Beginners' Series #2: When to Model vs. When to Wait

한국어 전문 번역 · 출처: https://www.youtube.com/watch?v=GmFhNg5aJcc

YouTube · 길이 01:15:36

원저작권: FluentPet / TheyCanTalk. 개인 학습용 로컬 번역(비공개). 원문 전사: ../../transcripts-en/v4-beginners-series/02-GmFhNg5aJcc.md

시작 인사

녹화가 진행 중입니다. 안녕하세요 여러분, 환영합니다. 다들 들어오시는 동안 여기서 몇 분만 기다리겠습니다. 모두 입장하시도록 잠깐 두겠습니다. 자… 이제 더 들어오시는 분은 없는 것 같네요. Jenny, 대기실에 남은 분들 다 들어오셨나요? 그런 것 같네요, 네. 좋습니다. 그럼 시작하겠습니다. 초보자(beginner)분들도 가이드(guide)분들도 함께해 주셔서 정말 감사합니다.

참, Celiana가 에코(echo)가 들린다고 하네요. 그거 제 화면에서 나는 건가요? 제 목소리가 두 번 들리세요? 저는 안 들리는데요. 네, 네, 괜찮은 것 같네요. 좋습니다. 그럼 시작하죠.

비기너 시리즈(Beginners' Series)에 오신 걸 환영합니다. 오늘 주제는 "언제 모델링하고, 언제 기다릴 것인가(when to model versus when to wait)"입니다. 이번이 저희 두 번째 비기너 시리즈이고, 아직 일종의 시범 운영 단계예요. 그래서 오늘 진행에 대해 피드백이 있으시면 환영합니다. 슬라이드 넘어가겠습니다.

비기너 시리즈 소개와 진행자 소개

여러분 대부분은 포럼(forum)에서 오셨거나 이미 이 활동에 참여하고 계신 분들이라고 생각합니다만, 간단히 개요를 말씀드리면 이렇습니다. 비기너 시리즈의 아이디어는, 말하자면 '실생활'이라는 강의에 딸린 오피스 아워(office hours) 같은 거예요. TA(조교) 역할을 해줄 패널들이 있어서 여러분을 도와드리고, 실제 구체적인 상황에서 "지금 이런 일이 벌어지고 있어요" 하는 질문에 답해 드릴 수 있습니다. 그러니까 이건 그냥 편안한 포럼 같은 거예요. TheyCanTalk 포럼이나 페이스북 그룹, 디스코드(Discord) 채널, 서브레딧(subreddit)과 똑같습니다. Heather님이 레딧(Reddit)에서 오셨다고 인사해 주시네요, 환영합니다. 네, 이건 그것들의 라이브 버전이라고 보시면 돼요. 여기 오신 분들을 도와드리고, 매주 실제 진행 상황에 대해 이야기 나누는 자리입니다.

진행자를 소개하자면, 저는 Jenny이고 제 러너(learner)는 Ade예요. 지금은 안 보이는데, 일곱 살짜리 보더콜리이고 아주 활발한, 과잉행동 기질이 있는 아이예요. 저는 FluentPet 가이드입니다. 무슨 뜻이냐면, 소셜미디어에 글을 올려서 러너들을 돕고 정보를 제공하는 일을 해요. 그리고 오늘 Twitch 채널을 관리해 주실 또 다른 진행자는 Jenny예요. Jenny, 자기소개 부탁드려요.

안녕하세요, 네. 저는 Jenny이고요, FluentPet 리서치 관리자(research administrator)이자 TheyCanTalk 커뮤니티 매니저입니다. 러너가 셋 있어요 — Hiro, Percy, Orion이요. 네, 저는 FluentPet 관련 질문뿐 아니라 Twitch와 기술적인 부분을 챙기는 걸 도와드리려고 왔습니다. 좋아요, 고마워요 Jenny.

이번 주 주제: 모델링할 때 vs 기다릴 때

자, 소개는 이 정도로 하고 넘어가죠. 이번 주에는 말씀드린 대로 "언제 모델링하고 언제 기다릴 것인가"라는 주제를 다루기로 했어요. 왜냐하면 이건 밖에서 정보를 많이 접하기 어려운 주제인데도 정말 중요하고, 가이드들이나 경험 많은 분들 사이의 대화에서 자주 나오는 이야기이기 때문이에요. 사실 정답이 있는 게 아니에요. 러너마다 다 다르고, 한참 해온 사람도 판단하기 어려울 수 있어요. 그래도 이건 정말 이야기해 볼 만한 가치가 있는 주제예요.

본격적인 내용은 패널들에게 맡길 텐데, 우리가 이 주제를 생각할 때 고려할 만한 것들을 몇 가지 짚어보면 이렇습니다. 먼저 처리 시간(processing time)이에요. 당연히 개, 고양이, 소, 공작(peahen) 같은 동물들은 사람보다 처리 시간이 더 길어요. 우리가 하는 말을 알아차리는 데 시간이 좀 걸립니다. 나이와 (인내의) 역치(threshold)도 중요한 요소예요. 강아지가 뭔가를 알아내는 데 30초가 걸릴 수도 있는데, 정작 집중할 수 있는 시간은 10초밖에 안 될 수도 있거든요. 그러니 그런 점도 고려해야 해요. 그리고 바디랭귀지(body language, 몸짓 언어)를 읽어서, 아이가 좌절한 건지 아니면 그냥 생각 중인 건지를 구분하는 법을 익히는 것도 중요해요. 그럴 때 언제 프롬프트(prompt, 유도)를 줄지, 언제 주지 말지도요.

자, 그럼 패널들에게 넘기겠습니다. 오늘 제가 이분들께 묻고 싶은 질문은 이거예요. "언제 무언가를 반복하고, 언제 새로운 걸 모델링하고, 언제 뭔가를 더 부연(elaborate)해 줄지, 아니면 그냥 러너가 답할 때까지 기다릴지를 어떻게 정하시나요?" 먼저 Sasha와 러너 Parker부터 시작할게요. 시작해 주세요.

패널 1: Sasha와 Parker

안녕하세요, 네. 저는 Sasha이고 제 러너는 Parker예요. 한 살짜리 비글 믹스(beagle mix)인데 지금 소파에서 자고 있어요. 저에게 정말 중요했던 것 중 하나는, 이 아이가 배우는 동안 저도 함께 배우고 있다는 걸 인정하는 거였어요. 저는 이 아이를 하나의 러너로서 알아가는 중이에요. 그건 시간이 걸렸죠. 저에게는 이게 아이의 바디랭귀지를 읽는 일과 많이 연결돼 있어요. 예를 들어 이 아이가 뭔가를 말하면, 제가 반응하거나 아이에게 질문을 하는 동안 꽤 강렬하게 눈을 맞추는 경우가 많아요. 저는 그 눈맞춤을 아이가 먼저 끊을 때까지 기다리려고 해요.

그리고 모델링할 시점인지 아닌지를 판단하는 방식은 이래요. 아이가 좀 흥미를 잃고 딴 데 빠지는 것 같으면, 모델링을 통해 다시 대화로 데려오려고 해요. 아니면 아이가 주제를 바꾸면, 그런 식으로 다시 데려와서 우리가 이야기하려던 걸 모델링해 주기도 하고요. 이런 식이에요. 기다리는 시간은 몇 초에서부터, 잘 모르겠지만 30초, 45초까지도 기다려 봤어요. 어떨 때는 정말 그냥 가만히 앉아 있는 게 전부예요. 어떨 때 이 아이는 제가 '생각 서클(thinking circle)'이라고 부르기 시작한 행동을 해요. 보드에서 잠깐 멀어졌다가 한 바퀴 빙 돌아 다시 돌아오는 거죠. 분명히 뭔가를 처리하고 있는 거예요. 그리고 제가 시간을 주면, 이 아이가 그 과정에서 좌절하기보다 버튼을 하나의 도구로 사용할 가능성이 더 높다는 걸 알게 됐어요. 뭘 언제 할지 선택하는 것에 대한, 제 초기 생각은 대충 이 정도예요.

좋아요, 멋지네요. 고마워요 Sasha. 말씀하신 것에 정말 공감해요.

면책 조항(disclaimer)

아, 죄송해요. 여기 적어두질 않아서 방금 깨달았는데, 면책 조항을 말씀 안 드렸네요. Jenny, 미안해요. 그냥 말씀드리고 싶은 건, 저희가 여기서 하는 이야기는 TheyCanTalk 포럼에서 온 사람들의 것이지만, 여기서 나누는 의견들은 FluentPet이나 리서치 팀의 공식 입장이 아니라는 거예요. 뭔가 절대적인 게 아니고, 정말 저희가 공통된 경험과 오랜 시간의 실천에서 얻은 각자의 의견일 뿐이에요.

그리고 한 가지 더요. 혹시 청중 중에 다른 가이드나 테스트 파일럿(test pilot)이 계시면, 즉 패널이 아니신 분이라도 뭔가 나누고 싶은 게 있으시면 손을 들어주세요. 말로 나누고 싶으신 게 있으면요. 좋아요. 죄송해요. Anna, 자, 이제 당신 차례예요. 시작해 주세요.

패널 2: Anna와 Bertie

괜찮아요. 저는 Anna이고, 제 주된 러너는 Bertie예요. 카메라에 보이실지 모르겠는데, 얘가 카메라에 잘 안 잡혀요. 열 살짜리 토이 푸들이고, 2020년 8월부터 버튼을 배우기 시작했어요. 얘는 완전 블랙홀이에요, 네(웃음). 카메라에 잘 안 나와요.

저는 제가 질문을 던진 쪽일 때는 부연(elaboration)을 많이 하는 편은 아니에요. 제가 질문을 했는데 Bertie가 별로 반응하지 않으면, 대개는 그냥 관심이 없어서예요. 예를 들어 배고프냐고 물었는데 보드에서 그냥 어슬렁 멀어져 가면, 답은 "아니오"인 거죠.

제가 뭔가를 반복하거나 더 자세히 말하도록 유도하는 건, 얘가 제가 이해 못 할 뭔가를 말했을 때예요. 예를 들어 최근에, 바로 오늘 아침에도 얘가 "개(dog)" 버튼을 누르고 있었어요. 저희는 이 단어를 주로 낯선 상대가 사람인지 개인지 구분하는 데 써요. 얘는 그 두 부류 다 그리 좋아하지 않는데, 반응이 서로 달라서 보드에 "개"를 두는 게 저희한테 유용했어요. 저희는 Bertie나 다른 러너인 Rosie — 얘는 아직 훨씬 초보예요 — 를 가리키는 말로 "개"를 자주 쓰진 않아요. 그런데 얘가 그런 식으로 "개"를 누르면 저는 "개, 뭐?"라거나 "뭘 원해?"라고 물어요. 그럴 때가 제가 좀 더 설명을 이끌어내려고 캐묻는 순간이에요. 얘는 가끔 그냥 "더(more)"만 누르는 걸 좋아하는데, 그럼 저는 "더 뭘? 뭘 원하는지 알아야지" 하죠.

그런데 대체로 얘는 꽤 고집이 세서, 억지로 버튼을 쓰게 만들 수 있는 아이가 아니에요. 관심 없는 누르기를 강요당하는 걸 아주 싫어해요. 그래서 저는 대부분 얘가 이끌게 두는 편이에요. 얘가 원하지 않을 때 버튼을 누르게 하려고 더 강하게 밀어붙이려 하면, 꼭 그럴 때 뒷걸음질이 생기거든요. 그럴 때 얘는 마음을 닫아버리고 "난 이거 전부 관심 없어" 하고 결정해 버려요.

좋네요, 고마워요 Anna. 멋져요. 정말 좋고, 이런 경험의 다양함이 좋아요. 이게 바로 우리가 바라는 거예요.

패널 3: Janet과 세 러너 (Nala, Grover, Bear)

자, 마지막으로 Janet과, 백만 두하고도 두 마리인(웃음) 러너들이에요. 정말 그래요. 저는 러너가 셋 있어요. 다들 서로 다른 단계에 있어요. Nala는 제가 '파워 러너(power learner)'라고 부르는 아이예요. 제가 처음 시작했던 개이고, 그야말로 술술 아무 문제 없이 되는 아이예요. 그리고 고양이 Grover가 있는데, 얘는 거의 혼자서 시작했어요. 또 개 Bear가 있는데, 얘는 도움이 많이 필요해요. 안쓰럽죠. 그래서 이 아이들이 다 다르니까, 모델링을 어떻게 다루고 제가 뭘 하는지를 각각 나눠서 이야기해 볼게요.

Nala는 제 가장 강한 러너라서 어쩌면 좀 더 쉬운 편일 수도 있어요. 얘는 제가 방에 없을 때 버튼을 누르는 경향이 있어요. 즉 제 주의를 끌려는 거고, 자기가 버튼으로 말한 걸 제가 해주길 바라는 거죠. 그래서 저는 얘가 누른 걸 많이 반복해 줘요. 다른 방에 있었더라도 "나 네 말 들었어" 하고 확인해 주는 거예요. 그래서 복도를 걸어 내려와 보드로 가서, 얘가 누른 걸 반복해 줘요. "응, 들었어" 하고요. 그다음에 그 일을 할지 말지로 대답해 주죠. 보통은 줄다리기(tug) 놀이예요. 줄다리기를 할지 말지, 뭐 그런 거요. 그래서 얘한테는 반복을 많이 해주는 편이에요. 다른 방에서 저를 부르는 셈이니까요.

고양이 Grover는 생각할 시간이 좀 필요해요. 얘는 보드로 가서 거기 가만히 앉아 있어요. 얘가 보드 앞에 아주 예쁘게, 완벽하게 사진 잘 받게 앉아 있는 사진도 있어요. 저는 얘한테 처리 시간을 더 줘야 해요. 얘가 앞발을 살짝 들어 올리는 게 보이거든요. 마치 "이 버튼을 누를 거야" 하고 생각하는 것처럼요. 그래서 저는 아주 조용하고 느리게 있어야 하고, 얘한테 충분히 생각할 시간을 줘야 해요. 얘는 버튼을 쳐다보지도 않아요. 그냥, 잘 모르겠지만 앞발을 쭉 내밀어요. 어떻게 발을 어디 둘지 알아내는지 모르겠지만요. 아무튼 시간과 공간을 많이 줘요. 얘한테는 말도 안 걸고, 그냥 서서 지켜보며 얘가 생각하기를 기다려요.

그리고 제 — 이렇게 말하긴 싫지만 — 가장 약한 러너인 다른 개 Bear는, 쉽게 좌절해요. 그래서 Bear한테는 모든 게 낮은 압박(low pressure)이 핵심이에요. Bear에게는 모델링을 많이 해요. 그냥 한두 번 누르는 정도로요. 얘한테는 버튼을 눌러 달라고 별로 요구하지 않아요. 그래서 모델링을 아주 많이 해서 "내가 이 버튼을 누르면 이런 일이 생겨" 하는 걸 보여줘요. 얘는 아직 혼자서 버튼을 누르는 단계가 아니거든요. 다른 두 러너는 그 단계인데 말이죠. 그리고 말했듯이 얘는 스트레스를 받아요. 그래서 스트레스 신호가 보여요. 숨을 헐떡이기 시작하는 거요. 그래서 얘의 바디랭귀지에 정말 조심해요.

그래서 정말 러너에 따라 달라요. 제 서로 다른 반려동물마다 방식이 달라요. 핵심은 정말 이 아이들의 바디랭귀지에 주의를 기울이는 거예요. 다들 저에게 서로 다른 바디랭귀지 신호를 보이거든요. Nala는 다른 방에서 버튼을 누르면 와서 저를 빤히 쳐다봐요. 제가 어디 있든 찾아내서, 저를 강하게 바라보며 "이제 그거 하자" 하는 눈빛을 줘요. 그러니까 얘가 반응을 기대하고 있다는 게 아주 분명해요. Grover는 말했듯이 앞발을 들어 올려서 "좋아, 이 버튼을 누를 거야, 그런데 어디지, 뭘 하는 거지?" 하고 생각하는 게 보여요. 그리고 Bear는 그냥 불안해해요. 이리저리 움직이고, 자리에 엎드리기도 하고요. 그래서 얘가 흥미를 잃고 자기 자리로 가버리면, 제가 좀 너무 세게 밀어붙였구나 하고 알아채고 더 살살 하려고 해요. 그러니까 바디랭귀지가 정말 큰 부분이에요. 재밌게 해주는 게 확실히 중요하죠.

재밌게 해주는 것 — 그거 좋은 기준이네요(좋은 지표예요). 정말 마음에 들어요.

자, 정말 훌륭했어요. 세 분 다 아주 유용하고 다양한 답을 주셨어요. 소개를 마쳤으니, 이제 청중 중에 이번 주 주제에 대해 하고 싶은 코멘트나 질문이 있으신 분께 문을 열어보겠습니다. 없으시면 제가 주제에 대해 패널들께 여쭤볼 질문이 많이 있으니 그걸 좀 하다가, 그다음엔 그냥 일반적인 질문으로 넘어갈게요. 기본적으로 뭐든 조언이 필요하신 분들을 위해서요. 질문하시려면 Zoom에서 손을 드시거나, Zoom 채팅에 쓰시거나, Twitch 채팅에 쓰셔도 됩니다. 세 곳 모두에서 질문을 볼 수 있어요. 네, 좋아요. 자리를 좀 정리하고요.

Q&A: 완전 초보 러너에게 언제 모델링해야 하나요?

자, Kathy님 질문이에요. "러너가 완전 초보라면 언제 모델링할지 어떻게 정하나요?"

이건 제가 답이 있어요. 항상요(all the time). 항상 모델링해요. 아까 소개할 때 말 안 했다는 걸 방금 깨달았는데 — 얘야, 좀 진정할래?(강아지에게) — 저는 버튼과 관련된 단어에 대해서는 Bertie한테 거의 말로만 하지 않아요. 물론 얘한테 항상 말을 걸긴 하죠. 하지만 그게 버튼 단어라면, 그 단어들은 제가 늘 하는 다른 말들보다 얘한테 훨씬 더 힘이 있어요. 그래서 저는 항상 모델링해요. 이 활동을 시작한 지 2년이 다 되어가는데도, 모델링은 절대 멈추지 않아요. 어떤 분들의 러너는 사람이 말로만 말을 걸어도 버튼으로 대답하는 걸로 괜찮다는 걸 알아요. 하지만 Bertie한테는 그게 절대 통하지 않을 거예요. 특히 초보라면, 러너가 여러분한테 주의를 기울이든 안 기울이든 항상 모델링하세요. 그냥 늘요.

네, 정말 그 말에 공감하고 싶어요. 아까 제가 러너가 셋 있다고 했잖아요. 저는 Nala 한 마리로 시작했어요. 그런데 9~10개월쯤 됐을 때, 제가 전혀 아무것도 하지 않았던 고양이 Grover가 버튼을 누르기 시작했어요. 그리고 얼마 지나지 않아, 제가 거의 아무것도 안 했던 개 Bear도 여기저기 버튼을 하나씩 누르기 시작했고요. 그러니까 얘들은 무슨 일이 있어도 분명히 듣고 있어요. Anna 말에 정말 공감해요. 뭐든, 언제나, 항상 모델링하세요. 그리고 누가 듣고 있을지 절대 몰라요. 솔직히 다들 듣고 있을 테니까요. 반려동물이 여럿이면 다들 듣고 있고 다들 배우고 있어요. 여러분을 쳐다보지도 않으면서요. Grover는 저를 절대 안 봐요. 그냥 어떻게든 배웠어요. 어떻게 했는지 모르겠어요.

네, 좋은 지적이에요, 고마워요. 저도 하나 덧붙이자면요. 저는, 제가 말로만 말해도 버튼으로 대답할 뿐 아니라 텔레비전에도 반응하고, 흘러나오는 노래에도 반응하고, 제가 혼잣말로 던진 수사적인 질문에도 반응하는 러너를 둔 사람으로서 말씀드릴게요. 저는 그것 때문에, 이제 얘가 훨씬 능숙해졌으니 가끔 모델링을 좀 게을리하게 될 때가 있어요. 그런데 그럴 때 얘한테 영향이 가요. 얘는 버튼을 더 잘 쓰는 러너인데, 제가 모델링을 많이 안 하면 좀 시들해져요. 완전히는 아니지만, 요청이나 코멘트가 좀 제한적으로 변하고 덜 구체적이 돼요. 그래서 그걸 알아차리면, 다시 모델링으로 돌아가는 게 얘를 "아 맞다, 나 이 모든 걸 다 쓸 수 있지" 하는 상태로 되돌려 놓아요. "네가 나한테 더 구체적으로 말하길 원하는구나" 하는 것도요. 그러니 저도 동의해요. 스스로 계속 모델링하라고 상기시키는 건 언제나 유용해요. 처음처럼 여러분 혼자만 버튼을 누르는 게 아니고, 나중엔 좀 덜 해도 되긴 하지만요.

좋아요. 아, 하나 끼워넣고 싶은 게 있어요. 얼마 전에 좀 이상한 경험을 했는데, 가이드들끼리 하루에 얼마나 모델링하는지를 비교해 봤거든요. 저를 포함해 다른 가이드들도 놀란 게, 하루에 50번까지 모델링하는 사람들이 있더라고요. 저는 한동안 그렇게 많이 모델링해야 할 수도 있다는 걸 몰랐어요. 사람들은 하루에 한두 번 하고는 "왜 안 되지?" 하거든요. 네, 아무튼요.

Heather님, 손 드셨던 것 같은데 이제 안 보이네요. 아직 질문 있으세요? 없으신 걸로 알겠습니다. 다시 나오면 그때 돌아올게요.

Q&A: 바로 들어줄 수 없는 요청은 어떻게 다루나요?

좋아요, 채팅에서 다음 질문이에요. "그 자리에서 그걸 해줄 수 없을 때 요청을 위한 버튼 누르기를 어떻게 다루는 게 가장 좋을까요? 예를 들어 재택근무 중이라 5분마다 멈추고 놀아주거나 요청에 응할 수는 없어요."

아주 초기에는 저는 가능한 한 많이 응해주려고 했어요. 원치 않을 때도요. 그냥 연결(association)을 확실히 쌓으려고요. 그런데 제가 초기에 도입한 버튼들, 사실 제일 먼저 도입한 버튼 중 하나가 "다 했어(all done)"였어요. 이걸 이런 여러 상황의 대응책으로 두고, 나중에 "곧(soon)"이나 "나중에(later)" 같은 걸 도입한 게 도움이 됐어요. "다 했어"를 아주 초기 버튼으로 둔 게 유용했던 이유는, 그러면 제가 못 해줄 때도 여전히 모델링을 하고 있는 거니까요. 여전히 버튼을 쓰면서 "이건 다 끝난 거야" 하는 예를 보여주고, 나중에 도입할 단어들을 말로 모델링하기 시작할 수 있어요. 그러니까 그 순간에도 여전히 모델링할 기회예요. 아이가 지금 쓰거나 요구하는 단어와는 다른 단어일 수 있지만요.

정말 동의해요. 그리고 특히 초기에는 가능한 한 버튼으로 응답해 주는 게 유용하다고 생각해요. 물론 회의 중이거나 하면 현실적으로 안 되죠. 그런데 저는 "다 했어" 버튼을 정말 좋아해요. 훌륭한 버튼이에요. 저희한테는 네 번째나 다섯 번째 버튼이었는데, 모두에게 초기 버튼 중 하나로 추천해요. 아주 중요하고, 경계를 세우고 싶으실 테니까요. 기억해야 할 건, 말하는 개한테 "안 돼"라고 하는 게 훨씬 더 어렵다는 거예요. 그래도 "안 돼"라고 할 수 있어요. 러너가 다른 방식으로 질문을 한다고 해서 안 된다고 말 못 하는 건 아니에요. 아이한테 "그건 안 돼"라고 하는 게, 버튼을 쓴 걸 보상하지 않는 것과 같은 게 아니거든요. 그 상호작용 자체가 여전히 보상이에요.

그래도 초기에는, 여러분한테 성가신 일이라도 가능한 한 러너를 많이 받아주세요. 정말로요. 버튼을 긍정적인 경험으로 만들 수 있는 만큼 만들어 주고, 버튼이 좋은 거라고 가르치세요. 왜냐하면 우리가 여기서 맺은 약속의 일부는, 버튼이 러너에게 전에 없던 힘(power)을 준다는 거니까요. 그래서 그중 일부는 "그래, 어쩌면 우리 이 얘기를 좀 나눠볼까? 내가 개한테 정해둔 규칙을 좀 더 비판적으로 생각해 볼까? 이게 정말 예/아니오로 답할 만한 일인가? 내가 왜 '안 돼'라고 하지? 왜 내 반사적인 반응이 '안 돼'인 거지?" 하는 식으로 열려 있는 거예요.

특히 이런 재택근무·회의 같은 질문에 대해서는, 대안을 많이 생각해 보라고 말씀드리고 싶어요. "지금은 놀 수 없지만, 대신 뭘 할까? 퍼즐 있어? 씹을 거 있어? 러너한테 재미있고 시간을 좀 보낼 수 있는 다른 걸 줄 수 있을까?" 그러고 나서 "좋아, 지금은 씹고, 나중에 놀자(chew now, play later)" 할 수 있어요. 그러니 항상 "나 바빠, 안 돼"만 하는 게 아니라, "그래"라고 할 수 있는 다른 걸 생각해 보세요. 그게 다예요. 죄송해요, 저장해둔 탭들 속에서 길을 잃었네요. 자, 돌아왔습니다.

Q&A: 버튼은 이해하는데 스스로 안 누를 때

다음 질문이에요. "러너가 버튼은 이해하는데 유도 없이는 스스로 누르지 않는 단계일 때 조언이 있을까요? '모델링, 모델링, 또 모델링' 말고, 러너를 다음 단계로 데려가는 데 뭘 더 할 수 있을까요?"

좋아요, 저는 생각이 있어요. 저는 항상 생각이 많죠. 그래도 다른 분들도 끼어들고 싶으면 기회를 드릴게요. 일단, 러너가 "버튼이 눌리면 무슨 일이 생긴다"는 걸 이해하는 지점에 도달하기 전까지는, 유도를 하거나 기다리는 게 별 의미가 없다고 생각해요. 그렇지 않으면 그냥 모두의 시간을 낭비하는 거예요. 하지만 일단 그 지점에 도달하면, 그때가 기다리기 시작할 수 있는 때예요. 버튼을 누르도록 약간의 격려를 시작할 수 있어요. 버튼을 발로 툭툭 건드리긴 하는데 아직 끝까지 눌러 내리진 못하는 러너라면, 그런 행동을 더 하도록 격려할 수 있어요.

바로 그때가 관건이에요. 포럼에서 우리가 자주 이야기하는 게, 머릿속으로 15까지, 30까지 세라는 거예요. 그냥 시간을 주려고요. 왜냐하면 아이들이 뭔가를 처리하기 시작하면, 사람과 대화할 때보다 시간이 더 걸리거든요. 여러분이 배우는 언어가, 어떤 언어든 모국어가 아닌 사람을 떠올려 보세요. 추가로 필요한 처리 시간이 있는 거예요.

그때 할 수 있는 게 이런 거예요. 예를 들어 Bertie가 처음으로 혼자 버튼을 누른 건, 그때 저희 먹이 단어는 "배고파(hungry)"였어요 — 지금도 그렇긴 한데, 이제는 "밥(food)"도 있어요. 저는 "배고파"보다 "밥"을 초기 버튼으로 더 추천해요. 아무튼 저는 매일 아침 나가서 "배고파"를 누르고 얘한테 밥을 줬어요. 그 무렵 얘는 버튼에 그다지 관심이 없는, 최소한 그 버튼에는 관심 없는 시기였어요. 그런데 어느 아침, 얘가 버튼 쪽으로 저보다 앞질러 달려가는 거예요. 평소 같으면 제가 가서 그냥 눌렀을 텐데, 얘가 그 버튼에 관심을 보였어요. 그래서 저는 "잠깐 시간을 줘보자, 한 박자 기다려 보자" 생각했어요. 얘가 저를 보고, 버튼을 보고, "왜 안 눌러? 왜 버튼을 안 눌러?" 하는 눈빛이었어요. 그러다 또 저를 보고 버튼을 보고, 저는 그냥 가만히 서 있었어요. 그러니까 얘가 눌렀어요. 사람들이 '첫 버튼 누르기' 이야기를 할 때 보면, 상당히 이런 경우가 많은 것 같아요. 그냥 잠깐 순간을 준 거요.

그러니까 일단 "버튼이 눌리면 무슨 일이 생긴다"는 이해가 생기면, 그리고 그 시점에 아이가 그걸 이해한다면, 우연한 누르기가 없었던 아이라도 버튼을 눌러보도록 격려하기 시작할 수 있어요. 예를 들어 — 얘야, 좀 가만히 있을래? — 어떤 분들의 개는 그냥 보드를 가로질러 밀고 지나가거나 버튼 위에 벌러덩 굴러버리기도 하잖아요. 그럴 때마다 그게 여러분이 그걸 강화할 기회예요. "그래, 너 버튼 눌렀지, 우리 밖에 나가자, 뭐 하자" 하는 거요. 방금 우연히 걸려 넘어졌더라도요. 그런데 저희는 Bertie랑은 그런 게 별로 없었어요. 어떤 러너는 그렇게 안 해요. 어떤 러너는 그냥 버튼에 관심이 없어요. 그럼 약간의 유도가 필요할 수도 있고, 아니면 타깃 트레이닝(target training) 같은 게 필요할 수도 있어요 — 이 대화에서 타깃 트레이닝까지 다루고 싶은지는 모르겠지만요 — 그냥 "너도 이 버튼과 상호작용할 수 있어"라는 걸 가르치는 거예요.

특히 나이 든 개들에게 그런 경향이 있는 것 같아요. 고양이도 개만큼 자주 그런지는 모르겠어요. 그리고 강아지(퍼피)한테는 덜 일어나는 것 같아요. 강아지랑은 상호작용을 함께 배워가는 거니까요. 그런데 Bertie는 아홉 살 때 시작했어요. 그래서 이미 뭔가가 세팅돼 있었죠. 얘가 엄청 잘 훈련된 건 아니지만 꽤 훈련이 돼 있어요. 포럼에서 훨씬 더 잘 훈련된 개들을 둔 분들을 많이 봤어요. 어질리티나 복종 훈련 같은 걸 해온 개들이요. 나이 든 개들은 보통 보상을 얻으려면 명령을 기다렸다가 물체와 상호작용하도록 훈련돼 있어요. 그래서 정말 잘 훈련되고 "기다려"를 배운 개라면, "버튼을 누르는 데는 신호(cue)를 기다릴 필요가 없다"는 걸 알아내게 하기까지 훨씬 더 많은 작업을 해야 해요. 그러니까 정말 러너에 따라 다르고, 러너에게 무슨 일이 일어나고 있는지 읽어낼 수 있어야 해요. 아, 제가 이제 좀 주절대기 시작하는 것 같네요. 다른 분이 덧붙여 주셔야겠어요.

네, 정말 동의해요. 제 개 Bear는 나이 든 개예요. 입양한 아이라 정확히 몇 살인지는 모르지만 열두 살에서 열네 살 사이예요. 얘는 "괜찮다"고 제가 말해줄 때까지 기다리지 않아도 된다는 걸 확실히 어려워했어요. 그래서 얘한테는 그게 문제였고, 그래서 얘가 제 가장 약한 러너예요. 반면 고양이는 신경 안 써요. 뭐든 무조건 요구해요. 그리고 다른 개 Nala는 한 살 반쯤에 버튼을 시작했어요. 그러니까 청소년기였죠. 그래서 얘는 생각이 많았고요.

네, 그리고 제가 말씀드리고 싶은 한 가지는, 처리 시간이 정말 중요하다는 거예요. 저는 늘 이렇게 생각해요. 여러분이 직접 새 언어를 배운다고 상상해 보세요. 누가 다가와서 그 다른 언어로 말하며 여러분이 대답하기를 기대한다면, 그 말을 제대로 처리하는 데 시간이 얼마나 걸릴까요? 우리는 "개는 처리가 느려", "고양이는 처리가 느려" 같은 말을 많이 하는데, 사람도 새 언어를 배울 땐 꽤 느려요. 그리고 이게 바로 그런 거예요. 새로운 언어예요. 동시에, 여러분 자신에게도 너그러워지세요. 여러분한테도 새로운 언어니까요. 저 같은 경우 처음에 정말 힘들었던 것 중 하나가 문법, 단어를 어떤 순서로 놓을지였어요. 그러다 결국 깨달았어요. 제 러너가 저를 이해하고 제가 제 러너를 이해하는 한, 그건 중요하지 않다는 걸요. Anna와 Anna의 러너들이 이해하는 게 중요한 게 아니라, 저와 제 러너들이 이해하는 게 중요한 거예요. 그러니 그런 세부적인 것에 너무 얽매이지 마세요.

저는 지금 그리스어를 배우려고 하고 있는데, 알파벳부터 완전히 다르고 쉽지 않아요. 그래서 누가 다가와서 그리스어로 말하기 시작하면 저도 처리 시간이 길 거예요. 그래서 그런 걸 생각하면서, 제 러너들한테도 똑같이 처리 시간을 주려고 해요. 그리고 Nala가 버튼으로 저에게 뭐라고 말했는지, 제가 잠깐 멈춰서 생각하는 것도 괜찮아요. 그러니 여러분도 뒤로 물러앉아 "잠깐, 저게 무슨 뜻이지?" 해도 괜찮아요. 둘 다에게 새로운 거고, 그래도 괜찮아요. 핵심은 함께 만들어 가는 거예요. 그리고 재미가 없다면, 한 걸음 물러서서 둘 다에게 재미있는 일이 되도록 하세요. 정말로 골칫거리가 되어선 안 돼요. 다만 경계(boundary)는 확실히 중요해요.

아까 Anna가 처음에 말한 걸 저도 반복할게요. "다 했어(all done)" 같은 경계 단어를 꼭 쓰세요. 저희한테는 두 번째 버튼이었어요. 꽤 초기에 추가하면 정말 좋은 버튼이에요. 아이들처럼, 반려동물도 경계를 정말 고마워하거든요. 나쁜 게 아니에요.

좋아요, 멋져요. 세상에, 두 분한테서 좋은 조언이 정말 많이 쏟아졌네요. 그것도 한 번에요.

Q&A: 하드웨어 — 버튼과 헥스타일

자, 좀 더 실무적인 얘기로 돌아가서요. 하드웨어 관련 질문이 있었어요. 이분은 Learning Resources 버튼 네 개만 샀는데, 헥스타일(HexTile)이 있는 세트에 투자해야 할지, 그렇다면 소프트탑(soft top)인지 하드탑(hard top)인지 궁금하시대요.

제가 답해볼 수 있어요. 다른 분들 중에 경험 있는 분이 없으시면요. 저도 사실상 똑같이 시작했거든요. 저희는 Learning Resources 학습용 버튼 네 개인가 여섯 개짜리 세트로 시작했어요. 고양이한테는 별로라는 걸 아는데, 저희한테는 시작하기 괜찮은 방법이었어요. 그것에 반감은 없어요. 지금도 솔직히 몇 개는 쓰고 있고요. 그런데 저희한테는 몇 가지 큰 문제가 있었어요. 그 버튼들은 누르고 있으면 리셋(reset)돼요. 제 개는 문자 그대로 하루에 스무 번쯤 그걸 리셋했어요. 버튼을 계속 누르고 있으려고 해서요 — 그러지 마 — 그리고 그 위에 올라서기도 했어요. 그게 저한테는 큰 문제였어요. 그리고 공간도 정말 큰 문제였어요. 그 버튼들은 크기가 (FluentPet 것의) 두 배쯤 되거든요. FluentPet 버튼은 어느 시점엔 그쪽으로 가고 싶어지실 거예요.

저는 헥스타일을 꽤 최근까지 안 샀는데, 더 일찍 살 걸 그랬어요. 왜냐하면 그게 훨씬 정리하기 쉽거든요. 뭔가를 카테고리로 묶기도, 공간을 만들기도요. 저는 지금 (그냥) 보드에 테이프로 붙여놨는데, 그건 한 번도 그렇게 좋았던 적이 없어요. 시작하기엔 괜찮은 방법이지만, 한 6개월쯤 지나면 확실히 업그레이드하기 시작하는 게 좋아요. 소프트탑과 하드탑 헥스타일에 대해서는, 저는 둘 다 안 써봐서 의견이 없어요. 혹시 둘 다 써보신 분이 계시면 말씀해 주실 수 있을까요?

저는 있어요. 그런데 먼저 이 얘기를 좀 반복하고 싶어요. 저는 버튼에 대해 꽤 중립적(button agnostic)이려고 해요. 여러 이유로 Learning Resources나 FluentPet 버튼을 구할 수 없는 지역에 사는 분들도 있으니까요. 하지만 그중 한 분이 그러셨듯이 — 저는 FluentPet 버튼이 정말 좋다고 생각해요. 이 용도에 맞게 만들어졌거든요. 아주 최근까지도 그랬어요. 요즘은 아마존 같은 데 이 목적에, 이런 동물 사용에 특화돼 만들어졌다고 주장하는 다른 버튼들도 나오기 시작했는데, 저는 그것들에 대한 경험은 없어요.

아무튼 저는 여러분이 쓸 수 있는 걸 쓰면 된다고 생각해요. 이걸 플래시카드(flash card)로 하신 분들도 있어요. 그건 훨씬 덜 편하지만, 훨씬 싸고 접근성이 좋아요. 그러니 "이걸 하려면 돈을 왕창 써야 하는구나"라고 생각하며 이 자리를 떠나는 분이 없으면 좋겠어요. 그럴 필요 없어요. 저희는 Learning Resources 버튼도 아니고, Learning Resources 짝퉁 버튼으로 시작했는데 정말 끔찍했어요. 추천 안 해요. 버튼을 하기로 하셨으면, 찾을 수 있는 제일 싼 걸로 가지 마세요. 후회하실 거예요. 그리고 "이 남는 버튼들 어쩌지" 싶은 잉여 버튼만 잔뜩 생기고요.

Bertie는 지금 7파운드(약 3.2kg)예요. 버튼 학습을 시작한 뒤로 1파운드(약 0.45kg) 쪘거든요. 큰 버튼은 얘가 누르기엔 너무 힘들었어요. FluentPet 버튼은 누르기가 훨씬 쉬워요. 그러니 작은 러너가 있으면, 저는 Learning Resources보다 FluentPet을 확실히 권해요.

헥스타일은 여러분이 직접 임시방편으로 짜맞추지 않아도 되게 버튼을 정리해 주는 정말 유용한 방법이에요. 맨바닥부터 개 전용 컴퓨터를 만든 분들도 있어요. 그렇게 하고 싶으면 얼마든지 하세요. 하지만 저는 헥스타일이 제일 쉬운 해법이라고 생각해요.

하드탑 타일은 험하게 다루는 러너, 예를 들어 발로 많이 치는 아이 — Bastian 같은 아이요 — 한테 좋다고 생각해요. 다만 부드러운 타일 가장자리를 물어뜯을 것 같은 러너한테는 하드탑을 사지 않겠어요. 왜냐하면 하드탑은 단단한 플라스틱 조각으로 덮여 있거든요. 밑은 똑같은 부드러운 폼(foam)인데 위에 단단한 플라스틱이 있어요. 적어도 제가 가진 것들은, 엉뚱한 방향으로 힘을 주면 깨져요. 아주 튼튼하고 Bertie랑은 아무 문제 없었지만, 한번은 버튼을 억지로 끼워 넣으려다 그냥 쩍 갈라졌어요. 그리고 이 하드탑 플라스틱은, 강아지나 이걸 씹을 아이가 있으면 쪼개져서 파편이 날 것 같아요. 포럼에서 누군가 씹을 고양이 얘기를 했을 때 저는 "하드탑 사지 마세요"라고 했어요.

그리고 이건 FluentPet 팀에는 미안한 얘기지만 — 다들 최선을 다하고 계세요 — 하드탑은 정말 못생겼어요. 이것들은 집 안에 두는 물건이잖아요. 저희 사운드보드(soundboard)가 아름다운 물건은 아니에요. 그렇다고 보기 흉한 것도 아니고, 괜찮아요. 그걸로 잘 지내고 있고, 거실엔 개 장난감도 널려 있으니 괜찮죠. 하지만 여러분이 온종일 지내는 공간에서 버튼이 어느 정도는 예뻐 보이길 신경 쓰는 분이라면 — 그게 불합리한 신경이라고 생각하지 않아요 — 그래서 저는 곧 나올 단색(solid colored) 타일이 정말 기대돼요. 단색 타일이 나오면 저는 아마 제 하드탑 타일을 전부 바꿀 거예요. 다 그냥 카키색(army green)에 좀 칙칙한 늪 같은 파란색이라서요. 그러니 그런 게 중요한 분이라면, 이건 정말 유용할 수 있어요. 큰 러너가 있거나, 버튼을 활발하게 누르지만 씹지는 않는 아이, 그러니까 좀 거칠고 버튼에 신나 있는 아이라면 하드탑 타일이 좋다고 생각해요. 물로 씻어내기도 더 쉽고요. 하지만 그 외 대부분의 러너한테는 소프트탑 타일이 답이라고 생각해요. 이게 제 생각이에요.

그리고 DIY도 절대 두려워하지 마세요. 예를 들어 포럼에서 Celiana의 보드를 보면, 크래프트 매장에서 산 재료로 사운드보드를 처음부터 직접 만들었어요. 그리고 정말 많은 분들이 직접 만들어요. CNC 기계에 접근할 수 있어서 자기 샘플을 통째로 기계 가공한 분도 있어요. 그런 게 가능하면 정말 좋죠. 하지만 무슨 이유로 폼 타일이 안 맞을 것 같으면, Michael's(공예품점) 같은 데 가서 뭐가 있나 보는 것도 두려워하지 마세요. 그래도 폼 타일이 아마 맞을 거예요. 제일 쉽거든요. 큰 버튼용, 작은 버튼용이 다 있어요. 제일 간단한 방법이에요. 그리고 타일만 따로 사는 건 그렇게 비싸지 않아요. 그러니 괜찮아요. 고맙습니다.

Q&A: 한 버튼만 계속 누를 때

자, 다시 학습 이야기로 돌아가서요. 참고로, 여러분 채팅 질문은 제가 다 갖고 있어요. Jenny가 잘 모아줬어요. 다 다룰 거니까 아직 안 왔다고 걱정 마세요.

다음 질문이에요. "제 러너는 원하는 게 있으면 버튼 하나만 써요. 어떻게 하면 더 많은 버튼을 쓰도록 확장시킬 수 있을까요?" 아주 흔한 문제예요.

이건 제가 좀 이야기할 수 있어요. 제 고양이 Grover가 딱 이 단계거든요. 얘는 모든 버튼이 다 "밥"을 뜻한다고 생각해요. 그건 제 잘못이에요. 제가 그렇게 훈련시켰거든요. 잘못인 걸 알면서도 그냥 했어요. 그러지 마시라고 권하고 싶어요. 아무튼 지금 제가 하는 건, 천천히 그러나 확실하게, 얘가 "밥"이 아닌 버튼을 누르면 밥을 안 줘요. 그 버튼이 뜻하는 걸 줘요. 제 사운드보드와 버튼 선택은 제 개를 위해 짠 거였어요. 그래서 흔히 있는 게, 고양이 Grover가 "뼈다귀(bone)"를 눌러요. "밥" 버튼 바로 옆에 있거든요. 그래서 얘가 "뼈다귀"를 누르면, 아주 좋은 조언을 들은 덕에, 저는 개 뼈다귀를 꺼내서 고양이한테 줘요. 얘가 킁킁대다가, 예상하시겠지만 전혀 관심 없어 해요. 그럼 다 킁킁대고 나면 치워요. 그러고 나서 저는 자주 "밥"을 직접 모델링해요. 얘를 위해 제가 "밥" 버튼을 눌러서 어디 있는지 상기시켜 주고, 그다음에 밥을 줘요. 하지만 얘가 누른 것을 꼭 주려고 해요. 솔직히 이건 힘든 전환이에요. "모든 버튼이 같은 걸 뜻해"에서 "모든 버튼이 다른 걸 뜻해"로 가는 거요. 그런데 저는 이렇게 해왔고, 얘가 그 부분에서 진전을 보이기 시작했어요. 지금까지 꽤 성과가 좋아요.

네, 저도 그거에 대한 변주를 하나 얘기하면요. 저는 처음엔 더 포괄적으로 시작했다가 시간이 지나면서 더 구체적이 된 버튼이 몇 개 있어요. 저희는 "밖(outside)" 버튼으로 시작했는데, 지금은 "산책(walk)"도 있고, 저희가 가는 축구장들도 있고, 뒷마당도 있고, 여러 변형이 있어요. 왜 "그냥 이거만 원하고 더 구체적으로는 말하기 싫어"인지 알아내는 데 시간이 좀 걸릴 수 있어요.

그리고 다시 모델링 얘기로 잠깐 돌아가면요. 이건 그냥 모델링과 인내를 많이 필요로 했어요. 저는 뭔가 더 구체적인 걸 말하는 방식을 계속 모델링했어요. 예를 들어 Parker가 "밖"이라고 하면, 저는 "좋아, 밖, 뒷마당" 하고 뒷마당으로 데려갔어요. 그러면서 그 구체성을 계속 모델링하는 거예요. 결국 그건 얘가 스스로 익히게 되는 거지만, 몇 주가 걸릴 수도, 몇 달이 걸릴 수도 있어요. 그러니 인내와 끈기죠. 그리고 아이가 정말 다른 걸 원하는데 어떤 버튼을 누른다면 그 누른 걸 해주고, 대신 더 포괄적인 걸 누르는데 여러분이 원하는 걸 대충 알겠으면, 그 요청에도 응해주면서 구체성을 모델링해서 "너는 (더 많은 걸) 쓸 수 있어"라는 걸 알게 하는 거예요. 그리고 그건 구체성을 위한 두 버튼 조합(two-button phrase)도 모델링하는 셈이에요. 그러니 두 종류의 모델링 예시를 동시에 넣는 거죠. 좋네요.

Q&A: 버튼에 단어 vs 문장(구)

다음 질문이에요. "버튼에 하나의 단어가 아니라 하나의 문장(구, phrase)을 넣는 것에 대해 어떻게 생각하세요?"

저는 이거에 대해 할 말이 있어요. 어떤 구인지에 정말 크게 달렸다고 생각해요. 만약 그 구가 "공원에 산책 가자(let's go for a walk in the park)" 같은 거라면, 그 구 하나를 위해 포기하게 되는 중간 단계 지점들이 아주 많아요. 저희 보드에도 구가 몇 개 있어요. "사랑해(love you)" 같은 거요. 그리고 최근에 추가한 "준비할게(get ready)"가 있는데, 이건 "네 밥을 준비하는 중이야"라는 뜻이에요. 즉 우리 다 이 일을 하는 과정 중에 적극적으로 있지만, 내가 하는 동안 몇 분 걸릴 거라는 거죠.

그리고 어떤 구들은 — 지금 생각해 보니 사실 반복될 일이 없는 구들이 있어요 — 예를 들어 "화나(mad)" 같은 걸 대체하는 표현이라면요. 여러분의 러너가 어떤 이유로든 계속 반복해서 눌러도 지겨워지지 않을 구라면, 그런 구는 괜찮다고 생각해요. 하지만 너무 구체적으로 만들어서 다른 기회들을 포기하게 되거나, 미래의 문법을 더 복잡하게 만들지는 않았으면 해요.

많은 분들이 "좋아, 내 러너한테 이 다섯 단어를 먼저 가르칠 거야" 하고 생각하기 시작해요. 그리고 요즘 보드를 미리 계획하는 분들을 더 많이 봐요. "다음 50개 버튼을 계획 중이에요" 하는 식으로요. 그것도 괜찮아요. 하지만 저는 유연성을 심어두는 게 중요하다고 생각해요. 왜냐하면 여러분의 러너한테 뭐가 중요할지 항상 알 수는 없거든요. 어떤 짐작은 할 수 있죠. "우리 고양이가 이 장난감을 엄청 좋아하니까 이걸 많이 얘기하고 싶어 하겠지" 하는 식으로요. 하지만 예상 밖의 것들이 여러분을 놀라게 할 거예요. 날씨(weather) 얘기하기를 좋아하는 러너들이 있어요. 우리가 이걸 시작할 때 아무도 예상 못 한 일이죠. 그러니 개별 단어 대신 구를 넣을 때는, 나중에 후회할 방식으로 스스로를 구석에 몰아넣는 건 아닌지 확인하세요. 그런 일이 생겨도 세상이 끝나는 건 아니에요. 언제든 버튼을 더 추가할 수 있으니까요. 하지만 그 결정을 할 때는 여러 단어의 미래 용도와 다른 용도를 좀 생각해 보세요.

네, 저는 특히 그 마지막 부분에 공감해요. 예를 들어 저희한테는 "가(go)" 버튼이 있어요. 저는 원래 "가"를 "지금 뭔가를 하러 간다"는 뜻으로 모델링해 왔어요. "차로 가(go car)", "어린이집으로 가(go daycare)" 같은 식으로요. 그런데 Parker는 산책할 때 제가 "가자(let's go)"라고 하는 걸 많이 들어요. 그래서 얘는 "가"를 "가자"라는 뜻으로도 써요. 그러니까 제가 예상하지 못한 방식으로 어휘를 확장한 거예요. 버튼 하나로요. 왜냐하면 저는 그 단어에 여러 용도가 있다는 걸 이해하니까요. 만약 제가 얘한테 "우리 가는 중(we're going)"이나 "가자(let's go)" 버튼을 줬다면, 얘가 그걸 어떻게 쓰는 건지 그렇게 명확하지 않았을 거예요. 그러니 Anna의 요점을 다시 말하면, 의미 측면에서 더 유연성을 갖게 되는 거예요.

버튼이 100개 있는 개, 아니 러너도 결국 다룰 수 있는 단어는 100개뿐이에요. 그러니 여러 의미로 쓸 수 있는 유연성을 더 많이 줄수록, 소통의 잠재력을 더 크게 열어준다고 생각해요.

네, 저번에 이 주제가 논의됐을 때 누가 꺼낸 요점이 기억나요. 기본적으로 보드에 있는 건 뭐든 하나의 "단어"처럼 된다는 거예요. 그러니까 만약 보드에 구를 넣을 거라면, 그걸 문장 전체 안에서 쓴다고 생각해 보세요. "다 했어"를 보드에 두는 건 괜찮아요. "다 했어 공 이제(all done ball now)" 하고 말할 수 있고, 그 전체가 (각각) 하나의 단어처럼 작동하니까요. 그런데 "공원에 가자" 같은 걸 넣으면, 아이가 그걸 구로 쓰기 시작하면 좀 이상해져요. "공원에 가자, 공(let's go to the park ball)", "공원에 가자, 큰(let's go to the park big)"… 좀 지저분해지죠. 아무튼요.

Q&A: 여러 마리 중 다른 아이들도 참여시키려면

다음 질문이에요. 죄송해요, 좀 따라잡고 있어요. "저희 집엔 개가 다섯 마리인데 Harper만 공식 러너예요. (…) 다른 아이들도 버튼을 더 쓰게 하고 싶은데 어떻게 접근할지 모르겠어요." 그 뒤에 더 있었는데요 — "나머지 넷은 제 말을 아주 잘 알아들어요. 자주 Harper보다 더 빨리 반응해요. 이 아이들도 버튼을 더 쓰게 하고 싶은데 어떻게 접근할지 모르겠어요. 꽤 큰 무리예요."

이건 제 질문이네요. 이거에 대해 제가 드릴 수 있는 첫 번째 조언은 일대일 시간(one-on-one time)이에요. 큰 무리라고 하셨죠. 무리를 (다른 곳에) 치워두고 한 번에 한 마리씩 하세요. 그렇게 하면 압박이 좀 덜어져요. 그리고 한 러너가 끼어들어 "이제 내가 말할래" 하는 상황도 덜어져요. 그 러너를 빼고, 바로 지금 함께 작업할 준비가 된 그 한 마리에게만 집중하면 큰 도움이 돼요. 저희 집에서 확실히 판도를 바꾼 게 이 일대일 시간이에요. 제 주된 러너를 잠깐 치워두는 거요. 그래야 얘가 보드를 온통 밟고 다니거나, 지금 다른 아이가 저랑 얘기하는 걸 질투하며 표현하지 못하거든요. 얘는 질투가 많은 타입이라서요. 그러니 무엇보다 일대일 시간에 집중하세요.

또 하나 큰 것 — 이건 하기 어려운데 — 비교하지 않으려고 하세요. 정말 어려워요. 저도 힘들었어요. 한 러너는 정말 잘 나가는데 다른 러너는 정말 힘들어할 수 있어요. 그렇다고 힘들어하는 러너가 덜 똑똑한 건 아니에요. 그냥 다른 방식으로 배우는 것뿐이에요. 그러니 그 아이한테 유난히 인내심을 갖고, 특히 바디랭귀지에 주의를 기울이세요. 저도 처음 시작할 때 두 마리 개로 시작했는데, Bear도 이걸 정말 하게 하고 싶었어요. 그런데 얘의 바디랭귀지가 스트레스 신호를 정말 많이 보여줬어요. 그래서 얘한테는 정말 다르게 접근해야 했어요.

그러니 가장 강한 러너를, 혹은 그렇게 큰 집이라면 다른 러너들 전부를 치워두고, 한 마리씩 일대일로 작업하세요. 그리고 비교하지 않으려고 정말 애쓰세요. 어려운 거 알아요. 그다음엔 바디랭귀지에 집중하고, 이건 재미있어야 하는 거라는 걸 기억하세요. 저는 모든 코멘트마다 이 말을 할 거예요. 이건 재미있어야 해요. 그러니 제 개처럼 러너가 스트레스를 받으면, 한 걸음 물러서서 그 아이와 여러분에게 맞는 재미있는 지점을 찾을 때예요.

제가 힘들어했던 것 중 하나가 비교 때문이었어요. Bear가 제가 생각한 만큼, 혹은 제가 생각하기에 그래야 할 만큼 잘하지 못한다고 답답해했거든요. 그러니 한 걸음 물러서서, 이건 여러분 둘 사이의 소통을 돕기 위한 거지 여섯 마리 사이가 아니라는 걸 스스로 상기하세요. 다섯 러너 가정이라면, 여섯이 아니라 둘이에요. 여러분과, 그 보드 앞에 데려온 그 한 마리요. 그러니 다른 아이들의 참여를 독려하고 싶다면, 거기가 출발점이에요. 그렇게 일대일로 여러분과 대화하게 되면, 그다음에 다 같은 방에 넣는 건 쉽진 않지만, 우선 일대일로 상호작용부터 하게 만들어야 해요. 행운을 빌어요. 정말 좋은 답이에요.

아, 잠깐 덧붙일 게 있었어요. 주된 러너가 아닌 다른 아이들, 집 안의 다른 동물들이 주의를 안 기울인다고 넘겨짚지 마세요. 안 듣는 것처럼 굴어도 아마 듣고 있을 거예요. 그리고 이건 늘 모델링으로 돌아와요. 혹시 대학 시절 룸메이트가 저한테 한마디도 안 걸어서 저도 한마디도 안 건 적 있잖아요. 나한테 말 안 거는 사람한테는 나도 말 안 걸게 되죠. 그러니 그걸 명심하세요. Janet이 일대일 시간 얘기를 할 때처럼, 집에 이미 "얘는 너무 멍청해서 이걸 절대 못 배울 거야" 하고 포기해 버린 러너가 있다면 — 그거 정말 마음 아파요. 그런데 그렇게 하는 분들이 많아요. 포럼에서 "우리 집엔 정말 잘할 러너 하나랑, 이걸 절대 못 배울 만큼 멍청한 러너 하나가 있어요" 같은 코멘트를 정말 많이 봐요. 그럴 때마다 너무 슬퍼요. 누구의 개도 안 똑똑하다고 말하고 싶진 않지만, 사실 이걸 배우는 개들이 그렇게 똑똑한 게 아니에요. 그냥 평범해요. 물론 어떤 아이는 다른 아이보다 더 똑똑하겠죠. 하지만 놀라운 버튼 구사력을 가진 러너가 전부 천재인 건 아니에요. 그러니 누구도 포기하지 마세요. 그리고 그 아이가 주의를 안 기울여도, 관심 없는 척해도, 언제나 모델링하세요.

관련 있으면 짧게 덧붙이고 싶은데요, 제 러너 중 Hiro는 저희가 (버튼) 시작한 지 4개월이 될 때까지 버튼을 안 눌렀어요. 저는 얘가 관심이 전혀 없다고 생각했는데, 갑자기 어느 날 쓰기 시작하기로 결심했어요. 그러니 언제나 가능성은 있어요. 네, 정말 공감해요. 저도 아주 비슷한 경험을 했어요.

Q&A: 큰 보드를 쓰는데 새 러너가 올 때

자, Jenny가 채팅에 올려줬듯이 아직 다룰 질문이 몇 개 남았고, 7시가 다 되어가네요. 여러분, 제가 잠깐 정말 빨리 끼어들어도 될까요? 저 아직… 네. 아까 여러 마리 가정 러너 얘기였잖아요. Janet이 말한 것에 다 동의해요. 그런데 제가 덧붙이고 싶은 게, 저는 새 아기 고양이를 데려올 계획이고 걔한테도 버튼을 가르치고 싶은데, 저희 사운드보드가 버튼 40개짜리로 엄청 커요. 새 러너한테 "자, 이걸 배워" 하는 건 압도적일 거예요. 그래서 별도의 사운드보드를 두고 버튼 한두 개로 시작해서 이런 식으로 가르쳐야겠다고 생각했어요.

그런데 제 두 번째 고양이 러너에서 눈치챈 게, 얘는 버튼 여섯 개짜리 자기만의 별도 사운드보드가 있었거든요. 근데 얘가 전혀 모르는 40개짜리 큰 사운드보드를 보여줬을 때 — 지금 얘가 밥 달라고 하는데(웃음), 아무튼 그 더 큰 보드를 보여주고 딱 버튼 하나만 가르치기 시작했어요 — 안 돼, 그만, Phoebe, 미안해요, 얘가 (버튼을) 마구 눌러대서요 — 그래서 딱 하나, "밖(outside)"만 가르치기 시작했어요. 저는 "이게 밖이라는 뜻의 버튼이야" 하고 계속 보여줬어요. 그게 제가 얘한테 모델링한 유일한 버튼이었어요. 그리고 결국 얘가 밖에 나가려고 그걸 눌렀어요. 그러니까 40개짜리 큰 보드였는데도, 제가 딱 한 버튼에만 집중하니까 버튼이 많아도 여전히 모델링을 할 수 있었어요.

그러니까요, 이미 버튼이 잔뜩 있는 보드가 있고 새 러너가 들어와도, 압도적으로 보일 수 있지만 그냥 천천히 하세요. 일대일 시간을 갖고, 사운드보드에서 한 번에 버튼 하나씩만 하세요. "밥 먹을래? 밖에 나갈래?" 같은 다섯 단어 구로 가지 말고요. 아니에요, 아니에요, 한 번에 하나씩만요. 그리고 얘가 그걸 누르기 시작하면 다음 버튼으로 넘어가면 돼요. 그렇게 사운드보드 전체를 탐색할 수 있어요. 이게 제 이야기예요. Celiana 말에 완전히 동의해요. 좋네요.

자, 고마워요. 그리고 모르시는 분들을 위해, Celiana도 오늘 패널은 아니지만 가이드예요. 그러니 이분 말씀을 마음에 새기셔도 돼요.

Q&A 안내

네, 아까 말했듯이 다룰 질문이 몇 개 더 있어서 최대한 진행하겠지만, 새 질문은 더 받지 않을게요. 그리고 패널들께도, 좀 짧게 가려고 하는데요. Jenny가 링크를 보내줬는데, 질문을 올릴 수 있는 포럼이 있어요. 정말 좋아요. 거기엔 항상 답변이 잔뜩 있어요. 디스코드(Discord)도 있는데 링크가 거기 있는지는 모르겠네요. 아무튼 거기서도 질문하셔도 좋아요. 언제나 도와줄 사람들이 있어요.

남은 질문들은요, 제가 지금 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯 — 다섯 개 더 남았어요.

Q&A: 버튼 누르기 학습에 간식을 얼마나 쓰나요?

"버튼 누르기를 가르치는 데 간식(treat)을 얼마나 쓰세요?"

제가 빨리 말할게요. 저는 개 훈련사(dog trainer)라서 간식 쓰는 데 익숙해요. 그리고 버튼과 관련해서는 타깃 트레이닝(target training)에 간식을 쓰게 될 거예요. 그런데 조심해야 해요. 채팅에서 밥 관련 얘기를 하고 있었는데, 러너가 "이 버튼을 누르면 밥이 나온다"는 걸 알아채고, 그다음에 "모든 버튼이 밥이다"라고 배우는 걸 원치 않으니까요. 그래서 조심해야 해요. 타깃 트레이닝을 너무 깊이 다루고 싶진 않아요. 시간이 많지 않으니까요. 하지만 포럼에서 타깃 트레이닝 팁과 요령을 찾아보시라고 말씀드릴게요. 아마 거기가 가야 할 곳이고, 아마 타깃 트레이닝에 초점을 맞춘 비기너 시리즈를 또 하게 될 거예요. 좋네요.

네, 이 남은 질문들은 각각 답변을 하나씩만 받는 걸로 할게요. 괜찮으시죠?

Q&A: 겁 많고 소리를 무서워하는 러너

다음 질문이에요. "제 개는 아주 겁 많고 소심한 아이라 버튼을, 그리고 버튼에서 소리가 난다는 사실을 좀 무서워해요. 이 장애물을 어떻게 넘을까요?"

이건 제가 하나 있어요. 타깃 트레이닝이요. 포럼에 이걸 다루는 FAQ가 있어요. 소리를 무서워하는 개라면, 빈 버튼(blank button)으로 시작하세요. 타깃 트레이닝을 하되, 저라면 모델링부터 시작하진 않겠어요. 특히 두려움의 정도에 따라 다르긴 한데요, 유난히 무서워해서 다른 방으로 도망가 숨거나 소리를 들으면 (도망)가는 개라면, 저는 사운드보드를 아예 아직 세팅하지도 않겠어요. 그냥 버튼(을 누르는 것)에 둔감화(desensitizing)시키는 작업만 할 거예요. 작은 탭(녹음 라벨 조각)조차 아직 빼지 말고요. 그냥 빈 버튼으로 시작해서 (아무 소리 안 나게 딸깍만) 하다가, 차차 단계를 올려가면 돼요. Jenny가 링크를 걸어줄 텐데, 포럼에 그걸 어떻게 하는지에 대한 글이 통째로 하나 있어요. 좋네요.

Q&A: 부엌에서만 말을 알아듣는 고양이

다음이에요. "제 고양이는 '응(yes)', '아니(no)', '다 했어(all done)' 같은 말을 부엌 맥락에서만 알아들어요. 저희는 아직 버튼 훈련의 무의미 단어(nonsense word) 단계예요. 그 단어들을 버튼에 붙여 모델링하려면 버튼 몇 개를 부엌으로 옮겨야 할까요?"

Celiana가 아까 이거에 대해서도 좀 말한 것 같은데요, 저 개인적으로는 저도 그 용도로 부엌에 버튼을 두고 있어요. 좀 후회는 해요. 부엌 밖으로 못 빼거든요. 그런데 부엌 밖으로 안 옮기고 싶어 하면서 아무 문제 없이 지내는 분들도 있어요. 그러니 결국 여러분의 최종 목표가 어디냐에 달렸어요.

네, 동의해요. 부엌에 버튼을 옮겨두는 것도 괜찮다고 생각해요. 그리고 고양이가 아는 그 단어들을 다른 방에서도 말로 모델링하시라고 권하고 싶어요. 일부러 그렇게 해서 그 방 하나를 넘어 확장해 보세요. 둘 다 동시에 할 수 있어요. 부엌에 버튼을 두면서, 다른 방에서 같은 단어를 모델링할 수 있어요. Jenny 말대로, 여러분 집에서 버튼이 결국 어디에 있길 원하는지, 그리고 부엌에 공간이 얼마나 있는지에 좀 달렸어요. 하지만 부엌에 버튼을 두거나, 아니면 다른 방에서 말로 모델링하는 데 집중하거나 하시면 돼요. 네, 이건 어느 쪽도 틀린 답이 없는 그런 경우인 것 같아요.

Q&A: 방마다 특정 버튼을 따로 두어도 될까요?

좋아요, 이제 마지막 질문인 것 같아요. 이건 아주 관련이 깊은데요. "특정 방에 특정 행동이나 요청, 또는 사물을 위한 버튼을 따로 두는 게 괜찮을까요, 아니면 다 한곳에 모아야 할까요?" 우리가 정말 자주 되돌아오는, 모든 것의 근본 같은 질문이네요.

저는 Celiana가 이거에 답해주면 좋겠어요. 답이 뭘지 알거든요. 아, 고양이 밥 주러 나갔을 수도 있겠네요. 아, 답을 이미 해줬어요. 제가 또 답할 수 있어요, 네.

이건 확실히 제 개인 경험이지만요, 버튼을 서로 다른 위치나 서로 다른 사물 옆에 두는 것에 관해서는, 쉬워 보여요. "밖에 나가고 싶으면 문 옆에 버튼을 두고, 그 버튼을 누르면 밖에 나가" — 쉬워 보이죠? 그런데 본질적으로는, 러너에게 "버튼은 그 버튼과 가장 가까이 있는 게 뭐든 그걸 뜻한다"고 가르치는 거예요. 그러면 아이가 버튼에 실제로 적힌 단어는 무시하기 시작해요.

그래서 제가 그런 러너를 갖게 된 거예요 — 죄송해요, 숨찬 게 아니라 방금 위층으로 뛰어 올라와서요 — 네, 그렇게 해서 버튼을 그 버튼이 가장 가까이 있는 것과 연결짓기 시작하는 러너를 갖게 됐어요. 예를 들어 제 방 뒤쪽에 Zuku가 누워 낮잠 자는 침대가 있고, 그 바로 옆에 제 고양이 Phoebe를 위한 버튼들, 주로 밥 관련 버튼들이 있어요. 그런데 Zuku가 아무렇지 않게 "간식(treat)"을 눌러요. 제가 얘를 보면, 얘는 저를 보고는 가서 자기 침대에 누워요. 왜냐하면 "간식"이 자기 침대에서 가장 가까운 버튼이거든요. 얘는 뭐든 그렇게 해요. 자기가 들어가려는 방에서 가장 가까운 버튼을 눌러요. 제가 "밖에 나가자" 하면 제가 그 버튼을 누르고 문을 열어줬던 게 그거였으니까요. 그래서 얘도 그렇게 하는 거예요.

그러니까 본질적으로 이건 시작 방법으로는 별로였어요. 저는 이렇게 한 걸 정말 후회해요. 얘는 그 단어가 뭘 말하는지 전혀 알아채거나 주의를 기울이지 않았거든요. 말로는 반응해요. 제가 직접 버튼을 누르면 그것에도 반응하고요. 그런데 얘가 스스로 쓸 때는 그냥 그 버튼이 가장 가까이 있는 게 뭐든 그걸 뜻해요. 벌써 2년이 됐는데도 아직 그걸 못 고쳤어요. 모델링을 정말 많이, 정말 많이 했고, 같은 집에 버튼을 올바르게 쓰는 걸 얘가 지켜보는 다른 고양이가 있는데도, 얘는 여전히 자기가 원하는 방식으로 써요.

그래서 제 의견으로는, 저 같은 러너를 두게 될 경우를 대비해 버튼을 사물 옆에 두는 건 그냥 추천하지 않아요. 가르치고 난 뒤에야 이렇게 된 걸 알게 되고, 다시 가르치기를 되돌리는 건 정말 어려워요. 그러니 그냥 안전하게 가서, 전부 중앙 위치(central location)에 모아두는 게 나아요. 그래야 아이가 버튼이 어디 있는지나 무엇 옆에 있는지가 아니라, 버튼이 뭐라고 말하는지에 주의를 기울여야 하니까요. 그리고 저희는 중앙 사운드보드로 시작한 러너가 버튼 배우는 데 어떤 어려움을 겪는 걸 본 적이 없어요. 그래서 저는 그렇게 하는 데 단점이 하나도 안 보여요.

저도 잠깐 한마디만요 — 아, 죄송해요, 저는 그냥 거기에 덧붙이려던 거예요. 저는 여러 개의 사운드보드를 두는 것도 괜찮다고 생각해요. 예를 들어 사무실에 작은 사운드보드를 두는 거요. 사운드보드를 하나 더 복제해 둘 공간이 없으니까요. 아니면 예를 들어 Bertie는 밥 단어 타일이 통째로 하나 있어요. "밥(food)", "밥(rice)", "채소(veggies)", "간식(treats)", "씹을 거(chew)"가 있어요. 그런데 그런 게 있고 그것들이 다 부엌에 있는데, 늘 부엌에서 그 결정을 내리니까 그걸 부엌에 두고 싶다면 — 저는 그건 괜찮다고 생각해요. Celiana 말에 동의해요. 초기에 버튼을 사물 옆에 두라는 조언은 꽤 시대에 뒤떨어진 거예요. 그리고 이제 포럼에서 누구도 그걸 추천하지 않는 것 같아요. 바로 그 이유 때문에요. 하지만 여러분과 여러분 가정에 맞는다면, 집 안 두 곳 이상에 버튼을 두는 건 괜찮아요. 그 점을 그렇게 분명히 해두고 싶었어요.

네, 이것도 좋은 관점이에요. 버튼을 한 중앙 위치에서 시작하는 건 정말 쉬워요. 그리고 그게 여러분 러너한테 안 맞으면, 나눠서 다른 위치에 두거나 분리하는 건 쉬워요. 그런데 — Celiana, 이렇게 갑자기 지목해서 정말 미안해요, 그냥 놀라운 답을 해줄 걸 알았거든요, 실제로 좋았고요 — 얘기했듯이 버튼을 중앙 위치로 통합(consolidate)하는 건 어려울 수 있어요. 하지만 그 반대는 어렵지 않아요. 그러니 여러분이 시간을 많이 보내는 편리한 한 중앙 위치에 통합해서 시작하고, 그게 여러분이나 러너한테 안 맞으면 필요한 대로 바꾸면 돼요.

네, 저도 꽤 비슷한 얘기를 하려고 했어요. 저는 Parker랑 버튼을 다 한 중앙 위치에 두고, 여섯 개를 동시에 놓고 시작했어요. 그리고 그게 얘한테 "이것들은 다 서로 다른 걸 뜻하고, 여기가 내가 소통하러 오는 곳이구나"를 구분하는 데 도움이 됐다고 생각해요. 그래서 이게 뭘 위한 건지 하는 큰 그림을 얘한테 더 잘 각인시킨다고 봐요.

별채(back house) 같은 게 있어서 작은 보조 보드를 두는 분들도 알아요. 하지만 특정 밥 관련 물건 같은 게 있더라도, 대부분의 시간 저와 Parker는 얘의 사운드보드가 있는 거실에 있어요. 그래서 얘가 다른 방에서 일어날 일을 요청하더라도, 저한테 요청하려면 여전히 거기로 와야 해요. 제가 대부분 거기 있으니까요. 물론 제가 다른 방에 있으면 얘가 저를 귀찮게 하려 안 하는 건 아니지만요. 아무튼, 이 물건들이 뭐에 관한 것이든 상관없이, 그 대화가 가장 많이 일어날 만한 곳이 어디인지도 생각해 보세요.

그리고 마무리하려는 거 아는데요, 모든 단어가 한 중앙 위치에 있으면, 여러분이 예상 못 한 다른 사용, 다른 조합도 가능해져요. Bertie가 한 것 중 이상한 게 하나 있었는데, 저희가 잠깐 해석하는 데 애먹은 게 "퍼즐 똥(puzzle poop)"이었어요. 얘한테 (간식) 퍼즐 장난감이 있었는데, 마지막에, 마지막 큰 간식 두 개를 퍼즐에서 못 빼내는 거예요. 그래서 얘가 "퍼즐 똥"이라고 한 거예요. 만약 "똥(poop)"이 "퍼즐"이 있는 보드에서 멀리 떨어진 뒷문 옆에 있었다면, 얘는 그걸 절대 표현하지 못했을 거예요. 그건 정말 놀라웠어요. 저희 버튼 여정의 하이라이트였어요. 그러니 버튼이 너무 흩어져 있으면, 조합하는 쉬운 방법도 놓치게 돼요. 사람인 여러분은 아이들이 그럴 거라고 생각 못 하거나, 아이들이 그럴 능력이 있다고 생각 못 하거나, 그냥 여러분이 고려하지 않을 사용법일 수도 있는 것들이요. 하지만 다 함께 모여 있으면 아이들이 실험하고 별별 걸 다 할 수 있어요.

네, 거기서 한 발 더 나가면요, Ade는 문자 그대로 그런 뜻의 버튼이 있어요. 얘한테 이런 상황이 있었는데, 부엌에 "위(up)"라고 하는 버튼이 있어요. 냉장고 위에 있는 장난감을 (내려) 달라는 거예요. 너무 구체적이라서 만든 걸 후회하는 형편없는 버튼이에요. 그런데 얘는 문자 그대로 딱 그걸, "냉장고 위에 있는 장난감 좀 줄 수 있어?" 하는 걸 뜻한 적이 있어요. 그런데 얘는 자기 메인 사운드보드에서 그 대신 관련된 다른 버튼을 눌러요. 그 "위" 버튼은 부엌에 있고, 얘가 뭔가 얘기하는 주된 방법이 아니거든요. 그러니 저한테 말하려 할 때, 얘는 그 버튼을 쓰겠다고 굳이 저 멀리까지 가지 않아요. 그래서 거기서도 놓친 게 있어요. 정말 꽤 광범위한 영향이 있는 거예요.

마무리

자, 그 얘기로 마무리하겠습니다. 겨우 13분 초과네요. 저희 테스트 파일럿 통화 같은 것들에 비하면 꽤 괜찮아요. 아직 30분 초과 지점엔 안 갔으니까요. 좋아요.

함께해 주신 모든 분께 정말 감사드립니다. 질문해 주신 분들, 그리고 와주신 가이드와 테스트 파일럿분들, 특히 패널분들께 감사해요. 정말 놀라운 논의였고 저도 많이 배웠어요. 그러니 여기 계신 초보자분들도 분명 그러셨을 거예요. Jenny가 채팅에 링크를 몇 개 올려줬어요. 저희 포럼이 거기 있고, 디스코드도 있고, 이게 스트리밍되고 있는 Twitch 채널도 있어요. 이 방송 녹화가 끝난 뒤 그 Twitch 채널의 비디오 섹션에 들어가면 이 영상의 녹화본을 보실 수 있어요. 유튜브에도 올릴 거예요. 올라오면 이 이벤트의 원래 게시글에 링크를 업데이트해 둘게요. 며칠 걸릴 수도 있어요. 네, 좋습니다. 그럼 이걸로, 여러분 모두 감사하고 좋은 밤 되세요.