Dog Training Careers And Social Media: Chat With Emily Larlham Of @kikopup #213
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 11분
에밀리 랄럼은 점진적 강화 훈련을 통해 개와 보호자의 관계를 개선하고 문제 행동을 해결하는 방법을 제시한다. 훈련사는 특정 견종과의 교감이나 보호소 봉사활동을 통해 실제 훈련 경험을 쌓을 것을 권장하며, 본인이 신뢰하는 멘토를 찾아 온라인이나 오프라인에서 지속적인 학습을 이어나가는 과정이 필수적이라고 본다. 훈련사는 자신의 의견을 객관적으로 전달하기 위해 개인적인 견해와 과학적 사실을 명확히 구분하는 화법을 사용하고, 절대적인 기준보다는 변화하는 훈련 흐름을 수용하는 유연한 태도를 취한다. 또한, 루어링과 같은 다양한 기법을 적절히 결합하여 개가 자발적으로 생각하고 행동하도록 유도하며, 강화를 활용한 정교한 훈련 패턴을 통해 개와의 교감을 완성한다.
@키코펍의 에밀리 랄람과 함께하는 개 훈련 커리어 및 소셜 미디어 토크 #213
Dog Training Careers And Social Media: Chat With Emily Larlham Of @kikopup #213
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다음 게스트는 아마 소개가 필요 없을 겁니다. 에밀리 랄럼은 유튜브에서 키코 펏으로 활동 중입니다. 그리고 저는 유튜브 초창기 반려견 훈련사 중 한 명이라고 생각합니다. 그녀는 저명한 전문 반려견 훈련사이자 도그매틱스 도그 트레이닝의 설립자입니다. 그녀는 350개가 넘는 무료 반려견 훈련 튜토리얼을 제공하는 키코 펏 채널로 유튜브에서 유명해졌습니다. 에밀리는 훈련 과정에서 심리적 또는 신체적 위협을 배제하는 점진적 강화 훈련을 개척했습니다. 에밀리는 저명한 반려견 훈련사인 카일 레이온의 수습생으로 실력을 갈고닦았습니다. 그녀는 예술적 재능과 훈련 기술을 결합하여 복잡한 행동을 가르치고 문제 행동을 해결합니다. 에밀리는 전 세계에서 세미나를 열었으며 여러 매체에 소개되기도 했습니다. 그녀는 정말 진실한 사람입니다. 보이는 그대로의 모습이죠. 늘 도움을 주며 정말 멋진 분입니다. 아직 에밀리와 이야기하거나 만날 기회가 없으셨다면 지금 모시겠습니다. 에밀리, 잘 지내시죠? 아주 잘 지내요. 200번째 에피소드에 초대받아 정말 기뻐요. 감사합니다. 아유, 감사합니다. 에밀리를 위해 하트를 보내주세요. 밖에 팬분들이 정말 많으실 거예요. 모두가 당신에 대해 알고 있습니다. 시작하셨을 때 유튜브에 반려견 훈련사가 몇 명이나 있었나요? 아시나요? 많지는 않았을 거예요. 정말 적었죠. 몇 명뿐이었어요. 그런데 무엇 때문에 '이봐요, 튜토리얼을 계속해서 만들어야겠어'라고 생각하셨나요? 우선 채널을 시작했을 때 저는 키코라는 작은 치와와를 키우고 있었어요. 그래서 채널 이름을 키코 펏이라고 짓고 녀석이 재주 부리는 모습을 보여주려 했죠. 그러다가 긍정 강화 훈련이란 이런 것이다라고 보여주는 영상을 봤어요. 먼저 간식을 주고 그다음에 교정을 한다는 내용이었죠. 그래서 저는 '와, 뭐지?' 싶었어요. 그래서 생각했죠. '그냥 튜토리얼을 만들어보자. 누군가 이 다른 방식을 배우고 싶어 한다면 볼 수 있겠지.' 그리고 32명이 제 채널을 구독했어요. 저는 '세상에, 제가 32명을 돕고 있구나'라고 생각했죠. 정말 정보를 공유할 수 있다는 점에 중독되었죠. 당시에는 전문 훈련사였나요? 이제 막 수업을 시작했을 때였는데, 말 그대로 초보였죠. 그러니까... 아직도 초보잖아요. 본인을 한번 봐요. 저 43살이에요. 그래요. 그래도 실제 나이보다 좀 더 어려 보여요. 한 12살이나 15살 정도? 잘 모르겠네요. 네. 훈련사 경력을 막 시작하던 참이었고, 그전에는 아마 몇 년 정도 배우는 단계였을 거예요. 유튜브 채널을 시작한 건 17년 전쯤이었죠. 그럼 전문 훈련사가 되기까지 어떤 길을 걸어오셨나요? 짧게 말해볼게요. 저는 항상 동물과 일하고 싶었어요. 그래서 보호 활동 쪽으로 갔고, 한동안 바다거북 보호 활동을 했지만, 더 이상 경제적으로 감당할 수가 없었어요. 그래서 그만뒀죠. 그나저나 저 바다거북 정말 좋아해요.
our next guest probably needs no introduction. Emily Larlum is Kiko Pup on YouTube. And I think one of the first dog trainers on YouTube. So she is a renowned professional dog trainer and founder of Dogmatics Dog Training. She gained fame on YouTube with Kiko Pup featuring over 350 free dog training tutorials. Emily pioneered progressive reinforcement training, which shuns psychological or physical intimidation in training. Emily hones her skills as an apprentice to Kyle Rayon, a prominent dog trainer. She combines art and training skills to train complex behaviors and solve problematic ones. Emily has given seminars across the globe and featured in various media outlets. And she's just a genuine person. She is who she appears. She's helpful. She's awesome. If you haven't had a minute to talk or meet Emily, here she comes on the theme. Emily, how are you? Really good. And I'm really excited about being invited on this 200th episode. So thank you. Oh, thank you. So have some hearts for Emily. I'm sure you've got a lot of fans out there. Everybody knows about you. How many dog trainers were on YouTube when you started? Do you know? It couldn't have been many. Not very many. Just a few. And so what made you say, hey, I'm going to do a tutorial after tutorial after tutorial. So first I started my channel. I had a little chihuahua named Kiko. So I called my channel Kiko Pup and I was going to just show her doing tricks. Then I saw like a video that showed this is what positive reinforcement training is. And first you give the treat and then you give the correction. And I was like, whoa, what? So then I thought, I'm just going to make a tutorial. If someone wants to learn about this other way, they can. And then 32 people subscribed to my channel. And I was like, oh my goodness, I'm helping 32 people. It totally got me addicted to being able to spread information. And at the time, were you a professional trainer? I just started teaching classes, but I was a baby. Like in terms of... You're still a baby. Look at you. I'm 43. Okay. Well, you look a little bit younger than that. Like 12, 15. I don't know. Yeah. I had just begun my training career with maybe a few years of learning before then, but it was like 17 years ago that I started my YouTube channel. And what was your path up to that on your way to becoming a professional trainer? I'll try to make it short. I always wanted to work with animals. I went into conservation and I was doing sea turtle conservation for a while, but I couldn't afford to do it anymore. So yeah. I love sea turtles by the way.
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네. 그래서 그다음에 구조된 야생동물 재활 일을 시작했어요. 그리고 다른 한편으로는, 보호소가 있었는데 사람을 뽑고 있더라고요. 그래서 동물 재활 센터 옆에 있는 보호소에서 일하기 시작했어요. 거기서 제 멘토를 만났죠. 다른… 저는 폐쇄형 시설에 있었거든요. 정말 좋은 교육을 받을 수 있었던 게, 그곳의 모든 개들은 아프거나 입양이 불가능한 상태였어요, 즉 BA 테스트를 아직 통과하지 못했거나 탈락한 개들이었다는 뜻이죠. 그래서 저는 모든 질병에 대해 배울 수 있었어요. 그런 환경에 있다 보니 더 많이 배우고 싶다는 걸 깨달았죠. 허리케인 카트리나 당시 구조된 개들이 있던 견사에 들어가면, 예를 들어 작은 케이지 안에 심장사상충에 걸려 아직 검사도 못 받은 상태로 몇 달째 지내고 있는 로트와일러가 있었죠. 제가 들어가면 로트와일러가 저를 나가지 못하게 했어요. 그래서, 청소를 다 끝내고 나갈 시간인데, 개가 저를 구석으로 밀어붙였던 거죠. 안쪽으로 열리는 문이요. 그래서 저는 '분명 내가 할 수 있는 게 있을 텐데'라고 생각했죠. 아시다시피, 그 경험이 아마 제가 '정말 배우고 싶다'고 결심하게 된 계기 중 하나였던 것 같아요. 보호소에서 단순히 개들을 돌보고 삶을 그럭저럭 견디게 해주는 것보다는, 이 개들을 훈련하는 법을 배우고 싶었거든요. 그럼 개 훈련에 대해 더 배우고 싶어 하는 젊은 사람들에게 보호소에서 일해보라고 추천하시겠어요? 물론이죠. 운 좋게도 제 멘토가 공공 시설에 있었고, 행동 및 훈련 담당 매니저가 테드 터너에게 배운 분이었거든요. 그래서 모든 운영이 테드 터너의 지침을 바탕으로 이루어졌죠. 모두가 하네스를 사용했고요. 그래서 저는 그 작은 긍정 강화의 거품 속에 있었던 셈이죠. 그래서 저는 모든 보호소와 모든 수업이 다 그렇게 운영되는 줄 알았어요. 그런데 유튜브를 보고 나서는 '와, 사람들이 배워야겠구나' 싶더라고요. 잠깐만요. 핵심은 자신이 신뢰하고 배우고 싶은 멘토를 찾는 것이라고 생각해요. 만약, 멘토를 찾아갔는데 뭔가 불편한 느낌이 든다면, 요즘은 온라인으로도 배울 수 있잖아요. 좋아하는 훈련사를 검색해서 온라인 멘토십을 찾고, 구조 단체에서 봉사활동을 하는 방법도 있죠. 그렇죠. 네, 정말 좋은 생각이에요. 제가 했던 말이 바로 그거예요. 특히 많은 사람들이 자신이 정말 좋아하는 특정 견종이 있잖아요? 함께 일하고 싶어 하는 그런 견종요. 임시 보호 가정을 찾는 구조 단체들이 많거든요. 집에서 바로 구조견을 훈련해 볼 수 있죠. 훈련하는 모든 개를 통해 당신은 더 나은 훈련사가 될 수 있어요. 설령 훈련사가 되고 싶지 않더라도, 그냥 연습을 해보고 싶거나 구조 활동을 돕고 싶다면,
Yeah. So then I went into rehabilitating rescued wildlife. And then on the other side, was the shelter and they were hiring. So I went and I started working at the shelter next to the animal rehab. And then that is where I met my mentor at a different... I was at the closed facility. So I actually got a great education because all the dogs there were either sick or unadoptable, meaning they hadn't passed the BA test yet or that they'd failed it. So I got to learn about all the diseases. And basically after being in that environment, I realized I wanted to learn more. So, you know, like going into a kennel of like the Hurricane Katrina dogs, and there's like a Rottweiler in a small cage that's been in there for months because they had heartworm and they hadn't had their tests yet. And I go in and then the Rottweiler won't let me leave. So, you know, I've cleaned everything out. Now it's time to leave. And then the dogs pinned me like against the door that opens inwards. And I'm like, there's gotta be something that I could do. You know, I think maybe that was one of the experiences that led me to, I really want to learn about training these dogs rather than caring for them and trying to make their life bearable and shelter. And would you recommend that for young people who want to learn more about dog training to find a shelter? Definitely. Like I was lucky enough that my mentor was at the public facility and the manager of behavior and training had learned from Ted Turner. So it was all run based on the information of Ted Turner. Everyone was using harnesses. And, and so I was in this little bubble of positive reinforcement. So I was like, this is how all shelters are run and all classes are run. And then when I went to, you know, YouTube, I was like, Whoa, people need to learn. Wait a minute. I think that the key is finding a mentor that you trust and that want to learn from. Like if you go to a mentor and you have like feelings like of uncomfortability, like nowadays you can learn from online, you can research trainers that you like and find these online mentorships and then go and volunteer at rescues rather than. Yeah. Great idea. That's what I said. Especially because a lot of people have a breed that they love, right? That they would love to work with. And so there's a lot of rescues that are looking like for foster homes. You could do a training right in your own home with a rescue. And every dog you train, you get to be a better trainer. And even if you don't want to be a trainer, you just, you know, want to A, practice or B,
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그건 정말 좋은 일이라고 생각해요. 어린 나이에 소셜 미디어를 시작한 것에 대해 후회는 없으신가요? 대중의 시선이라는 어항 속에 스스로를 던져 넣는 셈이니까요. 그렇죠. 어디서 배웠는지는 잘 모르겠지만, 처음부터 그랬던 것 같아요. 아마 제가 조금 사회불안이 있어서 그런 건지, 아니면 제가 나중에 뒤탈이 나지 않도록 제 모습을 보여주는 걸 정말 중요하게 생각해서 그런 것 같아요. 그래서 온라인에서 하는 모든 말이나 영상에서, 영상을 검토할 때나 온라인에서 대화할 때, 스스로 생각하죠. 누군가 이 말을 왜곡해서 저를 공격하는 데 쓰지는 않을까? 혹은 이 문장만 문맥에서 잘라내서, 하이, 너는 이렇게 말했잖아, 라고 하지는 않을까? 그래서 저는 끊임없이 다른 사람들의 행동이 어떻게 작용하는지 생각해요. 제 작업물을 제시할 때도 제가 느끼기에 이것이 하나의 선택이라고 느껴지게끔 하죠. 과거에는 '이렇게 훈련하지 마세요'라는 영상을 몇 개 만든 적이 있어요. 그렇죠? '개에게 이렇게 하지 마세요' 같은 거요. 그런 영상들에 사람들이 정말 정말 화를 내고 좌절했죠. 그래서 실제로 삭제했어요. 당신에게 무엇이 옳고 그른지는 본인의 몫이니까요. 유튜브 채널에 멤버십이 있어서 추가 영상을 제공하고 계시잖아요. 그런데, 코칭 같은 것도 있나요? 아니면 그냥 제공하는 추가 영상인가요? 그건 그냥 더 고급 자료를 원하는 반려견 훈련사나 사람들을 위한 추가 영상이에요. 유튜브에는 단계별로 핵심만 원하는 사람들이 많으니까, 반면에 멤버십 영상은 제가 직접 제 개와 어떤 행동 문제를 해결하는 과정을 보여주는 식이죠. '이런 일이 생기면 어쩌죠?' '저런 일이 생기면 어쩌죠?' 같은 질문보다는요. 생각해 보니, 예를 들어 틱톡 같은 곳에서 훈련 영상을 올리고 있고 많은 시청자를 확보하고 있는 젊은 친구들에게 해주고 싶은 최고의 조언이 있다면 무엇인가요? 네, 제 조언은 사실인지 확실하지 않은 것을 말할 때, 혹은 자신의 의견일 뿐일 때는 말하기 전에 '제 의견으로는'이라고 덧붙이는 거예요. 저는 '제 솔직한 의견으로는'이라고 말하곤 하죠. 과학적 근거는 없지만 저는 이렇게 믿습니다. 제 생각은 그렇다는 거죠. 그러니까 항상 문을 먼저 통과해야 한다고 말하기보다는 면책 조항을 두는 겁니다. 그렇게 하면 개가 배우고 생각하게 될 거라는 식으로 말이죠. 아니면, 개가 어떻게 생각하는지 말할 때, 저는 제 의견으로는 개가 이렇게 생각하거나 느끼는 것 같다고 표현합니다. 정말 훌륭한 조언이네요. 아니면 저는 이렇게 합니다, 또는 제 개들에게는 이게 효과가 좋더라고 말하는 것도 방법이죠. 하지만 단정적으로
help out a rescue. I think that's a great thing for sure. Do you have any regrets going on social media so young? Because you're putting yourself in the fishbowl of the public. I think that, I don't know where I learned it, but right from the start, maybe it's because I am a little bit socially anxious, or I really like to, you know, make sure that I I'm presenting myself in a way that it won't come back to bite me in the butt. So like everything that I say online, and in a video, when I watch through a video, or I'm talking online, I think to myself, can someone turn this around and use it against me? Or even like, can they take that sentence out of this paragraph? And then use that and go, hi, then you said this. And so like, I'm constantly like, thinking about how other people's behavior works. Also presenting my work in a way where I feel like it's a choice. And there was a time in the past where I made a couple videos of don't train this way. Right? Don't do this to your dog. And those were the videos that people got really, really angry and frustrated. And I actually deleted them. You know, it's what's right or wrong for you. And so you have a membership on your YouTube page that people get extra videos from that. Now, is there any coaching? Or is it just extra video that you give? It's just an extra video that's more based for like dog trainers or people who want like more advanced material. So like I might solve a behavior with my dog or something like that, rather than something on YouTube where people just want the steps and not too much. What happens if this happened? What happens if that happens? I think. What is the best piece of advice you could give to these young people that are training on TikTok, for example, or where they're getting a lot of people watching? Yeah. I think my tip is whenever you say something that you don't know if it's true, or if it's your opinion, you say before you say it, in my opinion, and I'll say in my honest opinion, I believe this and there's no scientific evidence, but this is what I believe. And I'll say that just so they get the disclaimer that, you know, rather than you should always go through the door first, you know, because then the dog will learn, you know, and the dog will think. Or, you know, if I talk about how the dog is thinking, I say, in my opinion, I believe the dog might be thinking or feeling this way rather than- That is a great piece of advice. Or even to say, this is how I do it, right? Or this is what works for my dogs. But to make blanket
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말하자면, 반려견 훈련 방식은 계속 발전하고 있습니다. 지금 우리가 하는 방식도 20년 뒤에는 일부분은 남아있겠지만 아주 많이 달라져 있을 겁니다. 그러니 절대적인 기준이라는 것은 심판의 대상이 되지 않을까요? 네. 그럼 당신의 훈련 방식에 가장 큰 영향을 준 사람은 누구인가요? 상황에 따라 다릅니다. 제가 처음 훈련을 시작했을 때는 여러 곳에서 다양한 것들을 많이 배웠거든요. 당신이 말한 휴메인 소사이어티의 멘토는 루어링이나 트릭 훈련에는 관심이 없었고, 개의 감정 상태나 흥분도, 그리고 음식을 사용해서 그것을 어떻게 변화시킬 수 있는지에 정말 집중했어요. 음식으로 흥분을 높이거나 낮출 수 있다는 사실이 정말 놀라웠죠. 정말 멋지네요. 그런데 유튜브에서 메리 레이가 개와 함께하는 모습을 봤어요. 그녀는 루어링을 사용하더군요. 그래서 저도 해봐야겠다고 생각했어요. 직접 시도해 봤는데 정말 놀라웠습니다. 다들 루어링은 안 된다고 했지만, 저는 상관하지 않았습니다. 그 두 사람이 제 초기 훈련 방식에 가장 큰 영향을 준 것 같아요. 저는 메리 레이가 이곳에서 가르치고 있을 때 사람들에게 이야기하는 걸 좋아해요. 저는 트릭 훈련을 정말 좋아하는데, 프리스타일에는 관심이 없었어요. 옷을 차려입고 춤을 추고 싶지는 않았거든요. 제 일부이기도 한데, 제 보더 콜리와 잭 러셀 테리어로 몇 가지 묘기를 연습하고 있었어요. 그래서 그 녀석들이 제 다리 사이로 뒤로 지나가게(weaving backwards) 시켰죠. 그랬더니 그녀가 '잠깐, 뭘 하는 거야? 그걸 어떻게 가르쳤어?'라고 묻더군요. 그래서 제가 메리 레이에게 개들이 다리 사이로 뒤로 지나가게 가르치는 법을 알려준 사람이 되었죠. 그게 특별한 기술인 줄도 몰랐어요. 그냥, 네, 아마 제가 뭔가 잘못하다가 그냥 '어, 이거 꽤 괜찮네. 이렇게 해보자'라고 했던 것 같아요. 놀랍네요. 에밀리, 오늘 이렇게 나와줘서 정말 고마워요. 대중 앞에서 말하는 걸 좋아하지 않는다는 건 알지만, 당신은 정말 잘해요. 공유할 멋진 이야기들이 정말 많고, 젊은이들이나 반려견 훈련으로 어려움을 겪는 사람들에게 영감을 주잖아요. 그러니 나중에 다시 한번 나와서 이야기 나눴으면 좋겠어요. 앞으로도 계속 이런 기회를 많이 가졌으면 좋겠네요. 정말 큰 영감을 주거든요. 감사합니다. 함께해 줘서 고마워요. 스웨거도 에밀리에게 고맙다고 하네요. 와, 스웨거가 당신의 어떤 행동을 읽고 있는 건지 상상이 안 되네요. 제 생각엔, 계속 노력 중인데, 제 목소리 톤 때문인 것 같아요. 제가 시작할 때나 감사를 표하거나 마무리 지을 때의 목소리 톤이 있는데, 개들은 뭔가 준비가 된 모양이에요. 작별 인사를 할 준비가 된 거죠. 개들은 정말 놀랍지 않나요? 우리가 강화(reinforcement)의 패턴을 개들만큼이나 잘 알아챌 수 있다면,
statements, like dog training is evolving. And the way we all do things right now, 20 years from now, like there'll be pieces of it that you can see, but it will be so different. And so the absolutes are going to be a point of judgment, aren't they? Yeah. So who's influenced your training the most? It depends. I kind of like when I started training, I got lots of different things from different places. So the mentor that you talked about at the Humane Society wasn't into luring and wasn't into trick training, but really into like the dog's emotional state and arousal and how we can change that using food. Like you can build arousal and lower arousal with food. And that blew my mind. That's awesome. But then I saw, I went on YouTube and I saw Mary Ray with her dog. And then I saw she used luring. And then I was like, I'm going to do it. I'm going to try it. I'm going to try it. And I was amazed. And everyone was like, you can't lure. You can't lure. And I was like, I don't care. I think those are my two major influences right at the beginning. I like to tell people that Mary Ray, she was here teaching and I love training tricks. And that's, and I had no interest in doing freestyle because I didn't want to dress up and dance. I didn't see that as part of me, but I was doing some tricks with my border collie and my Jack Russells. And I had them weaving backwards between my legs. And she's like, wait, what are you doing? And how did you teach that? And so I'm the one that taught Mary Ray how to teach her dogs to weave backwards between legs. I didn't know it was a thing. It was just, yeah, probably I was getting something wrong and said, Hey, this is kind of cool. Let's do it this way. It's amazing. Listen, Emily, I appreciate that you came on here today. I know that you do not like speaking in public, but you are amazing at it. You've got so many great things to share and inspire young people and people who are struggling with their dog training. So I encourage you to, you know, maybe come back and chat with me again, but definitely do more of it because you're a great inspiration. Thank you. So thank you for being here. Swagger says, thank you for being here too, Emily. Wow. I can't imagine what behavior he's reading off of you. It's I think I, I keep trying. I think it's a tone in my voice when I start, when I start thanking or wrapping up, there's something that he's, he's ready. He's ready to say goodbye to dogs are amazing. Aren't they? They, if we could pick up patterns of reinforcement,
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아마 저는 초콜릿 칩 쿠키를 너무 많이 먹게 될 거예요. 그건 확실해요. 고마워요, 에밀리. 고마워요, 스웨거.
the way they could. Yeah. I probably would eat way too many chocolate chip cookies. That's for sure. Thank you, Emily. Thank you, Swagger.