NePoPo® School. Michael & Bart Bellon Interview
NePoPodogtrainingismypassion · 영상 · 1시간 18분
네포포(NePoPo) 학교 교육 과정은 실버와 골드 단계를 거치며 심도 있는 이론과 실무를 학습하는 지적인 경험을 제공한다. 수강생은 매일 반복되는 테스트와 압박 속에서 언어적 소통 방식을 체득하며, 교육받은 내용을 스스로 설명하고 입 밖으로 내뱉는 과정을 통해 더 깊은 이해에 도달한다. 이론 수업만으로도 훈련의 본질을 파악할 수 있으며, 실제 상황에서 개가 스스로 생각하고 선택할 수 있도록 유도하는 훈련 기법이 교육의 핵심이다. 훈련사는 단순히 기술을 적용하는 것을 넘어, 행동의 근본 원인을 이해하고 개가 스스로 올바른 결정을 내리게 함으로써 성숙한 결과물을 만들어낸다. 이러한 과정은 반려견 훈련사로서의 전문성을 높이고, 궁극적으로 개와 훈련사 간의 상호 신뢰를 구축하며 통제 가능한 관계를 형성하는 데 중점을 둔다.
NePoPo® 스쿨. 마이클 & 바트 벨롱 인터뷰
NePoPo® School. Michael & Bart Bellon Interview
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두 분 다 모시게 되어 어, 이렇게 두 분을 다시 인터뷰에 모시게 되어 정말 영광이고 기쁩니다. 두 번째로 말이죠. 이제 저희는 음, 퍼플 시스템과 학교에 대해 조금 이야기해 볼 텐데요. 직접 뵙고 말씀드린 것처럼 그리고 이메일로도 말씀드렸지만 정말 훌륭한 경험이었습니다. 그, 학교 과정을 거치면서 어, 그 5일간의 시간은 정말 눈이 번쩍 뜨이는 순간들로 가득했어요. 이야기들, 어, 두 분의 설명들, 어, 학교의 일부였던 압박감, 그러니까 매일 있었던 테스트들 같은 것들요. 수강생들을 당황하게 만드는 것 말이죠. 예를 들어 '자, 교실 앞으로 나와서 이것에 대해 이야기해 봐, 2분 줄게' 같은 상황들요. 어, 정말 훌륭한 경험이었습니다. 아주 압박감이 심했지만 그게 참 좋았어요. 정말 마음에 들었습니다. 두 분 감사합니다. 그게 바로 사람들이 실버를 거쳐야만 하는 이유죠. 실버 없이는 골드 단계로 갈 수 없습니다. 왜냐하면 모두가 같은 언어를 구사할 수 있어야 하기 때문이죠. 실버를 건너뛰고 바로 골드로 오고 싶어 하는 사람들이 많았거든요, 그렇죠? 그분들도 성취를 이룬 분들이지만 우리 모두 같은 언어로 소통해야 하니까요. 그리고 타냐, 정말 대단하네요. 다들 잘하고 있어서 기쁩니다. 그리고 저도 그렇게 생각합니다. 사실 이런 대화를 네포포(Nepopo) 사람이 아닌 분들과 나눠본 적이 있습니다. 맞아요, 그리고 사람들이 가끔 걸림돌이라고 생각하는 부분이 있는데, 그게 5일뿐이라서 개도 없다고 생각하는 거죠. 하지만 이론만으로도 완벽하게 이해가 됩니다. 왜냐하면 정말 심도 깊기 때문이죠. 그래서 제 말은, 개 없이 이론만 공부하는 것도 매우 유익하다는 겁니다. 그냥 이론만 배우는 것 말이죠. 필기하고 언어를 배우는 데 집중하는 것이 엄청나게 유익합니다. 음, 그냥 정말 훌륭해요. 제 생각에는 사람들이 이걸 보고 '오, 겨우 5일이고 개도 없네'라고 생각하지만 사실은 5일 동안 정말 많은 정보를 흡수해야 하기 때문에 그렇습니다. 그리고 이해해야 하니까요. 그래서 그 모든 과정이 정말 훌륭하다고 생각합니다. 제 생각에는 심지어 오랫동안 훈련을 해온 사람에게도 그 5일간의 이론 수업은 정말 정말 중요합니다. 자, 이제 한 달이 지났는데 머릿속이 정리가 좀 되었나요, 아니면 직접 적용해보고 있나요? 네, 그렇습니다. 음, 제 개인적인 경험으로는 돌아오자마자 바로 시작했어요. 맞아요. 그리고 제가 했던 건, 매일 수업이 끝나고 나서 아내에게 전화를 걸어 이야기했던 거죠. 호텔에 도착하면 말이죠. 이제 그 이야기를 해보려 합니다. 그리고 저는 기록하고 그것에 대해 이야기하면서 배웠습니다 그것을 적고 말이죠 그래서 음 매일 밤 집에 돌아오면 아내에게 이야기하곤 했어요
to have you guys both uh it's a pleasure an honor to have you guys on the interview again for a second time and now we're gonna be talking about um you know a little bit about the purple system but the school and I wanted to I wanted to tell you I mean I told you I told you there in person and uh and I told you through email too but it was such a great experience having the you know having to having going through school um all the um I mean that that's those five days were so full of eye-opening moments the stories uh your guesses explanations um the the the pressure that was in the that was part of the school like the daily tests you know the the putting the students on the spot like hey get up on the get up on the front of the classroom and start talking about this you got two minutes um it's just such a great experience it was very uh it was a lot of pressure but it was good so I loved it thank you guys well that's part of the reason why people must go to Silver and can't go to Gold without silver because everybody needs to be able to speak the same language because we've had a lot of people who want to skip silver and just come to gold right they're accomplished but we need to all speak the same language and Tanya it's such a and I know it seems and I've had this conversation with you know with people who are not nepopo people right and and the the one hiccup that people sometimes have is you know it's it's only five days and you don't have dogs but it makes perfect sense because the theory alone is so um it's so in-depth that I mean it's very beneficial to not have a dog you know to just do to just do Theory it's incredibly beneficial to just focus on the note-taking and the and the learning of the language um it's just it's it's great I think um I think people look at it as oh you know it's only five days and there's no dog but really it's it's five days of of a lot of information that that you have to assimilate and uh and then you have to also you know understand so the whole process I think is great I think I think even for somebody who who has been training those for a long time um you know just the five days of theory are very very important well so we are now one month later because your brain settling down or are you implementing yes things yes uh from my personal experience the second I came back right and what I was doing too is you know after every day of class what I was doing is I was calling my wife right I'm gonna get to that hotel and how I learned things is by writing it down and talking about it so um you know every every night I would come home I would talk to my wife and be like
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자 여보, 오늘 우리가 이런 걸 했어 이런 식으로 말이죠, 그냥 우리가 들었던 이야기들을 우리가 들었던 정보를 말해주는 거예요 그게 확실히 제가 내용을 더 잘 흡수하도록 도왔어요 그런데 제가 이렇게 말하면서 두 번째로 다시 말하게 되니까요, 수업 시간에 듣는 것도 한 가지 방법이지만 아내에게 말할 때처럼, 제가 직접 입 밖으로 그 내용에 대해 이야기하다 보면 어떤 순간들이 찾아오곤 했어요 아 그래서 말이 되는구나 싶었죠, 예를 들어 두 달 전이나 1년 전에 만났던 특정 강아지에게 있었던 일들 말이에요 아 그래서 그런 접근 방식이 그런 결과를 만들었구나 하는 걸요 그들이 설명해준 방식이 정말 납득이 갔거든요, 그리고 제가 스스로 깨달은 건 제가 무언가를 이해하고 배우는 데 정말 능숙해졌다는 거예요, 그리고 특정한 행동을 강아지에게서 끌어내기 위한 특정한 기술들을 사용하게 되었죠, 맞아요 저는 어떤 기술을 사용할 때 이걸 하면 이런 결과가 나오고, 이 결과가 마음에 드니까 계속 이 기술을 써야겠다고 생각했어요 기술 말이에요 학교를 다니면서 그 이유를 알게 된 것 같아요, 그러니까 왜 이런 행동을 할 때 이런 결과가 나오는지 그 이유를 말이죠 그 기법, 바로 그 작은 것이 일어나면 당연히 훨씬 더 이해가 잘 됩니다. 당신이 그것을 펼쳐 보일 때, 알다시피 당신은 그것을 눈앞에 바로 두고 이게 바로 일어나는 일이라고 말하니까요 그건 아주 지적인 음, 그러니까 교육적인 경험이죠 그게 제가 말씀드렸던 것 중 하나입니다 제가 이야기 나눴던 사람들에게 줄곧 해오던 말이거든요. 사람들이 저한테 '야, 학교 어땠어?'라고 물으면 음, 제가 설명하는 방식은 그게 정말 그저 아주 지적인 음, 아주 지적인 경험이라는 겁니다 왜냐하면 당신은 '좋아, 여기 음식이 있고, 여기 어떻게 하는지 방법이 있고, 여기 타이밍이 있어'라고만 생각하는 게 아니니까요. 최소한 그게 제가 그 한 주를 받아들인 방식이었죠 제 관점에서는, 어떻게 소화했냐면 그건 매우 지적이었고, 매우 음, 음, 그냥, 지적이라는 단어가 제가 떠올릴 수 있는 최고의 단어인 것 같네요 글쎄요, 그것도 그 두 가지 지적인 면이죠 그리고 그것에 대해서 좋은 예시가 있는데, 이름을 언급해도 될까요? 네 그 신사분은 기분 나빠하지 않으실 겁니다. 몇 년 전 마이클 카펜터가 있었죠 실버 스쿨과 골드 스쿨이요 마이클은 자신의 머리를 사용하는 신사분입니다 음, 맞아요 그리고 그의 훈련 첫 결과물은 전형적인 두뇌의 결과였죠. 매우 정확하지만, 열정이 없어요. 없어요 EX 개의 탐구 그리고 3, 4년이 지난 후 그 신사는 페이스북에서 열정적으로 활동하고 있고 마이클과 다이시는 이제 완전히 같은 주제에 대해 다른 접근 방식을 취합니다 그 말은 즉 그 신사가 이제 다음 단계를 밟을 준비가 되었다는 뜻이며 그것은 즉 모든 것이 성숙하고 준비되었다는 의미이고
all right babe this is what we did today this is you know uh I'm just telling you the stories that that we were told the information that we were told and it helped me uh definitely assimilate it more but also as I was saying this as I was saying it a second time so I was you know hearing it in the classroom is one thing and then as I say it right as I'm saying it to my wife as I'm talking about it uh I will have these moments where I was like oh that's why that makes sense that's why with that dog X dog you know uh two months ago or a year ago that's why that you know that approach that I took created that result because you know the way they explained it right it makes so much sense and I think what I've found for me is I became really good at you know at understanding and learning things and also you know I would have certain techniques to get certain uh certain behaviors from dogs right I would use certain techniques and I'd be like when I do this I get this result I like this result and I'm gonna keep doing this technique uh going through the school it was like I got the the why you know I got the this is why when you do this technique that little thing right there happens and of course it makes so much more sense as you lay it out like you know you're putting it right in front and you're going this is what happens it's just a very intellectual um you know educational experience that's one of the things that I told I've been telling people that I've talked to about it right people go hey you know how was school and um and the way I describe it is it's just such an intellectual um such an intellectual experience you know because you're not thinking okay here's the you know here's the food you know here's how you do this here's the timing at least that's how I assimilated the week you know for my perspective how I digested it was like that it was very intellectual it was very um um I guess intellectual is the best word I can come up with well that's also the the two intellectual and for that I have a nice example and I'm gonna use the name yeah and the gentlemen will not be offended a few years ago we had Michael Carpenter the silver school and the gold School Michael is a gentleman that uses his brains mm-hmm and then the first results of his training was the typically brain result it's very precise but there is no fire there is no EX exploration of the dog and then three four years later the gentleman is on fire on Facebook and Michael and dicey now but totally other approach of the same topics that means that that gentleman is now right for the next step that means that everything did mature is ripe on it and
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이제 그는 그것을 훨씬 더 잘 실행할 수 있다는 뜻입니다 그리고 그가 이제 접근하는 방식을 보면 사고의 자유가 많고 재미와 즐거움이 가득합니다. 물론 그는 너무 지나쳐서 재미있는 부분만 파고들 수도 있고 반드시 해야 할 부분은 잊어버릴 수도 있겠죠 왜냐하면 여전히 그것처럼 보여야 하니까요 네, 맞아요 즉 그 신사가 다시 실버 과정을 반복하러 왔고 그 신사가 다시 실버와 골드 과정을 위해 돌아왔으며 마이클과 데이비드는 실버와 골드의 반복이 플래티넘이었다고 말합니다 그러니 사람들은 들어야 합니다 계속해서 반복해서 몇 달 뒤에도, 몇 년 뒤에도 말이죠 왜냐하면 그 모든 이론을 실제 작업에 대한 생각으로 전환하는 데 약 5년이 걸리기 때문입니다 그리고 아마 마이클과 다이시가 학교의 미래에 대해 이야기하는 것은 우리가 보기에 점점 더 젊은 대중들이 유입되고 있다는 점입니다 우리가 점점 나이가 들어서일 수도 있겠네요 저는 단지 그것뿐이라고 생각하지 않아요 아니요, 여러분은 여전히 젊어요. 글쎄요 그럴 수도 있고 아닐 수도 있죠 하지만 매우 젊은 대중들이 유입되고 있는 것을 볼 수 있고 그들은 새로운 시각을 가지고 옵니다 테스트에서 매우 매우 뛰어납니다 점수가 점점 더 높아지기 때문에 매우 좋습니다 계속해서 점수가 오르는 것을 보면 우리는 놀라울 따름입니다 사람들이 점점 더 잘 준비하고 있다는 것을 의미하니 분명 그렇다는 것을 알 수 있습니다 하지만 젊은 사람들이 여전히 잘한다는 점도 있습니다 학교식 답변이라 학교식 답변이라고 말해서도 안 되겠죠 그렇기에 실무적인 측면이 매우 중요하며 거기에는 그 약간의 수백 마리의 개를 다루고 여러 해에 걸쳐 다양한 종류의 개들을 경험해보는 것이 필요합니다 그 시행착오 과정은 건너뛸 수 없기 때문입니다 그래서 이 학교의 미래에 대해 이야기하기가 매우 어렵습니다 왜냐하면 당연히 마이클과 저는 이 방식을 그만두고 새로운 방식을 다시 만들 것이기 때문입니다 네 오 그렇군요 어디서 더 많은 사람들에게 닿지 못하고 있어서 너무 배타적이라서요 우리는 충분한 사람들에게 닿지 못하고 있습니다 우리는 여전히 사람들에게 다가가야 할 나이이고 우리가 기여할 수 있는 무언가가 있기 때문입니다 우리는 다양한 훈련 기법을 아주 잘 이해하고 있고 사람들에게 모든 다른 기법들의 결과가 무엇인지 설명하려고 노력합니다 그 기법들이 매우 중요하기 때문에 사람들이 어떻게 하든 존중해야 합니다 그것이 바로 마이클과 제가 전파하려고 노력하는 것입니다 그리고 앞으로 마이클과 저는 훨씬 더 많은 수의 학생들을 대상으로 이론 교육을 할 것입니다 온라인 방식이 아니라요 왜냐하면 마이크는 그리고 우리에게는 필요해요 사람들과의 시각적 접촉이 필요하고 땀 냄새를 맡고 전체적인 상황을 보는 것이 필요해요, 맞아요, 그래서 우리는 인터넷을 통해 가르치고 배울 수 있는 젊은 세대가 아니에요 인터넷을 통한 방식에 대한 필요성은 있지만 우리는 할 수 없죠 네, 그래서 우리는 그 부분을 준비하고 있어요 그리고 물론 큰 문제는 실무적인 측면이 될 거예요, 실무적인
now he can implement it much better and you see that the way he approaches it now is a lot of freedom of thinking a lot of fun fun and there of course he will go too far and he will explore the fun side but he will forget the must do side because it should still look like yeah yeah so it means that that gentleman came back for silver repeats and that gentleman came back for a silver gold and Michael and David writes the repeat of silver and gold was Platinum to you so we see that people must hear things over and over again and months later and years later because it takes about five years to turn around all that theory you know practical working thoughts and maybe Michael and died because it's about the future of the school what we do see is that we have a younger and younger public maybe because we are becoming older and older I think that's all it is not at all now you guys are still young well yes and no but we see that there is a very very young public coming and they are very very good in the terrorists very good because the scores go higher and higher we see that so we are amazed to see that it means that people are better and better prepared that for sure but it's also that younger people still are good in School answering and should not say School answering neither so the Practical side is very important and there you need that little hundreds of dogs experience different types of dogs over different years that trial and errors process you cannot skip and that's why the future of the school is so difficult to speak about because of course Michael and I are gonna stop this formula and we're gonna recreate a new formula okay oh yeah where it will be more we don't reach enough people so it's too exclusive we don't reach enough people and we are still at the age that we should reach people because we have something to bring in the place we understand very well different techniques and try to explain people all the consequences in all different techniques which are very important then you must respect people in however they do that's what Michael and I tried to preach and the future will be that Michael and I will do theory for a much bigger quantity of people students not online because Mike and I we need the visual contact with people we need to smell the sweats we need to to see the whole thing yeah so we are not the Young Generation that could teach and learn via the Internet there is a need for that but we cannot yeah so we are cooking on that and of course the big problem will be
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측면에서는 우리가 고객들을 기존의 골드 사람들에게 보내는 것을 고려하고 있어요 그리고 물론 그 다음에는 네포포가 있죠 윌 게리도가 통역하거나 설명하는 드로봇이 통역하는 네포포 바바라가 통역하는 방식 등 모두가 저마다의 강조점을 가지고 있죠, 네 거기서 큰 문제는 어떻게 품질을 관리하느냐 하는 거예요 그리고 아주 중요한 점은 이제 과거에 대해 조금 이야기하자면 그건 마이클과 나는 우리가 만났던 그날 둘 다 싱글이었던 두 사람이었다는 점이에요, 즉 우리는 둘 다 이혼한 상태였고 우연히도 우리는 각자의 방향에서 100퍼센트 똑같은 일을 하고 있었어요 저는 스포츠 대중에게 더 집중했고, 전 세계를 돌며 한 로데오 쇼에서 다른 쇼로 이동하고 있었죠 반면 마이클은 베데스다에서 매우 성공적인 작은 사업을 운영하면서 반려견들을 대상으로 똑같은 기술들을 계속해서 적용하고 있었어요 그러니까 적어도 다섯, 다섯과 그 사이 정도를 의미하죠 그렇죠 그리고 한 달에 열 번 두 사람이 서로 전혀 만난 적이 없는 사람들이 같은 행동을 하는 것을 보는 것은 놀라웠고 그래서 우리는 압박 멈춤을 실험하고 있었죠 보상하며 우리는 둘 다 실험하고 있었어요 그 셰이핑 과정에서의 시행착오를요 정적 강화의 모든 결과와 부적 강화의 모든 결과를 가지고 말이죠. 그래서 그 두 사람이 어떻게 강한 두뇌를 합쳐 일하는지 보는 것이 재미있었습니다 그리고 우리의 배경 덕분에 우리는 그것을 멋지게 요리해낼 수 있었고 정치적 체계 안에서 우리는 그것에 대해 이야기할 수 있었죠. 왜냐하면 당신도 보았듯이 우리는 일주일 내내 종이 한 장 앞에 두지 않고도 이야기할 수 있었으니까요 정말 인상적이었어요. 지난번 학교에 당신은 없었던 것 같아요. 당신은 그 그 그 저는 그게 두 번째였다고 생각했는데 첫 번째였나 봐요 네, 아마 두 번째였을 수도 있겠네요 지난번 학교에서 제가 영어로 그걸 뭐라고 하더라 태어나서 처음으로 말이 안 떠오르는 경험을 했어요 그걸 뭐라고 하죠? 블랙아웃 블랙아웃이요 전 그런 적이 한 번도 없었거든요. 그래서 그때 깨달았죠 음 이제 그만할 때가 됐나 보다 싶었어요. 왜냐하면 살면서 블랙아웃을 겪어본 적이 전혀 없었거든요 전혀요. 네, 그리고 저는 그것을 전문적으로 해결할 수는 있었지만 저는 그냥 이봐요, 저 지금 블랙아웃이 왔어요, 여러분은 충분히 가질 건가요 하고 말했죠 그게 바로 당신이 요점 정리가 필요한 이유입니다 어디서 다시 시작할지 정확히 알기 위해서요 그리고 어느 지점에서 기억이 날 텐데 블랙아웃이 어떻게 작용하는지 알겠지만 거기서 저는 깨달았죠 만약 당신이 예를 들어서 록 가수라든가 뭐 그런 사람이라면 노래를 부르는데 어디서부터 불러야 할지 모른다면 얼마나 힘들지 말이죠 정말 끔찍할 거예요 저는 살면서 한 번도 블랙아웃을 겪어본 적이 없는데 이번에 겪어보니 마지막 강연은 저에게 정말 잔혹한 경험이었어요 그리고 전 말을 잘하는 편인데 확실히 말할 수 있어요 여러분께 질문이 하나 있는데요 예전에 전화로 이야기를 나눴을 때
the Practical side and in the Practical side we are thinking of pushing the clientele towards the existing gold people and of course there is then nepopo bye or interpreted by Will Guerrido nepopo interpreted by Drobot interpreted by Barbara whatever so everybody has their accentuation yeah the big problem there is how do we control quality and then what's very important is that and now I speak a little bit for the past is that Michael and I were two individuals that did meet the day that we were both singles that means that we were both divorced and by accident we did in our direction do 100 the same thing and I was more concentrated on a sport public worldwide I was going from one rodeo show to the other where Michael had a very very successful little business in Bethesda where she was implementing all the same techniques from the pet dogs over and over and over so it means at least five between five and ten a month and it was amazing to see the two people that never did meet each other before do the same thing so we were experimenting with pressure stops rewarding and we were both experimenting the trial and error process in the shaping with all the consequences of positive reinforcement and all the consequence of negative reinforcement so it was fun to see how those two strong brains work together and due to our background we could cook it in a nice politic political system and we could speak about it because you did see we can speak one week without having one piece of paper in front of our noses very impressive the last school you were not there I think you were there the the the I think it was the second I thought it was the first one yeah maybe it was the second one remember the last school I had a how they called that in English first of time in my life I did not find my words anymore how do you call that a blackout a blackout I never had that before so and then I realized hmm it's maybe time that we stopped because I never had blackouts in my life before never yeah and I could Solve IT professionally it's a but I said hey I have a blackout are you gonna have enough to all the people and that's why you need the bullet points to know exactly where you will start again and you will remember at a certain point where your blackout works but there I realized that how hard it'd be if you are for example a rock and roll singer or whatever and you sing a song and you don't know where you are anymore that must be brutal I just don't I never had a blackout in my life and I had it the last school so move it was for me a brutal experience and I'm a good talker I tell you that have a I have a question for you guys
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이 이야기를 꺼냈던 것 같은데 기억하시나요 그때 아주 좋은 설명을 해주셨지만 다시 한번 짚어보는 게 좋을 것 같아서요 청취자분들을 위해서요 왜냐하면 제가 평소에 느끼는 감정이기도 하고 제 생각에는 바트님께서 방금 아주 잘 짚어주셨어요 누군가는 훈련법을 이렇게 해석하고 또 누군가는 저렇게 해석한다고 하셨잖아요 요점은 이거예요 저는 책을 아주 좋아하는데요 예를 들어 책을 한 권 보면 제가 읽은 내용을 나름대로 해석할 수 있고 다른 사람은 또 다르게 해석할 수 있겠지만 결국 책은 거짓말을 하지 않는다는 거죠 책 그 자체는 변하지 않으니까요 누가 어떻게 해석하든 그건 독자의 몫일 뿐 책이 말하는 진실은 그대로 남으니까요 그래서 저도 그 점을 강조하고 싶었던 겁니다 결국 중요한 것은 본질을 꿰뚫어 보는 것이니까요 음, 이제 여러분들은 어떻게 생각하시나요? 어, 그, 그, 저, 어떤 종류의 체계를 갖출 가능성에 대해 어, 두 분의 관점에서 여러분의 관점에서 알다시피, 기본적으로 여러분이 교본을 운영하면서 이것이 네포포(Nepopo)라고 말하는 거죠. 그래서 미래 세대들이 걱정할 필요가 없도록 어, 저는 윌에게 네포포 훈련을 받았고, 이제 저는 당신에게 네포포 훈련을 받았고, 또 저는 누군가에게 네포포 훈련을 받았으니, 어 어, 그 부분에 대해 어떻게 생각하시나요? 음, 그건 어려운 일이고 그것이 바로 우리가 무슨 일이 일어날지에 대해 여전히 논의 중인 이유 중 일부이지만, 또한 제가 생각하기에 그건 자연스러운 일입니다. 왜냐하면 최근에 우리가 들은 표현 중에 '눈은 뇌가 아는 것만 본다'는 말이 있듯이 뇌가 아는 것만 본다 그리고 윌의 눈은 윌의 뇌가 아는 것을 봤고 그가 이해할 수 있는 것을 봤죠 그가 이해할 수 있는 것 그리고 다른 경험을 가진 다른 사람들은 그들의 관점에서 훈련 배경을 가지고 있고 모두가 자신이 옳다고 생각하죠. 그렇기 때문에 책을 읽어도 그렇기 때문에 책을 읽을 때 그리고 고전이라 할지라도 수업에서 책을 검토할 때 고전들조차도 사람들은 완전히 다른 관점을 가지고 있죠. 그래서 계속해서 되돌아가야 합니다. 무엇이 무엇이 증거인가? 음흠 증거 중 하나는 무엇인가 네, 그러니 조금은 그렇게, 진실을 유지하기 위해서는 전부가 될 수는 없죠 진짜라고 느껴야 하는 것들이 있지만 책의 핵심은 의지라는 거죠 그에 대한 요청을 정말 많이 받았어요 마이클과 제가 책을 쓸 수도 있었겠지만 그랬다면 120번째 책이 되었을 거예요 수천 권의 책들 사이에 있는 것들 말이죠 책의 위험성은 너무 과해질 수 있다는 점이에요 너무 많아지는 거죠 사람들이 '물론 마이클 엠바크가 그렇게 말했지'라고 하겠지만 그건 당신의 해석일 뿐이에요 요리책의 핵심은 요리를 못하는 사람들이 책을 사서 요리를 시작한다고 해서 자신이 셰프라고 생각하는 것과 같지 않다는 거예요 그렇지 않죠 그러니까 저희도 지금은 5년 전과는 다른 것들을 가르치고 있어요 그건 분명해요
and uh and I know when we've talked on the phone I've you know in the past I think I brought this up and you gave me a really good explanation for this but I think it's worth uh sort of going over it again for some of the audience because I know this is uh this is a certain way I feel about it and I think uh you know um Bart you just touched on it really good when you said you know there is my interpretation right of the purple there is you know so and so's interpretation of the popo and here's the thing I'm a bit I'm big into into books like you know if I if I look at a book um then I know that I I can interpret what I read in that book a certain way and so and so I can interpret what they read in the book a certain way but at the end of the day the book is not gonna lie um now what are you guys's thoughts on uh you know on on that on on the possibility of having some sort of layout uh that that says from both of yours perspective of your perspectives you know you know it basically you guys running the cookbook and going this is what nepopo is you know so that the future Generations don't have to worry about well you know I got in a purple training from Will and now I got into purple training from yours and I got in a public training from someone so uh what are your thoughts on that well that's that's a difficult thing and that's that's part of the reason why we're still in discussions of what's going to happen but also I think it's natural because as we heard an expression lately that says that the eyes only see what the brain knows and wills eyes saw what Will's brain knew and what you can make sense of and other people who have a different experience right background dancing from their perspective and everyone thinks they're right and that's why you can read a book and that's why when you go over books in class even Classics people have a totally different View and you must keep going back what are the what are the proofs mm-hmm one of the proofs yes so it is a little bit but in that way in order to keep it true it can't be all feeling it must be some real things but the things of the book is a will that we had a lot of requests for that and Michael and I we could write the book but that would be book number 120 thousands in lines yeah and the danger of books is that it becomes too much they said that well of course Michael Embark said that but that's your interpretation and the beings of the cookbook is the people that cannot cook buy a book and start cooking and think they are Chef right so it is it is not like that neither so it means that yeah we don't teach the same things now that we did five years ago yeah yeah for
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예를 들어, 초기에 네팔 학교에 있었던 사람들의 경우를 보면 상황이 셰이핑(shaping) 위주였어요 자유로운 사고에 많은 비중을 두었죠 그들은 우리가 명령을 이행하는 것도 함께 가르친다는 사실을 보지 못했어요 그래서 전체 과정을 이야기하고 그 안에서 모든 걸 수행하게 하죠 하지만 그들에게 아주 구체적인 내용을 끄집어내 봅시다 마이클이 말한 '뇌는 이미 아는 것만 본다'는 말을 확인하는 건 정말 놀라운 일이에요 저는 눈은 이미 뇌가 알고 있는 것만 본다는 걸 알지만 저희의 경험을 통해 사람들이 무엇을 포착하고 무엇을 흔히 놓치는지 알고 있었죠 사람들을 보면 알 수 있어요 우리는 강조점을 바꾸었어요 왜냐하면 저희만으로는 모든 것을 전달하기 어렵기 때문이죠 그래서 우리는 교육 방식을 그렇게 변경했던 겁니다 조금 강조해야 하지만 우리는 사람들이 그것에 매달릴 것을 알고 있기 때문에 그래서 우리는 주의하라고 말합니다. 아시다시피 경험은 정말 중요합니다. 그래서 우리가 본 것은 초기 네이버 포스트에서 학교에서 너무 많이 사람들이 반려견을 사랑하는 것이 법으로 금지되었다고 생각했다는 점입니다. 글쎄요, 반려견을 가르치는 것은 금지된 것이 아닙니다. 아주 잘 알려진 고전적 시스템이며 매우 잘 작동합니다. 하지만 여러분은 또한 다른 측면인 '반려견이 스스로 깨닫게 하라'는 점을 알아야 합니다. 두 가지 기법을 모두 실험해 봐야 하며 사람들이 그것을 배우려고 노력하는 것이 꽤 중요합니다. 그러니 와서 배우려고 노력해 보세요. 자신이 잘하지 못하는 기법에도 마음을 여세요. 이미 잘하는 분야에서 더 나아지려고만 하지 말고 전혀 잘하지 못하는 분야에서 더 나아지려고 노력하세요. 그러면 여러분은 점점 더 강해질 것입니다. 예를 들어 마이클과 데이비드가 몇 달 전 벨기에에서 환상적인 개를 데려왔습니다. 톰은 극도로 음식에 집착하고, 사냥 본능이 강하며, 물기 훈련이 아주 잘 된 개입니다. 그는 주변 환경을 보지 못합니다. 보지 못하죠. 왜냐하면 오직 거기에만 몰두하기 때문입니다. 그렇게 훌륭한 개는 대부분의 훈련사들에게는 문제가 됩니다. 이제 막 그는 멍청한 짓을 하지 않으면서 자유롭게 생각하기 시작했습니다. 처음에 그에게 자유를 주었을 때는 곧바로 감옥에 갇히는 신세가 되었습니다. 왜냐하면 그는 모든 나쁜 행동을 하려 했기 때문이죠. 그게 그가 가진 문제였습니다. 허용되지 않으니까요. 그래서 끊임없이 변화해야 한다는 걸 보는 것은 정말 놀라운 일입니다. 당신의 훈련 체계와 다른 작은 세부적인 것들까지요. Dr Dog는 배우지 않았던 것들이죠. 우리에겐 당장 일을 끝내야 한다는 압박감이 없다는 걸 아실 겁니다. 우리는 원하는 만큼 개를 데리고 있을 수 있고, 그와 함께 즐거운 시간을 보냅니다. 그나저나, 그 개가 케이지 안에서 소변을 보던 것 기억하시나요? 네, 이제는 끝났습니다. 우리는 그 공간 전체에 전기 울타리를 설치했고, 두 번 전기 자극을 준 뒤로는 다시는 그럴 필요가 없었죠. 이제는 배변이 필요할 때 제대로 할 수 있게 되었습니다. 하지만 그는 항상 하던 방식대로만 하려고 했죠. 마이클과 저는 깨끗하고 냄새나지 않으며 빗질이 잘 된 현대적인 개를 원합니다.
sure for example the people that were in the school the Nepal schools in the beginning this is a situation was a lot on shaping and the accentuation was a lot of free thinking they did not see that we also implement the command to do so you tell the whole thing and you act into it everything but let's take something out that is for them very specifically yes that's amazing to see how what Michael says that the brain only catches what the eye already I know that that the eyes only to see what the brain already knows but also with our experience and we knew what people were catching and what people were commonly missing you see them in we changed our emphasis because we only have to emphasize a little bit but we know that people will glom onto it so then we say be careful not you know so experience is so important so what we did see is that in the beginning of our neighbor post schools too much people did think that it was forbidden by love to love her dog well it's not forbidden learning a dog is a very well-known classical system that works very well but you must also know the other side which is let the dog find out and you must experiment in both techniques and that's quite important that people try to learn that you know so try to come and learn yourself open yourself for the techniques where you're not good at you must not come to become better in what you are already good at try to become better in a thing that you are not at all good at so it will makes you stronger and stronger and stronger it's like for example Michael and David purchased a fantastic dog in Belgium a few months ago Tom from his extreme food driven extreme prey driven extreme good biter he does not see the environment he does not see it because he's so on it and that good dog is a problem for most dog trainers and just now he starts to become free thinking without doing dumb [ __ ] in the beginning when you gave him Freedom he was going in jail immediately because he would do all the things that are not allowed so so it's it's amazing to see how you non-stop must change into your training systems and other little bits baby stuff Dr Dog did not learn and you know we don't have a dagger on our throat the job must be finished we have the dog as long as we want and we are fun with him by the way you remember that he was peeing in his kennel in his crate yes it is over so we did put the hot wire around the whole thing we did hit him twice and never did hit him again and now he can pee and he can pull what he has to do but he was always used to do whenever he does it so Michael and I will like a modern dog that is clean that does not
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네, 만약 야생이나 다름없는 환경에서 자란 동물을 데려온다면 뭐라고 할 수 있을까요? 개는 무엇이 좋고 나쁜지 전혀 모릅니다. 하지만 긍정 강화 훈련만으로는 해결되지 않았고, 혐오 자극을 가해야만 했습니다. 그래서 정말 놀라웠던 건 그 덕분에 완전히 다른 개가 되었다는 점입니다. 이제 그는 집중하고, 저를 쳐다보며 갈구하기도 합니다. 전에는 절대 그런 적이 없었죠. 그런데 이제 6개월이 지났습니다. 일주일만 데리고 있는 게 아니에요. 일주일뿐이라면 할 수 있는 건 오직 압박을 주고, 압박을 멈추고, 추가 보상을 주는 것뿐이니까요. 이게 예술 작품이냐고요? 아니요. 기초 훈련일 뿐입니다. 하지만 개들은 훨씬 더 많은 것을 할 수 있습니다. 그게 우리가 말하고 싶은 내용입니다. 사람들이 알다시피 그래서 그게 바로 마이클의 개가 정말 멋진 작은 동물이라는 이유예요, 믿을 수 없을 정도로요, 네 정말 침착하고 성격이 좋아요, 네, 그리고 그런 대화를 나누는 것도 정말 즐겁죠 일단 그런 개들을 키워보면 스스로 이런 생각이 들 거예요, 왜 모든 개들이 다 저렇지 않을까 하고요 정말 재미있죠, 하지만 학교의 미래는 우리에게 매우 중요해요, 왜냐하면 결국 그것은 매우 거대한 비즈니스 모델이기도 하니까요 마이클과 제가 네포포 대신에 이걸 관리자 교육이라고 부를 수도 있었을 거예요, 왜냐하면 우리는 사람들이 관리자가 되도록 훈련시키기 때문이죠 수행에 따른 결과, 그리고 수행하지 않음에 따른 결과, 그리고 정말 큰 기업의 많은 관리자들도 기본적인 결과에 대해 배워야 해요 다시 한번 강조하지만 말이죠 왜냐하면 우리 회사에서 하는 일이 바로 그것뿐이니까요 그게 결과가 되는 거죠, 우리는 너무 복잡한 경영 이론을 사용하지 않거든요 그저 우리가 사람들에게 적용하는 원칙일 뿐이에요, 하지만 인간의 규모에 맞춰서요, 필요한 만큼 관여하되, 너무 지나치게 관여하지는 마세요, 딱 필요한 만큼만 하는 거죠, 그렇게 하세요 네, 맞아요, 맞아요, 제가 학교에서 얻은 가장 큰 것 중 하나예요, 네, 그리고 확실히 해야죠 당신이 그 자리에 없더라도 모든 것이 제대로 돌아가도록 하는 것 그게 핵심이에요, 마치 마이클의 개처럼요, 혼자 둬도 아무 짓도 안 할 거예요, 개가 해서는 안 될 행동은 하지 않을 거예요, 왜냐하면 자유 시간에 무엇을 해야 할지 배웠거든요, 개는 자유 시간을 함부로 쓰지 않는 법을 배웠어요 그리고 무슨 말인지 아시겠죠, 그러니까 그건 모든 상황에 잘 적응하는 개를 말하는 겁니다. 반면에 다른 개는 집에 두고 5분 뒤에 돌아오면 텔레비전이 어디 갔지, 내 문들은 어디 갔어, 하는 식이죠. 뭐, 기술적으로 보면 맞는 말이죠. 사람들과 일할 때도 마찬가지입니다. 사람들과 일할 때도 잠시 자리를 비울 수 있어야 합니다. 그렇지 않으면 그들을 훈련하기 어렵고, 함께 일하기도 어렵습니다. 뭐라고 할까요, 다시 마이클 카펜터 이야기로 돌아가서 말하자면, 그가 새로 강아지를 한 마리 입양했는데, 매우 폭넓은 방식으로 기초를 다지고 있습니다. 이것도 조금 해보고, 저것도 조금, 상자에 간식 넣기, 냄새 맡기 연습, 찾기 연습 등을 조금씩, 그렇게 태도를 형성해가고 있고 개는 모든 것을
stink that is brushed and yes if you receive an animal that was grown up in the wild Bush or what can we say I mean the dog doesn't know what's good or not good but it was not working with only nice positive methods we have to put aversive stem on the thing so I mean it's amazing and he became a totally other dog due to that now he pays attention he looks to me he's begging he never did that so but we have in now six months we don't have him one week because if you're having one week the only thing you can do is give pressure pressure stops and now you get your extra reward is it the piece of art no it's just basic training but dogs can do much more that's what we like to tell people you know so and that's why Michael's [ __ ] it's such a nice little animal you cannot believe she is yeah she is so level-headed so nice yeah and and it's it's fun to have talks like that and once you have dogs like that you think in yourself why are not all dogs drink like that it's so fun you know but the future of the school is so important to us because at the end it's also a big big big business model because Michael and I could say instead of nepopo we could say it's a manager's training because we train people to become managers consequences for doing consequences for not doing and a lot of Managers from very big companies should learn basic consequences again because that's all we do in our company they be consequences because we don't use too much complicated manager Theory just doctrine that we implement from people but on human scale and be as involved as you need to but not too too involved like be do just as much as needed yes yes yes one big thing that I got out of school yes yes and make sure that the whole thing works without you being there that's the whole point so it's like Michael's dog you can leave her alone she will do nothing she will do no dog [ __ ] because she learned to do in her free time she learned to not abuse the free time and you see what I mean so it's it's um it's a dog that fits in the whole thing and the other guy you leave him in the house you come back after five minutes he said where's my television where are my doors soon hold well technically yeah and if you work with people it's the same if you work with people you must be able to go away otherwise it's hard to train them it's hard to work with them what can I say well it's a little bit like uh going back to Michael Carpenter again he just got a new puppy and he's laying foundations in very broad Strokes a little bit of this a little bit of food in the Box a little bit of sniff work a little bit of finding a little bit so he's making the attitude and the
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스스로 찾아내면서 자신감을 키우고, 문제 해결 능력을 기르고 있죠. 그래서 아주 아주 영감을 줍니다. 나중에 원하는 개의 태도를 미리 만들어가는 거죠. 그냥 유도(luring)만 하는 대신에요. 미세하게 관리(micromanaging)하는 대신에요. 네, 그냥 미세하게 관리하는 대신에, 개에게 그가 모든 것을 다 해줘야만 하는 상황을 만드는 대신에요. 네, 그는 정말 그렇게 만들고 있어서 그걸 보는 것이 매우 인상적입니다. 물론 아시다시피, 이 업계에서는 항상 그렇게 훈련할 시간이 충분하지 않죠. 이 업계에서는 시간에 쫓기기 마련입니다. 개가 수행을 해내기까지 겨우 2~3주밖에 없는데, 그렇게 할 수는 없죠. 그 방식으로는 불가능합니다. 그것이 우리가 학교에서 가르치는 방식입니다. 학교에서 우리는 아주 많은 반복이 필요하다고 말합니다. 당신은 부적 강화(negative reinforcement)를 사용해야 하며 마지막에는 음식을, 기본적인 음식을 줍니다. 그리고 그것이 효과가 있는 네포포(Nepopo) 방식이지만, 그것은 예술 작품 같은 것이 아니며, 당신이 전달하고 다시 돌려주는 것은 견주에게 잘 통제되는 개입니다. 통제 가능한 개, 그것이 매우 중요합니다. 그래서 최소한의 시간 내에 최대한의 성과를 내야 합니다. 왜냐하면 그것이 반려견 훈련사로서 당신이 해낼 수 있어야 하는 일이기 때문입니다. 내가 가진 개는 어떤 유형인가? 기본적인 행동을 가르치기 위해 내가 가진 시간은 어느 정도인가? 예를 들어 훈련 시간 등 이런 것들이죠. 그리고 내 고객이 어떤 유형의 개를 통제할 수 있는가? 왜냐하면 모든 사람이 가리도(Garrido)가 통제할 수 있는 개를 통제할 수 있는 것은 아니기 때문입니다. 혹은 그들이 좋아하는 것을 통제할 수 있거나요. 그렇기 때문에 통제력을 좋아합니다. 그래서 저는 항상 놀랍고, 그것은 마이클과 저를 행복하게 합니다. 제 딸이 다시 일을 시작했거든요. 그래서 이 훈련을 다시 개들에게 하고 있죠. 멋집니다. 그래요. 그리고 그녀의 남편도요. 우리 모두를 매우 행복하게 만들고, 저는 이미 그 개들의 결과를 알고 있습니다. 혁신적이고 창의적인 개들, 그리고 그들은 저와 같은 사람의 손에 들어와야 합니다. 그러면 마지막 5퍼센트를 짜내게 되죠. 그러면 환상적인 퍼포먼스를 보여주는 개, 즉 혁신적이고 창의적이며 신호(cue)에 따라 움직이는 환상적인 결과를 얻게 됩니다. 하지만 당신은 그 마지막 5퍼센트를 해낼 수 있어야 합니다. 저는 처음 95퍼센트를 잘 못해요. 저는 그걸 잘 못해요. 그래서 어려운 거예요. 마치 '탤런트 코드'에서 마스터에 대해 이야기할 때처럼요. 왜냐하면 그게 어디에 있는지에 따라 다르니까요. 강아지 생애의 어느 지점에 있는지에 따라 다르죠. 바트의 전문 분야는 그 마지막 부분이고 이노스의 전문 분야는 그 첫 부분이죠. 네, 확실히 그래요. 문제는 어린 강아지를 바트가 마지막 5퍼센트를 훈련하는 방식으로 훈련할 수는 없다는 거예요. 그럴 수 없죠. 그리고 마지막 5퍼센트를 이노스가 어린 강아지들을 훈련하는 방식으로 할 수도 없고요. 무슨 말인지 아시겠죠? 한 사람이 강아지의 평생을 책임질 때, 그건 또 다른 전문 영역이에요. 상황에 따라 전환할 수 있는 능력이죠. 네, 그러니까
dog is finding everything building confidence in themselves problem solving so it's it's very it's very inspirational and making the attitude of the dog what he wants later instead of just doing luring and yeah instead of micromanaging yeah instead of micromanaging exactly instead of micromanaging so that the dog totally needs him to do everything yes he's making it so that it's it's it's very impressive to see it and of course well you know that in the business you don't always have time to train a dog like that in the business you have the time clock against you it only has two or three weeks to perform you cannot go in that way it's impossible it's what we teach in the school in the school we say well you need so much repetitions you must go negative reinforcement and at the end you give food basic food and that works which is nepopo but it's not a piece of art that you will give and you will give back the owner a dog that is well controllable God that is controllable and that's very important so and in a minimum of time you do a maximum of job done because that's the thing that you must be able to do as a dog trainer what is the type of dog I have what is the time frame I have to go to the basic behaviors which is spend off training and so on and so on and then are my clients able to control which type of dog because not everybody can control a dog that will garrido can control or that money so for the liking control so I'm I'm always amazed to sleep and it makes Michael and me happy my daughter is back in business so in this training dogs again nice yes and her husband it makes us very happy and I already know the result of the dogs Innovative creative dogs and then they must come in the hands of a person like me that and squeeze the last five percent and then you have the Fantastic performing dog that is innovative creative works on cue it's a fantastic job but you must be able to do that last five percent I cannot do the first 95 well I'm not good at that that's why it's hard to to be it's like in the in the Talent Code when they talk about the master because it's different depending depending where you are in the spectrum of the dog's life right so Bart's specialty is that last part and enos's Specialty is that first part yes for sure yes and the thing is is that you can't train a dog that's a little puppy the way that Bart does the last five percent you can't do that and you can't do the last five percent the way you miss trains her little puppies you see what I mean so when one person has the dog for the life of the dog that's another specialty that you're able to switch gears and yeah be you
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어린 강아지가 음, 버릇없이 굴거나 물건을 훔치게 두다가도 성장함에 따라 그걸 교정할 수 있는 거죠. 맞아요. 제가 학교에서 배운 것 중 하나, 아주 큰 교훈은요, 음, 제가 개 훈련법을 배울 때였어요. 제가 훈련사로서 배우고 성장하면서 가장 핵심적인 주제는 항상 듣던 조언이었어요. 저 자신도 그런 조언을 한 적이 있어서 잘 알고 있죠. 그 조언이란 건, 항상 완벽하게 하라는 거예요. 그렇죠, 항상 완벽을 기하고 개가 실수하지 않게 하라는 거죠. 개가 실수하게 두지 마라, 이런 말들이 있죠. 분명히 그 부분에는 어떤 가치가 있고 당시 관점에서는 일리가 있었죠 음, 하지만 다시 그 매우 철학적이고 지적인 주로 돌아가서요 음, 실버에서 당신들이 실수를 장려했던 것 말이에요. 개를 일부러 실패하게 만드는 것과는 다르지만요. 그건 다른 문제죠. 하지만 그 자유, 그냥 이런 선택지들이 있고 그 선택지들 중에서 네가 고를 수 있다는 걸 말해주는 그 자유는 정말 대단했어요. 맞아요, 그걸 듣는 게 언어를 배우는 것과 비슷해요. 처음에는 실수를 많이 하지만, 가장 중요한 건 말하는 것 자체거든요. 말하는 게 중요하죠. 만약 항상 교정만 하고, 항상 교정만 하고, 항상 교정만 한다면 더 이상 말할 수 없게 되죠. 맞아요, 그게 우리가 말하는 마이크로매니징으로 가는 길이죠. 네, 반면에 여기 너의 매개변수가 있으니 잘 말해봐, 하는 식이고 일단 모든 게 자리를 잡으면, 그리고 그들이 무엇을 좋아해서 말하기 시작하면 그때 가서 다듬으면 되니까요. 하지만 처음에는 보시다시피 초보 코치가 해야 할 일은 완전히 다르죠. 그게 제가 제 클럽 개들을 훈련할 때 확실히 좀 더 적용해 볼 수 있겠다고 생각한 점이에요. 제 보호 훈련 클럽에서 시나리오 훈련을 할 때, 특히 PSA 레벨 2 수준의 훈련을 할 때는 돌발 상황 시나리오가 있어서요. 때로는 현장에서 즉흥적으로 시나리오를 만들어내기도 하거든요. 어, 오늘 클럽 모임이 있는데 어, 어, 어, 어, 어 저희 클럽 멤버 중 한 명이랑요 저희 클럽 멤버가 새로운 시나리오를 설정했는데 저희가 개에게 아주 불가능한 상황으로 실패하게 만들 수도 있었어요 하지만 우린 이렇게 생각했죠 그저 스스로 파악하게 두자고요 그냥 스스로 해결하게 두고 독립적으로 행동하게 내버려 두는 거죠 분명 성견은 스스로 해결했고 성공적인 세션이었어요 음 그런데 저라면 아마도 1년 전만 해도 아니, 몇 달 전까지만 해도 이렇게 생각했을 거예요 안 돼요, 안 돼 완벽하게 만들어서 100퍼센트 성공하게 만들자고요 반면에 지금은 이제는 허락받고 격려받는 기분이에요 아니야 개가 조금 실수해도 괜찮아 스스로 선택하게 내버려 두고 스스로 탐색하며 배우게 하자고 하는 생각이 들었죠 이게 제가 실버에서 얻은
know you let the little puppy be um naughty and steal things and that you're able to tighten that up as it goes yeah one thing one big thing that I got out of the school too is um you know when I when I was learning how to train dogs and this is sort of the the theme as I was you know learning and progressing in my Doctrine and career was you know this constant advice and I and I myself have been guilty of giving the same advice which is you know make sure it's always perfect right make sure it's always perfect and don't let the dog mess up and don't let the dog mess up and and there's certainly some value to that and it made sense from from a perspective then um but then you know again going back to that very philosophical intellectual week you know at Silver uh where you guys encouraged mistakes not that you set up the dog for failure that's different but the the the Liberty to just the freedom to just say these are the options you can you can make you can choose those options right and that that has been great um you know to hear that it's like learning a language too at first you make a lot of mistakes but it's the speaking that's the most important part it's the speaking and if you are always correcting always correcting always correcting there's no more speaking right that's where we go to the micromanaging yes versus yeah here's your parameters speak well and once everything is then you can and what they like to speak then you can tighten it up but in the beginning you see the the beginning coach has a totally different job that's one thing that that I can definitely see myself implementing a little bit more with my with my club dogs you know in my in my protection Club is when we do scenarios especially with PSA level two stuff there are surprise scenarios so sometimes we come up with scenarios rather on the spot and uh you know we have club today and uh you know one of our Club dolls one of our club members we set up a new scenario and we could have made it super super impossible for the dog to fail but we're like you know what let them sort of figure it out you know and just let him work it out let him be independent and let him work around obviously the adult worked it out it was a successful session um but you know the the me maybe even a year ago I would have been like you know even months ago I've been like no no let's make it perfect let's make it so that it is 100 successful whereas now you know I feel like I got permission and encouragement to go no it's it's okay for the dog to screw up a little bit let him make the choices and let him sort of learn through self-exploration which is one of the big
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큰 것들 중 하나였거든요 그래서 그건 많은 반려견 훈련사들이 충분히 듣지 못하는 색다른 개념이었다고 생각합니다 그렇죠 전통적인 교육 방식에서는 이렇게 말하죠 압박은 오직 완벽할 때만 멈춘다고요 보상도 오직 완벽할 때만 긍정적인 보상이 주어진다고요 저도 처음엔 당신처럼 생각했어요 하지만 제가 나이가 들수록 마이클도 마찬가지고요 우리는 그런 작은 시행착오를 더 좋아하게 됐어요 개들이 스스로 잘못된 선택을 하는 걸 좋아해요 하지만 그 잘못된 선택이 만족감을 주어서는 안 돼요 그게 그들을 만드는 건 아니니까요 제 말이 무슨 뜻인지 아시겠죠, 그게 중요해요. 왜냐하면 잘못된 선택을 하면 개들이 지름길로 가려 하고 그게 습관이 되어버릴 수 있거든요. 그건 우리가 원하는 바가 아니죠. 맞아요, 맞아요. 그런데 저는 PSA 같은 변칙적인 스포츠를 하다가 왔는데요. 링 스포츠에서도 비슷한 시나리오가 있었죠. 옛날에는 우리도 개들은 오직 우리가 시키는 대로 매우 빠르게 해야 한다고 생각했거든요. 그래서 점프 훈련을 할 때 개들이 옆으로 돌아가지 못하게 점프대 옆에 큰 울타리를 세웠죠. 그리고 개들이 쉬운 방법만 택할 수 있게 점프대 높이도 낮췄고요. 하지만 지금은 그냥 열어두고 개에게 이렇게 말합니다. 옆으로 돌아가면 예를 들어 보상이 없을 거라고요. 왜 그게 노력이 필요한지 알려주냐면, 클리커 소리를 듣지 못하기 때문이죠. 나중에 개가 돌아가게 되면 약간의 불편함을 느끼게 될 겁니다. 매우 낮은 단계의 탭 탭 탭 탭 같은 자극을 주면서 말이죠. 그렇게 하면 서서히 개는 아주 자신감 있는 점퍼로 성장할 것입니다. 하지만 개가 아주 자신감 있는 점퍼가 되려면 실수를 겪어봐야만 합니다. 과거에도 같은 방식이었죠. 나무 조각을 치워두고 개에게 코로 찾게 시켰죠. 물건 식별 훈련이었는데 물론 당시에는 무엇을 하는지 전혀 몰랐기 때문에 잘못된 나무 조각들에 못을 박아두곤 했습니다. 개가 제대로 느끼게 하기보다는 그냥 그렇게 했죠. 냄새를 맡고 바닥에 엎드리는 것 귀엽다, 아니 아니 아니, 그가 틀렸을 때 나중에는 구두로 꾸짖지 않았어요 우리가 했던 모든 [ __ ] 같은 잘못들 이제는 더 이상 그렇게 하지 않아요, 왜냐하면 엉덩이를 툭 치기만 해도 개는 자신이 잘못했다고 느끼기 때문에, 냄새를 맡는 대신 잘못했다고 느끼게 되죠. 잘못이 없다면 내가 옳다는 뜻이니까요, 그래서 분명히 센트 워크(scent work)에서 센트 워크는 정말 멋진 활동이죠 하지만 학교 이야기로 돌아가서 마이클과 저는 방식을 바꿀 거예요 아직 결정된 건 없으니 우리에게 묻지 마세요 그게 무엇인지 계속 지켜봐 주세요, 큰 빠진 고리는 바로 자티와 그녀의 팀이 보여주는 환대일 거예요 왜냐하면 우리는 알고 있거든요, 그게 50%라고까지 말하진 않겠지만, 학교 성공의 큰 부분이죠 사람들이 함께 아침을 먹고 점심, 저녁을 같이 먹고 술도 한두 잔 같이 곁들이며 모닥불 앞에 앉아 있는 것 그건 유대감을 형성하는 데 매우 중요한
things that I got at you know silver so that was that was a different concept that I think a lot of dog trainers don't hear enough well it's like the classic School says pressure only stops at perfection an extra reward only comes the positive reward at perfection I was thinking like you in the beginning but the more older I become and the same with Michael the more we love that little trial and error we like them to make their own wrong choices but their wrong choice should not be gratifying it's not not making them happy you see what I mean right that's important because if the wrong choices run behind the cuts and they can heal the cuts and become a yeah killer that's not what we want right right right but it's like I come out of a variable game like PSA I come out of ring sport in ring sport we also have the same scenarios of the day and in the old days we also were thinking like the dogs can only do very and must very fast do what we tell him to do that means in the jumping we did put big fences beside the jumps that the dock would not go around and the jump was lower so that the dog could only take the easy solution now we leave it open and we tell the dog well if you go around there will be no food for example and why is there an effort because you don't hear a click and later when it goes around he will feel the little discomfort tap tap tap tap on very low levels and so on and so on but and slowly the dog will manage into a very confident jumper that it can only become a very confident Jumper by making the mistakes the same thing in the old days you did put a piece of wood away and our dog had to search with the nose and send identification was the exercise and of course we had no clue what we're doing so we did put nails in all the wrong piece of wood so that the dog did feel instead of smelling smelling and laying verbally cute no no no when he was wrong and later we did not verbally killed we did something wrong all the [ __ ] we did we don't do that anymore because even by tapping the bottom the dog feels he's wrong and then instead of sniffing he's feeling wrong wrong if it's nothing that means I'm right so and certainly in the scent work and scent work is a beautiful thing but to go back to the school Michael and I gonna change the formula it's not decided yet so don't ask us what it is I'll stay tuned a big Missing Link will be the hospitality from jati and her team because we know that that is I don't say 50 but it's a lot of success of the school people breakfast together lunch together dinner together have one two drinks together sitting on the campfire together it's a very important
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부분인데, 규모가 커지면 우리가 복제할 수 없는 부분이죠. 불가능해요, 그래서 우리는 그런 걸 잃게 되죠 연결되고 네트워킹하는 것 보통 공감대가 형성되어 서로 이야기 나누는 것 그런 것들이죠, 그래서 그 점은 여전히 고민하고 있는 부분입니다 어쩌면 사람들이 함께 앉을 수 있는 큰 호텔에서 하게 될지도 모르겠네요 아직 잘 모르겠어요, 아직은 모릅니다 그리고 우리는 게임을 발명하는 것도 생각하고 있어요 음, 가상 세계 그건 매우 비싸서 우리가 할 수 없는 더 구체적으로 말하자면 우리는 우리가 그 경험과 자산을 가지고 있다고 생각해요. 다만 그것을 구현해 줄 디자이너를 찾아야 할 뿐이고 우리가 생각하는 것을 그리고 당신은 아주 빠르게 예산에 대해 이야기하는데 보통 사람들이 감당할 수 있는 수준으로요. 심지어 우리에게도 그건 어려운 일이죠. 맞아요, 힘들어요. 최소 50만 유로 정도는 필요하니까요. 그건 모든 것을 포함한 금액도 아니고, 그냥 그들에게 지불할 기본적인 설계 비용일 뿐이죠. 그래서 전 세계의 사람들이 특별히 네포포 게임즈의 정적 강화, 네포포 게임즈의 부적 강화, 그 이중 강화를 이용할 수 있고 그러면 더 높은 단계로 올라갈 수 있게 될 거예요. 그리고 예를 들어 특정 지점에 도달하면 시스템이 그들에게 '이제 준비가 되었으니 네포포 골드 트레이너를 찾아가 보세요'라고 알려주는 식이죠. 이런 식으로 계속 이어지는 거고요. 우리는 지금 그런 것을 준비하고 있습니다. 하지만 당신도 알다시피 많은 사람들이 학교에서 직접 네포포 게임을 하면서 많은 것을 배웠어요. 오, 맞아요. 직접 해보는 것과 어, 그냥 지켜보는 것은 다르죠. 하지만 아까 말했듯이 현장에 있으면서 냄새를 맡고 알잖아요, 그 사람의 반응을 보는 것 음, 알다시피 사람이 고군분투하는 것을 지켜보는 것 그런 아주 미묘한 부분들이 정말 정말 중요하다는 거 알잖아요. 아, 그나저나 당신 학교의 전자 칼라 사건 기억나요? 네, 그 법학전문대학원이 45분 만에 해결한 거 알죠? 네. 그리고 그들이 해냈어요, 전체 문제를 해결했죠 정말요? 네, 45분 만에요, 우리는 너무 놀라웠어요, 더 이상 그들이 하는 걸 지켜보는 게 재미가 없었어요, 우리는 더 이상 재미가 없었거든요 왜냐하면 와, 우리가 가진 건 아시다시피 거기에 카메라가 있어서 우리는 텔레비전 앞에 앉아서 사람들이 어떻게 행동하는지 보면서 배를 잡고 웃었거든요, 그런데 마지막 팀은 전혀 재미가 없었어요 마치 기관총처럼 문제를 통과해 버렸거든요 정말 말도 안 돼요, 네, 그게 첫 번째 수업이었는데 그게 마지막이었죠 알고 있던 사람들은 도와주지 않았어요 왜냐하면 제 사위가 그걸 아주 잘하는데, 도와주지 않았거든요 그렇죠, 그리고 제 딸도 이글(Eagle)을 아주 잘 아는데 도와주지 않았어요, 잘 아는 다른 사람들도 몇 명 있었는데 그들도 도와주지 않았죠, 그래서 결국 반대편에서 나온 거예요, 우리는 정말 감명받았어요 네 네, 정말 감명 깊었어요, 흥미로운 점은 심지어 100점을 맞은 사람도 있었어요, 상상이 가나요? 당신이 말해준 네, 100퍼센트, 100점이요, 제가 말씀드리는 거예요, 네, 정말
part of bounding that we cannot copy in a on bigger scale it's impossible so that we do lose that linking networking that typically since sympathy of I say what you're saying together so that's a point where we are still cooking on maybe it will be in a big hotel where people could sit together we still don't know we still don't know and then we are thinking of inventing games um virtual world which is very expensive we cannot specify more but we think that we have the baggage the luggage to create it we just have to find designers that can make what we think and then you speak very fast in a budget that normal people can can obtain even for us it's hard yeah it's hard it's like minimum 500 000 Euros yeah that's not even for everything that's like for them and basic basic design and so the people and especially people from all over the world can go to the nepopo games positive reinforcement Nepal game negative reinforcement the double reinforcement and then they will be pushed to higher scales and then for example at a certain point the system will tell them hey you ready now please go and find the neighbor for gold trainer and so on and so on so we are cooking something like that but you see a lot of people really learned a lot from doing the road games at the school oh yeah yeah doing it and uh and just watching it do be but like you said earlier like being there smelling you know seeing you know the the reaction of the person um you know the watching the person struggle you know all of those subtle things that are that are very very important hey by the way do you remember the e-color [ __ ] up from your school yes you know what the law school did do it in 45 minutes and they did they solved the whole thing really yeah yeah 45 minutes we were so amazing it was not fun to watch in them anymore we have no fun anymore because wow we have is as you know we have the cameras there we were sitting in front of the television and we were laughing our asses off how people start to act you know but the last one it was no fun at all like machine guns they went through it that is insane yeah it's the first class ever though first class ever it was the last one and the people that did know did not help because yeah the husband of my daughter is very good at that he did not help right and my daughter knows the eagle very well she did not help there were a few other people that know very well that did not help so it came out of other side so we were very impressed yeah yeah very impressed that is that's interesting there was even a person that scored 100 can you imagine you told me yeah a hundred percent 100 I'm I'm
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놀라웠죠 네, 인상적이네요, 저는 그를 기억해요 제 생각에 제가 앞으로 나와서 말해보라고 요청한 세 번째 학생이었던 것 같아요 아시다시피 우리는 항상 그에게 요청하는데 그는 잘해요 매우 잘해요, 그는 말을 아주 잘 꾸며내죠 글쎄요 그는 연설가이고, 전문적인 연설가예요, 그건 몰랐네요, 네 더 대단하고, 실력이 드러나네요, 정말 인상적이에요 네 그분은 팔로워가 300만 명이나 돼요. 세상에, 정말요? 하지만 저는 그분이 유명인인지 몰랐어요. 제가 '당신은 타고났군요'라고 말했더니 그분은 '뭐, 돈 받고 하는 일인데요'라고 하더군요. 세상에, 도대체 누구였죠? 토니 로빈스는 아니죠? 아뇨, 아뇨, 아뇨, 아뇨, 아뇨, 아뇨, 아뇨, 아뇨. 우리는 이름을 밝히지 않을 거예요, 왜냐면 저희도 모르거든요. 알겠어요, 무슨 말인지 알겠어요. 정말 대단한 사람들이 있죠. 정말 대단해요. 그분은 정말 뛰어나요. 그러고 나서 제 딸이 저에게 왔는데, 제 딸은 학교 성적이 좋았던 적이 없었어요. 그런데 제게 '아빠, 그 사람이 너무 싫어. 너무 잘하잖아.'라고 하더군요. 그게 그 아이가 질투심을 표현하는 방식이에요. 누군가 자기보다 잘나면 화가 나는 거죠. 그게 제 예전 버릇을 알아본 것 같았어요. 제가 '그렇지, 그렇지'라고 했죠. 콩 심은 데 콩 나고 팥 심은 데 팥 나는 법이죠. 하지만 그 사람은 몰라요. 딸은 그저 만나보고 그에게 깊은 인상을 받은 거죠. 네, 그 아이는 정말 인상적이에요. 맞아요, 정말 그랬어요. 사람들 중에는 질문에 대답하고 말을 하는 데 아주 뛰어난 사람들이 있죠. 그런데 그는 역할극에서도 아주 뛰어났어요. 네, 그는 모든 면에서 훌륭했어요. 잘 듣고, 잘 말하고, 상대의 말을 이해하는 것도요. 그냥 다방면으로 똑똑한 사람이었어요. 네, 저희는 그런 이야기는 듣지도 못했네요. 그 가족은 TV를 보는 대신에 매일 역할극을 하며 놀았대요. 온 가족이 말이죠. 상상할 수 있나요? 활발한 두뇌를 만들고, 문제 해결 능력을 키우기 위해서요. 그렇죠. 그 신사분이 그걸 실행한다는 게 정말 놀라워요 그리고 그분이 제게 말하길 그분이 제게 말했어요 마이클과 저도 그렇게 한다고요 개들을 많이 데리고 있을 때 원하시는 건 산책할 때 개들이 명령을 따르는 것이죠 산책을 시킬 때 말이죠 그래서 많은 개들이 배우게 되죠, 소변을 보면 바로 개집으로 돌아가야 한다는 걸요 그래서 개들이 소변을 보지 않는 거고, 그래서 개들이 대변을 보지 않는 거예요. 그래서 마이크와 저는 개가 물을 마실 때 몇 번을 핥아 마시는지 횟수를 세요 개가 물을 100번을 핥아 마셨는데 소변은 2초밖에 보지 않는다면 뭔가 잘못된 거예요. 개들은 최소한 30초나 40초는 소변을 봐야 해요, 하나 둘 셋, 심지어 둘 셋 다르게 어, 무슨 말씀인지 알겠어요 네 맞아요, 그래서 그 신사분이 말하길 만약 개가 소변을 보지 않으면 가장 낮은 단계의 자극을 주어 소변을 보게 한다고 하더군요. 그래서 저도 우리도 20~30년 전부터 그렇게 해왔고 우리 어머니들도 똑같이 하셨다고 말했죠. 제가 어렸을 때 어머니가 제게 "바트야, 바트야, 소변 봤니?"라고 하셨고 전 "아니요, 보고 싶어요"라고 답했죠. 네, 그리고 똑같이 어머니들이 어린아이들에게도 하셨죠, 작은 뭐라고 부르든, 작은 웅덩이 말이에요. 하지만 온 가족이
telling him yeah that that wasn't amazing yeah well that's impressive I I remember him I think he was the third student I asked to the front to speak the [ __ ] as you know we always ask him and he's good very good he's a good bullshiter well he's a speaker he's a professional speaker I did not know that yeah bigger and it shows that's impressive yeah the gentleman has three million followers holy smokes yeah but I did not know it's a celebrity I said hey you good you're born to do this right and he's like well I get paid to do it holy who was it not Tony Robbins right no no no no no no no no no no no no no we will not name his name because we don't know okay okay yeah I get it again there is people got bloody goats yeah bloody good yeah he's really good and then my daughter came to me and my daughter was never good at the school and she said to me Daddy I hate him he's so good I hate you that's her way to be pissed at somebody's better you know and they're recognized my old little illness I said well well well well the apple is not falling far from the tree but he doesn't know yeah she just met she was very impressed with him yes she's very impressive yeah it was so yeah you know some people are very very good at answering questions and speaking and but he was very good in the royal game yeah he was he was good in everything and listening and speaking and understanding what he said and just all around smart guy yeah well we didn't even hear that instead of watching television of the place they played role games every day the whole family can you imagine that to create active brains to create a problem-solving thing it's amazing that yeah that that gentleman implements that and then he told me and Michael and I do that when you have a lot of dogs you want them to be on command when you walk them so and a lot of dogs they learn when I pee I must go back in my kennel and that's why they don't see and that's why they don't poop and that's why Mike and I we when the dog drinks we count how many times how many licks he drinks so if a dog licks 100 licks of water and peace only two seconds there is something wrong that dogs must minimum P 30 or 40 seconds one two three even on two three different uh I see what you're saying yeah okay yeah so and that gentleman said well if my dog is not peeing I tap the bottom the lowest level to make him be and I said well we do that since 20 30 years and our mothers they do the same when I was a little kid my mother told me hey Bart hey Bart b2p Ali I want to see it yeah and the same mothers do with the little guy must pull on the little what he called her the little puddle but the whole family went
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여행을 갈 때면 "바트야, 소변 봤니?" "네" "좀 보여줄래?" "멋지구나" 네, 그렇게요 어머니들은 그렇게 하셨고 지금도 그렇게 해요 왜 개한테는 그렇게 하면 안 되나요? 맞아요, 하지만 음, 낮은 단계의 자극은 "이봐, 해야지" 같은 거지 그건 마치 어서, 어서, 네 하지만 사람들은 잃어버려요, 사람들은 어떤 사람들은 그것에 대해 이성을 잃기도 하죠 그렇게 하는 것에 대해 말이죠, 뭐 그러다가 너무 과하게 하는 사람들을 보면 물론 다시 돌아오게 되죠 밖으로 나가는 대신에 말이죠, 네 정말 좋았던 점 한 가지는 음, 한 주 내내 정말 전체 과정을 통틀어 인상 깊었던 한 가지는 제게 크게 와닿았던 건 학교에 들어갈 때 이런 생각을 했어요 음, 이건 제가 배우게 될 거고 이게 마치 제가 정말 철저히 따르게 될 하나의 시스템이 될 거라고 생각했는데, 제가 정말 좋아했고 매우 강력하다고 느낀 점은 음, 마이클이 일주일 막바지에 아마 금요일이었던 것 같은데 그녀가 말했을 때였어요 있잖아요 다른 시스템도 효과가 있을 수 있다는 거예요, 아시다시피 우리는 다른 어떤 시스템에 대해서도 반대하는 게 아니에요, 다른 시스템들도 본인이 무엇을 하고 있는지 잘 안다면 효과가 있을 수 있죠 음, 그리고 그 전에 또한 여러분이 저희에게 말씀해주신 것 중 하나는 이거였어요 만약 이게 효과가 없다면, 만약 셰이핑이 효과가 없다면 다른 걸 할 수 있다는 거였죠, 궁극적인 방법을 쓸 수 있다는 거죠 맞아요, 그리고 만약 개가 먹지 않는다면, 마이클이 말한 한 가지는 만약 개가 먹지 않는다면 그냥 굶기면 안 된다는 거예요, 그 시점부터는 학대니까요, 네, 그래서 제가 정말 좋았던 점은 제가 받아들인 메시지가 이거였다는 거예요 이게 바로 그 시스템이라는 것을 알잖아요 하지만 기본적으로 종교 같은 건 아니에요 알다시피 그게 아니라 여러 가지 좋은 접근 방식들이 있다는 거죠 음, 그리고 저는 그게 별로 편향적이지 않다는 점이 좋았어요. 그게 아주 음, 그래요. 이 시스템은 효과가 있지만 저기서 저렇게 하는 사람들을 봐요, 그들의 방식도 그들에게는 효과가 있고 만약 그들이 행복하다면 우리도 행복하다는 것이죠. 그래서 제 생각에 사람들은 때때로 퍼플(Purple)에 대해 정반대로 생각하는 것 같아요. 어떤 사람들은 퍼플에 대해 잘 모르고 오, 그거 맹목적으로 추종하는 거 아니야? 맹목적으로 믿을 거야? 그런 거 하지 마라, 그러지만 그건 전혀 맹목적인 믿음이 아니에요. 아주 음, 이게 바로 그 시스템이지만 저 사람이 자기 방식으로 하는 걸 봐요. 저렇게 오랫동안 해온 사람이고, 성공했고 행복해 보이죠. 그리고 그것도 아주 잘 작동해요. 아까 여러분이 말씀하신 것처럼요. 로렌, 당신은 유도(lure)할 수 있다고 했죠. 그게 바로 방법이에요 음, 그래서 두 분 모두에게서 그런 이야기를 듣는 것이 좋았어요 그게 설명하기가 좀 어렵네요 글쎄요, 당신과 당신의 개에게 효과가 있는 것이 가장 중요한 거죠. 그건 뭐랄까,
for travel bartier did you pee yeah let me see beautiful yes yeah mothers did do it and still do it today why can we not do it with dogs right but um low levels it's uh hey you must but it's not it's like come on come on yeah but people lose their see people will lose some people lose their minds over there over the idea of doing that well well then they see people who do it too high and then of course it comes back in instead of going out yeah you know one thing that I really liked about uh you know the end of the really the entire week but one thing that struck that struck me was you know I was I went into school thinking uh you know this is you know I'm gonna I'm gonna learn this and and this is gonna become like this one system that I'm gonna be really really glued to but the one thing that I really liked and I found very very powerful was when uh when Michael said towards the end of the week I think it was Friday when she said you know other systems can work too you know we're not saying anything anything against any other system other systems can work too if you know what you're doing um and also prior to that also one of the things that that you guys told us was you know if this doesn't work if you know if shaping doesn't work then you can do this you can do the ultimate purple right uh and also if if the dog is not eating one thing that Michael said too is if the dog is not eating you can't just starve the dog then then at that point it's abuse yes and so what I really liked about it was you know the message that I got was you know this is the system but it's not basically no it's not religion you know there is there are different approaches that are good um and and I like that it wasn't very polarizing I like that it was very um you know yeah this system works but look that guy doing it over there their way you know that works for them and if if they're happy then we're happy which is what I I think sometimes people think the opposite about the purple uh some people that don't know about the purple thing oh you know it's it's the Kool-Aid you're gonna drink the Kool-Aid don't drink the Kool-Aid but but there is no Kool-Aid about it it was very uh you know this is the system but look that guy doing it his way that's been doing it for a while he's successful and he's happy and you know that that works great just like you guys were saying earlier you know Lauren you can lure it that's that's the way to do it um so it was it was good to to hear that from uh you know from both of you that that that it was I'm having a hard time explaining it well it's whatever works for you and your dog right most important thing it's
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정해진 조리법도 아니고, 모두에게 맞는 정답은 없어요. 당신이 직접 보고 느껴야 하죠. 사실 많은 경우에, 어떻게 힐링(Heeling)을 가르치나요? 어떤 개들과 하느냐에 따라 다르죠. 우리가 힐링을 가르치는 방법은 아주 많거든요 바트가 잭을 가르치는 방식은 우리가 다른 개들을 대하는 방식과는 다릅니다. 그래서 사람들에게 개가 가진 최대 역량을 끌어내는 법을 보여주기 위해 카메라를 작업 현장에 설치해야 합니다. 하지만 제가 하는 작업은 위험해서 공개하기가 꺼려집니다. 왜냐하면 작은 실수라도 한 번 하면 큰일 나기 때문입니다. 개가 사람을 물고 싶어 하는 게 아니라 워낙에 거칠어서 공격하려는 의도가 아니라 단지 사냥 본능으로 손가락을 낚아챌 수도 있기 때문입니다. 그는 오직 사냥감에만 집중하기 때문에 실수 한 번에 큰 문제가 생길 수 있습니다. 물론 이 개를 다루는 방식은 특별합니다. 나머지 일반적인 방식은 잘 통하지 않기 때문이죠. 대나무 막대기로 툭툭 치면서 조금씩 자극을 주어 깨워야 합니다. 그러면 개가 완전히 깨어나기 시작하죠. 하지만 얼마나 부드럽게 자극을 줄지 알아야 합니다. 이런 개는 또 다른 유형입니다. 그래서 보통 개에게 그런 방식을 쓰면 도망가 버립니다. 하지만 그에게 고전적인 보상 방식을 쓰면 간식을 줘도 그냥 잠들어 버리고 아무런 관심도 보이지 않습니다. 라그나도 똑같았죠. 그래서 개마다 모두 다르다는 점을 이해해야 합니다. 바로 그런 이유 때문이죠. 아시다시피 제 본업은 체육 교사였습니다. 수년 전 프랑스는 벨기에가 아니라 프랑스 말입니다. 그들은 여전히 환상적인 축구 팀을 보유하고 있습니다. 물론 세계 우승도 차지했죠. 지네딘 지단 같은 환상적인 선수들과 함께였죠. 하지만 당시 감독은 바로 에메 자케였습니다. 에밀 자케는 심리적인 당시 모든 선수들의 프로필을 가지고 있었는데 그것은 독특했고 그는 정확히 알고 있었습니다 레프트 윙어는 좋은 가정적인 사람이었고 말도 5분 안에 할 수 있었죠 저는 당신 아내는 어떠냐 아이들은 잘 있냐며 5분간 사회적인 대화를 나누고 나면 그 선수는 경기를 뛰었죠 그리고 또 다른 선수들은 벤치에 앉혀야 했는데 중요한 경기에만 뛰게 하지 않고 말하길 이봐 경기장에 나가서 네 실력을 보여줘라고 했죠 그래서 그는 정말 흥미로웠습니다 그는 정말 흥미로웠습니다 감독이 선수들과 벌이는 심리 게임을 지켜보는 것은 하지만 그는 세계 챔피언이 되었으니 그건 정말 환상적이죠 약간 나폴레옹 같기도 한데요 개와 하는 심리 게임도 마찬가지죠 행크 맞아요 우리가 학생들과 하는 게임과 같죠 홈메이드 축구 게임 같은 거죠 심리 게임이죠 아주 가혹하고 마지막에 사람들이 고통을 어떻게 견뎌내는지 가혹하죠 네 맞아요 그러니 계속 나아가야 합니다 그 지점으로요 한 여성분이 저에게 편지를 보냈는데 학교에 도착했을 때 이런 생각을 했대요 내가 돈을 내고 이 고생을 하러 왔나 싶었다고 기억나요 제가 거기에 도착했을 때 첫날 당신들이 매일 시험이 있을 거라고 했잖아요
not uh it's there's not a recipe there's not a one size fits all it's you have to see and feel and well a lot of times how do you learn healing well with what dogs with what dogs we have a lot of different ways to learn healing I mean the way Bart is teaching Jack it's different how we do it with other dogs so I we should put the camera on the work we've come to show people how to open the maximum capacity of a dog but it's dangerous work that I do there so we don't want to go in publicity because if we do one mistake and it's not because the dog wants to buy those but he's so brutal and um he would snap your finger in pray not in aggression right he wants his prey and if you make one mistake you have a big problem but it's of course it's it's a special way of working that dog because all the rest is not too much his thing and you must waking up a little bit with the bamboo bum bum bum and then he starts to really wake up but you must know how to kick in gently so it's another type of dog so and if you do that with a normal dog they run away but if if you work with him with the the classic methods of rewarding I give you one cable he falls asleep he doesn't care the Ragnar was the same so and you must understand one dog is not another and that's why and as you know from profession I was a sport teacher years ago France which is not Belgium France had and they still have the Fantastic soccer team and they became World some of course with fantastic players like Zinedine Zidane but the trainer was a certain Emil jacket an Emile jacket had a psychological profile from every player in those days that was unique and he knew exactly left Winger it was a nice family guy not to speak with in five minutes and I was your wife and how are your kids five minutes social token and the guy was playing and then there were other Fair players that you had to put on the bench don't play in just the big game you say hey dick mark on the field show what you can so he and he it was very interesting to see what the psychological game the trainer the play with his players but he became world champion so and that's fantastic so and it's a little bit Napo it's a psychological game with your dog Hank right it's like the game we play with the students it's a homemade football game it's a psychological game it's brutal and at the end how people take the sufferances it's brutal yeah yeah so the men must go on the port this one lady she wrote to me she said when she got to the school she was like I I was thinking to myself I paid for this suffering I remember I remember when I when I got there and on day one you guys were like there's gonna be a test every
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그랬죠 그리고 금요일에는 최종 실기 시험이 있을 거고 최소 점수는 90점이어야 한다고 했죠 그때 그 말을 듣자마자 저는 즉시 생각했어요 와 이거 정말 진지하게 해야겠구나 하고요 처음으로 누군가를 불렀을 때 마치 무작위로 일어나서 교실 앞쪽에서 서서 이것에 대해 2분 동안 이야기하라고 하면 2분 동안이요 매일같이 '세상에, 다음번에 내가 걸리면 어쩌지?' 싶었어요 다음번에 내가 걸리면 어떡하지 하고요 정말 '맙소사' 싶었죠 다음 시험이 다가오니까 이 시험 준비를 해야 했거든요 그러니까 어느 정도 압박감이 있는 것도 이해가 돼요 그런 작은 압박감이 확실히 사람을 더 예리하게 만들죠 여기에 정말 집중해야겠구나 싶게 만들거든요 그냥 앉아서 한 주를 즐길 수만은 없으니까요 즐기긴 하지만 그냥 즐길 수만은 없는 거죠 확신할 수 없었거든요. 저는 사실 정말 즐겼어요. 즐거웠거든요 금요일이 되었을 때는 벌써 끝났다니 믿을 수가 없었어요 끝났다는 게요 정말 그랬어요. 저는 금요일이 되니 너무 아쉬웠어요 사람들이 이 교육에서 반드시 기억해야 할 점은 가르칠 때는 채찍이 있어야 한다는 겁니다 장악력 없는 채찍만 있다면 그저 아이스 쇼 파티가 되어버릴 거예요 진지함이 없죠. 사람들이 너무 늦게 와요 진지함이 전혀 없이 그냥 와서 재미만 보고 가죠 즐거움도 중요하지만, 집으로 돌아갈 때는 지식도 얻어가야 하니까요. 맞아요, 그건 규율과 사고의 자유 사이에서 완벽한 균형을 찾는 과정인 거죠 집중력과 동기부여, 바로 그게 핵심입니다 네, 바로 그거예요. 핵심은 정확히 완벽한 균형을 잡는 것이죠 제가 한 가지 발견한 것은 재미있기도 하고 그 사람을 곤란한 상황에 빠뜨리는 것 같아 미안하기도 한데 음, 그 일이 기억나네요 아마 이틀째였나 삼일째였을 거예요 학생 한 명이 음, 진짜 늦었어요. 정말 정말 늦었는데 이름은 까먹었지만 그분이 들어왔거든요. 그런데 어, 그게 한창 뭔가를 하던 중이었어요. 까먹었는데 아마 제 생각에는 마이클, 당신이 뭘 하려고 했던 것 같은데 음, 질문에 대해서 말이에요. 우리는 자동 급식기 문제를 해결하려고 노력하고 있었잖아요. 그걸 어떻게 할지 알아내려고 하던 중에 그 사람이 정말 늦게 들어왔어요. 들어오는데 저는 생각했죠. 와, 다들 조용한데 들어오려니 정말 민망하겠다 싶었는데 마이클이 그 사람을 보더니 어서 오시게라고 했죠. 그건 확실히 약간의 채찍질이었죠. 아주 미묘하고 괜찮은 음, 늦은 것에 대한 아주 적절한 작은 채찍질이었어요. 그렇죠. 물론 어쩔 수 없는 상황이 있다는 건 알지만 여러분도 알게 될 거예요. 그룹을 관리하려면, 아, 미안해요. 무슨 일이 일어난 건지 모르겠네요. 보아하니 우리의 유명인 말을 아주 잘하는 유명인 학생이 보고 있었네요. 오, 멋진데요. 그가 스스로 밝힐지는 모르겠지만, 좋아요, 다들 정말 멋지네요. 정말 멋진 분이네요. 네, 아주 좋은 분인 것 같네요. 오, 맞아요.
day and then you were like in Friday there was going to be a final run test and the minimum score has to be 90. and when you got said that I was immediately like I was like wow this is serious and then the very first time that you call some you're like a randomly you get up on the get up on the front of the in front of the classroom talk about this for two minutes and like every day I was like oh my God what if what if next time it's me you know I was like oh my God like the next test and I need to get ready for this test and uh you know and it makes sense you know that little bit of pressure uh definitely makes makes you a little bit sharper makes you go I really have to pay attention here you you can't just sit here and enjoy the the week you're enjoying it but you have to like you have to you're not sure you didn't really I enjoyed it I enjoyed it like Friday I was like I can't believe it's over I I really was I was like I was like so sad when it was Friday what people must remember out of this is that you must have a whip in teaching you need the whip without grip you become holiday on Ice party no seriousness people come too late there's no seriously they come and just have fun it's also important but you must go home with knowledge also yeah and it's trying to find that perfect balance between discipline and freedom of thinking concentration motivation and that's what it is about yes it's the exactly it's getting that getting that perfect balance one thing that that I found kind of funny too is and I feel bad putting him in the spot saying this but um I remember this one I think it was day two or day three one of the students um was like really late like really really late forget his name but he he walks in right and uh it's it's in the middle of something I forget I think I think Michael you were trying to work on the uh questions on the um we're trying to work on the on the the food dispenser with uh you know we're trying to figure that out so he walks in and he's like really late right he walks in and I'm thinking wow it must be embarrassing for her to walk in when everybody's quiet and and Michael looks at him he goes welcome that was definitely a bit of a whip right there it was a nice subtle like well you know a nice little whip for being late and obviously you know I get it things happen but you're going to see that they will that to manage a group you know sorry about that I don't know what happened it looks like our celebrity our celebrity students who speaks so well was watching oh nice we'll see if he makes himself known but all right very nice guys he's really nice yeah sounds like it sounds like a
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그런데 어쨌든, 미안해요. 아까 하던 말 계속해요. 어, 큰 그룹을 관리할 때는 규칙이 있어야 한다고 말씀하셨죠. 우리가 지난번에 거기서 끝냈던 것 같아요, 맞아요. 그건 매우 중요하고요. 우리는 수년간 그것을 배웠죠. 예전에 마이클과 제가 했던 방식은요, 매주 이 세미나에서 저 세미나로 돌아다니는 거였어요. 그건 일종의 엔터테인먼트 같은 건데, 세미나를 쫓아다니는 사람들이 와서 하루를 즐기는 거죠. 거기서는 규칙을 너무 많이 정할 수가 없어요. 왜냐하면 강제적인 수단이 없으니까요. 통제하기가 쉽지 않았고, 또 스트레스가 정말 많았어요. 맞아요. 그리고 네이버 포스트 스쿨을 운영하면서 규칙을 도입함으로써 사회가 모두에게 훨씬 편해졌어요. 네, 모두가 정확히 알고 있죠. 이 시간은 우리가 일하는 시간이고, 이 시간은 자유 시간이라는 걸요. 그리고 사람들이 일하는 동안 잘 집중하도록 이끄는 것이 마이클과 제 역할이에요. 왜냐하면 교사로서 학생들의 마음을 사로잡을 수 있어야 하니까요. 학생들을 놓친다면 무언가 잘못하고 있는 거죠. 그래서 우리는 무대 위에서의 삶을 정말 좋아해요. 왜냐하면 누군가가 집중력을 잃어가는 모습을 즉시 볼 수 있으니까요. 아, 졸고 있거나, 당신이 하는 말에 지루해하는 모습을요. 하지만 파워포인트 발표를 하느라 청중에게 등을 돌리고 있으면 그런 걸 볼 수 없죠. 어두운 곳에서 잠을 자는 게 아니라, 당신이 잠들게 만드는 거죠. 그게 바로 상호작용이에요. 같은 것을 온라인 코칭에서도 그룹 전체를 대상으로 할 수 있는데, 누가 코를 파는지, 누가 그 그룹에서 무엇을 하는지 다 볼 수는 없지만, 멈추지 않고 지켜볼 수 있고 당신은 어쨌든 아주 좋은 피드백이었어요, 전체 주제는 학교의 미래였으니까요, 그래서 저와 함께 그 개념에 대해 매우 열심히 작업하고 있으며 필요하다면 하룻밤 사이에 결정하지 않을 것입니다 필요하다면 1년이나 2년 정도 휴식기를 가질 수도 있겠지만 우리가 무언가를 내놓을 때는 우리의 입력은 이론이 될 것이고 실습은 존재하는 기존 사람들에게로 향할 것입니다, 우리가 찾아야 할, 어쩌면 그냥 워크숍 같은 형태일 수도 있고요, 네 더 이상은요 더 이상은요 그리고 자유 시장 경제에서 일을 잘하면 사람들은 다시 올 것이고 만약 일을 잘하지 못하면 사람들은 다시 오지 않을 거예요. 일을 잘하더라도 사람을 배려하는 마음이 부족하면 사람들은 역시 다시 오지 않을 겁니다. 그래서 그 사람의 프로필은 꽤 독특해야 하죠 아시다시피, 그리고 중요한 건 네 그래서 또한 사람들은 우리 웹사이트에서 나파(Napa)를 가르치는 사람들을 찾을 거예요 그들은 메이플(Maple)을 배우고 싶어 하니까요 그러니 만약 다른 것을 가르치면서 나파(Napa)라는 책을 추천한다면 그건 좀 문제가 있습니다 우리가 얼마나 많은 질문을 받는지 상상도 못 하실 겁니다 계속 가르쳐달라는 요청을, 상상도 못 하실 거예요 상상이 가요, 그러니까 사람들은 매우 관심이 많죠 학교의 미래에 대해 우리는 작업 중이며 그것은 마이크 린다와 우리의 비즈니스 자문들과 함께 준비하고 있는 무언가입니다, 그래서 우리는 매우 좋은
nice guy oh yeah but anyway sorry you were saying that uh when you manage a large group of people there must be rules I think that's where we left off yeah it's very important and we learned that over the years that you what Michael and I do in the old days it was going every week from one seminar to the other it's a type of entertainment where seminar Hoppers come and enjoy the day and there you can't put too many rules because there's no whip and it was not easy to control now and it gives a lot of stress yes and by doing the neighbor post School by implementing rules the society becomes much easier for everybody yeah everybody knows exactly this or the hours where we work these are the free time moments and it's the job from Michael and me to catch people during the work because as a teacher you must be a catchy person if you lose students you do something wrong and that's why we like so much life on stage that means that you see immediately when somebody is fading away oh you sleep falling asleep bored with what you're saying and you don't see that if you come with a PowerPoint presentation with your back to the people you don't sleep in the dark you fall asleep that's interaction and the same thing you can have on online coaching on the whole group you don't see who's picking his nose you don't see all that we're in that group The non-stop can watch it and you have a very good feedback anyway the whole topic was the future of the school so much and I are working very hard on that concept and we don't go over one night of ice if needed we will bring one year or two years of break but when we come with something it will be something where our input will be the theory and the Practical work will go to the existential gold people where we must find maybe it'll just be workshops for example yep anymore and in a free market economy where it will does good job people will come back and if real does not do good job people will not come back and it will does a good job but it's not very people-minded people will not come back neither so the profile of that person is quite unique you know and the thing is yeah so it's also people are going to be looking at our website for people who teach Napa because they want to learn Maple folks so you're not if you teach something else but you have a neighbor book considermen then it's a little bit problematic you cannot believe how many questions we receive to continue teaching you cannot believe I can imagine I mean people are people are very interested well the future of the school we are working on that and that's Mike Linda cook something together with our business advisors so we have very good
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비즈니스 자문 위원들은 정말 훌륭한 사람들이고 우리는 결코 하룻밤 사이에 결정을 내리지 않으며 같은 것이 미래의 회사 즉 회사 마케팅 시스템에도 해당되며 이것은 또 다른 주제로 매우 강력하고 독특한 프로젝트입니다 학교와 마케팅 시스템 회사가 함께 머물렀기 때문에 이것은 매우 독특한 프로필이며 대형 트럭 회사들이 꿈꾸고 있는 것이기도 합니다 왜냐하면 저는 기억하기로 예전에는 제가 이노텍(Innotek) 브랜드의 프로 스태프였습니다 이노텍은 라디오 시스템즈(Radio Systems)에 매각된 회사와 같은 곳인데 그 당시에 이노텍에는 프로 스태프들이 있었고 프로 스태프들은 단순히 제품을 홍보하는 사람들 그 이상이었습니다 그들은 또한 개 훈련에 관한 좋은 이론들을 이야기해주었기에 우리는 매우 동기 부여가 된 좋은 팀을 가지고 있었습니다 하지만 적어도 저는 기억합니다 영업 관리자였던 스티브 길을요 우리는 예산이 전혀 없었고 제가 스티브에게 예산이 필요하다고 말했더니 그는 마크, 사람들은 보상도 없는 것에 돈을 지불하지 않을 거야라고 했죠 저는 장난해? 라고 했고 여러분들은 이걸 이해해야 합니다 유럽에서는 사람들이 지식에 대해 돈을 지불하지 않아요 학교 교육에 돈을 내지 않죠 그래서 미국인들은 교육을 받기 위해 비용을 지불하는 사고방식을 가지고 있죠 맞아요 맞아요 그래서 유럽인인 저는 생각했죠 허 사람들이 개 훈련에 대한 지식을 위해 돈을 낸다고요? 그건 불가능하다고 생각했습니다 그리고 저는 그것을 믿지 않았지만 천천히 실행에 옮겼고 네, 심지어 유럽인들도 지식에 대해 돈을 지불하고 있었습니다 저는 거의 의자에서 떨어질 뻔했습니다 놀라서 말이죠 그것을 보고 천천히 성장해 나갔습니다 전 세계가 이제 준비가 되었습니다 반려견 훈련에 비용을 지불할 준비가 말이죠 훈련사들은 일반적으로 이 점을 이해해야 합니다 그들이 비용을 지불할 수 있는 대중을 위해 일한다는 사실을요 왜냐하면 반려견을 키우는 견주가 개 행동에 문제가 있을 때, 그 견주도 직장을 다니고 스스로 반려견을 훈련할 시간이 없기 때문입니다 그것이 그들에게 전문가가 필요한 이유입니다 알다시피 반려견 훈련사들은 저렴해서는 안 된다는 것을 이해해야 합니다 최고의 실력을 발휘해야 하고 고객은 비용을 지불할 능력이 있으며 고객 지향적이어야 합니다 매우 고객 지향적이 되어 최고의 서비스를 제공하고 최고의 성과를 내야 합니다 동물 복지 측면에서도 마찬가지고요 서로 이득이 되는 윈윈 전략이 그들에게도 이득이 되고 고객에게도 이득이 되는 최고의 길입니다 그 점은 저희가 미래의 학교를 설립하는 것과도 약간 관련이 있습니다 저와 바트는 나이가 들었고 우리는 더 이상 하고 싶지 않거든요 검사 업무나 관리 감독 역할을 하고 싶지 않습니다 경찰처럼 무언가를 감시하고 싶지 않습니다 그런 건 원치 않아요 그래서 우리가 다른 사람들과는 세미나를 하지 않았던 겁니다, 우리는 우리 방식대로 하는 것을 좋아하는데, 너무 많은 사람이 모여 각자의 의견을 내세우고 각자의 사업을 운영하면 통제하기가 어려워지기 때문이죠 그런 일에 휘말리고 싶지 않은 겁니다
in business advisors they are great people and we never go over one night of ice and the same thing is the future of the company yeah the company Marketing System and that's another topic which is a very strong and unique project when the school and Martin system company stayed together so it's a very unique profile where big truck companies are dreaming about because I remember that in the old days I was a Pro Staff for the innotech brand innotech like a company that has been sold to Radio Systems and in those days at inotec we have Pro staffs and pro staffs were people that were more than just product endorses they were also telling the nice theory about dog training so we had a good team of very motivated people but at least I remember the the sales manager Steve Gill we had no budget and I said Steve we need a budget he said Mark people are going to pay for no return I said are you kidding me well you guys must understand this in Europe people don't pay for knowledge you don't pay for school so Americans have a payment mindset to go to school right right so me as a European I was thinking huh people paying for knowledge about dog training that's not possible and I did not believe that but slowly I did implement it and yes even Europeans were paying for knowledge I was nearly falling down from my from my chair by seeing that and slowly it did grow through the whole world now is ready for paying for dog training and what trainers generally must understand this that they work for the public that can pay because the owner that has a dog that is not behaving the owner works and that owner has no time to train their own dog and that's why they need a professional you know but dog trainers must understand is that they should not be cheap they should do the best job they can and that their customers do have money and they should be customer oriented very customer oriented give the best service and do the best job and be in the animal welfare and absolutely where it's a win-win where that's their advantage and the person has their advantage that's the best that's the best and that a little bit goes back to the school with us setting up a future school is that you know Bart and I are older and we do not want to be we don't want to do inspections we don't want to be supervisors we don't want to these cops we don't want to police things we don't want it we don't want that that's why we never had seminars with anyone else we we like to do our own thing and it becomes hard to control when you have so many people and they have their own opinions and they have their own businesses you don't want to get into that so
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그래서 우리가 가르치는 게 좋았던 겁니다 학교 우리는 실버 과정을 가르치고 골드 과정을 가르칩니다 집에 돌아가서 무엇을 알고 무엇을 말하는지는 본인들의 일입니다. 우리가 말하는 것과 다를 수도 있고 우리가 말하는 것과 같을 수도 있죠. 우리는 모르지만 굳이 확인할 필요는 없습니다 개연성까지 우리가 책임지고 싶지는 않거든요. 왜냐하면 그렇게 하는 사람들도 있고 그렇지 않은 사람들도 있으니까요. 제 말은 결국 여러분을 판단하는 건 대중이라는 겁니다. 만약 여러분이 일을 잘하면 사람들이 다시 찾아오고 잘못된 점이 있으면 사람들이 멀어질 겁니다. 아주 간단하죠 소비자는 멍청하지 않습니다. 그리고 그게 누구인지에 따라 소비자가 누구인가에 따라 달라지겠죠 밥 말리가 이런 노래를 불렀죠 어떤 사람들을 잠시 속일 수는 있지만 모든 사람을 항상 속일 수는 없다 참 강력한 문장입니다. 그래서 최종 소비자는 멍청하지 않습니다. 그들이 반려견 훈련에 대해 잘 모른다고 해서 그들을 멍청하다고 생각하지 마세요. 그들은 다 평가합니다. 여러분이 좋은 카드로 개를 데려오는지, 데려온 개를 수의사에게 데리고 가는지, 동물병원 검진을 받게 하는지, 다시 데려오는지 등 사람들이 전부 다 봅니다. 네, 사람들은 자기 개가 잘 보살핌받기를 원합니다. 여러분이 그들에게 솔직하고 개가 행복한 모습으로 돌아오는 것 네, 그게 그들이 해야 할 일이죠. 사람들이 원하는 게 바로 그겁니다. 네, 어쨌든 반려견 훈련의 미래는 매우 밝습니다 전문 반려견 훈련사 시장은 지금 성장하고 있습니다 믿을 수 없을 만큼 커서 사람들은 당연히 서로 경쟁해야 합니다 더 싸게 하려고 해서가 아니라 더 잘하려고 노력함으로써요 왜냐하면 그것은 당신의 더러운 치아니까요 당신은 할 수 없습니다 살 수 없습니다 그러니 당신은 필요합니다 훈련사로서 좋은 삶을요 왜냐하면 그것은 매우 힘든 직업이고 만약 당신이 너무 많은 개를 맡으면서 아주 잘 해내고 싶다면 그건 일주일 내내 24시간 쉬지 않는 일입니다 한 달 내내 일 년 365일 내내요 그러니까 당신은 찾아야 합니다 균형을 말이죠 개의 수와 당신이 할 수 있는 훈련의 질 사이에서요 왜냐하면 물론 그들은 일 년 치를 지불하지 않으니까요 그 사이에서 적절한 균형을 찾으려고 노력하세요 그게 바로 마이클과 제가 가르치려 했던 것입니다 사람들 저기 제가 생각하기에 우리가 사람들을 지루하게 만들기 전에 사람들 음 저는 즐거운 시간을 보내고 있어요 음 중요하죠 중요합니다 제가 한 걸 보셨는지 모르겠네요 바이트 워크에 대한 작은 것들을 올렸는데요 그게 제가 가장 강조하는 부분입니다 저는 알고 있죠 바이트 워크에 대해 뭔가 알고 있고 어쩌면 앞으로 무언가를 할 수도 있을 겁니다 미래에 왜냐하면 무는 것이 다 같은 무는 것이 아니고 아웃이 다 같은 아웃이 아니기 때문이죠 이런 것들은 사람들이 배워야 하는 것들입니다 그리고 현재로서는 많은 헛소리들이 돌아다니고 있는데 우리는 동의하지 않습니다 음 제가 노망나기 전에 저는 여전히 무언가를 제공할 수 있습니다 바이트 워크에 관해서요 왜냐하면 사람들은 이해해야 합니다 차이가 있다는 것을요
that's why it's been nice we teach the school we teach the silver we teach the gold you go home what you know and what you say is your business it may not be what we say it may be what we say we don't know but we don't have to check probability and we don't want to take that on because some people do and some people don't I mean and at the end it's the public that is your judge huh if you do something well people come back and if there's something wrong people stay away it's easy like that and consumer is not stupid and it depends who you're who you're a consumer is too you you have Bob Marley that did sing a song you can fool some people sometimes you cannot fool all the people all the times it's a very strong sentence you know so the end consumer is not stupid even when they don't know dog training don't think that they are stupid now and they evaluate and the value that you are taking up the dog with nice card that you bring the dog that you go to the vet with the dogs that you do a veterinar check are picking up and bringing back the whole Halal people yeah people want to see their dogs well taken care of you being very honest with them and their dog returning with a happy attitude yes what they're supposed to do that's what people want yeah anyway it's a big big future for dog training professional dog trainers the market is so big you cannot believe and people should of course be in competition with each other by trying to do a better job not by trying to be cheaper because it's your dirty teeth you cannot make you you cannot live so it's you need a good living as a Doctrine because it's a very hard profession and if you take too many dogs and you want to do it very well it's a 24 non-stop job seven on seven thirty on 30 365 days a year so you must find the balance between a certain quantity of dogs and a quality of training that you can do because of course they don't pay for one year try to find a nice balance there and that's what Michael and I tried to cheat people hey I think that before we are boring to the people people well I'm having a good time well it's important I don't know if you could see that I did post little things about bite work and that's my little battle horse I know something about bite work and there maybe we're gonna do something in the future because a bite is not a bite and out is not out and these are things that people should learn and there for the moment there is a lot of mumbo jumbo going around in which we don't agree with um before that I'm senile I can still bring something in the plate about bite work because people must understand that there is difference
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짖음과 짖음 사이에는 말이죠 취미로 대회에 나가는 것을 좋아하는 사람이 있는데 그 취미 활동가들은 훈련 수준을 조절할 수 있어야 합니다 그들은 개를 제어하고 더 잘하게 만들 수 있지만 사람들이 더 잘할 수 있을까요? 그게 문제죠 그래서 메시지는 개를 공격적으로 훈련할 때 조심하라는 겁니다 조심하고 또 조심하세요 개가 공격성을 가지고 물게 훈련할 때는 조심해야 합니다 왜냐하면 여전히 개에게 명령을 내려 멈추게 하고 통제할 수 있어야 하기 때문이죠 맞아요, 정말 좋죠 그리고 우리가 무언가를 해야 하는데 아직 무엇을 해야 할지 모르겠네요 그 경험은 많은 것을 가져다줄 수 있죠 제가 보는 많은 것들을 보면 제 개라면 바로 알려줬을 텐데 하는 생각이 들어요 그리고 제가 항상 놀라는 점은 초보자들이 항상 가장 화려한 것부터 하려고 한다는 거예요 마치 그렇죠, 바로 그렇습니다 그들은 검은 띠를 따고 싶어 하지만 흰 띠는 되고 싶어 하지 않죠 노란 띠도 초록 띠나 다른 어떤 것도 원하지 않습니다 그들은 즉시 검은 띠의 치명적인 발차기를 하고 싶어 하죠 그렇지 않습니다 절대 그렇지 않아요 그것은 느린 진화의 과정입니다 개를 통제하는 것만으로도 충분히 힘든 일인데 그것만으로도 충분히 어렵습니다 우리가 이야기할 수 있는 것들이 정말 많아서 어쩌면 언젠가 다른 팟캐스트에서 그때 우리가 제공할 수 있을 것 같네요 우리가 가진 모든 것과 전달하는 것 식별과 큰 미래 노즈워크 그리고 바이트 워크 그리고 '말하기'를 시켜보죠, 바로 그런 것들이 마이클과 제가 이야기하기 좋아하는 주제입니다. 예를 들어 제가 기억하기로는 저희가 바트라는 이름의 개를 분양했는데 더 네덜란드 슬립트(der Nederland slipped)였고 그 개는 DVG 챔피언이 두 번 되었으며 그 개는 독 트로피 짖기 훈련을 받았죠 힐링(따라걷기)을 포함한 모든 것을요 그 당시 독일의 모든 사람들은 비웃었죠. 도대체 저 멍청이들이 무슨 짓을 하는 건가 하고요 그러다 그 멍청이들이 개를 통해 성과를 내자 최고의 성과를 거두었고 그들은 우승하고 있었습니다 그런데 사람들이 반드시 이해해야 할 것은 물론 그것이 사냥 본능에서 시작되지만 개가 놀 수는 있어도 개가 익숙한 보상을 받지 못하면 그들은 화가 나기 시작합니다. 좌절감이 우리가 학교에서 이야기했던 것처럼 공격성으로 나타날 겁니다. 네, 바로 그거죠 반응성 공격을 하지 않음으로써 공격성을 다루는 것이죠. 공격성은 개가 준비되었을 때 개에게서 나오는 것이니까요. 이런 것들이 바로 우리가 전 세계에 알리고 싶은 내용입니다 하지만 그건 아마 다른 팟캐스트에서 다뤄야겠죠. 네, 저희가 학교에서 그것에 대해 조금 이야기하려고 시도했지만 그건 더 실무적인 작업이죠. 네, 확실히 우리가 무언가를 준비할 수 있습니다. 시리즈물로 만들 수도 있고요. 여러분들이 어떤 방식으로 진행하고 싶으신지 모르겠지만, 만약 여러분이 더치(Dutch) 방식 중에서 제가 선호하는 훈련을 보신다면 KNPV 프로그램은 상자 보고 짖는 건데요 상자요 개들이 저 물체에 대고 짖는데 엄청난 공격성을 보이면서 짖는데 저 개가, 저 상자는
between barking and barking and that there is a hobby person that likes to go in competition well that hobby person must be able to control the level of training they can control the dog can do better but can people do better that's the question so the messages be careful training dogs in aggression be careful be careful be careful be careful by making dogs biting in aggression because he must still be able to out them and to control them it's yes so it's it's it's it's so nice and there we should do something I still don't know what that their The Experience could bring a lot a lot and I see so much things where I think my God would tell them that right and then what I'm always amazed to see is that beginners always want to go to the most flashy things immediately it's like yes yes they want to be the black belt karate but they don't want to be the white belt they don't want to be yellow belts they don't want to be the green belt or whatever the immediately want to do the black belt the deadly kicks it's not like that it's not like that it's a slow Evolution and it's already hard enough to control a dog and pray it's already hard enough and there's so much things that we could speak about and maybe another podcast podcast one day because there we give everything we have and send identification the big future nose work and bite work and let's speak and that's things where Michael and I like to speak about for example I remember we did sell a dog and the name was Bart der Nederland slipped and that dog became twice dvg champ and the dog was trained on the dock trophy barking healing everything and the whole German population was laughing what I those idiots doing until the idiots got it by the dog were on the highest producer and they were winning and then but people must understand is that of course it starts in prey but when dogs can play but when dogs don't receive the rewards that they are used they start to be pissed frustration which we talked about the school aggression will come yeah there you are working in aggression by not doing reactive aggression the aggression is coming out of the dog when the dog is ready for it and these are things that we should like to tell the whole world but that's maybe another podcast okay we tried a little bit to talk about that at the school but it's more of a practical it's work it's like yeah we can we can set something up for sure it could be a series you know whichever way you guys want to do it it's like if you watch in the my preferred exercise from the Dutch program the knpv is The Barking on the box the dogs are barking on that thing with so much aggression and that dog that box
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개를 한 번도 때리지 않거든요 상자는 한 번도 움직이지 않아요, 상자는 아무것도 안 해요 어떻게 저 멍청한 상자가 개를 저 정도로 매료시킬 수 있을까요? 그게 핵심 질문이죠 정말 흥미로운 점은 개가 2분 넘게 짖는 걸 보는 건데 움직이지도 않는 나무 조각에 대고 우리가 평소에 전혀 볼 수 없는 공격성으로 말이죠 와, 진짜 대단하죠 그게 훈련입니다, 네, 그걸 분석해야 해요 분석해 보세요 그리고 이해하면 재미있죠 그 건방진, 얄미운 채팅 말이죠? 네, 티켓 저는 그걸 '온라인 가라테 쿵푸'라고 불러요 온라인상에서요 보기에 아주 멋있지만 결국에는 효과적이지 않아요. 그래도 사람들을 기쁘게 한다면 괜찮아요, 결국에는 괜찮아요. 전 문제없어요. 저도 젊었을 때는 그런 걸 가장 좋아했거든요. 근데 나이가 들수록 더 많이 느끼죠. 음, 저는 저런 건 개 훈련 산업이 아니라 영화 산업을 위한 동작들이었다고 생각해요 하지만 그런 개들이 상자를 보고 짖는 진화 과정을 보는 건 매우 흥미로워요 그래요, 그건 흥미롭죠 분석하다 보면 이렇게 말하게 되죠. 와 우리는 우리 개들에게 도대체 뭘 시키길래 저걸 따라 할 수 없을까? 그건 아주 오래된 기술이지만 지금도 여전히 아주 효과가 좋아요 그러니 개들이 어떻게 2분 동안 숲속에서 나무 조각에 멈추지 않고 짖을 수 있는 걸까요 다른 행성에서 온 것 같은 공격성을 가지고 그들을 불렀을 때 그들은 중단하라고 부른 것에 대해 너무 화가 나서 핸들러에게 다시 공격성을 보이려고 합니다 그리고 만약 당신이 상자에 너무 가까이 다가가면 상자를 두고 경쟁이 벌어지고 그들은 야, 둘 다 내 상자에서 떨어져라고 말하죠 그런 것들을 보여주고 분석해보면 그 많은 부분을 이해하게 됩니다 좌절감에서 비롯되는 자발적인 공격성 말이죠. 안녕 가브리엘, 정말 환상적이네요. 그것이 바로 우리가 이 팟캐스트에 담고 싶은 내용입니다 그리고 오팅(입에서 물건을 떼는 것)에 대해서 말인데, 최근에 친구가 전화해서 야 바트, 마이클스, 우리한테 개가 하나 있는데 어 마리화나를 수색하는 미국 경찰견인데 마리화나를 다른 상자들을 놓았더니 개가 상자들을 공격한다고 하더군요 어떻게 해야 할까 물었죠. 그래서 개의 배경이 무엇인지 물으니 개에게 간식이 비처럼 쏟아졌던 것 같더군요 물론 개들은 그걸 학습했고 심각하게 그것들을 물어뜯는 거죠. 저는 그런 개들을 본 적이 있습니다. 혹은 문자 메시지를 보내거나 말이죠. 그 개들은 네덜란드에서 수입된 개들이었죠. 네, 물론 우리는 그걸 통제되지 않은 공격성이라고 부릅니다 하지만 그런 결과를 초래하는 훈련 방식이 원인이죠 만약 당신이 그게 무엇인지 모른다면 어 무슨 일이 벌어지고 있는지 알 수 없겠죠. 바로 그 우리가 가진 경험이 큰 도움이 될 수 있습니다 마치 예전 의사들이 자리에 앉아 있던 것과 같죠. 옛날에 병원에 가면 담배 피우지 말라고 했지만 그들은 큰 시가를 피우면서 술은 마시지 말라고 말하고 연습할 때는 위스키를 한 모금씩 마시고 있었죠 하지만 당신이 문으로 들어왔을 때 그들이 당신을 바라보는 방식은
is not whipping the dog one time that box is not moving one time the box is not nothing how can that stupid box attract the dog so much that's the question and it's a very interesting point to see dogs barking for more than two minutes on a piece of wood that does not move with the aggression that we never see that is a whoa the ice pop another head that's training yes that's what you must analyze and that's fun to understand that cheeky cheeky chat right yes from the ticket it's I call it Karate Kung Fu online it's very nice to watch but at the end it's not effective and if you make people happy it's okay at the end it's okay I have no problem with that I as a young guy was also liking the most the older you become the more you send hmm I think that were moves for the movie industry instead of being for the dog industry but it's very interesting to see that evolution of those dogs barking on the box it's yeah that is interesting if you analyze that you say whoa what do we do with our dogs that we cannot copy that and that's an old technique that still works very well so how can dogs bought two minutes non-stop on a piece of wood in the woods with an aggression from another planet and then when you call them up they are so pissed that you call them off that they like to do re-aggression on Handler and if you come too close to the book there is competition on the box and they say whoa you both stay away from my box and show them and so on if you Analyze That then you understand a lot of spontaneous aggression coming out of frustration hi Gabriel and uh it's fantastic so that's what we should like to bring in the pot and the outings it's like recently I had a friend calling me and saying hey Bart Michaels we have a dog uh USA police dog that by searching for marijuana and we put different boxes the dog is attacking the boxes what can we do to say well what's the background of the dog and then it seems that there was candy raining on the door and of course they learned that and they bite in it seriously I have seen dogs like that or to send a text and that were imported from Holland yeah yeah of course we call that uncontrolled aggression but that's the training that brings to that and if you don't know that is uh what's going on here and there the experience that we have can help a lot so it's like the old doctor that sit on his chair the old days when you went to a doctor they said don't smoke but they were smoking big cigars and they were telling you don't drink and they were having a zip on the whiskey in the price when they were practicing but you came in the door and the way you looked to
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비타민 D가 필요하겠다고 말하는 것 같았죠 그건 작은 1만 번 이상의 경험 데자뷔죠 네 그리고 그것이 개 훈련에서 매우 중요한 또 다른 점인데 다양한 종류의 개들을 다루고 다양한 개들을 훈련하는 것입니다. 예를 들어 지난번 학교에 한 서비스견이 있었는데 그 신사와 함께 있었고 움직이지 않았죠 보통 서비스견은 그 신사가 우리에게 그 개를 골프 학교에 데려와도 되는지 물었죠. 음, 그 개가 골프 학교에 올 수 있습니다. 만약 그 신사가 개의 다른 면을 열어준다면 말이죠 즉 서비스 조끼를 벗기는 것입니다 네, 그리고 다른 신호로 이제 즐거운 일을 하는 거죠. 왜냐하면 개는 삶의 균형이 필요하기 때문입니다. 하지만 주인은 이 신호가 개에게는 서비스견이 되라는 신호임을 이해해야 합니다. 즉 움직이지 마 움직이지 마, 움직이지 마 그리고 필요할 때만 움직이라는 것이죠 반대편은 아닙니다 개도 어느 정도 개다워야 합니다. 그래서 작업 조끼를 벗기면 어쩌면 자유 시간이 조금 있어야 하죠 개가 머릿속에서 균형을 찾지 못하는 것은 잘 모르겠지만 그 신사가 만약 개의 다른 면을 열어줄 준비가 되어 있다면 그 개와 함께 학교에 올 수 있습니다 그렇지 않다면 그는 안 될 것입니다 그의 시간을 낭비하는 것으로는 더 나은 서비스를 만들 수 없습니다 그가 이미 완벽하게 해내고 있더라도 여러분은 마치 좋은 아이처럼 여러분이 잘하지 못하는 부분을 열어보려고 노력해야 합니다. 잘하지 못하는 다른 면을 열어보려고 노력하세요. 예를 들어 사람들은 클리커 트레이닝에 아주 능숙하죠. 완벽한 결과 보상과 그렇지 않았을 때의 결과 그런 부분은 잘하시니, 이제는 부적 강화 트레이너가 되도록 노력해보세요. 그것을 이해하려고 노력하고, 이제는 그 두 가지 시스템을 결합하여 조화를 이루는 것이 중요합니다. 그것이 물론 그 예입니다. 저는 구식 교육을 받은 사람이라 부적 강화에는 아주 아주 아주 능숙합니다. 아주 잘하죠. 그리고 부적 강화는 명령의 강화제가 될 수도 있고 같은 언어 안에서 교정 수단이 될 수도 있습니다. 저의 경우 15년 전에는 제가 잘하지 못했던 부분을 열었습니다. 왜냐하면 그것이 정적 강화 트레이닝이었고 그것 또한 매우 강력했기 때문입니다. 따라서 여러분은 자신이 잘하지 못하거나 전혀 알지 못했던 분야를 열어봄으로써만 더 나아질 수 있습니다. 저의 경우에는 그저 우리가 정보가 없었던 것에 가까웠죠. 당시 정적 강화 트레이닝은 우리가 이해하지 못하는 것이었고, 그래서 우리의 현대적 언어와는 맞지 않았습니다. 하지만 그것이 우리가 모두에게 시도해보라고 하는 이유입니다. 익숙하지 않은 부분을 열어보세요. 그렇지 않으면 학교에 와서 자신이 이미 잘하는 것만 하게 될 테니까요. 그래요 맞아요 그게 무슨 의미가 있겠어요 맞아요 뭐 우리가 1, 2퍼센트 정도 더 잘하게 만들 수는 있겠지만 그게 무슨 의미가 있을까요 시도해 보세요 잘 안 되는 부분에 눈을 뜨려고 노력해 보세요 그렇게 하면 당신의 전체적인 삶이나 개 훈련에 있어서도 마찬가지일 거예요
them they said well you need Vitamin D it's that little experience over 10 000 times Deja Vu yeah and that's another thing that is very important in Doctrine is that working different types of dogs working different types of dogs for example in the last school we had a service dog that was with this gentleman and doesn't move typically service dog and the gentleman asks us should we bring that dog to the golf school well that dog can be brought to the gold school if the gentleman opens the other side of the dog that means that the service jacket goes off yeah and with another cue we'd now do fun work because a dog needs to have a balance in the life but the owner must understand that it accused his dog to be a service dog it's don't move don't move and don't move and only move when needed it's not on the other side dogs should be a little bit dog also so when you take the work jacket off there should be maybe a little bit free time that I don't find the balance in the heads I don't know that gentleman can come with the school with the dog if he's prepared to open the other side of the dog otherwise he's losing his time we cannot make a better service though he already does it perfectly you must as as a good children you must try to open the sights where you're not so good at try to be open for hey now I'm not open my other side it's like people are very good in clicker training perfect consequences for doing consequences for not doing good you you're good at that now try to become a good negative reinforcement trainer try to understand that and now you're good at that now you combine your both systems and have Harmony at the same time that's of course for example I'm a guy from the old school I'm very very very good at negative reinforcements very good and negative reinforcement can become a reinforcer of the command and it can become a correction in the same language for me 15 years ago I opened the site I was not good at because it was the positive reinforcement training and that's very powerful also so you can only become better by opening the site that you are not good at or that you did not know about because for me it was more we didn't we were not informed because positive training was faces so and we did not understand it so it was against our modern language but that's why we try to sell everybody try to open the site that you are not used to otherwise coming to the school to do what you're good at hey right right what's the point right well we can make you one or two percent better but what's the point try to hate try to open the sights on which you are not good at and so on and so well in your whole life and and in
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기초를 다지는 것도 똑같습니다 전체적인 과정을 위해서는 개에게 잘하는 것만 시켜서는 안 됩니다 하루 종일 힐링(나란히 걷기)만 시키지 말고 이제는 점프를 시켜보세요 어쩌면 그 개가 점프를 잘 못할 수도 있죠 아니면 물기를 잘 못하거나 아니면 수색을 잘 못할 수도 있잖아요 예를 들면요 그럴 때 우리가 할 수 있는 건 톰이라는 새 개를 우리 학생 중 한 명에게 맡기는 겁니다 그 사람이 와서 톰을 가르치게 하는 거죠 마음속에 생각해 둔 사람이 있는데 그 사람에게 톰을 가르치라고 말할 겁니다 추적 훈련을 하라고요 푸드 머신을 이용한 간접 보상 방식으로 IGP 훈련을 하는 거죠 좋아요 반응이 아주 좋네요 그래서 우리는 그 기계를 최대한 활용할 거고 그분이 그 개와 함께 그렇게 훈련할 수 있을 겁니다 왜 안 되겠어요 와 그러니까 이런 것들이 바로 사람들이 배워야 할 것들이에요 사람들은 모든 발자국마다 간식을 두는 방식으로 추적을 잘하게 되죠 좋아요 이제는 모든 발자국에 간식 없이 추적할 겁니다 이제 간접 보상, 클릭 보상을 하고요 당신도 스톰도 계속 해보세요 두려워하지 마세요 만약 개를 망쳐버렸다고 해도 괜찮아요 우리 개라면 문제없어요 그건 훈련을 잘못해서 망치는 게 도대체 뭐가 문제겠어요 아무 문제 없어요 문제없어요, 그래서 우리가 사람들에게 말하려고 하는 게 바로 그거예요. 사람들 또 다른 여성분이 있는데, 이름을 언급하자면 안토니아 메르고바 씨가 정말 환상적인 작업을 하고 있어요. 우리는 그분이 처음 학교에 왔을 때를 기억해요. 아무도 원하지 않는 특별한 개들을 데리고 있었죠. 그 개들을 어디까지 발전시켰는지 보면 정말 놀라워요. 최고 수준인가요? 네, 아니요, 최고는 아니지만 우리는 그 개들이 어떤 상태였는지 알잖아요. 그분이 하는 일은 환상적이에요. 그리고 3년이라는 시간 동안 그분이 보여준 변화와 사고방식의 진화를 보면 정말 대단하죠. 그래서 우리는 멀리서 사람들을 지켜보고 있어요. 하지만 그것은 상상력이에요. 네, 맞아요. 그분은 해내기 위해 그곳에 있고, 결국 해내죠. 그분은 감히 실수를 저지르고, 그 실수를 전 세계에 드러낼 용기가 있어요. 정말 환상적이에요. 배짱이 있네요. 네, 맞아요, 맞아요. 우리는 사람들의 이름을 너무 많이 거론하고 싶지는 않지만, 방금 언급한 이 두 사람은 수년 동안 점점 더 나아진 사람들이에요. 그것은 방식을 바꾸고 또 다른 유형의 트레이너가 됨으로써 가능했던 일이죠. 정말 환상적이에요. 네. 발전하는 거죠. 네, 제 생각엔 이제 마무리해야겠어요. 그렇지 않으면 우리는 여기 앉아서 늙은이들처럼 굴게 될 거예요. 모두가 잠들었다는 걸 눈치채지 못하는 늙은이들처럼요. 두 달 뒤에 있을 그 바이크 워크 작업 말이죠. 네, 작업하는 거요. 좋아요. 저도 동참할게요. 즐거운 시간이었어요. 여러분과 대화하는 건 항상 즐거워요. 잠시만요, 마지막 질문이 하나 있어요. 몇몇 사람들이 저에게 물어본 게 있는데, 저는... 여러분도 괜찮으신지 확인하고 싶어서요 혹시 괜찮다면 제가 방금 한 라이브 방송을 게시해도 될까요? 편집 없이 올리신다면 괜찮습니다 문제없으시죠? 아니면 그냥 유튜브 채널에 올릴 수도 있어요 지난번 uh 아시다시피 몇 달 전 했던 인터뷰 방식과 비슷하게 유튜브에 그냥 올리는 식으로요
training your dog it's the same thing to to get that Foundation the whole thing you have to not just work it with the good dog is good at not just do healing all day but now you do jumping maybe he's not so good at jumping or maybe he's not so very biting or maybe he's not so good at finding for example what we could do is we give Tom our new dog to one of our students that will come and tell him and we have a guy in our mind and tell him learn Tom to track igp with the indirect reward of the food machine okay it reacts very well so we gonna supercharge that machine and that gentleman can do that with that dog why not whoa so these are these are things that people must learn people are good in tracking by putting food in every step okay now we're gonna track without food in every step now we do indirect reward click rewards you and storm and so on try don't be afraid and if you [ __ ] up the dog well it stops our dog no problem it is what do you do wrong by tapping the third bottle wrong no problem no problem so that's what we try to tell people another lady and we're gonna name her name Antonia mergova is doing fantastic work we remember that lady coming at the school she had special dogs that nobody wants if you see how far she'll bring those dogs it's amazing is it the highest yeah no it's not but we know where the dogs are coming from it's fantastic what she does and then we see the evolution that that lady does in three years time the way that she thinks so we are watching people from far but that says imagination yes yes and she's there to do and it makes it and she has she dares to do mistakes and she dares to show mistakes in the whole world it's fantastic it's ballsy yeah yes yes so and we we don't like to name people too much but these two people that we did just named were people that over the years became better and better by turning the patent by becoming another type of trainer it's fantastic yeah involving yeah I think real though we must close otherwise we sit here like all people like old people that we don't see that everybody's asleep whenever it's time in two months the bike work thing yes working yes okay I'm on board it was a pleasure it's always a pleasure talking to you guys I'm not one last question a couple of people have been asking me I but I want to make sure that I that you guys are okay with this too is it okay if if I take the the live that we just did and post it if you posted uncut yes you have a problem with that okay or you can just go on the YouTube channel very similar to the way the last uh you know the last interview we did months ago where I just posted it on YouTube uh
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그러면 사람들이 나중에 다시 확인할 수 있을 거예요 우리는 지금처럼 인터뷰하는 걸 좋아해요 준비되지 않은 상태로요. 좋긴 한데 어떤 방향으로 흐를지 모르죠. 그냥 흐름에 맡기는 거예요 우린 그걸 '자발적'이라고 불러요. 그냥 자발적인 거죠. 네, 주제가 무엇인지 알고는 있었지만 그에 대해 너무 많이 이야기하진 않았고 조금 다루기는 했죠 그리고 우리가 세상 모든 사람에게 알려주고 싶은 건 팟캐스트를 조심하라는 거예요 그리고 모든 것에 대해서요 이번 경우에는 제가 정확히 무엇에 대해 말하는지 알고 마이클도 정확히 알아요. 우리는 누구도 불쾌하게 하지 않았고 누구에게도 공격적이지 않았어요. 그리고 문맥을 왜곡할 것도 없죠 없잖아요, 그렇죠? 그러니까 그런 일을 할 때는 조심해야 해요 항상 당신의 목을 노리는 적이 있기 때문이죠 네, 항상 그렇죠. 그래서 우리가 라이브를 좋아하는 거예요 누군가 녹화해서 편집하더라도 다른 100명의 사람이 증명할 수 있으니까요 이봐요, 그건 그런 뜻이 아니었어요, 라고 말이죠. 그런데 지금 허락을 구하는 상황을 상상해 보세요 다른 누군가가 감지했다면 우리가 무엇을 할 수 있을까요 맞아요, 그 말이 맞아요 질문해주셔서 감사합니다, 매우 중요한 부분이에요 저야 괜찮습니다 마이클, 문제없어요 마이클 감사합니다, 바트 감사합니다 우리 좋은 대화였습니다, 여러분 감사합니다 정말 즐거웠습니다 청취해주셔서 감사하고 우리는 다음에 또 뵙겠습니다 네, 우리 마이클의 작은 검은 개가 물게 둡시다 네 알겠습니다 여러분, 잘 지내세요 안녕 다들
that would can people you know check back on it we like interviews like we did now unprepared we love it but no in which direction it goes we go with the flow we call that yeah spontaneous it's just spontaneous yeah you know the topic the top topic we knew what that was but we did not speak too much about that but we did handle it a little bit and what we should like to tell the whole world is be careful with podcasts and everything where in this case I know exactly what I'd speak about Michael knows exactly we did not offend nobody we did not offend nobody we were not brutal to nobody and nothing can be taken out of context nothing right so be careful by doing things like that because there is always one enemy ready to cut off your throat yes always always yes and that's why we like it life that if somebody tapes it and cuts it that 100 other people can prove and say hey hey it was not like that and then imagine that you ask now permission but somebody else detected what can we do right that's true thanks for asking it's very important for me no problem Michael no problem thank you Michael thank you Bart we speak well thank you guys it was a pleasure thanks for listening and we'll see you guys yeah we go let Michael's little black dog bite okay all right guys take care bye everybody