E285: Petra Ford - "For Better or Worse: Sticking with Training"
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 33분
반려견 훈련사는 링 안에서 발생하는 핸들링 실수와 훈련 부족을 반려견의 탓으로 돌리지 않고 훈련사 자신의 책임으로 인식해야 한다. 훈련사는 소셜 미디어상의 하이라이트 영상에 현혹되지 않고, 실수를 훈련 과정의 일부로 받아들이며 객관적으로 원인을 분석해야 한다. 반려견은 각자 고유한 학습 방식을 가지므로, 특정 공식에 집착하기보다 개의 성향에 맞춰 새로운 훈련 방식을 시도하는 도전 정신이 중요하다. 훈련사는 감정을 배제하고 탐정처럼 링 안에서의 행동을 체크리스트로 확인하며, 근본적인 원인이 훈련 부족인지, 압박감인지, 혹은 핸들링 문제인지를 체계적으로 파악해야 한다. 문제를 자신의 책임으로 인정할 때 훈련사는 비로소 해결 능력을 갖추게 되며, 반려견과의 유대감과 목표 성취를 위한 효율적인 해결책을 찾을 수 있다.
E285: 페트라 포드(Petra Ford) - "좋으나 싫으나: 훈련을 꾸준히 이어가기"
E285: Petra Ford - "For Better or Worse: Sticking with Training"
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안녕하세요, 멜리사 브로입니다. 지금 여러분은 펜시 도그 스포츠 팟캐스트를 듣고 계십니다. 이 팟캐스트는 가장 최신의 진보적인 훈련 방식만을 사용하여 독 스포츠 대회 참가를 위한 수준 높은 교육을 제공하는 온라인 학교, 펜시 도그 스포츠 아카데미에서 제공합니다. 오늘은 페트라 포드 님을 모시고 훈련과 대회에서의 핸들링 실수에 대해 이야기 나눠보겠습니다. 안녕하세요, 페트라 님. 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 안녕하세요, 멜리사 님. 초대해 주셔서 감사합니다. 천만에요. 대화 나누는 건 언제나 즐겁죠. 먼저 시작하기에 앞서, 본인 소개와 현재 함께하는 반려견들에 대해, 그리고 어떤 훈련을 하고 있는지 간단히 말씀해 주시겠어요? 지금 함께하는 반려견은 네 마리인데, 두 마리는 은퇴한 노견들이에요. 제이든은 11살 반이고요. 질은 10살이에요. 그래서 지금은 먹고 싶은 만큼 간식을 먹고 말썽도 부리며 말도 안 듣는 유유자적한 노후를 즐기고 있죠. 그리고 자이나가 있어요. 여섯 살이고요. 현재 저와 함께 오비디언스 대회에 출전하고 있는 반려견이에요. 그리고 제스티가 있습니다. 두 살 반이고요. 오비디언스 훈련을 하고 있어요. 아직 완전히 성숙하지 않은 장난꾸러기라서 링에 들어갈 준비가 완벽히 되지는 않았어요. 준비되기 전에는 대회에 내보내지 않을 생각이고요. 현재는 그런 상황이에요. 좋네요. 최근 페이스북에 올리신 글들 중 사람들의 관심을 끈 내용이 몇 가지 있었는데요. 우선 지난 8월쯤 링에서 본인이 하셨던 실수들을 정리해서 올려주셨고, 일주일 전쯤에는 여섯 살 반이 된 자이나의 최근 대회 영상에 대해 올리셨죠. 당신이 가장 좋아했던 달리기 같은 거죠. 그래서 그중 일부에 대해 좀 이야기하고 싶어요. 먼저, 8월에 있었던 일을 간단히 요약해 주실 수 있나요? 음, 8월에 제가 링에서 겪었던 몇 가지 실패와 잘못된 부분들, 그리고 제가 링 안에서 범한 실수에 대해 게시물을 올렸던 것 같아요. 심판분이 경악하셨죠. 저는 그냥 별일 아니라고 생각했어요. 모두가 실수를 하니까요. 그래서 최근에는 제 반려견이 실수할 때마다 게시물을 올리려고 노력하고 있어요. 반려견이 실수한다는 건 언제나 제 잘못이니까요. 제가 핸들링을 실수했거나, 아니면 링이라는 상황 속에서 견뎌낼 수 있을 만큼 충분히 훈련시키지 못한 거죠. 그래서 그게 중요하다고 생각해요. 사람들은 항상 자기 반려견이 잘했을 때만 게시물을 올리니까요. 그러면 사람들은 왜곡된 시각을 갖게 되고, 특정 사람들의 반려견은 절대 실패하지 않는다거나 특정 핸들러는 절대 실수를 하지 않는다는 이상한 인식을 갖게 되죠. 그럴 리가 없는데도요. 그러면서 사람들은 진실로부터 더 멀어지게 됩니다. 우리는 실수를 많이 해요. 그런 부분들을 공유해 주셔서 기쁘네요. 저도 동의해요. 쉽게 빠지기 마련인데, 그게 명칭이 따로 있었던 것 같아요. 지금 당장은 생각이 안 나네요.
This is Melissa Breaux and you're listening to the Fensi Dog Sports Podcast brought to you by the Fensi Dog Sports Academy, an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods. Today, I have Petra Ford here with me to talk about handling errors in training and trialing. Hi, Petra. Welcome back to the podcast. Hi, Melissa. Thank you for having me. Absolutely. It's always fun to chat. To start us out, do you want to just remind everybody a little bit about you, about your current crew and kind of what you're working on with them? So my current crew, I have four, but two are retired, two seniors. Zayden, he's 11 and a half. Zeal is 10. So they're enjoying the good life, eating as many snacks as they want and being naughty and not listening. And then I have Zayna. She's six. She's the dog I'm currently competing in obedience with. And then I have Zesty. He's two and a half. He is training for obedience. He's just not quite ready to go in the ring because he's still a big goober and hasn't fully matured. And I won't put them in before they're ready. So that's where we're at. Good stuff. So you've shared a few posts on Facebook recently that I think caught some attention. So first, you kind of recapped your own mistakes in the ring back in August or so. And then a week or so ago, you kind of posted about Zayna's recent run at six and a half being kind of your favorite run ever. So I want to talk about a little bit of those. First, do you mind just kind of recapping what happened back in August? Um, so in August, I think I just posted, um, some failures that we had in the ring, some things that went awry, um, and a mistake that I made in the ring, um, where the judge was like horrified. And I just was like, it's not a big deal. Um, cause everybody makes mistakes. So, uh, I've been trying, um, more recently to post when my dog makes an error and anytime my dog makes an error, it's my fault. It's either something, a handling error I made, or I, it, I didn't train it well enough for it to hold up in the ring in that situation. Um, so I think that's important because people always post when their dog does well. And then people get a really skewed view and have this odd perception that certain people's dogs never fail or that certain handlers never make mistakes, which couldn't be. And then people get further from the truth. We make lots of mistakes. I'm glad that you're kind of sharing some of that. I agree. I think it's really easy to get, there's a name for it. I just can't think of it at the moment.
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소셜 미디어 증후군 같은 거 말이죠, 그렇죠? 우리는 다른 사람들의 인생에서 하이라이트 영상만 보게 되니까요. 그래서 비교하면서 자신의 처지를 안 좋게 느끼게 되죠. 맞아요, 사람들은 기분만 나빠지는 게 아니에요. 자신의 훈련 방식에 대해서도 안 좋게 생각하게 되죠. 그리고 그게 훈련에도 영향을 미친다고 생각해요. 자기 반려견이 더 잘해야 한다는 기대를 하게 되니까요. 그러면 결과적으로 자신의 훈련에 대해 불만족하게 되는 거죠. 오랫동안 대회에 참가해 온 사람, 어느 정도 성공을 거둔 사람이라면 누구나 똑같은 말을 할 겁니다. 그들도 수백만 번의 실수를 저질렀다는 사실을요. 그들은 여전히 실수를 합니다. 저도 링 위에서 여전히 실수를 합니다. 저는 훈련할 때 항상 실수하고, 그들의 개들도 실수하고 그들의 개들도 자주 실패하고 실수를 많이 합니다. 단지 사람들이 그런 점에 주목하지 않거나 보지 못할 뿐이죠. 그러니 저는 사람들이 그게 정상이고 전체 과정의 일부라는 걸 배우기만 한다면, 실수를 하거나 자신의 개가 링에서 잘하지 못하는 건 정말 세상이 끝나는 일이 아니라고 생각합니다. 예를 들어, 제가 커맨드 디스크리미네이션(지시어 구분) 실수했을 때, 그러니까 어떤 동작을 해야 했는지 말인데, 그런 거 있잖아요. 상대방은 신호를 줬는데 제가 다른 동작을 한 거죠. 제가 걸어 들어갔더니 상대방은 어, 그분은 긴장한 것 같았어요. 사람들은 항상 당신이 화낼 거라고 생각하니까요. 맞아요. 그래서 그분이 음, 당신이, 예를 들어 앉아를 해야 했다고 칩시다. 제가 '아, 맞다' 그랬죠. 그분이 '어, 제가 잘못된 신호를 드렸나요?'라고 물었죠. 저는 '아뇨, 제가 완전히 실수했어요'라고 말했어요. 완전히 정신을 놓았다고 했죠. 왜 그랬는지 모르겠다고요. 그러자 그분은 '아, 아' 그러더군요. 그다음 저는 그냥 제 개에게 돌아갔어요. 잘했어, 제나, 하고 말했죠. 그리고 남은 수업을 진행했어요. 아무 일도 없었던 것처럼요. 링 밖으로 나왔습니다. 전 막 웃음이 터졌죠. 아무도 저에게 말을 걸거나 쳐다보지 않더라고요. 속으로 '세상에,' 분명 엄청 화가 났을 거야, 라고 생각했겠죠. 그리고 저는 그렇지 않아요. 왜냐하면 이 일을 오랫동안 해왔고 우리도 실패한다는 걸 알고 있기 때문이죠. 그건 과정의 일부일 뿐이에요. 당연한 일이죠. 네. 그래서 그 부분에 대해 좀 비교를 해보고 싶어요. 비교라는 단어가 적절하지 않을 수도 있지만, 어쨌든 최근에 올리신 게시물과 관련해서 말이죠. 그 게시물 말씀하시는 거 맞죠? 지나와 함께 원하는 수준의 링 퍼포먼스를 얻기까지 6년 반이 걸렸다고 공유하셨잖아요. 네. 가장 최근에 했던 달리기(런)가 당신이 그동안 찾던 모습과 비슷했다면서요. 네, 맞아요. 그렇게 오랜 시간이 걸려 달성하고자 했던 링 위에서의 모습은 구체적으로 어떤 것인가요? 저는 개가 링 위에서 작업을 수행할 때 최대한 편안하고, 여유로우며, 자신감 넘치는 모습을 보여주길 원해요. 네.
It's like social media syndrome, right? We're like, all you see is the highlight reel from everybody else's life. And you, you could, by comparison, you feel bad about your own. Well, and people don't just feel bad. They also then feel bad about their training. And I think it spills into their training because they have this expectation that their dog should be doing better. Anyone that's trialed for a long time, anyone that's been somewhat successful will tell you the exact same thing. They're, they have made millions of mistakes. They still make mistakes. I still make mistakes in the ring. I still make mistakes when I train all the time and their dogs make mistakes and their dogs fail a lot and make mistakes a lot. That's just not what people pay attention to or what they see. So I think if people just learn that that's normal and it's part of the whole process, then making a mistake or their dog not doing well in the ring, it's really not the end of the world. Like I don't get phased by like when I made that mistake with saying that I, it was command discrimination, uh, whatever position I was supposed to do. And she signaled, I did a different one. I came walking in and she was like, uh, I think she got nervous. I think because people always think you're going to be upset. Right. So she's like, um, you, I was supposed to be a, let's say sit. And I'm like, oh yeah. And she goes, uh, did it, did I give you the wrong signal? I said, no, I just totally messed up. I said, I completely flaked out. I have no idea why I did that. And she was like, oh, oh. And then I just went back to my dog. I said, good girl, Zena. I went, proceeded with the rest of the class. Like nothing happened. Went out of the ring. I was cracking up. Nobody will talk to me or look at me because in their minds, oh my goodness. She must be terribly upset. And, uh, I'm not because I've been doing this a long time and I know that we fail. That's just part of the, part of the process. Part of the thing. Yeah. So I'd love to, um, kind of compare that. Maybe, maybe comparison is not the right word, but anyway, to kind of the more recent post that you put up, right? You shared that it's taken six and a half years to get the kind of ring performance that you wanted with Zena. That, that the most recent run was kind of like the run that's kind of what you've been looking for. What is it that you want kind of in the ring, um, that it took that long to accomplish? I want a dog that's as relaxed as possible, um, as comfortable as possible, as confident as possible in the ring doing their work.
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음, 개가 드라이브(의욕) 상태이길 바라지만, 너무 흥분해서 제대로 생각하지 못하거나 정신없이 날뛰는 상태는 아니길 바라죠. 네. 그저 정신적으로나 정서적으로 아주 좋은 상태에 머물길 원합니다. 저는 훈련할 때의 개와 링 위에서의 개가 똑같기를 바라는데, 사실 이게 정말 이루기 어렵다고 생각해요. 네. 링 위에는 너무나도 많은 변수가 존재하기 때문에 정말 달성하기 어려운 목표라고 생각합니다. 그렇죠. 주변 환경, 심판, 장애물 등으로부터 개가 받는 압박감이 엄청나거든요. 주의를 분산시키는 요소들도 있고, 숙련도 문제도 있으며, 아주 오랜 시간 동안 유지해야 하는 엄청난 집중력이 필요하죠. 네. 그래서 이 모든 것들이 정말 도전적인 과제라고 생각해요. 그리고 무엇보다 개들은 그저 개일 뿐이잖아요, 그렇죠? 사람들과 비슷하죠. 모두가 완전히 그리고 철저히 다르니까요. 그래서 제가 드디어 질의 공식을 알아냈을 때, 음, 그건 좋았지만 그 공식은 자이나에게는 전혀 통하지 않았어요. 음, 그래서 저는 자이나를 위해 완전히 새로운 공식을 만들어야 했죠. 어, 그래서 제 생각에 시간이 그렇게 오래 걸리는 것 같아요, 운이 좋지 않다면 말이죠. 타일러와 함께였을 때 운이 좋았던 것처럼, 정말 예외적으로 뛰어난 동물을 만나서, 아시겠지만, 모든 상황을 정말 잘 다루는 경우가 아니라면요. 하지만 일반적인 개들은 제가 원하는 수준까지 만드는 데 정말 오랜 시간이 걸려요. 그러니까, 자이나가 높은 점수를 받았던 다른 경기들도 있었어요. 음, 아시다시피, 1월에 지역 대회에서 우승하기도 했지만, 저는, 저희가 팀으로서 그만큼 유대감이 깊지 않았고 경기장에서 자이나가 지금처럼 행복하고 자신감 넘치며 편안하게 느끼도록 해주지 못했거든요. 그래서 제가 이번 주말 전체를 다른 어떤 주말보다 더 좋아하는 이유가 바로 그거예요. 그게 이유죠. 처음으로 우리가 그 모든 것을 갖췄다고 느꼈기 때문이에요. 야호. 자이나에게 맞는 공식을 알아내는 것에 대해 언급하셨는데요. 거기서 말하는 공식이란 무엇을 의미하나요? 사실 그런 건 없어요. 기본적으로 공식 같은 건 없거든요, 그렇죠? 그래서, 음, 타일러 때는 정말 운이 좋았어요. 그 녀석은 정말 재능이 뛰어난 동물이었죠. 그리고 그때 저는 여전히 초보였기 때문에 세미나를 많이 들으러 다녔어요. 그다음 개를 입양했을 때, 제 머릿속으로는 제가 꽤 훌륭한 개 훈련사라고 생각해서, 어, 똑같은 훈련 방식을 사용하기 시작했어요. 몇 달이 지나고 마당 계단에 앉아 있는데 이런 생각이 들더군요, 이 개는 지난 3개월 동안 배운 게 하나도 없구나. 도대체 어떻게 이런 일이 일어난 거지? 대체 무슨 일이 벌어지고 있는 걸까? 내가 뭘 잘못하고 있는 걸까? 알고 보니 그 개는 완전히 다른 방식으로 학습하는 아이였어요. 어, 그러니까 자이나와 질은 완전히 정반대인 개들이에요. 그리고 자이나는 다면적인 면이 많아요. 그래서 한 가지 방식만 고집하는 건 아니죠. 어떤 날은 이런 식이었다가, 다른 날은 또 다른 식이거든요.
Um, I would, I want a dog that's kind of in drive, but not so hyped up that they're, um, that they can't think straight, that they're frenetic. Uh, I just want her to be in a really good place mentally and emotionally. I think that's super hard to achieve on basically I want the same dog in the ring that I have in training. Um, and I think that's super hard to achieve because there's so incredibly many variables happening in the ring. There's just so much pressure on the dog from the environment, the judge barriers, et cetera. There's distractions, there's, you know, fluency, and there's a tremendous amount of focus that they need to maintain for a really long time. Uh, so all of that makes it super challenging, I think. And then there are dogs are just dogs, right? They're like humans. They're all completely and utterly different. So when I finally figured out Zeal's formula, well, that's great, except that formula doesn't work for Zaina at all. Um, so I had to come up with a completely new formula for her. Uh, and so that's why I think it takes, it really takes that long, unless you are fortunate enough, which I was with Tyler to have a extremely exceptional animal that, you know, handles things exceptionally well, but the typical dog, it does take a really long time to get it the way I want it. I mean, I've had other runs where she's had high scores. Um, you know, she won a regional in January, but I, I just, we weren't as connected as a team and I didn't have her as happy and confident, um, and comfortable in the ring. So that, so that's why I like this run that I like this whole weekend better than any other weekend. Cause I felt like we had all of that, um, for the first time. Yay. You mentioned kind of figuring out the formula that works for her. What do you mean by formula there? There is no, so basically there is no formula, right? So, um, so I got really lucky with Tyler. He was a super talented animal. And then, you know, I took a lot of seminars cause I was still pretty new. And then I got my next dog and I was like, in my head, I thought I was like a really good dog trainer and, uh, started training that dog using the same method. And like a few months went by and I sat down on my stairs in the yard and I was like, this dog has not learned a single thing in three months. How in the world has this happened? Like, what is going on? What am I doing wrong? And the dog just learned completely different. Uh, so Zaina and zeal are polar opposite dogs. And then Zaina has many dimensions. So she's not just one way or the other way. She's like one way, one day in a different way, another day.
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어떤 부분에서는 아주 자신만만하지만, 또 어떤 부분에서는 불안해하기도 해요. 그래서 아주 복잡한 성격을 가졌죠. 그러니 그 모든 것을 파악하는 데 시간이 걸려요. 음, 그러다가 다음 강아지를 데려오면 앞서 배운 건 전혀 통하지 않아서 다시 처음부터 시작해야 하죠. 그게 제가 아직도 이 일을 하는 이유예요. 제가 사서 고생하는 걸 좋아하거든요. 아니요, 도전적이죠. 음, 맞아요, 도전적이라는 게 바로 그런 거죠. 그게 제가 이 일에서 좋아하는 점이에요. 그 6년 반이라는 시간 동안 어떤 과정을 거쳤는지 조금 더 공유해 주실 수 있나요? 6년 반이요. 그 시간은 어떤 모습이었나요? 그 기간 동안 자이나를 훈련하면서 무엇에 집중하셨나요? 어릴 때 자이나는 정말 똑똑했고, 배우는 속도가 매우 빨랐어요. 아주 조숙하고 뻔뻔했죠. 조숙하고 뻔뻔했죠. 하지만 이건 단순히 기술을 가르치는 단계였어요, 그렇죠? 훈련의 각 요소를 배우고 그것들을 하나로 합치는 것 같은 거죠. 음, 그 단계를 지나고 방해 요소 같은 것들을 추가하기 시작했을 때, 자이나가 힘들어하기 시작했어요. 왜냐하면 자이나는 방해 요소들을 엄청나게 재미있어하거든요. 이 세상 모든 게 자이나에겐 엄청난 즐거움이에요. 음, 제가 '이봐, 저건 그냥 두고 이쪽으로 와'라고 말하면서 자이나가 압박이라고 느끼는 것을 너무 많이 주면, 얼마 지나지 않아 '음, 이건 재미없어'라고 생각하는 식이었죠. 하기 싫어하는 거예요. 그래서 저는 모든 것을 아주 아주 재미있게 만들었고, 그게 아주 잘 되는 것처럼 보였어요, 제가 그곳에 들어가기 전까지는요. 오픈 클래스에서 저는 덤벨을 가져오라고 시켰고, 개는 달려 나가서 덤벨을 물고 돌아왔습니다. 그리고는 그걸 제 발 앞에 던져 놓더군요. 녀석이 저를 쳐다보며 짖길래 다시 가져오라고 했습니다. 그러자 저를 향해 더 크게 짖었습니다. 결국 심사위원을 쳐다보고는 제가 직접 줍겠다고 말했죠. 오픈 클래스 초기 출진 때마다 한동안 계속 그러더군요. 나중에야 알았는데, 녀석은 우리가 그냥 놀고 있다고 생각했던 거예요. 평소 사람들을 대할 때도 장난감으로 그렇게 하거든요. 집에 손님이 오면 장난감을 물고 달려와서 발 앞에 던지고는 그 사람들을 향해 짖죠. 제가 훈련을 너무 즐겁게 만들었나 봐요. 녀석은 우리가 놀이를 하고 있다고 생각해서 훈련 과정의 많은 부분이 선택 사항이라고 여긴 거죠. 그래서 훈련 방식을 수정해야 했습니다. 녀석의 성격이 원래 좀 그렇거든요. 어느 정도 잘 되다가도 갑자기 딴생각을 하면 훈련이 엉망이 되곤 합니다. 그럼 저는 또 해결책을 찾아야 하죠. 음, 녀석은 마치 아슬아슬한 줄타기를 하는 것 같아요. 어떤 부분에선 자신감이 넘치다가도, 링 위에서 심사위원의 압박을 느끼면 엄청난 스트레스를 받거든요. 평소 생활할 때는 안 그런데, 경기장이라는 특수한 상황에서는 그렇더라고요. 그걸 알아내는 데 시간이 좀 걸렸습니다. 변수가 워낙 많아서, 녀석은 정말 다면적인 성격을 가지고 있어요. 꽤 까다로운 녀석이죠.
And she's really cocky in one area, but insecure in another area. And so she's really complex. So it takes time to figure all of that out. Um, and then you get your next dog and none of that applies and you have to start all over, which is why I still do it. Cause I'm a glutton for punishment. No, it's challenging. You know, I, so that's what, yeah, it's challenging. And that's what I like about it. Can you share, um, just a little more about kind of what went into those six and a half years? What did they look like? What, what were you kind of focusing on with her during that time? So when she was, uh, young, she was, um, super smart, learned things really fast, very precocious, very sassy. But this was just teaching her the skills, right? Like learning how to do the pieces of the exercises and putting them together. Um, once we got through that, when we started adding things like distractions, she started to struggle, um, because she finds distractions vastly entertaining. She finds the planet vastly entertaining. Um, you know, if I put too much, what she perceives as pressure, if I'm like, Hey, leave that over here. Then after a while, she's like, well, this isn't fun. I don't want to do that. So I made everything super, super fun, which appeared to go really well until I went in open with her and I send her for the dumbbell and she runs out and she runs back with it and she throws it at my feet. And she looks at me and she barks at me and I tell her, get that. And she barks at me some more. And then I looked at the judge and I'm like, Oh, I'm going to pick that up myself. And so she did that for like several of her first open runs. And I ultimately figured out, she just thought we were playing. That's what she does with her toys to other people. When they come over the house, she runs, grabs a toy, throws it at their feet and barks at them. So I had made it so fun that she thought we were just playing and that a lot of the pieces were optional. So, um, so I had to kind of revise things from there and that's kind of how she is. I'll get certain things down and then she gets this idea in her head and things go sideways. And then I have to figure that out. Um, and like, she's a very much a balancing act. Like she can be very confident with some things, but when she's on, when she feels like judge pressure in the ring, she gets very stressed out in life. She's not like that, but in that scenario she is. So it took me a little while to figure that out. Uh, so there's, there's just so many pieces and, um, yeah, she's, she's got multiple dimensions. She's kind of complicated.
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그래서 전문가의 도움을 받기도 했습니다. 사람들도 항상 고정관념에서 벗어나서 다양한 훈련사나 다른 정보원을 찾아가 보며 계속해서 새로운 방법을 시도해야 한다고 생각해요. 그렇지 않나요? 여덟 가지 방법을 시도해도 안 되면, 아홉 번째, 아니 열 번째 방법이라도 찾아봐야 하는 거죠. 그냥 똑같은 일을 계속 반복해서 시도할 수는 없어요. 왜냐하면 그건 광기의 정의니까요. 네. 그래서 계속 실험을 해봐야 해요. 아까 농담처럼 말씀하셨지만, 그, 그러니까 그 도전 자체가 계속하게 만든 원동력이 된 것 같다고 하셨잖아요. 그게 이 일을 계속하는 이유이기도 하지만, 어쩌면 완전히 농담은 아닐 수도 있겠네요. 그러니까 최종 목표에 어떻게 계속 집중할 수 있었는지, 그리고 어떻게 좌절해서 포기하고 싶은 마음을 극복하는지에 대해 조금 더 이야기해 주실 수 있나요? 무엇이 당신을 계속하게 만드나요? 글쎄요. 저는 그런 좀 이상한 성격을 가졌어요. 음, 결론적으로 저는 결과보다 과정을 더 좋아하는 것 같아요. 물론 목표는 있죠. 예를 들어 제 반려견과 무엇을 성취하고 싶다는 목표가 있지만, 결국 저는 무엇보다 훈련하는 그 자체를 가장 좋아해요. 그래서 만약 목표만이 제가 원하는 전부였다면, 음, 목표만이 저의 현재 상태를 측정하는 유일한 척도였다면, 아마 많이 좌절했을 거예요. 하지만 제 목표는 더 나은 반려견 훈련사가 되는 것, 그리고 방법을 알아내는 거예요. 과연 내가 이걸 해결할 수 있을까? 그리고 까다로운 반려견들과 함께 이 문제를 해결할 수 있을까 하는 거죠. 맞아요. 질(Zeal)처럼, 타일러는 쉬웠거든요. 녀석은 저를 돋보이게 해줬죠, 그렇죠? 저에게는 제스티가 있어요. 그 녀석은 꽤 다루기 쉬워요. 제가 뭘 하는지 아는 것처럼 보이게 해줄 녀석이죠. 하지만 그런 개들은, 음, 보통의 개들이 아니에요. 만약 제가 보통의 개를 데리고도 여전히 같은 목표를 성취할 수 있다면 어떨까요? 그게 저만의 개인적인 목표예요. 그건 그냥 저 자신과의, 그리고 저와 제 반려견 사이의 문제인 거죠. 제가 이걸 해결할 수 있을까요? 질의 경우, 저는 정말 인정하고 또 매우 경험이 많은 분들과 이야기를 나누었죠. 음, 제가 신뢰하는 분들이었고 우리 모두 그 녀석이 노력하고 있다는 결론에 도달했습니다. 그 시점에서 녀석은 이미 자신의 타고난 기술 수준을 훨씬 뛰어넘어 훈련하고 있었기에 내셔널 챔피언십에서 우승할 역량이 있을 가능성은 거의 없었습니다. 그렇죠. 그래서 저는 '좋아, 그 정도는 감수할 수 있어'라고 말했죠. 그게 항상 제 목표냐고요? 음, 맞아요, 하지만 전 충분히 받아들일 수 있어요. 저는 인정하지만, 녀석은 건강하잖아요. 우리는 여전히 즐거운 시간을 보내고 있고요. 그러니 저는 그냥 계속할 생각입니다. 녀석이 힘들어하는 부분들, 주로 압박감과 관련된 것들을 계속 해결해 보려고 해요. 그게 주된 문제였거든요. 음, 계속 시도하면서 제가 해결할 수 있는지 지켜보려고 합니다.
So I've gotten some help, um, which I always think people should do like think outside the box, go to different trainers, go to different, you know, sources and just keep trying different things, right? Like if eight things don't work, then I have to try the ninth one or maybe the 10th one. I can't just keep trying to, you know, uh, do the same thing over and over because that's the definition of insanity. Yeah. So I have to keep experimenting. I know you kind of jokingly said earlier that, um, you know, the challenge, that's what kind of kept you with it. That's why you stay in it, but also maybe not so jokingly. So can you talk a little bit more just about, you know, how you've stayed focused on the end goal, you know, how you avoid like just getting frustrated and wanting to give up? What leads you to really stick with it? I don't know. I have a weird personality like that. Um, I think the bottom line is that I like the process more than I like the results. So yes, I have goals. Like I would like to achieve X with my dog, but at the end of the day, I love to train more than anything. So if only the goal, um, were what I wanted was, uh, if the goal was the only measure of where I'm at, then I would be frustrated a lot. But my goal is to be a better dog trainer, to figure it out. Like, can I figure this out? And can I figure this out with, with my challenging dogs? Right. Because like Zeal, Tyler was easy. He made me look like a rock star, right? I have Zesty. He's pretty straightforward. He's going to make me look like I know what I'm doing, but those dogs, you know, um, are not the average dog. And if I can, can I take the average dog and can I still achieve the same goal? That is my own personal. It's just, it's between me and myself and between just me and my dog. Can I figure this out? So like with Zeal, I had real recognized and talked to some people that were extremely experienced, um, and that I trusted and we had all come to the same conclusion that he was working. He was already working so far above his natural skill level at that point that it was beyond unlikely that he had the capacity to win a national championship. Right. And so I said, okay, I can live with that. You know, is that always my goal? Well, yes, but I can totally live with that. And I'm like, and I accept that, but he's healthy. We're still having a good time. So I'm just going to keep at it. I'm just going to keep, see if I can keep fixing these pieces, these things that he struggles with, which was mainly pressure. Um, and I'm going to just keep playing around with it and see if I just can't figure it out.
15:08
만약 못 하더라도 큰 상관없어요. 이미 그 사실을 받아들이기로 마음먹었으니까요. 맞아요. 그래서 그냥 계속했던 거죠. 계속 밀고 나갔습니다. 그러다가 마땅한 표현이 없어서 '발명했다'고 할 만한 것들을 몇 가지 시도했는데, 녀석의 문제들을 해결하는 데 효과가 있었고 결국 내셔널 대회에서 우승했죠. 하지만 우승했든 아니든 저는 계속 노력했을 겁니다. 음, 그게 제가 좋아하는 방식이니까요. 저는 제가 이걸 해결할 수 있는지 확인하는 걸 좋아합니다. 사람들이 그런 마음가짐을 갖는다면, 제게 대회에 나가는 것은 단지 평가의 과정일 뿐입니다. 내가 이걸 해결하는 데 얼마나 가까워졌나? 이런, 실수했네. 그렇게 가깝진 않네. 좋아. 다시 처음부터 시작하거나, 더 잘해봐야지. 거의 다 왔어요. 좋네요. 그리고 지난 주말은 저에게 정말 즐거운 주말이었어요. 여러 가지를 알아냈고, 그래서 정말 행복했거든요. 음, 주말이 끝날 무렵에는 제가 순위권의 어디에 있는지조차 모를 정도였어요. 저는 뭔가를 알아내고 싶어서 거기 있었던 거니까요. 작은 거 하나를 제외하고는 거의 다 알아냈다고 생각해요. 그게 저를 행복하게 만들죠. 사람들이 그걸 잊고 사는 것 같아요, 그렇죠? 과정을 잊어버리는 거죠. 예를 들어, 애초에 왜 개 훈련을 시작했나요? 음, 제 반려견과 더 좋은 관계를 맺고 싶어서였죠. 개에게 무언가를 가르칠 수 있다는 게 멋지다고 생각했거든요. 그러다가 사람들이 대회에 참가하기 시작하고, 그러면서 '이 타이틀을 따야지' 혹은 '이 점수를 받아야지'가 목표가 되어버리는 거죠. 이런 등수를 받아야겠다, 하고요. 음, 그러면, 그건 정말 이루기 힘든 목표가 될 수 있어요. 그걸 이룰 수 없다는 뜻은 아니지만, 뭐랄까, 쉽지는 않다는 거죠. 그래서 그 과정에서 목표를 달성하지 못하면 사람들은 큰 좌절감을 느껴요. 대회에 나갔는데 결과가 완벽하지 않을 때, 음, 어떻게 평가하시나요? 이를테면 제나의 경우, 다음을 위해 어떤 훈련이나 지원이 필요한지 어떻게 평가하시나요? 그런 걸 어떻게 개선할지 말이죠. 음, 본인만의 과정에 대해 조금 공유해 주실 수 있나요? 네. 그럼요, 무엇보다도 일이 잘못되었을 때, 지구상의 모든 인간과 마찬가지로 우리도 감정을 느끼잖아요? 좌절감을 느끼죠. 패배자가 된 것 같은 기분도 들고요. 맞아요. 네. 우리는 당혹감을 느낍니다. 마치 모두가 우리를 쳐다보고 있는 것 같은 기분이 들죠. 그리고 우리가 충분히 잘하지 못하는 것 같다거나 뭐든지 간에, 빈칸에 여러분의 감정을 넣어보세요. 그건 완전히 정상입니다. 그렇죠? 그래서 저는 그 마음을 이해하고 받아들이지만, 반려견에게 그런 모습을 보이지는 않을 겁니다. 그리고 나서 스스로에게 그런 감정을 느껴도 되는 제한된 시간을 줍니다. 보통 꽤 짧은 시간이죠. 그런 다음엔 자, 이제 충분해라고 말합니다. 왜냐하면 문제를 해결할 때 감정은 완전히 그리고 철저히 쓸모가 없기 때문입니다.
And if I can't, no big deal. I can't, I've already resigned myself to that fact. Right. And, um, so I just kept at it. I kept at it. And then I kind of invented for lack of better words, some things cause you know, to try to fix some of his issues and they worked and he won a national, but I, whether he did or not, I still would have kept trying. Um, because that's what I like. I like to see if I can figure it out. And I think if people just had that mindset, then it, you know, then, then the trialing for me is just an assessment. Like how close am I to figuring this out? Whoopsie. Not that close. All right. Back to the drawing board or better. I'm getting there. Cool. And that like this past weekend was such a fun weekend for me. Cause I figured a bunch of things out and that made me super happy. Um, you know, by the time it got to the end, I didn't even know where I was in the standings or whatever. I was there because I wanted to figure some stuff out. And I had figured, I think I figured just about all of it, except for one little thing out. That's what makes me happy. And I think people forget that, right? They forget the process. Like I tried to, why did you even start training dogs? Well, cause I wanted to have a better relationship for my dog. And I thought it was cool that I could teach him things. Uh, and then people start competing and then it becomes about, I want to achieve this title or I want to get this score. I want to get this placement. Um, And then, um, that's can be very elusive. It doesn't mean you can't achieve it, but it's, you know, it's not easy. And so in that process, when you're not hitting those markers, people get very frustrated. So when you've trialed and things go less than perfectly, um, you know, how do you evaluate, say, say with Zena, how did you evaluate like what she needed in terms of training or support to kind of improve for next time? Um, you know, can you just share a little bit about your process there? Yeah. So, um, first and foremost, when things go awry, just like every human on the planet, we feel emotions, right? Like we feel frustrated. We feel like a loser. We feel embarrassed. We feel like everybody's watching us. And like, we're not good enough and whatever, insert your feelings into the blank space. That's totally normal. Right? So I understand that and I accept that, but I'm not going to let my dog know that. And then I give myself a finite amount of time where I'm allowed to feel those feelings. And it's usually pretty short. And then I'm like, okay, enough is enough. Because emotions are completely and utterly useless when it comes to solving problems.
18:05
감정은 그저 모든 것을 엉망으로 만들 뿐이에요. 그래서 저는 그들에게 말하듯, 탐정처럼 행동하게 되는데 보통 집으로 돌아오는 차 안에서 그렇게 합니다. 저는 맑은 정신을 유지해야 합니다. 그래서 의식적으로 그것에 대해 생각하지 않으려고 하죠. 음악을 듣거나 다른 것을 할 수도 있지만, 머릿속에서 그런 생각들이 맴돌게 됩니다. 그리고 객관적인 평가를 내립니다. 감정이 섞여서는 절대 안 됩니다. 맞아요. 그래서 저는 이 시점에서 체크리스트를 가지고 있는데, 머릿속으로 하나씩 확인해 나갑니다. 가장 첫 번째 항목은 항상 핸들링입니다. 내가 내 역할을 다했는가? 정직한 평가가 필요하기 때문에 감정적이지 않아야 합니다. 감정적으로 판단하면, 당연히 난 잘했지라고 생각하게 되니까요. 난 이미 다 했어. 그 녀석이 이제는 알아야 할 모든 것을 내가 다 가르쳤어라고 생각하게 되죠. 그래서 저는 그런 평가를 내리고 나서 영상을 보거나, 훈련 파트너에게 영상을 보여주며 세 번 더 확인합니다. 가끔 그들이 제가 놓친 부분을 잡아내기도 하거든요. 음, 그러고 나서 그 다음에는, 뭐랄까, 이것이 훈련 문제인가?라는 고민을 해봅니다. 제 개가 그것을 완벽하게 숙달했나요? 음, 방해 요소 때문이었을까요? 어떻게, 아시다시피, 제가 그 부분을 어떻게 연습해 왔죠? 제 개가 그 부분에서 어떻게 하고 있나요? 압박 때문인 문제인가요? 제가 개와 교감하고 있었나요? 음, 체이닝 문제인가요? 그리고 제가 머릿속으로 해결책을 찾을 수 없다면 보통 범위를 좁혀 나간 다음 집에 가서 체계적으로 그 부분을 다루는 저만의 방식이 있어요. 아시다시피, 방해 요소가 없을 때, 방해 요소가 있을 때, 그리고 압박이 있을 때 각각 시도해 보면서 문제의 근본적인 원인을 파악하는 거죠. 지금 시점에서는 제가 감정적이지 않을 때만 다시 머릿속으로 대부분의 문제를 해결할 수 있어요. 뭐, 아시다시피, 좌절해서는 안 되니까요. 제 말은, 제가 좌절하면 문제 해결에 방해가 된다는 거예요. 그래서, 음, 감정이라는 게 일시적으로는 필요할 때가 있지만, 문제를 해결하려면 감정에서 한 발짝 떨어져야 합니다. 훈련 중에 갑자기 오류가 발생했을 때 접근하는 방식도 마찬가지인가요? 그러니까, 훈련 중에 실수가 발생했을 때와 링 위에서 실수가 발생했을 때, 사고방식이나 접근 방식에 어떤 차이가 있나요? 저는 같다고 생각해요. 제 생각에는, 음, 만약 훈련 중에 제가 좌절감을 느끼기 시작하면, 개를 눕히고 저 자신에게 '정신 차리자'라고 말해요. 그리고 제가 정신을 차릴 수 없다면, 훈련을 중단해야 하죠. 그렇죠. 왜냐하면, 음, 네, 같은 맥락이니까요. 제 개가 한 번 실수하면 제 뇌는 즉시 '왜 그런 일이 일어났지?'라고 생각해요. 그렇죠. 음, 그러니까 그게 첫 번째예요. 원인을 알면 해결할 수 있어요.
They, all they do is, um, muck everything up. So then I say to them, then I become like a detective and I, it's usually on the ride home. I have to have a clear mind. So I'm not consciously thinking about it. Maybe I'm listening to music or whatever, but it's kind of rattling around in my head and I make an objective assessment. It has to be no emotion. Right. And so then I kind of, I have a checklist at this point, which, um, of things that I go through in my head and the very first one is always handling. Did I do my job? And it has to be an honest assessment, which is why it can't be emotional. Cause if it's emotional, it's like, well, of course I did. I've done it. I did everything where he should know it by now. But that, you know, so I make that assessment and then I triple check it by looking at the video, maybe having my, um, training partner look at the video. Cause sometimes they've caught things I haven't. Um, and then I go through after that, I kind of have, you know, well, is it a training issue? Has my, is my dog perfectly fluent with it? Um, could it have been a distraction issue? How, you know, how have I been working on that? How has my dog been doing with that? Is it a pressure issue? Was I connected with the dog? Um, is it a chaining issue? And then if I can't figure it out in my head, I can usually narrow it down and then I go home and I just kind of have a way where I systematically take that piece and, you know, do it with no distractions, do it with a distraction, do it with pressure and get to the root of the problem. At this point, the vast majority of time I, I can figure it out in my head again, only when I'm not being emotional. What, or, you know, I can't be frustrated. I mean, if I'm frustrated, it's going to interfere with my problem solving. So, um, the emotions, you know, have their place temporarily, but then I need to step away from them in order to solve the problem. Is that the same way that you would approach an error if you were just, if it just popped up like in training, you know, kind of what's the difference in your thought process, um, or your approach when a mistake happens in the ring versus just kind of in a training situation? I think it's the same. I think it's, you know, if, if in training, if I feel myself getting frustrated, I lay the dog down and then I'm like, get it together. And if I can't get it together, I have to abort. Right. Because, um, yeah, it's the same thing. Like my dog makes one mistake and immediately my brain goes, why did that happen? Right. Um, it's not like, so that's the first thing. If I know why it happened, I'll fix it.
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만약 '어, 이상하네'라는 생각이 들면, 다시 한번 시도해 보는 거죠. 그런데 똑같은 일이 또 발생해요. 이제 문제가 생긴 거죠. 그럼 그때부터는 제가 하는 방식을 바꿔서 다른 방법을 시도해 봐야 해요. 알아낼 수 있을지 확인해 보는 거죠. 때로는 도저히 알아낼 수 없을 때도 있어요. 그럴 땐 그냥 잠시 미뤄둬요. 그렇죠. 좀 더 고민해 보는 거예요. 다른 날에 다른 것들을 시도해 보고요. 음, 정말로 막혔다 싶으면 도움을 구하기도 하고요, 아니면 뭐, 음, 하지만 저는 다시 한번 객관성을 유지하는 게 중요하다고 생각해요. 그리고 가끔은 이런 이상한 행동을 하기도 하는데, 만약 제가 '세상에, 아직도 이걸 해결 못 했다니 믿을 수 없어'라고 생각하거나, 아니면 '내가 없앴다고 생각한 행동을 이 아이가 여전히 하고 있다니 믿기 힘들어' 할 때요. 그때 스스로 좌절감이 드는 게 느껴지면, '좋아, 만약 이게 네 학생과 그들의 반려견이라면, 뭐라고 조언할 거지?'라고 자문해요. 그러면 감정에서 벗어나 더 객관적인 상태가 되거든요. 그렇죠. 학생들이 그럴 때는 저는 전혀 감정적이지 않거든요. 그냥 그들이 제게 정보를 제공하고 있다고 생각해요. 저는 정보를 다시 되돌려주는 거고요. 그러니까, 네, 가장 중요한 건 감정적이 되어서는 안 된다는 거예요. 그저 문제 해결사가 되어야 하고, 음, 일정 시간 동안 무언가를 시도해 봐야 하죠. 하지만 효과가 없다면 기꺼이 포기하고 다른 것을 시도할 마음가짐이 필요해요. 그리고 계속해서 다른 방법을 시도해 보는 거예요. 자이나가 완벽한 예죠. 저는 다른 모든 개들이 완벽하게 이해하는 아주 합리적인 방법들을 시도해 보지만 아무런 진전이 없어요. 그러고 나서 저는 좀 이상하고 무작위적인 것을 꺼내서 '이걸 한번 시도해 봐야겠다'고 생각해요. 왜 그러는지 저도 모르겠어요. 그러면 개는 '아, 알겠어'라는 반응을 보이죠. 저는 '음, 좀 이상하네' 싶죠. 뭐 상관없어요. 그 방식이 개한테는 효과가 있으니까요. 저한테 말이 안 돼도 괜찮아요. 개한테만 말이 된다면 상관없거든요. 그래서 저는 그 점이 중요하다고 생각해요. 감정적으로 대응하지 말고 탐정이 된 것처럼 기꺼이 다양한 시도를 해보는 것, 즉, 무엇이 내 개에게 효과가 있는지 알아내기 위해 여러 가지를 시도해보는 것이죠. 아까 전에 개에게는 절대 잘못이 없다고 말씀하셨는데요. 결국 어떤 식으로든 주인 잘못이라는 거죠. 음, 예전보다는 그런 생각이 줄었을 거라 믿고 싶지만요. 여전히 사람들이 개를 탓하고 싶어 하는 유혹을 느낄 때가 있는 것 같아요. 아니면 단순히 개를 탓하는 것까지는 아니더라도, 그냥 그게 그 개의 본모습이라고 생각하는 경우도 있죠. 음, 그리고 그건 고칠 수 없는 부분이라고 여기는 거예요. 그냥 그게 그 개의 본성인 거죠. 그래서 개를 탓하지 않으려면 어떻게 해야 하는지, 혹은 실수가 발생하거나 원치 않는 행동이 나타났을 때, 어떻게 생각해야 하는지 좀 말씀해 주실 수 있나요?
If I'm like, huh, that's weird. Let me try it again. It happens a second time. Now I have a problem. So at that point I need to change what I'm doing so I can try different things to see if I can figure it out. Sometimes I can't figure it out. So then I just table it. Right. I think about it some more. I try some other things on another day. Um, maybe if I really get stuck, I try to get some help or I, you know, um, but I think it's just, again, being objective. And then sometimes I've done this weird thing where I, if I, if I'm like, oh my God, I can't believe I still haven't figured this out. Or I can't believe she's still doing this behavior that I thought I eradicated. Then if I feel myself getting frustrated, I'll say, okay, if this was your student and their dog, what would you tell them to do? And again, that takes me away from the emotion and then it makes me more objective. Right. Cause when my students do it, I'm not emotional at all. I'm just like, they're giving me information. I'm giving information back. So, um, so yeah, that's the biggest thing is you can't be emotional. You just have to be a problem solver and you have to, um, try something for a certain amount of time. But if it's not working, be willing to let it go and try something else. And then just keep trying different things until like, Zaina is a perfect example. I'll try like all these things that I think make perfect sense that all my other dogs understand and I get nowhere. And then I'll pull some bizarre random thing and be like, I'm going to try this. I have no idea why. And she'll be like, oh, okay. And I'm like, well, that's weird. Whatever. It works for her. Doesn't have to make sense to me. As long as it makes sense to her. So, um, I think that's important. Not being emotional, be a detective and be willing to, you know, try different things, many different things to figure out what makes sense to your dog. You kind of mentioned earlier that, you know, it's never the dog's fault. It's, it's, it's your fault one way or another. Um, and while I, I'd like to think it's less common than it used to be. I think even now it's sometimes tempting for folks just to blame the dog or if maybe not just blame the dog, at least think that maybe there's something that it's just that's who the dog is. Um, and you know, that's not something that's going to be fixed. It's just who the dog is. So can you talk a little bit about how you avoid, um, kind of laying it on the dog or, um, how you think through what something kind of when you see a mistake happen or when a
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이건 내가 훈련으로 고칠 수 있는 문제인지, 아니면 이건 개의 타고난 본성이니 훈련으로 극복하기 어렵겠다고 판단하는 기준을요. 어떻게 그런 생각을 정리하시는지 궁금합니다. 그건 수년간 쌓아온 경험 덕분이라고 생각해요. '이건 개 잘못이야'라고 느꼈던 수많은 경험들이죠. 그러고 나서 '이런, 내 잘못이 아니었네'라고 깨닫는 겁니다. 그러다 다시 '이번엔 확실히 개 잘못이야'라고 생각했다가, 나중에 가서는 '앗, 이것도 내 잘못이었네'라고 하게 되는 식이죠. 그렇게 반복하며 배우는 겁니다. 네. 그러니까 결국, 음, 정말 진지하게 생각해보면, 사실 정말 너무나도 다른 개들을 키워본 경험상, 항상 제 책임이었다고 말할 수 있어요. 그러니까 제 핸들링 문제이거나, 제가 링 안에서 개를 다루는 방식의 문제거나, 아니면 훈련 과정에서의 문제라는 거죠. 만약 제 개가, 음, 주의가 산만해졌다면, 그건 제가 주의 분산 훈련을 충분히 하지 않았다는 뜻이에요. 그만큼 간단한 일이죠. 만약 제 개가, 음, 압박감을 견디기 힘들어했다면, 제가 압박 훈련을 충분히 하지 않은 거예요. 음, 질(Zeal)의 경우를 보면, 제가 배운 바로는 라벨을 붙이는 건 좋은 게 아니더라고요. 질이 어렸을 때 저는 질을 겁이 많은 개라고 규정지었어요. 실제로 그랬기도 했지만, 그렇게 라벨을 붙임으로써 저는 늘 그걸 변명으로 삼았죠. 아, 보시다시피 쟤는 걱정이 많아서 그래요. 맙소사. 쟤는 겁이 많아서 그래요. 네, 그건 아주 좋은 분석이죠. 심지어 사실이기도 하고요. 하지만 그게 문제를 해결해주지는 않아요. 그게 질을 덜 겁먹게 만들어주지는 않으니까요. 질을 덜 겁먹게 하려면 어떻게 해야 할지 고민하게 만들지도 않고요. 그래서 저는 라벨을 떼어버리고 생각했어요. '좋아, 이런 상황에서 얘는 겁을 먹는구나.' '그걸 상쇄하려면 내가 무엇을 할 수 있을까?' 그렇죠? 그래서 만약 심판이 바로 옆에 서 있고 명령어를 분별해야 하는 상황이라면, 그건 엄청난 압박이고 질은 그걸 정말 싫어하니까, 심판이 가까이 있는 걸 어떻게 긍정적인 경험으로 바꿀 수 있을까 고민했죠. 맞아요. 그래서 그렇게 했어요. 그렇게 문제를 해결할 수 있었죠. 질이 평생 동안 본질적으로 자신감 넘치는 개였냐고요? 아니요, 그건 질이라는 개 자체가 아니니까요. 저는 결코 그걸 바꿀 수 없을 거예요. 질이 항상 조금 소심하고 겁이 많았냐고요? 네. 저는 결코 그것을 바꿀 생각은 없었지만, 훈련과 그 경험을 통해 상당히 어려운 환경 속에서도 링 안에서 녀석이 훨씬 더 자신감을 갖도록 만들어 줄 수 있었습니다. 사이 나와 함께하는 경험을 통해서도 느끼지만, 만약 당신이 원한다면, 맞아요, 본인이 정말 원해야 합니다. 어떤 사람들에게는 그럴 가치가 없는 일일 수도 있으니까요. 그리고 그건 충분히 타당한 생각이죠. 정말 이해할 만한 일입니다. 하지만 만약 원한다면 할 수 있어요. 단지 꼬리표를 떼어낼 의지가 있어야 하고, 음, 훈련에 전념할 의지가 있어야 합니다. 사실 개 탓을 하고 싶어 하는 건 인간의
behavior kind of pops up, how you think through, okay, that's something that I can train for versus like determining, okay, that's just a part of who the dog is and not something that I'm likely to be able to overcome with training. So I think that's just experience years and years of like having that feeling like it's the dog's fault. And then realizing, oh boy, it wasn't. And then being like this time, it was definitely the dog's fault. And then later going, whoopsie, that was my fault too. Right. So at the end of the day, um, if you really and truly think about it, there has not, like I can say with having had very, very, very different dogs that it's always been my responsibility. So either, um, it's something in my handling or the way I handled my dog in the ring, or it's something in training. If my dog, um, got distracted, then it means I didn't do enough distraction work. It's that simple. If my dog, um, struggled with the pressure, I didn't do enough pressure work. Um, with zeal, you know, I late labels are, I've learned are not a good thing. So when zeal was young, I labeled him as a nervous dog, which he was, but by labeling him that I use that as an excuse all the time. Like, oh, see, it's cause he's worried. Oh God. It's cause he's nervous. Well, that's great. And it's even true, but it doesn't solve my problem. It doesn't make him less nervous. It doesn't make me figure out, well, what could I do to make him less nervous? So when I got rid of the label and was like, okay, in this situation, he gets nervous. What could I do to make him to counter that? Right? So if the judge is standing right next to him and command discrimination, and that's a lot of pressure and he hates that, how can I make the judge being close to him a positive thing? Right. And so that's what I did. And that's how I was able, um, to solve the problem was zeal ever in his life innately confident. No, because that's not who he is. And I am never going to change that. Was he always a bit wimpy and nervous? Yes. I was never going to change that, but I was able to make him much more confident in the ring under, you know, pretty extremely challenging circumstances through training and having had that experience with him. And even having the experience I'm having with Saina makes me say that if you want to, right, you'll have to want to, like for some people, it's just not worth it. And that's valid. That's totally valid. But if you want to, you can, you just have to be willing to let go of the label and you have to be willing to, um, you know, put the, just put the work in and it's look, it's human
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본성이죠. 개 탓을 하면 저는 책임질 필요가 없으니까요. 그래서 개가 낙제하거나 말썽을 부리면 저는 나쁜 훈련사가 아닌 것처럼 보일 수 있죠. 제가 나쁜 훈련사라고 느끼지 않아도 되고요. 그냥 뭐랄까, 제가 한 건 아무것도 없다고 생각하는 거죠. 그건 내 개 문제일 뿐이라고요. 하지만 그건 일시적일 뿐입니다. 단기적으로는 기분이 나아질지 몰라도, 결국에는 자기 자신을 제약하게 될 겁니다. 왜냐하면 해결책을 찾으려 하지 않을 테니까요. 왜냐하면 자기 자신을 돌아보거나 문제를 해결하려고 하지 않을 테니까요. 그러니까 개가 링 위에서 하는 행동은 100% 우리의 훈련과 핸들링의 결과입니다. 저는 그렇게 믿습니다. 당신도 그렇게 믿고요. 그래서 이런 내용들이 곧 열리는 워크숍과도 관련이 있다고 생각하는데요, 맞나요? 이번 주말 10월 30일에 시작하는 워크숍 말입니다. 어, '우리 개가 왜 그랬을까?' 오류의 근본 원인 분석하기. 워크숍에 대해 간단히 말씀해 주시겠어요? 어떤 내용을 다룰지, 그리고 누가 신청하면 좋을지 알려주세요. 네. 음, 그래서 제가 정확히 이런 이유로 이 작업을 한 거예요. 왜냐하면 개가 링 안에서 실수를 하면, 사람들은 왜 그런 일이 일어났는지 모르는 경우가 많거든요. 그래서 잘못 판단해서 개를 탓하거나 그냥 어찌할 바를 몰라 좌절하기도 하죠. 이 문제를 어떻게 해결해야 할지 모르겠는 거죠. 그냥 포기하거나, 너무 힘들다고 생각하는 거예요. 아니면 다시 돌아가서 훈련을 해보고 '봐, 내 개는 완벽하게 하고 있잖아'라고 생각하죠. 그러면서 '링 안에서만 그런다'고 말하는데, 이건 마치 아무도 풀지 못하는 미스터리 같은 거죠. 그래서 '나는 이 문제를 해결할 수 없어'라고 생각하게 돼요. 정말 셀 수 없을 정도로 많은 사람들이 저한테 '제 개는 링 안에서만 그래요'라고 말하면서 300% 확신을 가지고 말해요. 하지만 저는 매번 훈련 상황에서 그 개가 실수를 하게 만들 수 있어요. 그래서 제 워크숍에서 저는 오류를 바라보는 매우 체계적인 방법과 그 오류의 근본 원인을 파악하는 방법에 대해 이야기합니다. 왜냐하면 근본 원인을 파악하면 해결할 수 있기 때문이죠. 많은 경우 개들은 실수를 합니다. 예를 들어, 리콜 중 엎드려(drop on recall)를 시켰는데 개가 엎드리지 않는다면, 보통 사람들은 집에 가서 '엎드리라고 했잖아, 이 나쁜 녀석아'라고 말하죠. 너는 엎드리지 않았어, 하지만 사실 그것과는 아무런 상관이 없을 수도 있어요. 어쩌면 개가 어두운 구석에 남겨져 옆에 심판이 있는 압박감을 좋아하지 않았을 수도 있어요. 그래서 빨리 그곳을 벗어나 핸들러에게 가고 싶었던 거죠. 그게 바로 엎드리지 않은 이유예요. 만약 그게 원인이라는 걸 알았다면 완전히 다른 방식으로 다뤘을 거예요. 그래서 저는 그런 상황을 파악하는 체계적인 방법을 가지고 있습니다.
nature to want to blame the dog. Cause if I blame the dog, then I'm not responsible. So if my dog flunks and my dog's naughty, then I don't look like I'm a bad trainer. I don't feel like I'm a bad trainer. I just, it's like, see, um, it's nothing I did. It's my dog, but that's just temporary. It'll make you feel better in the short term, but it's, um, ultimately going to handicap you because you're not going to look for the solution. Cause you're not going to look to yourself, um, or, you know, to solving the problem. Um, so what the dogs do on the ring is 100% the result of our training and our handling. That's what I believe. That's what you believe. So I think, I think a lot of this kind of ties into the workshop you have coming up, right? That starts, um, this coming weekend, October 30th. Uh, why did my dog do that? Analyzing the root cause of errors. Can you talk a little bit about the workshop, what you'll cover and maybe who should consider signing up? Yeah. So, um, I did this exactly for that reason, because when a dog makes a mistake in the ring, people often don't know why it happened. So they mistakenly may blame the dog or they're just kind of throw their hands up in the air and frustration. Like, I don't know what to do about this problem. Like I just give up or this is really hard. Or they go back and they train and they're like, see, my dog's doing it perfectly. And it quote unquote only happens in the ring, which is this kind of mysterious thing that nobody knows how to crack. So therefore I can't fix it. Every single time, I can't tell you how many times people have said to me, my dog only does this in the ring and they're 300% confident. And every time I can get the dog to make the mistake in training. So I think it's in this workshop, I talk about a very systematic way of looking at an error and figuring out the root cause of the error. Because if you figure out the root cause, then you can fix it. A lot of times dogs make a mistake. And it like, so for example, if it's a drop on recall and the dog doesn't drop, typically people go home and they're like, I told you to drop a naughty dog. You didn't drop, but maybe it had nothing to do with that. It may have been that the dog didn't like the pressure of being left in a dark corner with a judge next to them. And therefore they wanted to get out of there and to their handler as quickly as possible. That's why they didn't drop. You would handle that completely differently if you knew that was the cause. So I, like I have a systematic way to figure that out.
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그곳에서 여러 예시를 살펴보고, 그런 실수를 어떻게 다룰지에 대해 간략히 설명해서 모든 실수가 똑같은 방식으로 다뤄지지 않는다는 점을 조금이나마 이해하실 수 있도록 했습니다. 모든 실수가 전혀 똑같이 다뤄지지 않는다는 점을 조금이라도 알려드리기 위해서였죠. 실수는 매우 다르게 다뤄집니다. 그렇죠. 음, 그러니까요. 저는 사람들이 일단 문제가 무엇인지 알게 되면, 그때부터는 힘이 생긴다고 생각합니다. 모든 책임을 온전히 지는 것이 사실 굉장히 힘을 실어주는 일이라고 생각해요. 왜냐하면 제가 링에서 우리 개가 하는 모든 잘못된 행동이 제 책임이라고 말한다면, 이제 저는 그것을 고칠 수 있게 되니까요, 그렇죠? 그건 제가 문제를 해결하거나 제 핸들링을 고칠 수 있다는 뜻이지만, 만약 개가 잘못한 거라면, 그럼 저는 피해자가 되는 거죠, 그렇죠? 저는 그저 우리 개의 변덕과 개가 하거나 하지 않기로 결정한 것에 휘둘리는 피해자가 되는 겁니다. 그럼 저는 아무런 힘이 없게 되죠. 음, 문제를 해결할 수 없게 되니까요. 그러니 가기 전에, 현재 작업 중인 다른 일들도 공유할 기회를 드리고 싶습니다. 다음 일정에는 무엇이 있나요? 앞으로의 일정에 무엇이 더 준비되어 있나요? 지금 저는 오픈 파운데이션 클래스를 진행하고 있습니다. 다음 오픈 클래스는 12월에 열릴 예정입니다. 오픈을 위한 모든 요소를 하나로 모으는 과정이죠. 그리고 '파워풀 퍼포먼스'라는 수업도 있을 예정인데, 여기서는 음, 대회에 나가는 개들을 위한 피트니스에 대해 다룹니다. 또한 곧 있을 '협력적 케어' 온라인 일일 컨퍼런스가 있고, 저는 음, 크레이트 훈련, 그러니까 개가 다쳤을 때 크레이트에서 휴식을 취하게 하는 방법과 그때 무엇을 해야 하는지에 대해 작업 중입니다. 그리고 제 다음 워크숍은 '프런트 디컨스트럭티드'입니다. 멋지네요. 정말 재미있는 일들이 많네요. 음, 오늘 대화를 마무리하면서요. 오늘 나눈 모든 내용을 딱 한 가지 핵심으로 요약해서 사람들이 꼭 기억했으면 하는 점이 있다면 무엇일까요? 이것과 관련해서, 혹은 사람들이 꼭 이해했으면 하는 핵심 정보가 있다면 무엇인가요? 음, 사람들에게 마지막으로 남기고 싶은 말이 있으신가요? 링 안에서 어떤 일이 일어나든, 여러분에게는 그것을 분석할 수 있는 능력과 힘이 있다는 사실입니다. 무엇이 문제의 원인이었는지 파악할 수 있죠. 그리고 그 문제를 해결하기 위한 방안을 찾아낼 수 있는데, 그것은 매우 힘이 되는 접근 방식이며 여러분과 반려견 모두에게 도움이 될 것입니다. 알겠습니다. 페트라 님, 다시 한번 팟캐스트에 출연해 주셔서 정말 감사합니다. 초대해 주셔서 감사합니다. 천만에요. 그리고 청취해 주신 모든 청취자분께도 감사드립니다. 다음 주에 다시 돌아오겠습니다. 놓치지 마세요. 아직 iTunes나 사용하시는 팟캐스트 앱에서 저희 팟캐스트를 구독하지 않으셨다면 다음 에피소드가 공개되는 즉시 휴대폰으로 자동 다운로드되도록 구독해 주세요. 오늘 방송은 펜지 독 스포츠 아카데미(Fenzie Dog Sports Academy)에서 제공합니다. 이 팟캐스트를 후원해 주시는 드니스 펜지 님께 특별히 감사드립니다. 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공되었습니다. 여기에 사용된 곡의 제목은 'Buddy'입니다.
And I go through a bunch of examples there and I briefly address and how you would handle that error just to give you a little bit of an idea that all errors are not at all handled the same. They're handled very differently. Um, so yeah. And I think if people, um, once they know what the problem is, then, then you're empowered. I think taking full responsibility is actually super empowering because if I say that everything my dog does in the ring, that's wrong is on me. Then now I am able to fix it, right? That means I can problem solve it or I can fix my handling versus if it's the dog did it, then I'm a victim, right? I'm just a victim to my dog's whims and whatever my dog decides to do or not do. And then I'm not empowered. I can't, um, solve the problem. So before we go, I also wanted to give you a chance to share what else you're working on at the moment. So what else is on the upcoming schedule? So I have right now I'm doing an open foundation class. So the next open class will be coming up in December. It's putting all the pieces together for open. And then also I will have a class called powerful performance where we look at fitness for, um, competition dogs. And we have the cooperative care one day online conference coming up and I'm working on, um, crate, uh, having your dog in the crate for crate rest and what to do when your dog is injured. And my next workshop is fronts deconstructed. Awesome. All sorts of fun stuff. Um, kind of round out our chat from today. If we were to drill everything down to like that one takeaway that you want people to walk away from this with, or one key piece of information you really wish they kind of understood, um, what do you want to leave people with? That, uh, whatever happens in the ring is something that you have the ability and power to analyze it and to figure out what was the cause of the problem. And then you can come up with a solution to fix the problem and that that's an empowering way to look at it and it'll help you and your dog. All right. Well, thank you so much for coming back on the podcast, Petra. Thank you for having me. Absolutely. And thanks to all of our listeners for tuning in. We'll be back next week. Don't miss it. If you haven't already subscribed to our podcast in iTunes or the podcast app of your choice to have our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available. Today's show is brought to you by the Fenzie Dog Sports Academy. Special thanks to Denise Fenzie for supporting this podcast. Music provided royalty free by bensound.com. The track featured here is called Buddy.
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오디오 편집은 크리스 랭이 맡아주셨습니다. 청취해 주셔서 다시 한번 감사드리며, 즐거운 훈련 되세요. 감사합니다. 감사합니다.
Audio editing provided by Chris Lang. Thanks again for tuning in and happy training. Thank you. Thank you.