Does Your Dog Love You? Let’s Talk Relationships #80
Susan GarrettDogs That · 영상 · 16분
반려견이 당신을 사랑할까요? 관계에 대해 이야기해 봅시다 #80
Does Your Dog Love You? Let’s Talk Relationships #80
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믿기 어렵겠지만, 구글에서 개에 관해 가장 많이 검색하는 질문 중 하나는 바로, 어떻게 하면 우리 개가 나를 사랑하게 만들 수 있을까? 하는 것입니다. 그 질문을 들으니 떠오르는 사람들이 있는데요. 제 게시물에 왜 굳이 개를 훈련시켜야 하냐는 댓글을 다는 분들입니다. 그냥 개는 개답게 두면 안 되나요? 이건 마치 양극단에 있는 것처럼 보이죠. 하지만 놀랍게도 이 두 가지 질문은 모두 같은 것으로 귀결됩니다. 바로 여러분이 반려견과 맺고 있는 관계입니다. 안녕하세요, 저는 수잔 가렛입니다. Shaped by Dog에 오신 것을 환영합니다. 만약 유튜브로 시청 중이시고, 제가 공유하는 정보가 도움이 된다면 지금 바로 '좋아요' 버튼을 눌러주세요. 그리고 이 채널을 구독하셔서 새로운 팟캐스트가 올라올 때마다 알림을 받아보시기 바랍니다. 우리가 반려견과 맺는 관계를 살펴보면, 아이와 부모 사이의 관계와 크게 다르지 않습니다. 저에게는 아이가 없지만 조카들은 아주 많습니다. 그리고 믿기 어렵겠지만 저도 한때는 부모를 둔 아이였죠. 그래서 적어도 한 가지 관점에서 그 관계가 어떤 모습인지 확실히 이해하고 있습니다. 이 관계는 사업주가 팀원들과 맺는 관계와도 비슷합니다. 저는 이를 세 가지 유형의 관계로 분류했습니다. 사실 이 유형들은 서로 섞여 있을 수도 있습니다. 저는 제 관계가 주로 마지막 유형에 가깝다고 생각합니다. 세 가지 유형의 관계는 이렇습니다. 첫째는 요구하고 지배하며 통제하는 관계, 둘째는 뇌물을 주고 회유하며 비위를 맞추는 관계, 그리고 세 번째는 선택권을 주고, 강화를 제공하며 자율성을 향해 성장해 나가는 관계입니다. 자, 이렇게 세 가지 관계를 설명하는 세 가지 아주 다른 단어 그룹이 있습니다. 저는 이 세 가지 관계 모두가 반려견과 견주, 부모와 자녀, 사업주와 팀원 사이라는 각 영역에 적용된다고 믿습니다. 그리고 일부는 믿기 어렵겠지만, 구글에서 개에 관해 가장 많이 검색하는 질문 중 하나는 바로, 어떻게 하면 우리 개가 나를 사랑하게 만들 수 있을까? 하는 것입니다. 그 질문을 들으니 떠오르는 사람들이 있는데요. 사람들은 그들을 직원이라고 부르겠지만, 저는 그 단어를 정말 좋아하지 않습니다. 관계에 대해 이야기해 보죠. 무언가를 요구하고, 지배하고, 통제하는 관계 말입니다. 거기에는 매우 엄격한 규칙이 있습니다. 그리고 규칙이 깨지면 '누가 그랬어?', '왜 내 말에 거역하는 거야?'라며 비난이 따릅니다. 이건 큰 자아에서 비롯된 것이죠. 만약 여러분이 이런 삶을 살고 있다면, '난 자아가 가득 찬 사람이 아니야'라고 말할지도 모릅니다. 의식적으로는 자아가 가득하지 않을지 몰라도, 부적절한 선택은 처벌받아야 한다고 생각하기 때문에 이는 자아에 의해 움직이는 것입니다. 그 처벌은 신체적인 타격일 수도 있고, 부디 아니길 바라지만, 어느 정도의 강압일 수도 있습니다. 만약 개라면 칼라 교정(목줄 당김)이거나 그보다 더 심한, 동물이 얼마나 반항적이냐에 따라 강도가 높아지는 방식일 수 있습니다. 타임아웃처럼 단순할 수도 있지만, 그것 역시
Believe it or not, one of the most Google questions about dogs is, how do I get my dog to love me? And that brings me to mind the number of people who write things on some of my posts like, why do we have to train dogs anyway? Why can't we just let dogs be dogs? It's like one end and the other. And believe it or not, both of those questions come down to the same thing. It's the relationship you have with your dog. Hi, I'm Susan Garrett. Welcome to Shaped by Dog. If you're watching this on YouTube and you're getting value from the information that I'm sharing, please go ahead and hit the like button now and be sure to subscribe to this channel so you're going to be notified when a new podcast gets released. I look at the relationships that we have with our dogs and they aren't dissimilar to the relationship that a child has with a parent. And although I have no children of my own, I have a lot of nieces and nephews and believe it or not, I was a child once with a parent. So, I understand what that relationship looks like from one point of view anyway, for sure. It's also similar to the relationship a business owner would have with their team. And I've categorized it into three different types of relationships and truthfully, they may be parts of one or the other. I like to think mine are predominantly the last, but the three types of relationships would be one that you demand, dominate and control, or you bribe, cajole and cater to. Or the third would be that you give choices, reinforcement and you grow towards autonomy. All right. So, three very different groups of words to describe three very different relationships. And I believe they go across all three of those different relationships, dog and their owner, parent and child, business owner and their team. And some people would call them employees. I just don't really like that word. Let's talk about the relationship of where you demand things, you dominate and you control. And there are very strict rules. And when the rules are broken, there is a blame like, who did this? Why are you defying me? It's big ego. If you are living this life, you might say, well, I'm not full of ego. You may not be consciously full of ego, but this is driven by ego because a inappropriate choice needs to be punished. That punishment may be striking, I hope not. But it could be some level of force. If it's a dog, it might be a collar correction or worse, escalated depending on how defiant that animal was. It could be as simple as a timeout, which is still
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처벌입니다. 규칙이 깨졌기 때문에 누군가는 대가를 치러야 한다는 것이죠. '내가 그렇게 말했으니까'라는 말은 여러분이 요구하고, 지배하고, 통제하는 세상에 살고 있다면 입 밖으로 나올지도 모릅니다. 이 방식의 단점은, 요구받고 지배당하고 통제받는 사람에게 가해지는 명백한 스트레스도 있지만, 이 관계는 지속적이라는 것입니다. 리더인 여러분은 항상 그 자리에 있어 모든 행동을 지켜봐야 합니다. 그렇기 때문에 누군가는 사무실에 카메라를 설치해서 자리를 비울 때도 직원들을 감시하려는 것입니다. 이는 여러분에게 많은 노력을 요구합니다. 그리고 요구를 받는 사람이나, 혹은 피조물이나 동물에게는, 처벌이 없는 것 자체가 오히려 강화 요인이 됩니다. 행동은 강화에 의해 변하기 때문입니다. 문제가 생기지 않을 때면, '아 다행이다', '휴 살았다'라고 느끼는 것이죠. 이러한 리더십 접근 방식은 많은 반발을 불러일으킵니다. 저항을 만들어내고 반란을 일으키게 하죠. 대상은 교활해지는 법을 배우거나, 아니면 두려움에 사로잡혀 마비되는 법을 배우게 됩니다. 여러분의 과거 중 무언가에 의해 통제받는다고 느꼈던 순간을 떠올려 보세요. 누군가, 설령 그것이 당신이 인식한 통제였을지라도요. 그래서 우리 모두는 십 대 시절을 겪었고, 누군가에게 통제받는다고 느꼈을 수도, 아닐 수도 있겠지만 '내 집이 생기면, 이렇게 할 거야.'라고 생각했을 겁니다. 아니면 '부모가 되면 이렇게 해야지.'라고요. 그때 기분이 어떤가요? 좌절감이 들죠. 그건, 마음속에 억눌린 분노가 쌓이는 것인데, 상황에 따라 그 권위 있는 사람이나 당신 위에 군림하는 존재 때문에 그것을 표현하지 못할 수도 있습니다. 하지만 분명 분노와 좌절감, 어쩌면 원망의 감정도 있을 겁니다. 강아지 훈련의 단순한 행동, 예를 들어 물어오기 훈련을 예로 들어보죠. 무언가를 던졌는데 강아지가 느리게 가져오거나, 아니면 한눈을 팔기도 합니다. 밖으로 나가서 '아, 이거 냄새 정말 좋다.'라고 하거나 물건을 집어 들고 도망가는 거죠. 만약 강요와 통제의 방식으로 훈련하는 사람이라면, 당신은 강아지 탓을 할 겁니다. 이봐요, 아마 강아지를 교정하려고 하겠죠. 어떤 사람들은 강아지 귀를 꼬집으며 '가져오라고 했잖아.'라고 말하기도 합니다. 자존심을 내세워 훈련할 때는 이를 악무는 경우가 많죠. 좋아요. 그런 식의 관계는 꼭대기에 있는 사람에게는 소모적입니다. 본인의 허락 없이는 아무것도 이루어지지 않으니 계속 요구사항을 내놓아야 하니까요. 그리고 그 반대편에 있는 존재에게도 매우 좌절스러운 일이죠. 좋습니다. 두 번째 관계로 넘어가 봅시다. 그것은 뇌물, 감언이설, 비위를 맞추는 관계입니다. 강아지는
punishment. It's a rule was broken. Therefore, somebody needs to pay the price. The words, because I said so, may come out of your mouth. If you are living in the world of demand, dominate and control. The downside of this, well, the obvious stress on the person who's being demanded of and dominated and controlled, but it's constant. You as the leader always needs to be there to watch over every behavior. That's where somebody might put cameras in their business offices to watch their employees when they're not around. It demands a lot of work from you. And for the person being, or the creature, the animal being demanded of, the lack of punishment actually becomes the reinforcement. Because behaviors change due to reinforcement. And when you're not getting in trouble, it's like, oh, thank God. Oh, phew. This kind of approach to leadership, it creates a lot of opposition. It creates resistance and it creates rebellion. The subject learns to be sneaky or they learn to be fearful and paralyzed. Think about any time in your history when you've ever felt controlled by something or somebody, even if it was your perceived control. So, we all went through our teenage years and we may or may not have felt controlled by somebody and thought, well, when I get my own place, I'm going to do this. Or when I'm a parent, I'm going to do this. And how do you feel? It's frustrating. It's, you get this bottled up anger, which you may not be able to express depending on the authoritative person or that's luring above you. But there definitely is feelings of anger and frustration and maybe resentment. Let's take a behavior, a simple dog training behavior, like getting your dog to retrieve. You throw something out and if the dog retrieves it slow, or maybe they get distracted, they're going out and they go, oh, this smells really good. Or they pick it up and they run away. If you are somebody who is training with any form of demand and control, you are going to blame the dog. Hey, you're going to maybe, you know, go and correct them. Some people might pinch the dog by the ear and say, I told you to get that. There's a lot of teeth gritting when you're training with ego. Okay. So, that kind of relationship is exhausting for the person who is at the top, who has to give out the demands because nothing gets done without your say-so. And it's very frustrating for the person that's at the other end of it. Okay. Let's go to the second relationship. And that's one of bribery, cajoling and catering to. This is where a lot of people who believe dogs
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그냥 강아지답게 살게 둬야 한다고 믿는 많은 사람들이 1번과 2번 유형 사이 어딘가에 속하곤 하죠. 이건 '네가 그걸 하면, 이걸 줄게.'라고 약속하는 관계입니다. 그래서 강아지가 오길 원한다면, 간식을 보여주거나 간식 통을 흔들거나 삑삑이 장난감을 소리 내어 유혹할 수 있습니다. 아니면 강아지가 냄새를 맡느라 정신이 팔려 있을 때, 관심을 끌기 위해 장난감을 바닥에 쾅 내리칠 수도 있겠죠. 이것은 '네가 나를 위해 이것을 하면, 내가 너에게 이것을 주겠다'라는 약속입니다. 그리고 당신은 반려견에게 그들이 정말, 정말, 정말 원하는 것을 보여줌으로써 흥분을 유도합니다. 만약 당신이 부모라면, 야, 네가 여동생의 숙제를 도와주면, 오늘 밤에 TV를 한 시간 더 보게 해줄게, 같은 모습일 수 있죠. 지금 TV를 끄고 자러 가면, 내일 컴퓨터를 30분 더 하게 해줄게. 이것은 거래적인 관계입니다. 네가 이것을 하면, 나는 저것을 하겠다. 만약 당신이 개를 훈련하고 있는데 개가 당신이 원하는 대로 하지 않는다면, 엄마가 쿠키를 가지고 있다거나, 혹은 아이고 잘했다(attaboy)라고 격려할지도 모릅니다. 그래서 우리의 가져오기 예시로 돌아가서, 만약 개가 산만해지면, 이리 와, 이리 와, 가져와, 가져와. 아주 즐거운 목소리로 신호를 반복할지 모릅니다. 만약 개가 장난감을 물고 돌아다니고 있다면, 뒤에서 응원하며 유도할지도 모르죠. 이리 와, 이리 와, 이리 와, 엄마한테 와, 엄마한테 와, 이리 와, 이리 와, 가져와, 이리 와, 이리 와, 이리 와, 이리 와. 아이고 잘한다가 많죠. 응원하는 말이 아주 많습니다. 혹은, 개가 도망갈 것 같다고 생각되면 다른 장난감을 보여줄지도 모르죠. 와서 가져와, 이리 와, 이리 와. 그러니 이건 거래적인 거예요. 무슨 일이 일어나냐면 흥정이 발생하죠. 저도 아이들에게서 직접 본 적이 있는데, 엄마가 무언가를 부탁했을 때 아이들이 이렇게 말하죠. '음, 제가 하면 TV 10분 더 봐도 돼요?' 협상이 항상 존재하죠. 참 피곤한 삶의 방식일 겁니다. 반려견을 키우는 우리 입장에서는, 개가 우리에게서 보이는 것이나 냄새를 바탕으로 결정을 내리도록 요구하는 것입니다. 그 가치에 대해, 개들은 그들이 사랑하는 많은 것들을 가지고 있지만, 그들은 이런 결정 과정을 거치게 될 겁니다. 저 사람이 가진 쿠키가 다람쥐를 쫓는 것보다 더 중요한가? 아니, 다람쥐를 쫓는 게 낫겠어. 항상 이런 평가 과정이 존재합니다. 마치 토요일 아침 시장에 가서 '글쎄, 제가 당신에게 줄게요'라고 하는 것과 같으니까요. 그것에 대해 5달러요. 음, 난 10달러를 정말 원하는데. 항상 밀고 당기기가 있죠. 그건 게으르고 의욕 없는 개를 만들 수 있지만, 분명히 자유가 부족한 개를 만들게 됩니다. 지배당하고 통제당하며 요구를 받아온 개들이 아마도 뇌물을 받고 통제당하며 비위를 맞춰온 개들보다 더 많은 자유를 가졌을 것이라고 말하고 싶습니다. 왜냐하면 위에서 언급한 개들은 전기 목줄을 차고서라도 자유를 누릴 수 있을지도 모르기 때문입니다.
should just be allowed to be dogs. They'll fall one between number one and number two mostly. It's a relationship of, I promise you this, if you do that. So, if we want our dogs to come, we might show them a cookie or rattle a cookie jar or squeak a squeaky toy. Or if the dog's distracted sniffing something, you might slam a toy on the ground to get their attention. It's a promise of, if you do this for me, I will give you this. And you get your dog excited by showing them something they really, really, really want. If you're a parent, it might look something like, hey, if you help your sister do her homework, then I'm going to let you watch TV an extra hour tonight. If you turn off the TV now and go to bed, I'll let you have an extra 30 minutes on the computer tomorrow. It's a transactional relationship. If you do this, I'll do that. If you're training a dog and the dog doesn't do what you want, you, mommy's got a cookie or you might add a boy them. So, going back to our retrieve example, if the dog gets distracted, you might say, come on, come on, get it, get it. Repeat the cue in a very happy voice. If the dog's picking up the toy and running around, you might try and cheer them in the back. Come on, come on, come on, come to mommy, come to mommy, come on, come on, bring me, come on, come on, come on, come on. There's a lot of attaboys. There's a lot of cheering. Or you might, if you think your dog is going to run away, you might show them another toy. Come and get them, come on, come on. And so, it's transactional. What happens is there's bartering that happens. I've seen it with kids myself when the mother asks them to do something and they go, well, if I do it, can I watch TV for 10 more minutes? And there's always a negotiation. It's got to be exhausting way to live. For those of us who own a dog, we're asking the dog to make their decision based on what they can see or smell on us. That the value, they have a lot of things that they love, but they are going to go through this decision process. Is the cookie she got more important than chasing the squirrel? No, chasing the squirrel. There's always this process of evaluation because it's like being at the Saturday morning market and you're like, well, I'll give you five dollars for that. Well, I really want 10. There's always a back and forth. It can create lazy, uninspired dogs, but it definitely will create dogs who lack freedom. I would say dogs who have been dominated and controlled and demanded of probably have more freedom than the dogs who've been bribed
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그건 당신이 숲에서 뛰놀도록 허락받은 거죠. 왜냐하면 돌아오지 않으면 전기 충격을 줄 거라는 걸 제가 알기 때문입니다. 잘 모르겠네요. 그들은 좀 더 친근한 단어들을 사용해요. 자극, 자극(Stim). 마음속으로는 개에게 실제로 전기 충격을 주고 있다는 생각을 하지 않도록 매우 친근한 표현들을 사용하죠. 좋아요. 자, 이것들은 두 가지 다른 접근 방식입니다. 만약 당신이 직원들에게 엄격한 사업주라면, 당신이 없을 때 그들을 지켜보지 않는다면, 그들에게서 같은 수준의 노력을 기대하기는 매우 어렵습니다. 부모의 경우도 마찬가지죠, 그렇죠? 주말에 집을 비우면 그제야 광란의 파티가 벌어지는 겁니다. 왜냐하면, 다행히도 나를 통제하려는 사람이 아무도 없으니까요. 이제 세 번째 접근 방식, 제가 언급했던 선택, 즉 자율성으로 이어지는 강화에 대해 이야기해 보죠. 이 팟캐스트를 듣고 있는 젊은 청취자분들, 참 많다는 걸 알고 있어요. 감사합니다. 자율성이란 스스로를 돌보는 것을 의미합니다. 당신이 책임자이고, 아무도 보고 있지 않을 때도 올바른 결정을 내리는 것이죠. 당신은 스스로를 다스리고 있는 겁니다. 그것이 바로 자율성이 의미하는 바입니다. 이제 이런 방식으로 훈련하면 모든 것이 선택입니다, 맞죠? 그러니 이 팟캐스트의 44번째 에피소드를 참고해 보세요. 그 에피소드는 '우연을 이용하거나 우연을 배열하기 그리고 긍정적인 연상'이라는 제목이었습니다. 그리고 제가 모든 반려견 훈련에서 사용하는 진행 차트를 단계별로 설명했었죠. 하나의 선택은 다른 모든 선택으로 이어지는 도미노와 같습니다. 그러므로 우리가 하는 모든 일은 '너의 선택 게임(It's Your Choice game)'에서 시작됩니다. 자, 여기까지가 제가 준비한 내용입니다. 만약 '잇츠 유어 초이스(It's your choice)'에 대해 잘 모르시고 더 알고 싶으시다면, 78회 에피소드로 돌아가 보세요. 그곳에서 '잇츠 유어 초이스'에 대해 더 자세히 배울 기회를 드립니다. 그러니까 선택 기반 훈련에서는 선택이 이루어지기 전까지는 강화가 제공되지 않습니다. 그렇죠? 개는 선택을 하고 나서 그에 대한 강화를 받게 됩니다. 과학적으로 증명된 사실인데, 개가 이런 방식으로 훈련받을 때, 의사결정 과정에서 그 선택의 순간을 맞이하면 도파민이 분비됩니다. 자신이 강화로 이어질 것임을 아는 선택을 할 때 도파민이 분비되는 것이죠. 개에게 무언가를 시키려고 유인물을 뇌물로 사용할 때는 도파민이 분비되지 않습니다. 아시다시피 도파민은 기분을 좋게 만드는 물질입니다. 따라서 이런 식의 개 훈련은 도파민 분비로 인해 개가 중독될 수 있습니다. 이런 방식의 훈련은 신뢰를 쌓아줍니다. 그리고 그 신뢰야말로 보호자가 곁에 없을 때조차 막대한 영향력을 발휘하게 해주는 원동력입니다. 물론 강아지를 데려와서 '잇츠 유어 초이스'를 한 번 했다고 해서 밖으로 내보내
and controlled and catered to because the dogs above may have freedom like with a shock collar on. That you're allowed to go and run in the woods because I know if you don't come back, I'm going to shock you. I don't know. They use, they have the more friendly words. Stim. Stim. There's very friendly words so that you're not actually shocking your dog in your mind. Okay. So, those are two different approaches. And if you are a business owner who you are demanding of your employees, then when you're not there to watch them, it's highly unlikely you're going to get the same kind of effort from them. And the same is true of parents, right? If they go away for the weekend, that's when the crazy parties happen because, you know, thank God no one's around to try and control me. Now, the third approach, what I mentioned of choice, reinforcement leading to autonomy. Now, for my young folks that are listening to this podcast, and I know there's a lot of you, thank you. Autonomy means you're taking care of yourself. You're in charge. You're making good decisions even when no one's looking. You're self-governing. That's what autonomy leans. Now, with training this way, everything is a choice, right? So, if you refer to episode number 44 here on the podcast, it was called using coincidences or arranging coincidences and positive associations. And I walk through the progress chart that I use in all of my dog training. One choice is a domino to all others. So, everything we do starts with the it's your choice game. And if you aren't familiar with it's your choice and you'd like to learn more about it, skip back to episode number 78 where I give people an opportunity to learn more about it's your choice. So, with choice-based training, the reinforcement isn't produced until the choice has been made, right? The dog makes a choice and then they get reinforced for that. And it's been scientifically proven that when dogs are trained this way, when they make that choice point in the decision-making process, they get a dopamine release. When they make the choice that they know is going to lead them to reinforcement, there is a dopamine release. There is no dopamine release when you're using lures as bribes to get your dog to do something. Dopamine, as you know, is the feel-good drug. So, dog training this way can be addictive to the dog because they get this dopamine release. Training this way creates trust. And that trust is what gives you massive influence even at times when you're not around. Now, we're not going to take a puppy, play it's your choice, and then give them the freedom to run
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단 한 번의 올바른 선택을 했다는 이유만으로 우리 말을 잘 들을 것이라고 기대해서는 안 됩니다. 개에게 이런 자율성을 부여하는 것은 학습의 층들이 쌓여서 이루어집니다. 개가 올바른 선택을 할 것임을 제가 알기에 자유를 주는 것이죠. 보호자의 꾸준한 노력이 개의 자기 통제로 이어지는 것입니다. 그리고 비난의 입장에서 훈련하는 대신, 모든 훈련을 질문으로 생각하세요. 그러니 제가 개에게 '앉아'라고 말할 때, 실제로 제가 하는 질문은 '앉아라는 단어의 의미를 내가 가르쳐준 교육을 통해 이해하고 있는 이 환경 속에서, 너는 앉을 수 있니?'라는 것입니다. 제가 개에게 요구하는 모든 것은 질문입니다. 그래서 제가 장난감을 던지고 '가져와'라고 말할 때, 실제로 제가 묻는 것은 '너는 이 환경에서 최선을 다해 달려나가 그것을 집어 들고 다시 돌아올 만큼 충분히 교육받았니?'입니다. 할 수 있는 한 빠르게 말이죠. 만약 느리거나, 주의가 산만해지거나, 하지 않기로 마음먹거나, 도망쳐 버린다면, 가장 먼저 제가 할 일은 '음, 내가 뭘 놓쳤지?'라고 생각하는 것입니다. 두 번째로 할 일은, 글쎄요, 아마도 가장 먼저 할 일은 강아지로부터의 보상을 통제하여 그들이 문제에 빠지지 않게 하는 것입니다. 그렇다면, 제 장난감을 물고 도망가는 저 강아지를 통제할 수 있을까요? 가능할 수도, 아닐 수도 있죠. 만약 강아지가 안전한 환경에 있다면, 그냥 무시하고 등을 돌린 채 다른 일을 할 수도 있어요. 그러면 결국 강아지가 다시 올 겁니다. 만약 강아지가 느리거나 주의가 산만해진다면, 저는 '음, 내 훈련 방식이 더 나아져야겠구나'라고 생각할 겁니다. 추진력과 동기부여가 충분하지 않은 거죠. 조정이 필요한 부분이 있는 겁니다. 내가 무엇을 했고, 어떻게 해야 다르게 만들 수 있을까? 제 많은 친구들이 저에게 육아 상담을 요청하곤 합니다. 제가 행동을 이해한다는 걸 알기 때문이죠. 제 친구 중에 부부인 두 사람이 있는데 둘 다 의사입니다. 자녀가 꽤 많죠. 첫째는 17살입니다. 당시 그들이 저를 찾아와서 말하더군요. 딸이 학교를 마치면 대학에 가지 않고 1년을 쉬고 싶어 한다고요. 지금 아르바이트를 하고 내년에도 잠시 일을 하다가 대학에 가기 전 세계 일주를 하고 싶어 한다는 거죠. 부모는 그걸 원치 않는다고 했습니다. 게다가 딸의 옷차림도 마음에 안 들어 하고요. 그래서 부모는 '여기는 우리 집이고 우리 규칙을 따라야 한다'고 말했고, 딸이 동생들에게 모범을 보여야 한다고 했답니다. 이 모든 게 통제하려는 시도인 거죠. 아이들을 사랑할지는 몰라도, 결국 통제하려 드는 겁니다. 질문을 던지는 것에서부터 시작해 보세요. 왜 그렇게 해야 한다고 느끼는지? 대학은 골랐는지? 결국, 딸이 1년을 쉬고 싶어 한다면, 결국 쉴 겁니다. 그러니 차라리 1년을 쉬더라도
around outside and expect that they're going to listen to us because they've made one good choice. It's layers of learning that lead to this autonomy for the dog, that they have the freedom because I know they're going to make that right choice. It's consistent effort on your part that leads to that self-governing on the dog's part. And rather than training from a place of blame, all training is a question. So, when I say to my dog, sit, what I'm really saying, can you sit in this environment with the education I've given you on what you understand the word sit to mean? Everything I ask of you is a question. So, when I throw a toy and I say, bring me what I'm really saying, have I educated you well enough in this environment that you're going to run out as fast as you can, pick that up and run back as fast as you can. If you're slow, if you get distracted, if you choose not to do it, if you run off, the first thing I'm going to do is, hmm, what have I missed? Second thing I'm going to do, well, maybe the first thing I'm going to do is control the reinforcement from the dog so that they don't get into trouble. So, can I control that dog who's running off with my toy? Maybe, maybe not. If the dog's in a safe environment, I might just ignore them and turn my back, do something else and they will eventually come in. If they're slow or they get distracted, I'm going to say, hmm, like my training needs to be better. There isn't enough drive and motivation. There's a layer that needs to be tweaked. What have I done and what can I do to make that different? There's a lot of my friends will ask me parenting advice because they know I understand behavior. I had two friends of mine, they're husband and wife. They're both doctors. They have a pretty large family. Their oldest is 17. And at the time, they came to me and they said, she wants to, when she finishes school, take a year off, not go to college. She wants to get a part-time job now and get a job for part of the next year and then travel around the world before she goes to college. And we don't want her to do that. Plus we don't like the way she's been dressing. And so, we've told her, you know, it's our house and our rules and she needs to set an example for her brothers and sisters. And so, all of that is trying to control. You may love your kids, but you're trying to control them. Coming at it from a point of questions. Why do you feel you need to? What college have you picked a college? At the end of the day, if she wants to take a year off, she's going to take a year off. So, how about she takes a year
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부모님의 지지 아래 함께 합의한 목표를 향해 나아가는 건 어떨까요? 여러분이 하려는 것은 이곳으로 여행 오세요. 어쩌면 당신과 만날 수도 있겠죠. 아마 한두 번쯤은 가족과 함께하는 모험이 될지도 모르죠. 여행할 때 말이에요. 여행은 좋은 것이라고 생각합니다. 그래서 선택과 강화로 관계를 형성해 나갈 때는, 항상 질문을 던지는 관계를 만들게 됩니다. 그것이 그 관계를 성공으로 이끄는 핵심입니다. 스스로에게 질문을 던지는 것이죠. 그리고 상대방과 진행되는 상황에서 마음에 들지 않는 부분이 있다면, 그들에게 질문하세요. 예를 들어, 제가 팀을 이끄는 방식을 보면, 그들은 자신의 역할과 업무에 있어 완전한 자율성을 가지고 있습니다. 저는 그들이 어떤 시점에 무엇을 하고 있는지 모릅니다. 사실, 그들이 이번 주에 제가 무엇을 해야 할지 알려주죠. 그래서, 그들은 제게 와서 팀이라는 이름으로 각자의 작은 사업을 운영하면서 제게 필요한 일들의 목록을 건네줍니다. 그러니 '무엇을 했느냐'를 묻거나 비난하는 일은 없습니다. 대신, 무언가 잘못되면, 위험을 감수하는 거죠. 때로는 일이 잘 풀리지 않을 수도 있습니다. 무언가 잘못되면, 우리는 '지금 이 문제를 해결하기 위해 무엇을 할 수 있을까? 앞으로 이런 일이 일어나지 않으려면 어떻게 해야 할까?'라고 묻습니다. 그리고 우리는 이를 위한 절차를 갖추고 있습니다. 정말 살기 좋은 방식이죠. 대부분의 사람들은 이 방식들을 조합하거나 섞어서 사용하고 있습니다. 만약 당신이 개를 훈련해서는 안 된다고 믿는다면, 아마 이 팟캐스트를 듣지 않으시겠죠. 하지만 그런 접근 방식을 가지고 있다면, 아마 1번과 2번을 섞어서 사용하고 있을 가능성이 큽니다. 왜냐하면 당신의 상호작용, 그리고 개와의 관계 자체가 곧 훈련이기 때문입니다. 자녀와 나누는 질문, 팀원들과 나누는 질문들이 바로 당신의 관계인 셈입니다. 만약 당신이 제가 바라는 것과 같은 결과를 원한다면, 즉 제 개들이 스스로 올바른 선택을 내려서 잘 성장해 나가는 것을 원한다면, 제 이전 팟캐스트를 몇 개 살펴보시면서 이러한 학습의 단계들이 어떻게 어우러지는지 확인해 보세요. 그렇게 하면 당신을 진심으로 사랑하는 개와 함께하게 될 것입니다. 하지만 반려견들은 당신이 그들에게 제공한 자유 때문에 당신을 사랑하는 거예요. Shaped by Dog은 여기까지입니다. 다음에 뵙겠습니다.
off with your support leading towards something that you've agreed on together. You're going to travel here. Maybe I'll meet up with you. Maybe it'll be, you know, a family adventure a couple of times when you're traveling. Traveling is a good thing, I believe. So, when you're creating a relationship from choice and reinforcement, you create a relationship that always questions. That is the key to the success of that relationship. You question yourself. And when there's something you don't like about what's going on with the other person, you question them. For example, the way that I lead my team, they have complete autonomy in their roles and their work. I don't know what they're doing at any point. In actual fact, they tell me what I'm doing this week. So, they'll come to me and say, here's a list of the things we need from you as they are running their own little businesses in what we call a team. So, there is no, what did you do and blame. There is, if something goes wrong, you take risks. Maybe things don't go right. If something goes wrong, we say, what can we do to fix this now? What can we do to make sure it doesn't happen in the future? And we have processes for that. So, it's a great way to live. Most people are doing a combination or a mix-up of this. If you believe dogs shouldn't be trained, you're probably not listening to this podcast. But if that's your approach, chances are you're doing a mixture of probably one and two because your interaction, your relationship with your dog is the training. The questions you have with your kids, the questions you have with people who are on your team. That is your relationship. And if you want what I want, where my dogs flourish on their own because they've made good choices, then take a look at some of my past podcasts here and see how these layers of learning come together. So, you do end up with a dog who absolutely loves you, but they love you because of the freedom you've provided for them. That's it from Shaped by Dog. I'll see you next time.