30 Years Ago, They Laughed. Today, It’s How We Train Dogs
Susan GarrettDogs That · 영상 · 6분
30년 전, 사람들은 비웃었습니다. 오늘날 그것이 우리가 개를 훈련하는 방식입니다
30 Years Ago, They Laughed. Today, It’s How We Train Dogs
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개 훈련은 꽤 오랫동안, 제가 판단하기로는 암흑기라고 부를 만한 시기에 머물러 있었습니다. 아마도 100년 동안 개들은 그저 동물처럼 취급받았죠. 마치 영혼이 없는 것처럼, 자기 의견을 가질 권리도 없었고, 무엇보다 선택권이라는 것은 절대 주어지지 않았습니다. 종종 그들은 처벌의 고통을 피하는 방식으로만 훈련받았습니다. 그것이 그들의 강화였죠. 즉, 시키는 대로 하면 처벌받지 않는다는 것이었습니다. 이제 아주, 아주 느린 진화가 있었습니다. 하지만 제가 80년대 후반에 전문 반려견 훈련사가 되었을 때도, 제가 시도하고자 했던 것들, 특히 도그 스포츠 분야에서 하는 것은 여전히 들어본 적도 없는 일이었습니다. 저는 도그 오비디언스(복종 훈련), 플라이볼, 도그 어질리티 대회에 참가했었는데요. 제가 이런 작은 게임을 해보고 싶다고 말하면, 사람들은 당신이 개를 망칠 거라고 말하곤 했습니다. 아니면 그건 수잔 가렛이 워낙 뛰어난 훈련사니까 가능한 거지, 다른 사람에게는 통하지 않을 거라고 말했죠. 글쎄요, 사람들이 수잔 가렛에게만 통할 것이라고 말했던 그 방법들이 이제는, 위브 폴이나 시소 같은 훈련에서 인정받는 일반적인 접근 방식이 되었습니다. 그러니까, 80년대 후반, 즉 30여 년 전부터 지금까지 개 훈련 분야는 기하급수적으로 발전해 왔지만, 우리는 여전히 성장 과정에서 비교적 새로운 단계에 있습니다. 그래서 누군가가 강화만으로는 안 된다거나, 처벌을 사용하면 더 잘 가르칠 수 있다고 말하면, 그거 아세요? 여전히 배워야 할 것들이 있다는 점에서는 그들의 말이 맞을지도 모릅니다. 하지만 약속할게요, 장담컨대, 더 명확하고 개에게 더 다정한 방식으로 성취할 수 있는 일이 있는데도, 만약 처벌만 사용한다면, 우리는 문제를 해결하기 위해 끊임없이 처벌에 의존하는 악순환 속에 갇히게 될 것입니다. 그러면 우리 모두 다시 80년대로 돌아가게 되겠죠. 만약 그게 아니라면 저에게 있어 기꺼이 말하자면, 지금 이룬 성공만큼의, 혹은 잠재적으로 더 큰 성공을 거둘 기회를 위해 현재의 성공을 걸겠다는 것입니다. 제 마음과 반려견을 일치시키는 방식으로 말이죠. 그리고 저는 기꺼이 그 위험을 감수했습니다. 왜냐하면 제가 알던 이전의 방식으로 언제든 돌아갈 수 있다는 것을 알고 있었기 때문입니다. 만약 이 방송을 듣고 계신 분 중에 처벌을 사용하는 훈련사가 되기로 선택하신 분이 있다면, 우선 감사드립니다. 이 팟캐스트를 편안하게 들어주셔서 감사합니다. 제가 드리고 싶은 도전적인 질문은, 스스로 생각하는 유일한 방식 밖을 보지 않으려 할 때는 성장하기가 어렵다는 것입니다. 그래서 제가 여러분께 도전적으로 제안하고 싶은 것은, 이 방식이 백 마리의 개에게 효과가 있었고, 심지어 천 마리의 개에게 효과가 있었다 하더라도, 저는 의심의 여지 없이 20년, 50년, 그리고 100년 후에는,
Dog training stayed at a pretty, what I would call, and this is a judgment, a dark place for probably a hundred years where dogs were treated like animals. Like they didn't have a soul and they didn't have the right to an opinion and they sure as heck weren't ever given a choice. Often trained just by avoiding the pain of punishment. That was their reinforcement, was if you do things the way I tell you, you won't be punished. Now, there was a very, very slow evolution. But even when I became a professional dog trainer in the late eighties, it was still unheard of to do some of the things that I decided I wanted to try and particularly in dog sports. And I competed in the sport of dog obedience and fly ball and dog agility. And when I would say, I want to do this little game, people would say, you're going to ruin your dog. Or they would say that might work for Susan Garrett because she's such a good dog trainer, but that won't work for anybody else. Well, the things that people were saying would only work for Susan Garrett now, are just a recognized common approach to training something like weave poles or a seesaw. So, there has been an exponential rate of growth in dog training since that time, since the late eighties, 30 plus years ago, but we're still relatively new in our growth. So, when somebody says, you can't do that with just reinforcement, or I could get there better with punishment, you know what? They might be correct that there are things we are still learning, but I promise you, I promise you, if there is something that can be achieved with more clarity and potentially more kindness to the dog, if you just punished them, then that would keep us locked in a cycle where we are constantly turning to punishment to fix that, whatever that is. And we all would be back in the eighties. If it wasn't for me willing to say, I'm going to risk the success I've had now for the chance to have as much success or potentially more doing things in a way that aligns my heart with my dogs. And I was willing to take that chance because I knew I could always go back to what I used to know. And if you're listening to this and you choose to be a trainer that uses punishment, first of all, thank you. Thank you for feeling safe to listen to this podcast. I want to challenge you that it's hard to grow when you won't look outside what you deem is the only way to do things. And so, I want to challenge you that even if this has worked for a hundred dogs, even if it's worked for a thousand dogs, I know without a shadow of a doubt in 20 years, in 50 years, and in a hundred years,
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어느 시점에 이르러 반려견 훈련에서의 처벌, 즉 정적 처벌의 사용은 그저 역사책의 한 줄 기록으로 남을 것이라는 점입니다. 그래서 여러분께 변화를 앞서 나가시라고, '좋아, 내가 하던 방식을 알지만 다르게 시도해 보겠어'라고 말해보시길 제안합니다. 몇 년 전, 그렇게 했던 사례가 있었습니다. 데비 자피아(Debbie Zappia)라는 여성이 있었는데, 그녀는 제가 틀릴 수도 있지만, IPO나 슈츠훈트(Schutzhund) 같은 스포츠 분야에서 세미나를 열고 있었습니다. 그 명칭들은 꽤 자주 바뀌었죠. 데비는 제가 코넬 대학교에서 진행하던 세미나에 왔습니다. 세미나가 끝난 후 데비 자피아가 저에게 다가와서 이렇게 말했죠. '제가 산 이 개를 훈련하는 것을 도와주셨으면 합니다.' 아마 이전 팟캐스트에서 데비 자피아 이야기를 했을 겁니다. 결론부터 말씀드리면, 그녀는 자신이 알던 것, 자신을 성공으로 이끌어준 것을 기꺼이 포기할 준비가 되어 있었습니다. 그녀는 이미 이 스포츠 분야의 세계 팀 멤버이자 미국 국가대표 팀 멤버였습니다. 하지만 그녀는 너무 유약하다고 여겨져 아무도 원하지 않았던 이 개를 데려갔습니다. 그리고 그녀는 저의 방법론 일부를 사용하여 그 개와 함께 세계 부챔피언 자리에 오르게 되었습니다. 그래서 저는 그녀와 같은 사람들에게 박수를 보냅니다. 우리 모두는 각자의 확증 편향을 가지고 있습니다. 그래서 우리 모두는 말이죠, 새 도요타 시에나를 몰고 차 매장을 나오면 갑자기 이런 생각이 들죠. 도시의 모든 사람들이 도요타 시에나를 몰고 다니는 것 같습니다. 어떻게 이런 일이 일어났을까요? 그 이유는 이제 그 차를 운전하기 때문에 여러분의 신념이 바뀌었기 때문입니다. 그래서 여러분은 그 차를 찾으려고 애쓰게 되는 것이죠. 마치 강화 훈련이 효과가 없다고 믿으면, 확증 편향 때문에 도시를 둘러보면서 손가락질할 기회를 찾게 됩니다. 봐, 효과가 없다고 내가 말했잖아. 이 방법론이 얼마나 결함이 있는지 좀 봐. 저는 이미 수차례 신념 고리에 대해 이야기했습니다. 그 신념이 우리의 생각을 만들고, 그 생각이 우리의 감정을 만들며, 그것이 우리의 행동으로 이어져 우리가 얻는 결과를 만들어 냅니다. 그래서 그 신념 고리를 바꾸려면 여러분은 자신의 신념에 도전해야 하며, 저는 여러분께 그렇게 하길 요청하는 것입니다. 말씀드리자면, 저도 항상 제 신념에 도전합니다. 그래서 저는 우리가 무엇을 더 잘할 수 있을지 강화 기반 반려견 훈련사로서 항상 궁금해합니다.
punishment at some point, the use of positive punishment in dog training will be just a mark in a history book. And so, I challenge you to get ahead, to get ahead of the curve, to say, okay, I know how I used to do things. I'm going to try things differently. And that's what years ago, there was a woman by the name of Debbie Zappia who was giving seminars in the sport of, I'm going to get this wrong, IPO or Schutz and, you know, the names changed quite a bit. And Debbie came to a seminar I was giving at Cornell University. Now, Debbie Zappia came to me after that seminar and said, I would like you to help me with this dog that I bought. And I think I've told the story of Debbie Zappia on a previous podcast. So, the long story short is that she was willing to give up what she knew, what had brought her. She was already a world team member, the US world team member in this sport. But she took this dog that nobody wanted because he was deemed like too soft. And she used some of my methodology and she went on to become vice champion of the world with that dog. And so, I applaud people like her. We all have our own confirmation bias. And so, we all, you know, like you drive out of the car lot with that brand new Toyota Sienna and you go, all of a sudden, everybody in your city has driving a Toyota Sienna. How did that happen? It happened because your beliefs have changed because you now drive that car. And so, you're on the lookout to look for that car. Just like if you believe that reinforcement training doesn't work, your confirmation bias will have you scanning your city for opportunities to point fingers at, see, I told you it doesn't work. Look how flawed this methodology is. And I've spoken about the belief loop so many times that that belief is what creates our thoughts and our thoughts or creates our emotions, which gives our actions, which gets the outcomes that we have. And so, to change that belief loop, you have to challenge your beliefs, which I'm asking you to do. And I will tell you, I challenge my own all the time. And that's why I'm constantly curious as to what else we can do better as reinforcement based dog trainers.