Do Different Dogs Really Need Different Dog Training Methods? #193
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 17분
모든 반려견은 학습의 법칙에 따라 움직이며, 개마다 다른 훈련 방법이 필요하다는 주장은 보편적인 학습 법칙이 아닌 핸들러의 훈련 철학 차이에서 기인한다. 정적 강화 기반의 훈련 철학은 모든 품종과 개별적인 문제 상황에 적용 가능하며, 개에게 선택의 자유를 제공하면서도 명확한 기대치를 설정하는 것을 핵심으로 한다. 처벌 기반의 훈련은 일시적인 효과를 낼 수 있으나, 행동의 자발성과 장기적인 교감 측면에서 정적 강화가 갖는 우월한 이점이 존재한다. 개별 개체 간의 차이는 훈련 철학이 아닌 훈련 기술과 접근 방식의 조정을 통해 해결한다. 훈련사는 자신의 고정관념과 확증 편향에 끊임없이 도전하며, 시대의 변화에 발맞추어 더 친절하고 명확한 훈련 방법론을 수용해야 한다.
정말로 다른 개들에게는 다른 훈련 방법이 필요할까요? #193
Do Different Dogs Really Need Different Dog Training Methods? #193
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반려견과 오랫동안 함께했든, 아니면 처음 접해보든, 아마 이런 말을 들어보셨을 겁니다. 모든 개를 똑같은 방식으로 훈련할 수는 없으며, 개마다 다른 훈련 방법이 필요하다는 이야기 말이죠. 그것이 바로 오늘 팟캐스트의 주제입니다. 안녕하세요, 저는 수잔 가렛입니다. 'Shaped by Dog'에 오신 것을 환영합니다. 팟캐스트 193회에 오신 것도 환영합니다. 앞으로 7번의 팟캐스트가 더 지나면 200회가 된다는 뜻이죠. 수학 실력이 대단하시겠네요. 제가 200회라고 말하기도 전에 이미 눈치채셨을 거라 생각합니다. 우리는 200회를 기념하기 위해 성대한 이벤트를 준비할 예정입니다. 라이브 이벤트도 진행할 거고요. 저글러도 등장할 겁니다. 뭐, 아마 제가 저글링을 하게 될지도 모르겠네요. 그리고 후원사에서 제공하는 멋진 경품 행사도 확실히 준비되어 있습니다. 그러니 채널 고정해주세요. 팟캐스트 200회가 되면 열릴 이번 이벤트를 절대 놓치고 싶지 않으실 겁니다. 자, 이제 사람들이 왜 개마다 다른 훈련 방법이 필요하다고 생각하는지 이야기해 보겠습니다. 사람들은 종종 모든 개를 똑같이 훈련할 수는 없다고 말하곤 합니다. 저는 반려견 훈련을 처음 시작하는 분들이 안타깝게 느껴집니다. 그들이 그 말을 오해할 수도 있기 때문이죠. '모든 훈련법이 모든 개에게 통하는 건 아니다'라는 말을 말입니다. 분명히 말씀드리자면, 동물, 당신, 저, 당신의 반려견, 집 안의 쥐, 고양이, 앵무새까지, 모든 동물은 학습의 법칙에 따라 움직입니다. 그 법칙은 변하지 않습니다. 사람들이 개마다 다른 방법이 필요할 수 있다고 말할 때, 그것은 개마다 다른 철학이 필요하다는 그들의 신념에 대한 이야기라는 점을 이해하셔야 합니다. 저는 그 생각에 동의하지 않습니다. 그렇다면 반려견 훈련 철학이란 무엇일까요? 제 반려견 훈련 철학은 '친절함'에 바탕을 두고 있습니다. 저는 모든 개가 상호작용하는 게임을 통해, 그리고 선택을 통해 개에게 명확함을 제공함으로써, 당신이 원하는 어떤 분야에서든 눈부시게 빛날 수 있다고 믿습니다. 그것이 제 철학의 핵심입니다. 그럼 저는 처벌을 믿느냐고요? 자, 다시 한번 세세하게 따져보자면, 개가 점프할 때 등을 돌리거나 간식을 떨어뜨리는 행동은 처벌에 해당합니다. 간식을 떨어뜨렸는데 개가 기대했던 간식을 먹지 못했다면, 엄밀한 정의상 그것은 처벌입니다. 따라서 제가 처벌에 대해 말할 때, 저는 정적 처벌을 의미하며, 이는 목줄을 통해 개에게 교정을 가하는 것을 뜻합니다. 만약 사람들이 교정이나 처벌을 사용한다면, 그것은 목줄이나 목줄을 낚아채는 행위, 혹은 전기 목줄일 수도 있습니다. 어떤 사람들은 개에게 물건을 던지기도 합니다. 저는 개가 예측할 수 없는 처벌을 사용하는 것이 개에게 심리적으로 더 큰 해를 끼친다고 생각합니다. 하지만 그 부분은 깊게 다루지 않겠습니다. 제 철학에
If you've been around dogs for a while, or if you're brand new, you may have heard people say, you know, all dogs can't be trained the same way, that different dogs need different methods. And that's the topic of today's podcast. Hi, I'm Susan Garrett. Welcome to Shaped by Dog. And welcome to podcast episode number 193, which means in seven podcasts, we are going to be at podcast number 200. I bet you're great at math. And I bet you figured that one out before I even said 200. We're going to have a big event to celebrate our 200th episode. And I'm going to do a live event. There's going to be jugglers. Okay, maybe I'll juggle. And for sure, we're going to have some great giveaways from some of our sponsors. So, stay tuned. You won't want to miss this event happening when we hit podcast episode number 200. Okay. Let's talk about why people might think that different dogs need different methods of dog training. And you will often hear people say that you can't train all dogs the same. And I feel sorry for first-time dog trainers because they may misunderstand what that means when people will say, oh, not all training methods will work for all dogs. Let me just clarify, animals, you, me, your dog, a mouse in your house, a cat, a parrot, all animals are governed by the laws of learning. And it doesn't change. When people say different dogs may require different methods, you need to understand they're talking more about their belief that different dogs require different philosophies. And I don't agree with that. So, what is a dog training philosophy? Well, my dog training philosophy is one of kindness that I believe all dogs can be brilliant for whatever it is you want them to be brilliant for all through playing interactive games, giving the dog clarity through choice. That's the basic philosophy in a nutshell. Now, do I believe in punishment? Now, again, splitting hairs, turning your back on a dog when they jump up or dropping a cookie, that's punishment. If you dropped a cookie and the dog didn't get it when they expected it, by the true definition, that is punishment. So, when I talk about punishment, I'm talking about positive punishment, meaning applying a correction to a dog via a collar. If people are using a correction or punishment, it's from a collar or a pop on a collar or maybe an electric collar. Some people throw things at dogs. I think that when using punishment that the dog can't predict is, I think, really more psychologically damaging to the dog. But I won't get into that because does my philosophy
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정적 처벌의 의도적인 사용이 포함되냐고요? 아니요, 그렇지 않습니다. 그러므로 제 철학은 모든 개가, 모든 품종, 모든 문제를 겪는 개들이 정적 강화를 통해 닿을 수 있고, 개에게 선택의 자유, 즉 자신이 원하는 것을 선택할 자유를 주는 것이라고 봅니다. 물론, 제가 방금 한 말에는 맥락이 더 많이 담겨 있습니다. 누군가는 '아, 그래, 그냥 개들이 식탁에서 음식을 먹게 내버려 두자'라고 할 수도 있겠죠. 그건 제가 말하는 바가 아닙니다. 왜냐하면 어떤 철학을 선택하든 성공을 결정짓는 가장 중요한 요소는 당신의 기대치가 얼마나 명확한가이기 때문입니다. 제 멘토인 밥 베일리가 말했듯이, 개에게 거는 기대보다 우리 자신에게 거는 기대치가 더 높아야 합니다. 즉, 개가 실패하면 우리 자신을 돌아봐야 한다는 뜻입니다. 그것이 하나의 철학입니다. 저는 초보 핸들러가 목양견을 데리고 어질리티를 할 때 매우 모호한 신호를 주어서 개가 입질을 시작한다고 해서, 그 개가 처벌받아야 한다고 생각하지 않습니다. 솔직히 말해서 전혀 아닙니다. 자, 확실히 합시다. 처벌은 효과가 없다고 말하는 포스 프리 훈련사들이 많습니다. 말도 안 되는 소리입니다. 처벌은, 학습에는 분명한 법칙이 있습니다. 처벌은 효과가 있습니다. 청취자 여러분이 내려야 할 결정은, 과연 목적이 수단을 정당화할까요? 제게는 결코 그렇지 않습니다. 그래서 사람들이 개마다 다른 방법이 필요하다고 말할 때, 저는 개마다 다른 철학이 필요하다고는 생각하지 않습니다. 개마다 다른 기술이 필요할까요? 만약 방법, 접근 방식, 기술을 말씀하시는 거라면, 100% 맞습니다. 개마다 다른 접근 방식이 필요합니다. 그리고 잠재적으로 그 접근 방식은 핸들러의 한계에 따라 달라질 수도 있습니다. 하지만 개마다, 심지어 같은 견종 내에서도, 저는 종종 제 보더콜리들의 차이점에 대해 언급했죠. 모두 혈연관계이지만, 스웨거(Swagger)와 모멘텀(Momentum)은 훈련 방식이 꽤 비슷합니다. 하지만 제 어린 강아지 디스(This)는 다른 접근 방식으로 훈련해야 했습니다. 왜냐고요? 189회 팟캐스트 에피소드에서 제가 행동에 영향을 미치는 일곱 가지 요인에 대해 말씀드렸는데, 제 훈련 방식도 그중 하나이기 때문입니다. 하지만 저는 다른 요소들을 다루는 데 많은 시간을 할애해야 했습니다. 그래서 제 훈련 접근 방식은 약간 달라야 했습니다. 예를 들어 스웨거의 경우, 차분하게 만드는 놀이를 많이 했습니다. 훈련할 때 제 언어적 열의를 줄여서 진행했죠. 반면 전반적으로 의욕 수준이 훨씬 낮은 디스는, 훨씬 더 많이 북돋아 주고, 훨씬 더 많은 흥분을 유도해야 하며, 훈련 세션을 훨씬 짧고 빠르게 진행하고, 훈련 사이에 더 긴 휴식 시간을 가져야 했습니다. 디스는 훈련 세션이 끝나면 깊은 잠에 빠지곤 했습니다. 반면 스웨거는 훈련이 끝나도
involve the intentional use of positive punishment? No, it does not. And so, my philosophy is all dogs, of all breeds, of all problems can be reached through the use of positive reinforcement and giving that dog the freedom of choice, the freedom to choose what they want. Now, there's so much more in the way I just say that somebody could say, oh yeah, let's just let our dogs, you know, take food off the table. That's not what I'm saying. Because the number one thing that your success is dependent upon no matter what philosophy you choose is the clarity of your expectations. And as my mentor, Bob Bailey says, the expectations on us should be higher than the expectations we have on our dogs. Meaning if our dogs fail, we have to look at us. That is a philosophy. I don't believe that a novice handler running their herding breed in agility and they're giving the dog very vague cues and the dog starts nipping. I don't believe that dog needs to be punished. Honestly, I don't. Now, let's be clear. There's a lot of force-free trainers who say punishment doesn't work. Horse feathers, punishment, you know, there are certain laws to learning. Punishment works. The decision for you, the listener, is does the end justify the means? And for me, it absolutely doesn't. So, when people say different dogs need different methods, I don't believe that different dogs need different philosophies. Do different dogs need different techniques? If you're saying by methods, approaches, techniques, 100% yes. Different dogs need different approaches. And potentially the approach might need to be changed based on the limitations of the handler. But different dogs, even within the breed, I've often mentioned the difference in my border collies that are all related. So, swagger and momentum, pretty similar in how I train them. But my young puppy, this, I had to train with a different approach. Why? Because if you go to podcast episode number 189, where I talk about the seven things that influence behavior, my training is one of them. But I had to spend a lot of time working on those other things. And my training approach had to be slightly different in that with swagger, for example, there would be a lot of calming games. My training would be done with less verbal enthusiasm from me versus this, who generally is a much lower drive dog. She needs a lot more jacking up, a lot more excitement, much more quick, short sessions, and a longer time in between training to just, she used to just fall into the deepest sleep after a training session where swagger would be running
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장난감을 가지고 집 안을 뛰어다니며 매우 흥분한 상태로 '언제 또 할 수 있어?'라고 묻는 것 같았죠. 그러니 개들은 개별적인 특성에 따른 다른 접근 방식이 필요하지만, 여러분의 다른 철학이 필요한 것은 아닙니다. 우리는 모두 학습의 법칙, 효과의 법칙의 지배를 받기 때문에 이는 매우 중요합니다. 강화는 행동을 형성합니다. 이것이 바로 효과의 법칙입니다. 개들은 연관성을 학습합니다. 스스로 무언가를 자발적으로 행동하고 좋아하는 결과를 얻으며, 이를 추구하는 조작적 조건 형성을 통해서든 말이죠. 해당 조작적 행동을 반복하게 합니다. 또는 무의식적으로 무언가를 해서 개에게 행동을 조건화하는 반응을 일으키는 고전적 방식을 통해서죠. 즉, 법칙은 존재하며, 이는 바뀌지 않습니다. 그래서 여러분께 이 이야기를 꼭 해드리고 싶었습니다. 만약 누군가가 여러분에게 개 훈련의 법칙은 개가 복종해야 하고, 여러분이 무리의 리더가 되어야 하며, 개가 여러분을 존경해야 한다고 말한다면, 그것은 법칙이 아닙니다. 그것은 다른 사람의 철학에 기반한 지침일 뿐이죠. 그리고 그것도 괜찮습니다. 여러분만의 지침을 가질 수 있으니까요. 하지만 사실 많은 사람이 제가 훈련하는 방식에 끌리는 이유는 그들의 도덕적 가치관과 개와 맺고 싶어 하는 관계 때문입니다. 설령 그들이 '당신은 지배적이어야 한다. 그리고 개가 당신에게 도전할 때,' '개에게 알파 롤을 해야 한다'고 말하는 훈련사를 만났더라도, 그들은 본능적으로 이런 방식에 끌리기 때문에 저런 방식으로는 성공하지 못할 것입니다. 결국 여러분이 선택하는 방법은 여러분이 어떤 사람인지와 어떤 관계를 개와 맺고 싶은지에 따른 철학입니다. 사실 개 훈련은 꽤 오랫동안, 제가 말하자면 이건 제 판단입니다만, 아마 백 년 동안 개를 그저 동물로만 취급하던 어두운 곳에 머물러 있었습니다. 마치 개에게 영혼도 없고 의견을 가질 권리도 없으며, 무엇보다 선택권은 절대 주어지지 않는 것처럼 말이죠. 흔히 처벌의 고통을 피하는 방식으로 훈련되었습니다. 그것이 그들의 강화였죠. 즉, 내가 시키는 대로 하면 처벌받지 않는다는 것이었습니다. 아주, 아주 느린 진화가 있었습니다. 하지만 제가 80년대 후반에 전문 개 훈련사가 되었을 때조차도, 제가 시도해보고 싶었던 몇몇 방식, 특히 독 스포츠 분야에서는 그런 방식이 들어본 적도 없는 것이었습니다. 저는 독 오비디언스, 플라이볼, 그리고 독 어질리티 스포츠에 참가했었는데요. 제가 '이런 작은 게임을 해보고 싶어요'라고 하면, 사람들은 '당신은 당신의 개를 망칠 거야'라고 말하곤 했습니다. 개요. 아니면 사람들은 그게 수잔 가렛이니까 가능한 거라고 말하곤 했죠. 그녀는 워낙 뛰어난 반려견 훈련사니까요. 하지만 다른 사람들에게는 통하지 않을 거라고 말이죠. 그런데 사람들이 수잔 가렛에게만 통할 거라고 말하던 것들이
around the house with his toy, very stimulated saying, when we can do that again? So, dogs need different approaches based on who they are, but they don't need different philosophies from you. It's super important because we're all governed by the laws of learning, the laws of effect. Reinforcement does build behavior. That's a law of effect. That associations happen with dogs either operantly through them voluntarily doing something, getting a consequence they like, and seeking to repeat that operant behavior. Or classically through involuntarily doing something and it having a response that conditions a behavior in the dog. So, there are laws, it's not going to change. So, I want to share this with you because if somebody says to you that the laws of dog training are that the dog must be subservient, that you must be a pack leader, that the dog must respect you, those aren't laws. Those are somebody else's guidelines based on their philosophy. And that's okay. You can have your own guidelines. But the truth is for a lot of people, they're drawn to the way I train because of their moral compass and the kind of relationship they want with their dog. And even if they were at a trainer that said, you must be dominant. And when your dog challenges you, you must alpha roll them. They wouldn't be successful with that because innately they're drawn to this, not that. And so, the method you choose really is a philosophy based on who you are and the kind of relationship you want with your dog. And the truth is dog training stayed at a pretty, what I would call, and this is a judgment, a dark place for probably a hundred years where dogs were treated like animals. Like they didn't have a soul and they didn't have the right to an opinion and they sure as heck were never given a choice. Often trained just by avoiding the pain of punishment. That was their reinforcement was if you do things the way I tell you, you won't be punished. Now, there was a very, very slow evolution. But even when I became a professional dog trainer in the late eighties, it was still unheard of to do some of the things that I decided I wanted to try and particularly in dog sports. And I competed in the sport of dog obedience and fly ball and dog agility. And when I would say, I want to do this little game, people would say, you're going to ruin your dog. Or they would say that might work for Susan Garrett because she's such a good dog trainer, but that won't work for anybody else. Well, the things that people were saying would only work
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이제는 위브 폴이나 시소 같은 것을 훈련할 때 누구나 인정하는 보편적인 접근 방식이 되었습니다. 그래서, 80년대 후반, 즉 30여 년 전부터 지금까지 반려견 훈련 분야는 기하급수적으로 성장해 왔지만, 우리는 여전히 성장 과정에서 비교적 초기 단계에 머물러 있습니다. 누군가 강화만으로는 그걸 할 수 없다거나, 처벌을 사용하면 더 빨리 도달할 수 있다고 말한다면, 있잖아요, 그 말이 맞을지도 모릅니다. 우리가 아직 배우고 있는 것들이 분명히 있으니까요. 하지만 분명히 말씀드리죠. 만약 더 명확하고, 잠재적으로 강아지에게 더 친절한 방법으로 달성할 수 있는 일을 굳이 처벌을 통해 해결하려 한다면, 그것은 우리를 문제를 해결하기 위해 끊임없이 처벌에 의존하게 만드는 악순환 속에 가두게 될 것입니다. 만약 제가 기꺼이 위험을 감수하겠다고 말하지 않았다면, 우리 모두는 다시 80년대로 돌아갔을 겁니다. 제 마음과 반려견을 일치시키는 방식으로 훈련하면서 지금과 같은 성공을 거두거나, 어쩌면 그 이상의 성공을 거둘 기회를 위해 지금의 성공을 걸겠다는 위험을 감수했던 거죠. 저는 언제든 예전에 알던 방식으로 돌아갈 수 있다는 걸 알았기 때문에 그런 모험을 할 수 있었습니다. 이 방송을 듣고 계신 분 중에 처벌을 사용하는 훈련사가 있다면, 우선 감사하다는 말씀을 드립니다. 이 팟캐스트를 듣는 것을 편안하게 느끼고, 당신의 훈련 방식 때문에 수치심이나 판단을 받지 않아도 된다고 생각해주셔서 감사합니다. 하지만 만약 당신이 처벌을 사용하기로 선택했다면, 저는 당신에게 도전해보고 싶습니다. 당신이 생각하는 유일한 방법 밖을 보려 하지 않는다면 성장하기 어렵기 때문입니다. 그래서 저는 당신에게 도전하고 싶습니다. 비록 이 방법이 백 마리의 개에게 통했더라도, 천 마리의 개에게 통했더라도, 저는 20년 후에는 분명히 다른 결과가 나올 것이라고 의심치 않습니다. 50년, 그리고 100년 후에는 언젠가 강아지 훈련에서 정적 처벌을 사용하는 것이 역사책의 한 줄 기록으로만 남게 될 것입니다. 그래서 여러분께 도전합니다. 시대의 흐름을 앞서 나가십시오. 앞서 나가서 좋습니다, 제가 과거에 어떻게 했는지 압니다. 이제 다르게 시도해 보렵니다, 라고 말해보세요. 그리고 그게 바로 몇 년 전의 일인데, 데비 자피아라는 여성분이 계셨습니다. 그분은 당시 IPO나 슈츠훈트 같은 스포츠 분야에서 세미나를 열고 계셨죠. 아시겠지만 이름이 꽤 많이 바뀌었습니다. 그리고 데비는 제가 코넬 대학교에서 진행하던 세미나에 참석했습니다. 그때 그분은 자신의 반려견들을 훈련하고 있었죠. 분명히 말씀드리지만, 그분의 반려견들은 제가 본 어떤 개들보다도 생기 넘치고 즐겁게, 그리고 주인과 교감하며 일했습니다. 그런데도 그분은 생후 8주부터 이 개들에게 전기 충격기(shock collar)를 사용하도록 길들였습니다. 생후 8주, 10주 된 강아지들이었죠. 그분은 강아지들을 전기 충격기에 길들였고, 그리고
for Susan Garrett now are just a recognized common approach to training something like weave poles or a seesaw. So, there has been an exponential rate of growth in dog training since that time, since the late eighties, 30 plus years ago, but we're still relatively new in our growth. So, when somebody says, you can't do that with just reinforcement, or I could get there better with punishment. You know what? They might be correct that there are things we are still learning, but I promise you, I promise you, if there is something that can be achieved with more clarity and potentially more kindness to the dog, if you just punished them, then that would keep us locked in a cycle where we are constantly turning to punishment to fix that, whatever that is. And we all would be back in the eighties. If it wasn't for me willing to say, I'm going to risk the success I've had now for the chance to have as much success or potentially more doing things in a way that aligns my heart with my dogs. And I was willing to take that chance because I knew I could always go back to what I used to know. And if you're listening to this and you choose to be a trainer that uses punishment, first of all, thank you. Thank you for feeling safe to listen to this podcast and not be shamed or judged because of the way that you are training. But if you choose to use punishment, I want to challenge you that it's hard to grow when you won't look outside what you deem is the only way to do things. And so, I want to challenge you that even if this has worked for a hundred dogs, even if it's worked for a thousand dogs, I know without a shadow of a doubt in 20 years, in 50 years, and in a hundred years, punishment at some point, the use of positive punishment in dog training will be just a mark in a history book. And so, I challenge you to get ahead, to get ahead of the curve, to say, okay, I know how I used to do things. I'm going to try things differently. And that's what years ago, there was a woman by the name of Debbie Zappia who was giving seminars in the sport of, I'm going to get this wrong, IPO or Schutz and, you know, the names changed quite a bit. And Debbie came to a seminar I was giving at Cornell University. And she at that time trained her dogs. And I will tell you, her dogs worked as animated and as joyful and as engaged with her as any dog I've ever seen. Yet she conditioned these dogs to work on a shock collar from eight weeks on up. Eight week old puppies or 10 week old puppies. She conditioned them to a shock collar and she
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많은 사람들이 보기에 매우 처벌 중심적인 방식으로 훈련했습니다. 제가 드리고 싶은 말씀은, 이 방식도 효과적일 수 있다는 겁니다. 그리고 데비 자피아처럼 훈련에 처벌을 사용하면서도 반려견이 훌륭한 추진력과 동기를 가진 사람들이 훨씬 더 많습니다. 그러니 '그건 불가능하다'라고 말하는 사람들에게, 제가 드리고 싶은 반론은 이렇습니다. 반려견의 행동을 파악하고, 반려견이 무엇을 할지 예측하는 재능을 가진 훈련사 한 명 한 명을 위해, 개들이 즉각적인 피드백을 받아 행동을 수정하고, 일에 대한 즐거움을 잃지 않도록 정확한 타이밍에 신속하고 분명한 처벌을 가하는, 그런 능력을 갖춘 훈련사 한 명당, 데비 자피아와 같은 훈련사 한 명 뒤에는 그것을 배우려고 하는 수천, 어쩌면 수만 명의 반려인이 있고 그들의 개들이 대가를 치르고 있다는 겁니다. 이제, 데비 자피아는 세미나가 끝난 후 저에게 다가와 말했습니다. '제가 새로 산 이 개를 돕는 것을 도와주셨으면 좋겠어요.' 이전 방송에서 데비 자피아에 대한 이야기를 했던 것 같습니다. 팟캐스트를 시작합니다. 결론부터 말씀드리자면, 그녀는 자신이 알고 있던 것, 그리고 자신을 이 자리까지 이끌어 준 것들을 기꺼이 내려놓으려 했습니다. 그녀는 이미 이 스포츠 분야에서 미국 월드 팀 멤버였습니다. 하지만 그녀는 너무 유약하다고 여겨져 아무도 원하지 않던 이 개를 선택했습니다. 그녀는 제 방법론 중 일부를 활용했고, 그 개와 함께 세계 부챔피언의 자리에 올랐습니다. 저는 그런 분들에게 박수를 보냅니다. 그런 관점에서 제가 이 팟캐스트를 진행하려는 이유는 여러분 모두에게 이 팟캐스트가 가지는 두 가지 의미를 알리고 싶어서입니다. 첫째, 훈련 과정에서 처벌을 사용하는 분들에게 도전적인 질문을 던지고 싶습니다. 여러분은 이곳에 언제든 환영합니다. 무엇을 해야 할지, 혹은 무엇을 할 수 있을지에 대해 저에게 의문을 제기하거나 존중을 바탕으로 대화 나누는 것을 환영합니다. 제가 여러분에게 무엇을 해야 한다고 강요하려는 것이 아닙니다. 오직 여러분 자신만이 스스로 결정할 수 있습니다. 다만 우리 모두에게는 확증 편향이 존재한다는 사실입니다. 마치 여러분이 새 도요타 시에나를 사서 자동차 판매점을 나올 때, 갑자기 우리 도시의 모든 사람이 도요타 시에나를 운전하는 것처럼 느껴지는 것과 같습니다. 어떻게 이런 일이 가능할까요? 그것은 여러분이 그 차를 운전하기 시작하면서 여러분의 믿음이 바뀌었기 때문입니다. 그래서 여러분은 그 차를 찾으려는 눈을 가지게 된 것이죠. 마찬가지로 만약 여러분이 강화 훈련이 효과가 없다고 믿는다면, 여러분의 확증 편향은 도시 전체를 훑으며 손가락질할 기회를 찾으려 할 것입니다. "거봐, 내 말이 맞지, 효과 없잖아. 이 방법론이 얼마나 결함이 많은지 봐." 라고 말할 기회 말이죠. 저는 이 팟캐스트에서 신념의 고리에 대해 여러 번 언급했습니다. 그 신념이 우리의 생각을 만들고, 생각이 감정을 만들며, 그것이 행동으로 이어져 우리가 얻는 결과를 결정짓습니다. 그 신념의 고리를 바꾸려면, 여러분 자신의 신념에 도전해야 합니다.
trained with what a lot of people would look at it. This is very punishing. And I just want to say, it can be effective. And there are a lot more people like Debbie Zappia that use punishment in their training and their dogs have brilliant drive and motivation. So, those people who say, it's not possible. The challenge that I have with it for every one trainer that has the gift of recognizing their dog's behavior, the gift of anticipating what their dog might do and the timeliness of adding a swift and deliberate and timely punishment so that the dog gets the feedback, changes their behavior, and doesn't lose their joy for work. For every one trainer like Debbie Zappia, there is thousands, maybe tens of thousands of pet owners trying to learn it and their dogs are paying the price. Now, Debbie Zappia came to me after that seminar and said, I would like you to help me with this dog that I bought. And I think I've told the story of Debbie Zappia on a previous podcast. So, the long story short is that she was willing to give up what she knew, what had brought her. She was already a world team member, the US world team member in this sport. But she took this dog that nobody wanted because he was deemed like too soft. And she used some of my methodology and she went on to become vice champion of the world with that dog. And so, I applaud people like her. And from that point of view, I wanted to do this podcast to let you all know two meanings of this podcast. Number one, I want to challenge those of you who are using punishment in your training, know that you're welcome here. You're welcome here to question or to have a respectful dialogue with me about what maybe you should be doing or you could be doing. I'm not going to tell you what you should be doing. You, only you can tell you that. But that we all have our own confirmation bias. And so, we all, you know, like you drive out of the car lot with that brand new Toyota Sienna and you go, all of a sudden everybody in your city has driving a Toyota Sienna. How did that happen? It happened because your beliefs have changed because you now drive that car. And so, you're on the lookout to look for that car. Just like if you believe that reinforcement training doesn't work, your confirmation bias will have you scanning your city for opportunities to point fingers at, see, I told you it doesn't work. Look how flawed this methodology is. And I've spoken about the belief loop so many times in this podcast that that belief is what creates our thoughts and our thoughts or creates our emotions, which gives our actions, which gets
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제가 여러분께 부탁드리는 것이 바로 그것입니다. 저 역시 항상 제 스스로의 신념에 끊임없이 도전하고 있습니다. 그것이 제가 지금 이 자리에 있는 이유입니다. 강화 기반 반려견 훈련사로서 우리가 무엇을 더 잘할 수 있을지 끊임없이 궁금해합니다. 그래서 그게 제가 이 팟캐스트를 하고 싶었던 첫 번째 이유입니다. 그리고 두 번째 이유는 모든 개를 같은 방식으로 훈련할 수는 없다는 사람들의 말을 듣고 계신 여러분들이 그들이 말하는 의미가 무엇인지 아셨으면 합니다. 그들의 믿음은 개마다 다른 철학이 필요하다는 것입니다. 저는 동의하지 않습니다. 개마다 다른 기술이 필요할 수는 있습니다. 그 철학 안에서 말이죠. 그래서 저는 개를 흥분시키는 기술이나 개를 진정시키는 기술을 사용할 것입니다. 어떤 개에게는 간식을 더 많이 사용하는 기술을 쓰고 또 다른 개에게는 장난감을 더 많이 사용하는 기술을 쓸 겁니다. 하지만 철학은 동일하게 유지됩니다. 강화 기반이고, 게임 기반이며, 개가 스스로 올바른 선택을 할 자유를 주는 것이죠. 하지만 환경을 조작하는 것은 제 책임이자 제 기대치입니다. 그래서 개에게는 원하는 행동을 하는 것이 당연한 선택이 되도록 합니다. 이해가 되셨길 바랍니다. 그냥 두서없는 말이 아니었기를 바랍니다. 정말 여러분과 공유하고 싶었습니다. 여러분의 피드백을 듣고 싶습니다. 유튜브로 오세요. 그리고 여기 온 김에 구독하지 않으셨다면 채널 구독 부탁드립니다. 여러분이 채널을 구독해주시는 것이 이 팟캐스트 에피소드를 다른 많은 훈련사, 이상적으로는 제 철학에 동의하지 않는 훈련사들에게 공유하는 방법이 될 것입니다. 그러니 댓글을 남겨주세요. 어떻게 생각하시는지 알려주세요. 그리고 계속 지켜봐 주세요. 200번째 에피소드가 다가오고 있습니다. 그럼 다음 시간에 여기서 다시 뵙겠습니다. Shaped by Dog에서요.
the outcomes that we have. And so, to change that belief loop, you have to challenge your beliefs, which I'm asking you to do. And I will tell you, I challenge my own all the time. And that's why I'm constantly curious as to what else we can do better as reinforcement-based dog trainers. So, that's number one reason why I wanted to do this podcast. And the second reason was I want those of you who are out there that are hearing people saying that not all dogs can be trained with the same method. I want you to know what they mean is their belief is that different dogs need different philosophies. And I don't agree. Different dogs need different techniques, possibly, within that philosophy. So, that I'll use the technique of amping a dog up or a technique of calming a dog down. I'll use a technique of using more food with one dog and I'll use a technique of using more toys with the other. But the philosophy stays the same, that it's reinforcement-based, it's game-based, and it's giving the dog the freedom to choose to be correct. But it's up to me, the expectations on me to manipulate the environment. So, the desired behavior is the obvious one for the dog. I hope this makes sense. I hope this isn't just random rambling. I really wanted to share this with you all. And I'd love to get your feedback on it. So, come on over to YouTube. And while you're here, if you haven't subscribed, please subscribe to the channel. You subscribing to the channel is what's going to get this podcast episode shared to a lot of other trainers, ideally trainers that don't agree with my philosophy. So, we can have a dialogue. So, leave me a comment. Let me know what you think of it. And also, stay tuned. Episode number 200 is on the way. I'll see you next time right here on Shaped by Dog.