Shaped By Dog LIVE: Celebration of our 200th Episode with Friends!
Susan GarrettDogs That · 영상 · 3시간 5분
반려견 훈련과 삶의 가능성을 기념하는 200회 특집 방송으로서 성공적인 훈련을 위한 마음가짐과 전략을 다룬다. 개별 반려견의 상태를 있는 그대로 수용하고 문제 행동 자체에 매몰되기보다 새로운 행동을 가르치는 훈련 과정을 강조한다. 해결 중심적 단기 치료 기법을 훈련에 응용하여 단점보다 장점에 집중하는 접근 방식의 효율성을 제시한다. 초보 반려견 보호자가 일관성을 가지고 작은 단위로 층층이 훈련을 쌓아갈 때 마법 같은 변화가 나타나며, 스스로 주도권을 가진 훈련 환경이 반려견의 정신 건강에 미치는 긍정적인 영향을 서술한다. 또한 전문 멘토와의 협업과 올바른 영양 관리가 행동 개선을 지원하는 근본적인 토대가 됨을 언급한다.
셰이프 바이 독 라이브: 친구들과 함께하는 200회 특집 기념!
Shaped By Dog LIVE: Celebration of our 200th Episode with Friends!
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여러분 모두 환영합니다. 그리고 함께해주셔서 감사합니다. 200번째 셰이프 바이 독의 200회 기념 방송에 오신 것을 환영하며, 음, 많은 분이 함께해주셔서 정말 기쁩니다. 여기 현장에서 도와주시는 팀원분들이 계시고, 뒤에서 도와주시는 더 많은 팀원분들이 계시는데, 도움을 주셔서 정말 감사합니다. 음, 저희 셰이프 바이 독 팟캐스트를 응원해주셔서 정말 감사합니다. 오늘 밤 정말 멋진 게스트분들을 모셨습니다. 네, 어디에서 시청하고 계신지 댓글로 공유해주시겠어요? 여러분들이 남겨주시는 댓글 읽는 걸 정말 좋아합니다. 그리고 여러분께 질문이 하나 있어요. 댓글로 알려주세요. 질문 하나 드릴게요. 200회 동안 방송된 200개의 에피소드 중에서 공유해주세요. 가장 좋아하는 순간이나, 가장 기억에 남는 에피소드, 가장 좋았던 명언, 혹은 가장 인상 깊었던 교훈, 어떤 것이든 좋습니다. 음 떠오르는 것이 있다면 공유해주세요. 네, 정말 이런 거 있죠. 셰이프 바이 독을 생각할 때 이게 바로 대단한 점이다, 내가 배운 건 이런 것이다 싶은 것들을 댓글로 알려주세요. 정말 다양한 곳에서 함께해주고 계시네요. 호주 브리즈번, 월리스버그, 샌프란시스코, 뉴저지, 맨해튼, 미시간, 테네시, 캔자스에서 오셨네요. 안녕하세요. 유럽은 지금 늦은 시간이라는 거 알지만, 아마 유럽에서도 곧 접속하시겠죠. 늦은 시간인 거 정말 감사하게 생각해요. 엘리자베스가 CRAP이라고 했는데요. 린다, CRAP이 뭘 의미하나요? 하는 건가요? 네, CRAP이 무엇인지 알려주시겠어요? 모호한 행동 수행에 지속적으로 보상하기 그 좋은 행동 수행으로 크랩 모호한 행동 수행을 지속적으로 강화하기 그건 린다에게서 나온 거예요 제가 린다가 훈련하는 걸 보면서 알게 된 거죠 음, 그건 아주 오래전 일이었어요. 그 일 이전의 일이죠 그 이전의 일이라니, 오 그거 좋은 생각이네요 정말 좋은 생각이네요, 네 정말 좋은 생각이에요 음, 이제 돌아가야겠어요. 제 질문으로 다시 돌아가죠 자, 여기로 돌아왔어요 그럼 지금까지 가장 좋았던 순간이 언제인가요? 바로 시작하면서 말씀드릴게요 오늘 밤 나눠드릴 상품이 정말 많아요 저희가 라이브 방송을 할 때는 보통 한두 개의 상품을 나눠드리는데 음, 오늘은 20개가 넘는 상품을 준비했어요 음, 20개가 넘는 상품을 나눠드릴 예정이고요 지금 바로 시작할게요 사실 듣고 계신 모든 분께 상품을 드린다고 보장합니다 그러니까 기술적으로는 수천 개가 넘는 상품을 드리는 셈이죠 하지만 지금 하나를 나눠드릴 거예요 자, 시작하죠 그냥 뭐랄까 음 그런 거부터 시작해 보죠 레스트어(Restore) 강아지 침대요 클라임(Climb) 위에 올려두고 쓰셔도 되고 그냥 강아지 침대로 쓰셔도 돼요. 메모리 폼이라 정말 좋죠 지금 바로 하나를 드릴 건데 음 지금 당장 바로 드리는 건 아니지만 상품을 받을 자격을 얻으실 수 있어요 참여하시는 방법은 간단합니다 이 라이브 이벤트를 친구들과 공유해 주세요 그러면서 말이죠 음 그거에 대한 내용을 말씀 우리는 수잔을 기념하고 그녀의 셰이프 바이 도그 팟캐스트를 기념하고 있어요. 그녀가 정말 멋진 상품들을 많이 나누어 드리고 있으니, 여러분의 페이스북 페이지나 트위터 등 어디든 좋으니 게시물을 올리고
welcome everybody and thank you for being here to our 200th celebration of our 200th episode of shape by dog and um I'm super excited that so many of you could join us and we've got a team of people up here helping and a bigger team of people behind the scenes that are helping so um thank you for all of your support in our our shape by dog podcast this and um we've got amazing guests for you tonight yeah please if you would share where you're from in the in the comments I love reading that and I have a question for you of the 200th two hundredths of the 200 episodes there's 200 share what has been either your favorite moment your favorite episode your favorite quote your favorite lesson anything um that has that comes to your mind about uh yeah this this is really something when I think of shape by dog this is why it's so awesome this is what I've learned so please share in the comments we've got people from all over from Brisbane Australia Wallaceburg San Francisco New Jersey Manhattan Michigan uh uh Tennessee Kansas hello I know it's late in Europe but I bet we'll have some from coming on from Europe I know it's I appreciate it's late but Elizabeth says crap c-r-a-p Linda what's crap stand for continuously rewarding ambiguous Behavior performance into the good one crab continuously reinforcing ambiguous performance that one came from Linda from me watching Linda train um that was many years ago the thing before the thing oh that's a good one that's a good one yeah really good one um so now I can't I have to get back to my my question there we go so what has been your favorite moment I'm going to start right off and tell you we've got a ton of prizes to give away tonight like when we do a live we try to give away one or two prizes um I think we've got like more than 20 prizes that we're gonna give away and I'm going to start right off right now actually I guarantee everybody who listens is going to get a prize so technically we have like thousands and thousands to give away but I'm going to give away a prize and I'm going to start right off with let's start let's let's just start off with something uh like a a restore dog bed you can use it on to top your climbs or you can just use it as a dog bed it's memory foam it's amazing we're gonna give one of those away right now and um we're not going to give it away this second but you can be eligible to give one away all you have to do is share this live event with your friends saying we are celebrating Susan celebrating her shape by dog podcast and she's giving away lots of really cool prizes so go back to your Facebook page your Twitter your whatever and just make a
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이 링크를 공유해서 사람들이 와서 함께하도록 해주세요. 그러고 나서 다시 여기로 돌아와서 댓글에 '공유함'이라고 적어주세요. 저희가 확인할 수 있어야 하니까요. 예를 들어 페이스북에 공유했으면 페이스북 공유, 트위터에 공유했으면 트위터 공유, 어디든 공유한 곳을 인스타그램 등에 올린 뒤 여기로 돌아와서 댓글에 공유했다고 적어주시면 응모 자격이 주어집니다. 그게 다예요. 안녕하세요 애니, 정말 많은 분들이 계시네요. 좋아요, 아래로 스크롤해서 가장 좋아하는 순간들을 몇 가지 더 살펴볼게요. 음 당신 앞에 있는 개를 훈련하라, 그것이 긍정적이라는 것은 방임하는 것이 아니다 정말 좋은 퍼치 워크 당신의 개는 최선을 다하고 있다, 좋아요. 리즈, 그렇게 말해줘서 고마워요. 그 말이 정말 중요한 것 같아요. 세상 사람들이 정말로 이해했으면 좋겠어요. 우리 개들은 모두 항상 최선을 다하고 있다는 것을요. 도나, 정말 좋은 지적이에요. 마음가짐에 관한 150화는 정말 좋았죠. 고마워요. 정말 놀라운 팟캐스트 에피소드들이에요. 그리고 제 생각에는 이벤트가 첫 번째로, 오늘 200화를 시청하신 분들은 채팅창에 메모를 남겨주세요. 시청할 기회가 있으셨다면요. 그래서 저희는 팀으로서 결정했습니다. 이 기념일을 축하하기 위해 딱 일주일 동안 저희의 모든 강의실을 열기로 했습니다. 예정입니다. 여러분이 보게 될 가장 낮은 투자 비용일 것입니다 딱 일주일 동안만요 그래서 링크를 하나 공유할 텐데 그곳에 가시면 여러분은 오늘 밤 우리 클래스 중 어디든 참여하실 수 있습니다 그 페이지 하단으로 스크롤을 내리면 제가 무료로 드리는 PDF 파일이 보일 겁니다 그건 여러분만의 스너플 매트 만드는 법에 대한 것입니다 그러니까 단계별로 설명되어 있죠, 사실은 제 올케가 썼는데, 그 친구는 스너플 매트의 천재적인 전술가라서 스너플 매트를 많이 만들었어요 음, 딸과 딸 친구들의 도움을 받아서요 그렇게 만들었죠 그들이 다 같이 만들고 있는 사진도 거기에 있으니 누구나 그 PDF를 찾아보실 수 있습니다 그러니 그게 제가 준비한 첫 번째 경품이에요 모두를 위한 경품을 가지고 왔죠 오늘 밤 모두를 위한 경품이 있지만 가장 첫 번째 것은 그냥 여기에 가시면 됩니다 음 지금 당장 shapebydog.com 슬래시 200으로 가시면 두 가지 일이 일어납니다. 여러분은 우리 프로그램 중 하나에 참여하실 수 있고 프로그램에 가장 먼저 참여하시는 분께는 상품이 있습니다 그저 말만 해주세요 음 우리 프로그램 중 하나에 참여하신다고요, 그리고 여러분은 다운로드도 하실 수 있습니다. 거기에 제가 무료로 드릴 PDF 파일 두 개가 들어있습니다 그 안에요 거기에 가시는 분은 누구든 두 번째 PDF 파일의 이름을 저에게 알려주세요, 알겠죠? 음 제가 말씀드릴게요 아직 거기에 가보지 않으셨다면 가장 강아지 훈련과는 거리가 먼 내용이 제 PDF에서 가장 많이 언급되는 것이죠 무엇보다도요 제 팟캐스트를 들으셨다면 아실 거예요 가장 가장 Samuel이 정답을 맞혔네요 비건 초콜릿 칩 레시피요, 알겠죠 그래서 음 네 우리 그게 정말 멋지네요 그래서 음 있잖아요 Samuel 제가 Samuel에게 셔츠를 하나 보내드릴게요 제 비 카인드(Be Kind) 셔츠를 보세요 Samuel, 제가 하나 보내드릴게요
post share this link for people to come and join us and then come back in the comments and write shared and whoever we have to we have to be able to go back and look so if it's say shared Facebook shared Twitter wherever you shared it Instagram and then come on back here and write share it in the comments and you'll be eligible that's all it is hello Annie so many people okay I want to scroll down and see some more of these favorite moments um train the dog in front of you that's a positive is not permissive really good perch work your dog is doing the best okay thank you Liz for saying that one um that's that's a huge one I want the world to really grasp they're all our dogs are always doing the best Donna really good one episode number 150 on mindset was a really good one so thank you those are uh amazing podcast episodes and um I mean I think any giveaway my first put a note in the chat if you have watched episode 200 today if you got a chance to watch it so we decided as a team in celebration of this celebration for just one week we are going to open all of our classrooms at the lowest investment that you will ever see it at so for just one week and so I'm going to share a link that if you go over there you can you can join any one of our classrooms tonight and if you scroll to the bottom of that page you will see a PDF that I'm giving away and it is on how to build your own snuffle mat so it's it's a step-by-step it's actually my sister-in-law wrote it she's like tactical genius on Sops and she built a bunch of snuffle mats um you know engaging the help of her daughter and her daughter's friends so they made there's a picture of them all making stuff on that so that you can find that PDF if you for everybody so that's the first giveaway I got giveaways for everybody tonight but that's the first one if you just go to um right now shape by dog.com forward slash 200 two things are going to happen you can join one of our programs and I have a prize for the first person who joins one of the programs just saying um Join one of our programs but also you can download there's there's I'm going to give it away there's two PDFs in there and whoever goes over there tell me the name of the second PDF okay um I I'll tell you what what is if you have not gone over there the most non-dog training thing that gets mentioned on my PDFs the most more than anything if you've listened to my podcast you know the most the most not Samuel nailed it vegan chocolate chip recipes all right so um yeah we that that's awesome so um you know what Samuel you I'm gonna I'm gonna I'm gonna send uh Samuel a shirt so see my shirt my be
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그러니 저희에게 메시지를 보내주세요 wagatdogzat.com으로요 제 팀원 중 한 명이 당신에게 연락할 거예요 왜냐하면 제가 그 무엇보다도 가장 많이 언급한 것이 비건 초콜릿 칩 쿠키이기 때문이죠 제가 가장 좋아하는 레시피를 무료로 드리고 있는데 수정된 버전이에요, 이것이 바로 제가 가장 가장 좋아하는 음 비건 초콜릿 칩 레시피 북 혹은 단일 레시피인데 그곳에서 받으실 수 있어요 그러니 음 가서 한번 해보세요, 여러분 모두 이 레시피를 꼭 시도해 보셨으면 좋겠어요 글루텐 프리이고 비건이에요 그리고 음 엄청 맛있고 꽤 건강해요, 저는 거의 샐러드라고 불러요 여러분, 왜냐하면 그 안에 무엇이 들어있는지 아시잖아요 아몬드 버터 아몬드 맞죠, 견과류니까 샐러드에 들어가는 거고요, 메이플 시럽 나무에서 나오는 거죠 음 코코넛 오일 바나나, 호두, 거의 샐러드죠 친구들 그 레시피를 가져가세요, 제가 가장 가장 좋아하는 음 초콜릿 칩 레시피요 여러분 덕분에 기분이 좋네요 정말 잘하셨어요 가장 흔한 것을 깨닫는 것 가장 제가 언급했던 반려견과 상관없는 것 중에 그것은 바로 제 비건 초콜릿 칩 레시피예요 그래서 음 좋아요 그러니까 음 저기 보면 알아요 제가 알기로는 음 제 생각에 디스크 독 게임은 이미 꽤 할인 중이라서요 페디큐어 플리즈도 할인 중이고 홈스쿨 더 도그와 리콜러즈도요 만약 저희 웹사이트에 들어가서 스토어를 확인하시면 음 보실 수 있는 가장 저렴한 가격으로 일주일 동안만 저희 프로그램을 제공합니다 딱 일주일 동안만 하는 거예요 기념으로 하는 거고요 이건 일종의 충동적인 결정이었어요 저는 팀에게 그렇게 하자고 말했죠 좋아요 음 만약 이미 많은 수업을 들으셨다면요 크리스탈 씨 질문해주셔서 정말 기뻐요 이런 일이 벌어질 거예요 이미 저희 모든 수업을 다 들으셨다면 사람들이 선물할 기회가 있을까요 선물요 네 바로 그거예요 친구에게 선물할 수 있죠 그렇죠 친구에게 선물할 수 있어요 좋아요 핸들링 360에 오신 것을 환영합니다 퀸 오늘 밤이 당신의 밤이에요 오늘 밤이 당신의 밤이니 참여하실 수 있어요 음 좋아요 그러니까 오늘 밤 저는 제 모든 게스트들에게 말했어요 반려견 보호자와 반려견 훈련사들에게 영감을 주고 싶다고요 저는 그들이 한계를 넘어서도록 영감을 주고 싶어요 그래서 저는 각자 모두와 이야기를 나눴고 모든 발표자에게 이렇게 말했죠 음, 그러니까 우리는 여러분이 마음속으로 공유하고 싶은 어떤 이야기든 할 수 있습니다 하지만 제가 이번 200회 기념 방송의 주제로 삼고 싶었던 기본은 바로 음 가능성에 대해 이야기하고 사람들에게 영감을 주어 현재 위치에서 더 나은 곳으로 이끄는 것입니다 말씀드리자면 저희는 음, 여기 계신 분들은 모두 두 명을 제외하고는 전문 반려견 훈련사들입니다 그중 한 분은 제가 출연을 부탁한 제 학생인데 세 아이의 엄마이자 풀타임으로 직장 생활을 하고 음, 아시다시피 유기견을 돌보고 있는 분이에요
kind shirt Samuel I'm going to send you one so you just write us over at wagatdogzat.com somebody on my team was going to contact you because the the thing I I mentioned more than anything else is vegan chocolate chip cookies I'm giving away a recipe to my favorite and it's a modified version this is my favorite favorite um vegan chocolate chip recipe books or it's a single recipe you can get it over there too so um go on over there and get try it I want you all to try this recipe it's gluten-free it's vegan and um it's super yummy it's pretty healthy I call it practically a salad guys because you know what's in it almond butter almond right it's a nut it goes in salads maple syrup it's it's from a tree uh coconut oil a banana walnuts practically a salad my friends grab that recipe my most favorite favorite um chocolate chip recipe I'm like I I'm good on you guys for realizing the most the most common non-dog dog thing that I mentioned on that is my vegan chocolate chip recipes so um okay so um there is over there I know there's um I think disc Craig games is already pretty discounted so I don't I know pedicure please is discounted and homeschool the dog and recallers if you go to our our website and check in the store you'll see that there's um the the best in prices you'll ever see in our programs just for one week we're just doing it for one week in celebration of this and it was just kind of a Spur them on thing I I said to my team let's do that okay um what if you already have a lot of classes then Crystal oh I'm so glad you asked this here's what's going to happen if you already have all of our classes do we have the opportunity for people to gift there there you go you can gift to a friend right can gift for a friend okay welcome to handling 360 Quinn tonight's your night tonight's your night you can join um okay so tonight I want to I told all of my um all my guests I said I really want to inspire dog owners and dog trainers I want to uh to inspire them to move Beyond and and so that was I've I've spoke to each and every one of these presenters and said um you know you we can talk about whatever you feel in your heart you want to share but the the basic the basis of what I want this to be about I want this 200th celebration to be about um what's possible and inspiring people from where they are to another place and I'm going to tell you we have um professional everybody here is a professional dog trainer except two people one of them is one of our students that I asked to be on because she she's a mother of three she has uh you know works at full time and and um
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저먼 셰퍼드를 키우다가 구조된 벨지안 말리노이즈를 입양했죠 이보다 더 많은 일을 동시에 해내는 것이 어디 있겠습니까? 그래서 그녀에게 어떻게 해내고 있는지 이야기를 듣고 싶었습니다 여러분도 아시다시피 제가 최근에 이 팟캐스트에 출연했을 때 사람들이 했던 말이 '오, 당신이 말하는 그 모든 단계들을 따를 시간이 어디 있느냐'였어요 우리 모두 삶이 있으니까요 그래서 저도 '저 역시 삶이 있습니다'라고 답했죠 그리고 제 모든 학생들도 삶을 살아가고 있다는 것을 압니다 그러니 분명 가능한 일이죠 그래서 그녀가 그에 대해 조금 이야기해 줄 겁니다. 그리고 또 한 분의 특별한 게스트를 모셨습니다 정말 대단한 분이죠. 역시 훈련사는 아닌데 심리치료사이고요, 제가 제 팟캐스트에서 전에 언급한 적이 있는데 성함은 엘리엇 코니는 어떤 것을 합니다 해결 중심 단기 치료라고 불리는 것인데요 그들이 하는 일은 기본적으로 우리가 하는 것과 같습니다 장점을 찾아내고 사람들이 치료를 통해 어려움을 극복하도록 돕는 것이죠 우울증이든 관계 문제든 그들이 겪고 있는 어떤 고난이든 그것을 넘어 해결책에 집중하게 하는 것입니다 그는 정말 매력적인 분이에요, 몇 분만 소개해 드리자면요 네, 엘리엇, 칼라가 엘리엇이라고 말했죠 엘리엇은 지난 12월 우리 이너 서클의 게스트였습니다 우리 이너 서클 라이브에 그가 깜짝 게스트로 출연했었죠 음, 네 그래서 우리는 정말 많은 훌륭한 분들과 함께하고 있어요, 자 우리 첫 번째 게스트는 그분에게 연락받으셨나요? 좋아요, 우리는 순서를 바꿔서 진행하려고 합니다 만약 시모네와 나딘이 준비되었다면 바로 그분들부터 만나보겠습니다, 제 생각엔 준비된 것 같네요 자, 여러분은 시모네와 나딘을 처음 팟캐스트에서 만났죠. 사실 엄밀히 말하면 직접 만난 건 아니지만 제가 시모네와 나딘에 대해 이야기했었죠. 그분들을 자랑했거든요 그들은 정말 놀라운 분들이에요. 제가 직접 말로만 늘어놓는 게 아니라 그냥 읽어 드릴게요 그들에 대해서요 음, 나딘 힐과 시모네 파젤은 유럽 보상 기반 훈련의 선구자이며 수잔 가렛의 열렬한 학생들 중 한 명입니다. 나딘은 수잔에게 직접 멘토링을 받았고 유럽과 캐나다 전역을 다니며 다양한 워크숍과 컨퍼런스를 통해 배웠습니다 그녀는 정말 약간 스토커 같았어요. 저는 그녀가 꽤 괜찮은 사람처럼 보여서 별로 걱정하지 않았죠 음 그리고 그녀의 동물 훈련 지식과 기술을 지속적으로 향상하기 위해 어 시몬과 나딘은 2년 과정의 훈련 프로그램과 온라인 멤버십, 그리고 반려동물 보호자와 반려견 애호가들을 위한 후퍼스 및 기타 프로그램을 제공하며, 수천 명의 수강생들이 그들의 온라인 프로그램에 참여하고 있습니다. 이 프로그램은 5개 국어로 번역되었고요. 나딘은 지리학과 생물학을 전공했고 시몬은 심리학과 교육학을 공부했습니다. 그들의 전공은 제가 했을 때처럼 직접 검색해보셔야 할 거예요. 그들은 다양한 종목에서 반려견을 훈련해왔고 어려운 과거를 가진 임시 보호견들을 맡아왔습니다. 그럼 이제 시몬을 모시고 인사 나누겠습니다. 안녕하세요.
has a rescue she had a German shepherd and then got a rescue rescue Malinois so if that isn't juggling a lot of balls I don't know what is so I wanted her to talk about what it's like working through because you all know that I was on this podcast recently and and the what people talked about was oh you all those layers you're talking about nobody's got that kind of time we all have lives and I'm like well I have a life too and and I know all my students have lives and and it and it does work so she's going to tell you about like that a little bit about that then I've got another special guest he is epic another non-dog trainer he is a psychotherapist and I have mentioned him on my podcast before his name is Elliot Connie and he does something called solution Focus brief therapy where they are it's basically what we do looking for the good and helping people through their therapy to move Beyond whatever struggle they have be it depression or relationship problems moving beyond that focusing on Solutions he's a fascinating man so that's just a couple yes Elliot Carla said Elliot Elliott was a guest on our Inner Circle in December our Inner Circle live he was a surprise guest um so yeah we've got a lot of a lot of amazing people okay uh our first guest is have you heard from him okay we are we are going to go out of order if Simone and Nadine are ready we will go right to them first and I think they are okay so you first met Simone in Nadine on the podcast well you didn't actually technically meet them but I spoke about Simona Nadine I bragged about them they're amazing let me just read so I don't just tell you you know gush about them um Nadine Hill and Simone fazelle are pioneers of reward-based training in Europe and among the Avid students of Susan Garrett Nadine was personally mentored by Susan and traveled throughout Europe and Canada to learn from a variety of workshops and conferences she did she was like a little bit of a stalker I wasn't too concerned because she seemed kind of nice um and in order to continuously improve her Knowledge and Skills in animal training uh Simone and Nadine offer a two-year training program online memberships and courses for pen for pet owners and dog lovers in in hoopers and other other programs several thousand students participating in their online programs that has been translated into five languages mine haven't Nadine study geography and biology while Simon Simone studied psychology and pedagogy they you'll have to Google that when I did they trained their dogs in various disciplines and taken Fosters with difficult histories so I'm going to bring Simone and welcome ladies
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안녕하세요, 잘 지내시죠? 아주 좋아요. 오늘 청취자분들이 프리다를 만나게 되었는데요. 음, 팟캐스트에서요. 프리다를 처음 데려왔을 때의 첫 순간을 한번 그려봐 주시겠어요? 처음부터 키울 생각이었나요? 그때 무슨 일이 있었던 건가요? 어떻게 된 일인가요? 네, 맞아요. 우선 200회 특집을 축하드려요. 정말 감격스럽네요. 오늘 프리다와 함께한 멋진 팟캐스트, 정말 감사드려요. 두 분이 이뤄낸 성과가 너무 자랑스럽고 정말 대단해요. 정말 놀라워요. 감사합니다. 네, 맞아요. 어, 사실 우리는 프리다를 키우려고 했었어요. 그러니까 단순히 임시 보호견으로 지낼 예정은 아니었죠. 가끔씩 임시 보호견을 맡긴 하지만 프리다는 처음부터 계속 함께할 생각이었거든요. 음, 사실 결정했다기보다는 제가 더 원했던 것 같아요. 그렇지만 네, 뭐. 프리다가 어떻게든 제 마음을 훔쳐버렸거든요. 잠깐만요, 당신이 원했다고 하셨는데 프리다가 나딘에게 딱 달라붙었을 때 정말 속상하셨겠는데요. [웃음] 처음에는 괜찮았어요. 어차피 나딘의 개가 될 거라고 생각했으니까요. 그래서 그럭저럭 괜찮았죠. 음. 처음 데려왔을 때 첫인상은 어땠나요? 첫인상이 정말 중요하니까요. 정말 중요하죠. 네. 네, 정말 인상적이었죠. 그게 그 아이의 행동을 묘사하기에 정말 딱 맞는 말이죠. 맞아요. 마치 당신 말대로 강렬한 개라고 할까요? 처음 만나면 에너지가 정말 넘치는 개예요. 덩치는 크지 않은데 그냥 정말 에너지가 대단한 개라는 말이 맞아요. 그 아이에게 행동 문제가 많다는 건 이미 알고 있었고 정말 긴 목록을 전달받았죠. 하지만 그 아이가 정말 심각한 분리 불안이 있는지는 몰랐어요. 그래서 물론 즉시 알아차렸죠. 그럼 그들이 당신에게 뭐라고 말했나요? 그 아이를 어떻게 묘사했는지가 더 중요하겠네요. 그게 더 나을 것 같아요. 음, 에너지가 너무 넘쳐서 감당할 수 있는 사람이 아무도 없다고 했고, 사냥 본능이 매우 강하다고 했어요. 그리고 사실 음, 그 아이는 다루기 정말 힘든 개로 묘사됐죠. 어, 목줄을 풀어주면 아무도 산책을 시킬 수 없을 정도였으니까요. 네, 맞아요. 사람들을 무서워했고 다른 개들도 무서워했어요. 그러니까 정말 많은 문제가 있었던 거죠. 그 아이에게 흥분되기도 하면서 동시에 겁도 많았기 때문에 다루기가 정말 어려웠어요. 그래도 저희는 이런 상황들에 어느 정도 대비는 했었지만 분리 불안까지는 예상치 못해서 그게 더 얹혀진 상황이었죠. 그래서 네, 그래요. [웃음] 그런 상황에서 사람들이 흔히 하기 쉬운데, 제가 듣기로도 유기견을 입양할 때 사람들이 그 개들을 과거의 잘못이나 실수로 낙인을 찍어버리곤 하는데요, 두 분에게도 그런 일이 있었나요? 저희는 그러지 않으려고 노력해요. 왜냐하면 특히 유기견의 경우, 낙인에 주눅 들지 않는 것이 매우 중요하기 때문이죠. 그런 건 사실 중요하지 않아요. 그냥 첫 훈련 단계를 잘 시작하는 게 중요하니까요.
hello hi Hi how are you so fine very good the world got to meet Frida today um on the podcast and why don't you paint a picture of just like the first moments when you picked her up did you intend on keeping her like what what happened there yes yes so first of all congratulations to the 200th episode very exciting and thank you so much for that awesome Frida podcast uh today I'm so so proud of what you guys have been able to do it's been amazing thank you so yes uh Frida we actually we intended to keep her so she was never supposed to be just a foster dog like we take in Foster dogs from time to time but with her we actually we wanted to keep her well I wanted to no more decided than I was but yeah Freda just somehow stole my heart so wait a minute you wanted to Simone you must have been crushed when she attached herself to Nadine [Laughter] beginning it was kind of okay for me because I thought yeah it will be more Nadine's dog so it was kind of okay so um when you first got her what were your first impressions because first impressions are so important foreign yeah she was certainly very impressive that certainly the perfect word to describe her behavior yes and she's like you would say an intense thought like when you meet her she's like a lot of dog because she's not big but she's just yeah like a lot of talk that's true we already knew she had a lot of Behavioral issues so we got a really long list but we didn't knew that she has also really severe separation anxiety and we noticed of course immediately that this was so what did they tell you was her how did they describe her that might be better um she was she had too much energy for everybody to handle her and she had a very strong hunting Instinct and actually um she was described as that bad a polar uh Unleashed that nobody would take for her for walks anymore and yeah yeah and he was like afraid of people afraid of other dogs like there was a lot of excitement for her but at the same time she was scared of stuff so it's just it was just difficult to handle her but we were kind of prepared for all of this but not actually for the separation anxiety so that was just like on top of it so yeah [Laughter] so um now in a situation like that it's so easy for people and I've had I've heard it when people rescue dogs that they um they label those dogs by their past faults or their past mistakes or um and so was that something that either that ever happened to the two of you of it we try uh not to do it because I think especially with rescue dogs it's so important to not be intimidated by by a label because it it doesn't really matter right like it's just you just
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남들이 그 개를 어떻게 묘사하느냐보다 어떻게 첫걸음을 떼고 그다음으로 나아갈 수 있을지가 중요하죠. 그다음으로 나아갈 수 있을지가 중요하죠. 그다음으로 나아갈 수 있을지가 중요하죠. 하지만 분명 낙인이 많이 찍히는 영역이긴 합니다. 보통 온라인에서 유기견 설명을 읽어보면 보통 수많은 낙인들이 적혀 있죠. 그래서 저희는 정말 남들이 그 개에게 붙인 낙인에 주눅 들지 말아야 한다고 생각합니다. 하지만 또, 말씀하세요, 나딘. 저희는 그 전해에 또 다른 사례가 있었는데, 꽤 심각한 공격성을 보인 임시 보호견이었어요. 우리가 데려왔지만 그건 잘 되지 않았죠. 첫 단계가 중요했죠 이 개가 우리 집에 처음 들어왔을 때 우리는 공격성에 대해 더 이상 이야기하지 않았어요. 그냥 훈련을 시작했고 아주 조심스럽게 대했죠 우리가 그를 다루거나 할 때 당연히 그랬지만, 중요한 건 훈련을 시작하는 거였어요. 맞아요, 우리는 항상 반려견의 이름을 바꿨고 그러면 새로운 장이 시작되는 거죠, 맞아요 분명히 그래요. 그리고 음, 그러니까 훈련 중에 당신은 아주 잘 알잖아요 매우 강한 사냥 본능과 그 아이가 끌고 나가고 싶어 했던 것들 그리고 분리 불안이라는 놀라움이 있었는데 과정 중에 혹시라도 우리가 무슨 짓을 시작한 거지? 이건 미친 짓이야, 라고 생각한 적 있나요? 사실 없었어요. 우리는 그 과정을 정말 많이 신뢰했고 당신 덕분에 사실 정말 이제는 아주 잘 할 수 있다고 느껴요 네, 맞아요, 우리는 안정감을 느껴요. 그냥 훈련 단계를 밟아가는 거죠 만약 진행이 충분히 빠르지 않거나 혹은 정확한 방향이 아니라고 느껴지는 시점이 온다면 언제든 뭔가를 바꿀 수 있잖아요, 그쵸? 항상 우리가 무엇을 더 할 수 있을지 고민할 수 있고 어떤 다른 접근법이 있을지 생각해 볼 수 있으니까요 제 생각엔 많은 경우 특히 구조견의 경우엔 말이죠. 이걸 읽거나 듣고 계신 많은 분들이 구조견을 키워보셨거나 입양을 고려 중일 텐데 우리는 이런 비전을 가지고 있죠 우리의 생각 속에서 음 사실 이게 반려견과 함께할 때 원래 이래야 한다는 모습이고 그리고 우리에게는 실제로는 이런 모습이라는 현실이 있죠 그 커다란 간극이 많은 의구심을 불러일으키고 많은 사람들을 불안하게 만들며 정말 불안과 스트레스가 찾아오게 만듭니다. 저희는 온라인 수강생들에게서도 그런 모습을 보고 여러분도 아마 여러분의 수강생들에게서 그런 모습을 보실 텐데 음, 이게 안 돼요 라거나 더는 어떻게 해야 할지 모르겠어요 또는 너무 좌절스러워요 라고 말하죠 그리고 제가 사람들이 그런 글을 쓰는 걸 보면 저는 알아요 여러분이 지금 있어야 할 자리에 대한 환상을 가지고 있다는 걸요 지금 여러분이 있는 곳을 바라보며 내가 오늘 이 강아지의 삶을 더 즐겁게 만들기 위해 무엇을 할 수 있을까, 한 가지만이라도 해보자고 말하는 대신에요 그렇게 말이죠 그리고 우리가 그 즐거움에만 집중하면
want to get the first training steps in like it's it's not about the what people describe the dog to be but it's just about how can you take the first steps and then just go from there but it's certainly an area where there will be a lot of labels so normally the whole description of a rescue dog when you read it online it's normally a lot of labels so yeah we really feel uh you shouldn't be intimidated by labels other have put on that talk so but another go ahead go ahead Nadine we had another uh case the year uh before which was uh quite an extreme aggression uh case the Foster dog that we talked but it didn't matter to us like we like the first step this dog took into our house we just we never really talked about his aggression anymore we just started his training and we just like we were very careful with him uh obviously when we like handled him and everything but it was just about starting the training just about yeah we always changed the name of the dog and then a new chapter starts exactly through that for sure for sure and um so during the training you you know all about the the hunting Instinct that's so strong and her wanting to pull the surprise of the separation anxiety was there any time during the process us where you just went like what have we gotten ourselves into this is crazy actually no because we so much trust the process and uh actually really of course thanks to you we we now feel so yeah yeah we feel secure that's that's just uh um taking us training steps and like if there is a point where you might say well it's not like going fast enough or it's not like the exactly the correct direction or something then you can always change something right you can always think about what else can we do what what other uh approaches uh might there be I think that a lot of times especially with rescues and I know a lot of people reading or listening to this have had rescues or maybe you're thinking of getting a rescue but we have this Vision in our mind of of um of really this is what it's supposed to be like with a dog and then we have the reality of this is what it's like and that big gap is what causes so much second doubt so many um people feeling anxious and really anxiety and stress comes in and we see it even in our online students and probably you guys see it in your students where people go um this isn't working or I don't know what else to do or I'm so frustrated and when I when I see people writing things like that I know that you have a vision of where you should be instead of looking at where you are and saying what can I do what one thing can I do today to make this dog's life more
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상황은 계속해서 나아집니다 그러니까, 물론 많은 사람에게는 어렵고 힘든 일이죠 하지만 말씀하신 것처럼 과정을 믿을 수만 있다면 결국 중요한 건 음 여러분이 원한다고 생각하는 강아지나 가져야 한다고 생각하는 그런 강아지가 아니라 바로 지금 여러분 앞에 있는 그 강아지라는 점입니다 그 강아지를 사랑하시나요? 그리고 두 분은 강아지를 데려온 순간부터 사랑했다는 걸 알고 있어요 네, 그럼요 그게 아주 큰 차이를 만들죠. 그렇다면 수강생들이 그 간극에 갇혀서 강아지를 탓하며 이 개는 가르칠 수 없다고 말할 때 수강생들에게 해주는 말이 있나요? 나요? 아니면 이 개는 무엇도 배울 수 없다고 생각하죠 네, 우리는 항상 노력합니다 음, 그러니까 절대 하지 말아야 할 점은 문제 행동에 너무 집중하는 거예요 사실 문제 행동을 먼저 없애지 않아도 돼요 그냥 새로 원하는 행동을 가르치기 시작하면 돼요 그리고 이것은 여러분이 동기를 유지하는 데도 도움이 될 거예요 왜냐하면 모든 훈련 단계에서 성공을 볼 수 있기 때문이죠 모든 생명체에게는 24시간밖에 없어요 수잔 개럿은 예외일지도 모르지만요, 그녀는 시간이 더 있는 것 같거든요. 하지만 음, 제 말은 만약 개가 원치 않는 행동을 연습할 시간이 줄어들고 원하는 행동을 연습하는 데 더 많은 시간을 쓴다면 네, 그러면 계속할 동기 부여가 쉽게 될 거예요 네, 예를 들어 리드 줄 보행 같은 경우에 당기는 행동을 어떻게 멈출지 고민할 필요조차 없어요 그냥 힐링(나란히 걷기) 같은 것을 가르치기 시작하면 돼요 네, 당신이 말한 대로 그건 재미있죠 스스로 하는 작업 말이에요. 네, 초점은 무언가를 멈추는 데 두어서는 안 돼요 그렇지 않나요? 왜냐하면 제가 생각하기에 그렇게 하면 결국 스스로 더 불안해지기만 하거든요 얘가 여전히 당기고 있잖아, 안 멈추네, 하고요 아니, 힐링은 잘하고 있나요? 반응은 어떤가요? 싸우기는 어렵죠 수년간 쌓여온 강화물들과는요 프리다의 경우는 1년 정도지만요 하지만 이건 트리스탄의 멋진 명언이에요 우리의 기대와 자존심을 내려놓는 것은 정말 어렵죠 그게 바로 정말 중요해요, 우리 강아지들에게는 그게 필요해요 우리에게서 말이죠, 정말이지 그들은 그걸 필요로 해요 그리고 그건 정말 어려운 일이죠, 그런데 이제 새로운 강아지를 입양하셨는데, 집안의 역학 관계는 좀 어떤가요 아, 사실 저희는 처음에 매우 천천히 진행했어요 그래서 저희는 항상 뭐랄까 새로운 강아지를 한 번에 한 마리씩 다른 강아지들에게 소개하는 걸 좋아해요 그런 다음 먼저 산책을 하면서 서로 만나게 했고요 그다음에는 집에 안전문을 설치해서 천천히 적응하도록 했어요. 지금은 아주 순조롭게 잘 지내고 있어요 물론 모든 것이 조금씩 바뀌다 보니 다시 흥분도가 올라가긴 하지만요 그래도 여전히 모든 것이 조금씩 변하죠 하지만 네, 프리다는 정말 훌륭해요 네, 그럴만한 충분한 가치가 있죠 우리는 그들이 정말
joyful and when we focus just on that Joy then things just keep getting better so but it's hard it's difficult for many people but like you said if you if you can just trust the process and it's all about um it's not about the dog you think you want or the think you should have you think you should have it's about the dog in front of you do you love her and I know you two loved her right from the moment you got her yeah definitely yes that makes a big difference so is there something you say to your students when they get stuck in that Gap and then they start blaming the dog and saying this dog isn't teachable or this dog can't learn whatever yeah we always try to um so it's always important not to Focus too much on the problem behaviors actually you don't have to get rid of problem behaviors first you can just start building new desired behaviors and this will also help keep you motivated because you will see a success in every training step and every living being has just 24 hours except maybe Susan Garrett seems to have some more hours but um I mean if if the dog has less time to practice The Unwanted behavior and uses up more time to exercise the desired Behavior yeah you you will be easily motivated to keep on yeah like for example with the leash walking like it's not even necessary to think about the pulling and think about and how can we stop the pulling you just start to teach like healing like you talk it's fun working by myself yes yeah it's not the focus shouldn't be on the stopping of something right like that because I think when you're doing that again you're just creating more anxiety for yourself she's still pulling she's not stopping no well how's her healing how's your reaction it's hard to fight against uh reinforcers that have been built up for years in Frida's case just for one year but yeah this is a great quote from Tristan it's so hard to check our expectations and egos at the door it's just so important our dogs need that from us they absolutely they they need it and it and it's super tough and so now you've added a new puppy and how's that Dynamics in your house oh actually we took it very slow at the beginning so we always like uh just introduce a new dog like one at a time to the other ones and then we would uh first just bring them together on walks and then we use um like gates in the house to just take it slow and like this now we are on a really good uh track and uh like there is more excitement again of course because everything changes a little bit but it's yeah Frida is actually pretty fantastic yeah and it's it's it's so worth the time because we really want them to be
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오랫동안 좋은 친구가 되길 바라니까요 그래서 우리는 천천히 시간을 들여서 좋은 관계를 쌓아가는 것을 좋아해요 네, 정말 그런 좋은 관계를 만드는 건 투자할 가치가 확실히 있어요 음, 만약에 음 반려견 보호자들이 한 가지 알았으면 하는 점이 있다면 만약 그들이 이 한 가지를 이해한다면 그 한 가지 말이에요 반려견과 함께하는 삶이 훨씬 더 쉬워질 텐데 말이죠. 반려견과 함께하는 삶이 훨씬 더 음, 잘 모르겠네요 더 조화로워질 텐데, 그 한 가지가 무엇이라고 생각하시나요? 두 분께 여쭤볼게요 두 분 모두에게요 그냥 하시는 말씀이 잘못된 것 같다고 말하고 싶네요 사람들의 생각에는 왜냐하면 시몬과 나딘이라고 되어 있는데 앉아 있는 위치는 이름과 반대쪽이잖아요 매번 이러는 것도 좀 그렇죠 자리를 바꾸는 건 그저 긴장감을 유지하려고 그러는 거예요. 자, 그렇다면 반려동물 보호자들이 꼭 알아줬으면 하는 한 가지는 무엇일까요? 반려동물 보호자들이 빨리 이해해줬으면 하는 그런 거 말이에요. 제가 먼저 말할게요. 저는 수잔 님이 이미 말씀하셨듯이 눈앞에 있는 개를 있는 그대로 바라보는 것이 정말 중요하다고 생각해요. 그러니까 꼬리표를 붙여서 생각하지 말고 개들의 행동을 관찰한 다음, 거기서부터 한 단계씩 나아가는 거예요. 그러면 그저 개가 무엇을 하고 있는지 보고 무엇이 다음 단계로 필요한지 결정하기만 하면 언제나 성공할 수 있어요. 그럼요. 네, 저는 층층이 쌓아가는 과정이라고 생각해요. 모든 훈련은 층을 쌓는 것과 같으니까요. 층을 쌓는 것의 마법 같은 점은 어느 순간, 따로 준비하지 않은 상황인데도 마법처럼 일이 잘 풀리는 순간이 온다는 거예요. 그동안 해왔던 모든 훈련이 하나로 합쳐지기 때문이죠. 마치 모든 층이 하나로 모여서 딱 맞아떨어지는 것처럼요. 그럴 때 '와' 하는 순간을 깨닫게 되죠. 프리다와 함께하면서 그런 순간을 몇 번 경험했어요. 와, 얘가 이걸 할 수 있게 됐네? 따로 준비한 적은 없는데 말이죠. 물론 훈련을 통해 층을 쌓아오긴 했지만 이런 구체적인 상황을 대비한 건 아니었거든요. 그래서 그렇게 되는 거죠. 훈련의 효율성 같은 것이 탁월하죠 맞아요 맞아요 그리고 음 제 생각에는 그게 그게 바로 아 멋지네요 제 생각엔 그게 바로 음 정말 좋은 두 가지라고 생각해요 사람들이 그 행동을 이해한다면 그건 더 음 더 일관적이고 당신에게도 더 쉬우며 개에게도 일관성을 갖는 것이 더 쉽죠 작은 단계들로 나누면요 한 번에 큰 단계로 무언가를 하려고 하는 것과는 다르죠 예를 들어 개를 무언가 위로 점프하게 하려고 간식을 사용한다고 치죠 그걸 어떤 물체 위로 올라오게 하려 할 때 제가 할지도 모르는 방법은 그 물체 위에 있는 매트를 가져와서 바닥에 두고 거기로 점프하도록 셰이핑을 해서 즐거움을 느끼게 하는 거예요 그러고 나서 높고 큰 물체의 높이를 절반으로 낮춘 다음 그 위에 매트를 올려두면 개들은 쉽게 점프해 올라갈 거예요
really great friends for many many years so we we like to take it slow and really yeah build a good relationship a good relationship yeah it's worth that investment for sure um if you if you could um if there's one thing you wish that pet owners understood that if they understood this one thing that their life with their dog would be so much easier their life with their dog would be so much more um I don't know it'd be more harmonious what what would you say that one thing would be you could I asked you either both of you and I'm just going to say you're messing up people's minds because it says Simone and Nadine but you're sitting opposite to where your names are too bad doing this all the time switching it's just to keep them on their toes okay so what would be the one thing that you wish pet owners could we could we could get pet owners to understand quickly I I will go first and I would just say really see the front at the dock in front of you as you already said Susan so it's so important to not uh think in labels but just watch the um behavior and then go one step from there so you just see what the dog is doing and then you decide what will be the next step you you need and then there will always be success yeah I think it's about layers like because all of the training is done in layers right and the magical thing about layers is that at some point there will be this magical moment where you will have a situation that you maybe did not prepare for but it still works out completely great because everything like comes together like all of the training that you have done um like all the layers like come together and then you just realize like wow like with Frida I had several of these moments like wow now she's able to do this but I haven't really prepared well I have prepared her with the layers but not like this specific situation right so then it like like the efficiency of the training just expels ex Excel yeah yeah and um I think that's that is what is oh cool and I think that is um those are two really good ones that if people understood that that behavior it it's more um it's more consistent it's easier for you it's easier for the dog to have consistency if there are tiny layers versus trying to get something in a big step like you're trying to get your dog to jump up on something and you use a cookie right you're trying to get them onto the top of something and you know what I might do is take the mat that's on the top of it and put it on the ground and shape them to jump on there and have joy for that and then we might take that whatever big high thing and lower it half that distance and then put
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척척 해내겠죠 간식 유도로 할 수도 있겠지만 그렇게 하면 망설임과 불확실함을 심어주게 되고 아마도 몇 번이고 다시 돌아가서 반복해야 할 거예요 하지만 우리가 이야기하는 것은 개에게 주도권을 주는 것입니다 기억하시나요 지난주에 우리 셋이 줌으로 만나서 과학 이야기를 하면서 열광했었죠 우리는 그때 선택의 힘에 대해 말하고 있었어요 개에게 주도권을 줌으로써 강화보다 더 강력한 강화가 무엇이 있겠어요 그것은 바로 개에게 주도권이 있다는 것입니다 스스로의 강화물을 통제할 수 있는 것이죠 그리고 제 생각에는 음 셰이핑 행동이 그 큰 부분을 차지한다고 봅니다 분명히 그렇습니다 항상 통제권이 있는 셈이죠 네 셰이핑에서는 개가 주도권을 쥐고 있고 네 이 통제권 자체가 그들에게는 엄청난 강화물이 됩니다 그래서 네 그냥 어쩌면 특히나 무언가를 두려워하는 개들에게서 더 잘 보일 수 있습니다 그래서 프리다는 다양한 상황에서 정말 패닉에 빠지곤 했는데 이런 훈련 즉 그녀가 실제로 주도권을 쥐는 선택 기반 훈련을 시켜주니 정말 효과가 있었습니다 강아지를 처음 데려와서 우리와 함께 여행하고 처음 호텔에 갔을 때 정말 슈퍼스타처럼 행동했어요 왜냐하면 스스로가 이곳의 상황을 통제하고 있다고 느꼈기 때문이죠 만약 그렇지 않았다면 엄청 겁을 먹었을 겁니다 네 맞아요 처음에는 그랬지만 지금은 그 훈련의 단계들과 자신이 상황을 직접 주도하고 있다는 경험 덕분에 가능해진 것이죠 네 재미있는 건 제가 처음 밸런스드 도그 트레이너로 훈련을 시작했을 때 음 그 당시에는 모든 게 개가 아닌 사람이 통제권을 쥐는 것이었습니다 그래서 개들이 당신이 통제권을 쥐고 있다는 걸 알게 해야 하고 그들이 반드시 따라야 한다는 걸 알게 해야 했죠 그런데 재미있는 점은 제 말은 당시 제 개들은 제가 어떻게 훈련했든 상관없이 훌륭했지만 하지만 우리가 그들에게 주도권을 주는 순간 말입니다 통제하는 것 음 이해심과 의지 무엇을 하라는 대로 하는 것, 그래서 아이러니한 점은 사람들이 개에게 무언가를 강요해서 얻으려고 하는 것이 통제권을 넘겨주고 개가 세션을 이끌도록 허용하면 자연스럽게 따라온다는 것입니다. 학습의 단계를 정말 이해하지 못한다면 아마도 개가 제멋대로 날뛰게 내버려 두고 하고 싶은 대로 다 하게 두는 것처럼 들릴지도 모릅니다. 음, 하지만 그렇지 않습니다. 이건 단지 선택 기반 훈련으로, 원하는 행동을 이끌어내기 위해 모든 상황적 조건을 설정하여 개가 행동을 하도록 만드는 것입니다. 그래야 강화해 줄 수 있으니까요. 제 말은, 그게 우리가 하는 전부라는 거죠. 모든 생명체의 정신 건강을 위해 통제권을 갖는 것은 매우 중요합니다. 네, 그래서 우리가 통제력을 갖지 못하면 우울증이 시작되는 것이죠. 음, 네, 정말 중요한 지적입니다. 네, 사람들이 말하거나 행동하는 것에 대해 아무런 영향력을 행사할 수 없다고 느끼는 순간들을 생각해 보세요.
that mat on there they'll jump up easy boom boom boom boom you know you could get them with a cookie lure but there's you're building in that that hesitancy that unsure and you're probably gonna have to go back to it many many times but what we're talking about is empowering the dog and I think remember uh last week when we were on a zoom so the three of us jump on zoom and we'd geek out about science we were talking about the power of um choice but by empowering a dog that what is more reinforcing than reinforcement and and that is that the dog has agency to to be in control of of their reinforcement and I think um shaping behaviors is a big part of that definitely like there is control all the time right like in yeah in in shaping the dog is in control and then yeah this control is just a huge reinforcer for them itself so like this yes it's just and it's maybe especially it can be especially seen in dogs who are afraid of different things so Frida really panicked uh in different situations and giving her this training this Choice Based training where she was really in control actually when we did pick the puppy up she she traveled with us and was the first time in a hotel and she was just a superstar really because she felt like I am control uh in control here and she would have been freaked out yeah yeah in the beginning but now thanks to those layers and thanks to really experiencing that she is in charge of the situations yes which is funny because when I first started dog training as a balanced dog trainer um back then it was all about being in control of the dog so that they know you're in control you need they need to know that they have to and the the funny thing is that I mean my dogs back then were wonderful in spite of how I trained them but that when we give them that power of that control that the the um understanding and the willingness to do as we ask so the irony is what people try to get by making a dog do something comes naturally when you hand over the control and you allow the dog to guide the session and unless you really understand layers of learning it may sound like we're letting these dogs run amok and do anything they want um but it's not it's just it's choice-based training where you set up all of the contingencies to get the behavior you want so that you can reinforce a dog I mean that's that's all we eat it's so important for the mental health of every living being to be in control yeah so if we don't have the feeling of control it's where depressions start um yeah that's such a great point is yeah think of times when you see that you have no power over what what people are saying or doing and
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음, 네, 처음에는 좌절할 수도 있지만 만약 그런 상황에 갇히게 된다면 그것이 당신의 정신, 그 다음에는 마음, 그리고 몸에 어떤 영향을 미칠지 생각해 보세요. [음악] 음 그래서 이건 제가 사람들에게 하는 아주 좋은 인용구입니다. 사람들은 학습 단계가 너무 오래 걸린다고 생각해서 빠른 해결책을 원합니다. 그들이 깨닫지 못하는 것은 관리라는 것은 평생 지속된다는 사실입니다. 평생 동안 말이죠. 좋습니다, 그 인용구는 상을 줄 만하죠, 정말로요. 또 다른 아이러니한 점은 당신이 번거로워서 단계를 쌓지 않으려 한다는 것이죠 당신에게는 반려견을 위해 단계를 쌓을 시간이 없다는 것인데 솔직히 저는 그런 사고방식에 좀 문제가 있다고 생각해요 왜냐하면 내가 '너는 내 시간을 투자할 가치가 없어'라고 결정했고 따라서 그 결정이 나에게 내가 원하는 것을 하게 만들기 위해 강압을 사용할 권리를 준다는 논리니까요 그리고 음, 아마 금붕어가 더 나은 반려 동물 선택이었을 거예요 그러니 음, 하지만 사실 생각보다 오래 걸리지 않거든요 그래서 그들이 오해하고 있는 부분이 바로 그거라고 생각해요 네, 완전히요. 그러니까 저희가 프리다를 데려온 지 1년이 안 됐잖아요 고작 몇 달밖에 안 됐는데 그건 즉 그녀가 사람들이 생각하기에 아주 계획적인 번식과 훌륭한 양육 그리고 처음부터 환상적인 훈련을 받았을 거라고 생각할 테니까요 그래요, 데려왔을 때 몇 살이었나요? 저희가 데려왔을 때 한 살이었어요 그렇군요, 그럼 테이터 샐러드랑 비슷하네요 오 네, 맞아요. 우리가 데려왔을 때 15개월이었던 것 같아요 좋아요 깜짝 선물이에요 당신이 처음으로 비 카인드 플라이어를 획득하셨어요 소프트 프리스비인데 음, 사실 저도 아직 하나도 없거든요 뭐 상자 안에 든 건 있지만요 저희 개들은 한 번도 가지고 놀아본 적이 없어서 좋아요, 그거 정말 좋은 인용구네요 정말 멋져요 음 네, 그게 바로 그 미친 상황이죠 네, 그게 바로 그 미친 상황이죠 사람들은 이게 얼마나 빨리 일어나는지 잘 모른다는 거예요 맞아요, 맞아요. 그래서 프리다는 정말 엄청 빨랐어요. 10일 만에 정말 멋진 성과를 냈고, 그 후에는 물론 모든 것을 더 일반화해야 했고 물론 더 많은 훈련이 이어졌죠. 어, 그러고 나서 두 달 뒤에는 그냥 평범한 반려견이 되었고, 뭐 아무 문제도 없었죠. 첫날부터 우리는 첫 번째 콜러 훈련 세 가지로 시작해서 그냥 게임으로 진도를 나갔을 뿐인데 정말 놀라워요 음, 시몬이 처음에 말했듯이 과정을 믿으세요. 그게 바로 그렇게 일어나는 방식이에요 맞아요. 그냥 게임을 즐기면서 백 퍼센트 확신이 없더라도 개가 잘 진행되고 있는지 직접 알려주게 하세요. 만약 당신의 유일한 척도가 당신과 함께 놀고 싶어 하는 개의 의지, 그 세션에 참여하려는 의지, 나 지금 재밌어라고 말하는 그런 모습이라면 맞아요, 그리고 그것이 당신이 가진 유일한 기준이 된다면 충분해요 옳고 그름을 따지는 것보다 그게 훨씬 중요하니까요. 절대적으로 맞는 말이죠. 네, 네. 그리고 저도 생각하기에 이건 다른 모든
um yeah at first you might be frustrated but what if you're locked into that that what that would do to your your spirit first then your mind and then your body [Music] um so this is a great quote from people I see one a quick fix because they feel the layers take too long what they don't realize is management lasts the whole lifetime the whole lifetime okay that's a quote that deserves a prize right that is another ironic thing that you don't want to be bothered putting in the layers you don't have time to put in the layers for your dog which honestly that I kind of have a problem with that mentality because I've decided you're not worth the investment of my time therefore that gives me the right to use Force to get you to do what I want and um I think maybe a goldfish would have been a better choice of a pet then so um but actually it really doesn't take long so I think they don't have that's the misunderstanding yeah completely I mean we don't have Frida for a year now it's not no only for several months and that means she's people would think she's uh yeah from very planned breeding and excellent upbringing and fantastic training from the beginning so yeah like how old was she when you got her it was one year when we got her okay so similar to tater salad then oh yes oh yes it was 15 15 months I think when we got him okay surprise k you are the first to win a be kind flyer so it's a soft frizzer and um I actually don't even have one of these yet well I kind of do because I got mine in the box but my dogs have never played with one so okay that's a that's a great quote that's awesome um yeah that is that is the the craziness is that people don't realize how fast this happens yes yes so the Frida it was super fast like we had some really great successes after 10 days and then of course everything had to be generalized more and like and of course there was more training uh happening and then after two months like she was she was just a pet and just nothing always on the first day we start with the first three callers exercise and then we just progress with the games that's that's amazing um and that is how it happens if like Simone said at the beginning trust the process right when you just play the games and even if you aren't a hundred percent sure let the dog tell you if things are going well and if your only measure is the dog's level of willingness to play with you their willingness to to buy into that session the the temp that says I'm having fun right and if that's your that's all you need as your benchmark it being correct isn't as important as that absolutely very true yes yes and I also I think it's like any like all the
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훈련과 마찬가지로, 일단 시작만 하면 즉시 개선이 나타날 거예요. 그냥 네, 그냥 음, 훈련을 많이 하면 그만큼 많은 개선이 따르게 돼요. 그러니까 그냥, 네, 그저 규칙을 따르는 것뿐이죠. 음, 그렇다면 반려견을 처음 키워보는 사람들은 어떨까요? 음 그들은 이런 모든 것과 같은 문제를 겪고 있죠 우리 셋 다 전문 반려견 훈련사이기 때문에 이 모든 이야기가 아주 좋게 들리는데요, 어떻게 하면 처음 반려견을 훈련하는 사람들에게 터널 끝에 빛이 있다고, 그리고 그건 달려오는 기차가 아니라고 심어줄 수 있을까요? 어떻게 하면 그들이 과정을 신뢰하게 만들 수 있을까요? 과정을 믿게 할 수 있을까요? 저희는 분명 항상 멘토를 찾으라고 제안할 겁니다 삶의 모든 영역에서 코치를 받는 것은 정말 좋은 일이고요 누군가가 자신의 지식을 오늘 기꺼이 공유해 준다면 정말 좋죠 네, 그래서 저희는 항상 리콜러스(Recallers)에 가입하는 것을 추천합니다 처음 시작하는 사람에게는 말이죠 그건 정말 좋은 지적입니다 음, 온라인에 사람들이 무료로 올리는 콘텐츠가 너무 많고 그 모든 것이 시간을 투자할 가치가 있는 것은 아니니까요 그래서 돈을 투자하는 것보다 더 중요한 무언가가 있죠 프로그램에 돈을 투자하는 것보다 말입니다 네, 리콜러스는 제가 알기로 지금 아마 500달러 정도일 거예요 웹사이트에는 700에서 800달러로 나와 있고요 그러니 사람들에게 500달러는 분명 투자이긴 합니다 하지만 500달러보다 더 나쁜 것은 당신의 시간을 투자하는 거예요 올바른 방법이 아닌데도 반려견과 함께 1년을 보내며 무언가를 하려고 노력하는 것이죠 결국 더 나쁜 상황에 처하게 될 겁니다 투자를 한다면 말이죠. 그건 제가 믿는 부분입니다 정말 중요한 지적이에요, 시몬 제가 건강에 대해 배우고 싶었을 때 했던 모든 일이나 원했던 모든 것들이 그랬죠 제가 원할 때 단거리 달리기에 대해 배우고 음악이나 비즈니스에 대해 배우고 물론 동물 훈련에 대해서도 배우고요 저는 항상 항상 늘 일 년에 한 명 이상의 멘토를 두어 왔어요 그거 정말 좋네요 네, 그리고 사람들이 오늘 밤에 리콜러스(Recallers)에 참여할 수 있게 되어 정말 멋집니다. 물론 이제 200개의 팟캐스트 에피소드에 정말 훌륭한 정보들이 많이 있지만, 단계별로 딱 필요한 경우, 그냥 단계별 프로그램이 필요해서 여기가 시작점이고, 이게 첫 번째 게임이고 그다음으로 두 번째 게임으로 넘어가는 식의 체계가 필요하다면 말이죠. 맞아요 사실 저는 리콜러스 수강생들을 위해 팟캐스트를 시작했어요. 왜냐하면 저는 리콜러스를 이 놀라운 관계를 만들기 위한 기반 블록이라고 생각했는데, 그 블록들 사이에 그 블록들을 이어줄 접착제가 필요할지도 모른다고 생각했거든요. 그 간극을 메워서 사람들이 저희가 리콜러스에서 공유하는 내용을 더 잘 이해할 수 있도록 하기 위해서였죠. 그래서 정말 팟캐스트를 시작한 이유가 어 명확함과 자신감을 불어넣기 위해서였어요. 그래서 맞아요, 그게
training you can do like as soon as you start there will be an improvement like it's yeah it's just um like you can do so much training and then there will be so much improvement like it's just yeah just follows the rules um so what about the people who their first time dog owner and um they have a problem like all of this sounds really good because the three of us are professional dog trainers how can we instill in that first time dog trainer there is light at the end of the tunnel and it's not a train like how do we get them to to trust the process we certainly would always suggest finding a mentor so in every area of life it's so good to to be coached and today yeah to have somebody sharing their knowledge with you so yeah graciously do so we would always suggest joining recolors of course for a first time that's actually that's a really good point because um there's so much content that people put out for free online and not all of it is really worth investing your time in so there's something more important than uh investing your money in a program yes so recallers I think today is on it's uh I think it's probably five hundred dollars and on the website it's seven or eight hundred dollars so it is people's got 500 that's an investment but worse than a the 500 is the investment of your time spending a year trying to do something with your dog that isn't the right path and you're going to end up in a worse place if you invest and that's something I believed in it's such an important Point Simone everything I've ever done when I wanted to learn about Fitness when I wanted to learn about sprinting when I wanted to learn about music or about business about of course animal training it's always I've always always had you know many more than just one Mentor in a year so that's great yeah yeah and that's awesome that people can join recallers tonight because of course there is so much awesome information now with 200 podcast episodes but of course like the step by like if you just need the step by step and just need the program to like this is where you start this is the first game and then from there you go to the second game and so on so yeah definitely I actually started the podcast for our recolor students because I looked at recallers as the the like the foundation blocks to have this amazing relationship but maybe those blocks needed some mortar in between and to fill in the gaps so that people had a better understanding of what we were sharing in recallers and so that's really why we started the podcast was uh to help other to help bring Clarity and confidence to that and so yeah that's
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팟캐스트를 시작하게 된 동기였죠 그리고 물론 저희는 우리가 아주 많은 다른 반려견 보호자들에게도 도움을 주고 있다는 걸 알게 되었어요. 아마 음, 저희 프로그램 중 하나에 참여할 여유가 없는 나라에 사는 분들일지라도 도움을 줄 수 있으니까요. 하지만 그게 가능해질 때, 바로 그게 정확히 그런 것이죠 나딘이 했던 일은 어, 당신은 당신은 리컬러스(Recolors) 멤버였죠, 저를 따라 세미나에 오기 전부터요. 맞아요, 제가 유럽에 있었을 때 그분은 사실 어질리티 세미나에 참가할 수 있게 되려고 어질리티라는 스포츠를 시작했어요. 네, 맞아요. 저희는 이미 리컬러스 멤버였고, 그때 마침 그녀가 유럽에 온다는 소식을 들었죠. 그런데 그건 어질리티 세미나였어요. 그래서 우리는, 좋아, 참가할 수 있도록 어질리티를 훈련해야겠다고 생각했죠. 정말 재미있네요. 그리고 음, 그리고 나서요. 음, 나중에 그녀가 와서, 어, 이곳에 와서 멘토링을 받겠다는 자리에 지원했죠. 그리고 나서요, 당신은 여기 몇 번이나 왔었나요? 두 번이었나요, 아니면 세 번이었나요? 멘토링 기간은요? 네 번이었어요. 한 해에 두 번 온 적도 있었으니까요. 아, 맞아요. 정말 놀라운 시간이었죠. 음, 그래서, 음, 엘리엇이 왔나요? 저는 지금 방에 엘리엇이 보이지 않네요. 곧 올 거예요. 그래요, 우리는 계속 이야기를 나누고 있을게요, 왜냐하면, 아, 오늘 아침에 린다와 제가 이야기를 나눴거든요. 팟캐스트에서도 언급되었고, 당신이 가장 먼저 이야기했던 것인데요. 어, 린다는 한 그룹에 속해 있어요. 음, 음, 말 관련 그룹인가요? 아니면, 말의 재활과 공포에 대한 건가요? 그것에 대해 말씀하시는 건가요? 항상 행동에 관한 이야기죠. 그들은 알다시피 그건 단순히 훈련이 아니라 생리학에 대한 것이라고 말하죠. 동물권 그것은 음, 말이죠, 보통 말의 경우 우리는 이야기합니다. 필요성에 대해서요. 음, 친구와 자유요, 아뇨, 또 다른 F가 있죠. 또 다른 F요. 친구, 먹이 찾기, 그리고 자유죠, 그래서 개들의 경우, 우리는 그들의, 그들의 컵을 채워줘야 합니다, 그들의 영적인 컵을요, 우리는 그들이 필요로 하는 것을 채워줘야 합니다. 음, 그것은 영양이고, 운동이며, 그것은 음, 그 특정 품종에게 필요한 풍부한 활동이 무엇이든 간에 그렇습니다, 그래서 네, 프리다처럼 저는 장담하는데 음, 냄새 맡기는 그녀의 컵을 채우는 큰 부분이고 그래서 그녀는 매우 사회적인 개이기도 해서 다른 개들과의 상호작용도 정말 필요합니다. 음, 그리고 제가 이런 말을 했었는데, 저는 친구 몇 명과 저녁을 먹으러 나갔었습니다. 그 친구들은 자기 반려견 때문에 고민이 있었는데, 음, 저는 말했죠. 행동 문제를 점진적으로 개선하는 데 몇 년이 걸릴 일들이 있는데, 만약 당신이 영양을 바꾼다면 음, 그 개에게서 변화를 보게 될 것이라고요, 마치 뇌의 안개가 걷히는 것처럼요. 그러니까, 그냥 음, 어떻게 이걸 고칠 수 있을까 하는 것 외에도 아주 많은 다른 것들이 있다는 거죠. 동물 전체를 보세요. 스트레스는 음, 소화기 계통에 영향을 주지만, 그 반대도 마찬가지입니다. 그래서 소화 역시 뇌가 작동하는 방식에 영향을 줍니다. 그러니 우리가 좋은 영양 공급을 잘 챙긴다면 행동 개선에 도움이 될 것입니다. 그래서 우리는 항상 그것이 매우 중요하다고 생각합니다. 그렇습니다. 그렇죠. 그렇군요. 맞습니다.
that was the motivation to to get the podcast going and then of course we understood that we are helping so many other dog owners that maybe um lived in a country where where they couldn't afford to to join one of our programs but but when it's you know when it's possible for you that's exactly what Nadine did she uh she did you were you you were a member of recolors before you started following me to seminars right when I was in Europe he actually started with the sport of agility to be able to come to an agility seminar with you yes so yes we were in recolors already and then we saw oh she's coming to Europe but it was for agility so then we were like okay we have to train a dog agility so that we can participate that is so funny and um and then yeah and then um later on she can she came in and um uh answered a job to come and be here and be mentored and and then then it's just how many times were you over here in was it two or three times mentoring times it was for four times one year it was twice so oh that's right so it's been amazing um so um do we have Elliot in I don't see Elliot in the room in a minute and then yeah so we're just going to keep talking because oh so this morning Linda and I were talking about how and this was mentioned in the podcast and that was the first thing you talked about uh Linda's in a group um uh horse group or they're is it is it Rehabilitation fear and horses is that what you're talking about it's always behavior and they and they talk about that it's you know it's it's not just training it's the physiology of the animal right it's the um you know in horses generally we talk about the need for um friends and freedom no there's another f friends foraging and freedom right so with with dogs like we we have to fill their their cup their spiritual cup we have to fill what they need um and it's nutrition and it's exercise and it's um whatever that enrichment is for that particular breed so yeah like Frida I bet you um scenting is a big part of what fills her cup and so like she's a very social dog too so she really also needs the interaction with uh with other dogs um and I was saying this I was out for supper with a couple of friends who had a problem with her dog and and um I said there's some things that will take you years to incrementally improve on a behavior problem that if you change the nutrition um that you will see a change in that dog like the brain fog gets lifted so you know there's just so many other things other than just um is how can we fix this yeah look at the whole animal stress is um affecting the digestive system but it's also the other way around so the digestion is also
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정말 맞는 말이에요. 그럼요. 그렇죠. 네. 부분이고 또한 거기서 우리는 음 우리를 도와주는 특별한 코치와 함께 일해요 네 우리 모두에게는 멘토가 필요하죠 네 확실히 그래요 그래서 모든 개마다 우리가 데려오는 모든 임시 보호견도 첫날부터 영양 상태를 살피고 모든 것을 파악하려고 노력하며 개선하려 합니다 이것은 말씀하신 것처럼 매우 중요한 부분이에요 항상 음 우리는 같은 수준의 무언가를 얻을 수 없다고 생각하죠 프리다를 처음 데려왔을 때를 말씀드리는 건데 정말 그렇게 저렴한 사료는 처음 봤어요 구조 활동을 오랫동안 해왔지만 그건 제가 본 것 중 가장 저렴한 사료였고 당연히 녀석의 소화기관은 완전히 망가져 있었죠 그래서 당연히 마이크로바이옴을 신경 써줘야 하고 이게 그러면 네 행동 개선에 도움을 주는 거죠 그리고 운동에 대해 말씀하신 다른 부분은 정말 중요한 요소라고 생각해요 프리다의 사례처럼 에너지가 넘치는 개였기 때문에 그랬던 거죠 그리고 우리에게 오기 전에는 뒷마당에서 살면서 전혀 운동을 하지 못했거든요 그래서 우리는 녀석의 몸을 만들기 시작했고 실제로 네 이제는 이런 활동이 가능해졌죠 저는 자전거를 타고 녀석과 함께 나가고 녀석은 그저 달리기만 하면서 모든 에너지를 밖으로 발산하는 거죠 그래서 이것도 물론 아주 큰 부분이에요 이것은 정말 존이 말했듯이 아이디어를 나눌 멘토가 필요한 이유이고 이런 식으로 일이 진행되는 거죠 자신의 열정이 어디에 있는지 결정하세요. 그리고 이 영상을 보시는 대부분의 분들에게 그것은 바로 반려견일 겁니다. 그러고 나서 여러분은 결정하는 거죠. 어떤 멘토가, 어떤 커뮤니티가 여러분의 사람들인지 결정하고 그 커뮤니티에 참여하세요. 거기가 바로 사람들이 홈스쿨 더 독이나 리콜러즈(Recallers)를 하러 오거나, 또는 쉐이프 바이 독스(Shape by Dogs)에서 어울리는 곳이죠. 그러고 나면 이제 감을 잡았으니 더 깊이 있게 이해하고 싶다고 결정하는 겁니다. 그래서 더 높은 단계로 올라가는 거죠. 저희 프로그램에는 이너 서클(Inner Circle)이 있는데, 이는 더 규모가 작고 친밀한 그룹으로서, 일대일 토론을 더 많이 할 수 있고, 가끔씩 저희가 준비한 멘토십 프로그램이 있으면 음, 그때 저에게 직접 조언을 구할 수 있게 됩니다. 감사합니다 여러분, 이제 보내드려야겠네요. 어, 네. 오늘 밤 여러분과 이야기 나누고 있습니다. 자, 그럼, 음, 여기에는 음, 많은 자, 스웨거(Swagger), 우린 아직 안 끝났어. 이런 일이 자주 있을 거예요. 음, 그러니까 여기에는 많은, 음, 다양한 단계들이 있는데 사람들이 물어보죠. 리콜러즈(Recallers)를 감당하기 힘들면 어쩌죠? 리콜러즈를 감당하기 어렵다면, 홈스쿨 더 독(Homeschool the Dog)이 있어요. 아주 좋은 곳이죠. 저희 프로그램과 아주 유사하지만, 더 작은 규모로 운영됩니다. 자, 알겠습니다. 자, 바로 시작해 보겠습니다.
affecting how the the brain works so if we really take care of good nutrition it will just help improve Behavior so we always feel that's a super important part and also there we work with our um special coach who helps us yes we all need a mentor yeah definitely yeah so with every dog we take in also every Foster dog we would also look at the nutrition uh on the first day too and try to figure it all out and uh improve and this is it is a huge part as as you say like it's always you think um we cannot get the same level of uh and I mean when we took Frida into really I have never seen such cheap food we've worked a long time in rescue but it was at the cheapest food I've ever seen and of course her digestive system was just uh ruined so of course you need to take care of the microbiome and this will yeah so you help improve uh the behavior and then the other thing you said about uh exercise that's I think that's a huge one too like uh also with the example with Frida that was like because she's a dog with so much energy right and uh before she came to us she was living like in a backyard and not getting any exercise anymore so then we started also to build her body up actually and just to yeah so now she can go for this like like I um take her with the bike and she just runs and she just can get all this energy out of her body so this is a huge part of course too this is such a you know John said I need a mentor to bounce ideas off and this is how it works you decide where your passion is and for most of people watching this it is dogs and and then you you decide what Mentor what community is your people and then you join in the community of it and that's where people will come to homeschool the dog or recallers or just hang out at shape by dogs and then then you decide okay I've got the hang of it I want to elevate my my understanding and so you then will go to a higher level so in our program we have the Inner Circle which is a a smaller intimate group where we do have more what you have one-on-one discussions and then every once in a while if we put out we've got a mentorship then um then then you get to pick my brain thank you ladies I'm going to let you go uh yeah we're talking to you tonight okay so um there's there's um you know a lot of okay Swagger we're not closing this is going to happen a lot um so there's a lot of there's a lot of um different levels and people are saying well what if I can't afford recoilers if you can't afford recallers well we've got homeschool the dog it's a great place to get very similar but in a smaller scale of of our programs okay all right we are going to jump right in
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처음에 언급했던 특별한 게스트가 나와 있는데요. 제 아주 좋은 친구입니다. 이름은 엘리엇이에요. 어, 코니 그리고 엘리엇, 바로 모시겠습니다. 음, 제가 먼저 읽을 내용을 아시겠네요. 먼저 엘리엇 님의 약력을 소개해 드릴게요. 엘리엇 님은 경험 많은 심리 치료사로, 솔루션 중심 접근법을 적용해 개인과 커플, 가족들이 원하는 미래로 나아갈 수 있도록 돕고 있습니다. 그는 온라인 학습 플랫폼인 '솔루션 포커스드 유니버스'를 설립하셨죠. 이곳에서는 전문가들을 위한 교육을 제공합니다. 다른 심리 치료사들을 위해 엘리엇 님은 전 세계 컨퍼런스에서 강연했고, 네 권의 솔루션 중심 접근법 관련 서적을 집필하셨습니다. 음, 그리고 지금 텔레비전 프로그램 계약도 진행 중이신데, 맞나요 엘리엇 님? 제가 말해야겠네요, 그렇죠? 네. 그에 대해 좀 알려주실 수 있나요? 어, 살짝만 공개해 주세요. 여기 계신 분들은 전부 반려견 보호자들이니까요. 여기서는 괜찮아요. 엘리엇 님, 큰 문제 안 될 거예요. 뭔가 진행되고 있는 일들이 있는 것 같은데, 진행 중인 일들이 있다고 말씀드릴게요. 네, 정말 궁금했거든요. 누가 제작자 겸 감독을 맡을지 말이죠. 말씀해 주시죠. 음, 티파니 해디쉬가 총괄 제작을 맡기로 했습니다. 그건 말씀드릴 수 있어요. 와, 대단하네요. 음, 정말 정신없는 하루였어요. 미팅을 했는데, 어, 줌으로 접속해서 보니 '와, 저분 영화에서 맨날 보던 분인데' 싶더라고요. 정말 매 순간이요. 정말 정신없었죠. 그랬어요, 엘리엇 님. 아, 그리고 엘리엇 님은 팟캐스트를 운영하시죠. 팟캐스트를 한 개 하시나요, 아니면 여러 개 하시나요? AHA moments라는 팟캐스트를 하나 운영하고 있어요 5분 정도 분량의 팟캐스트인데 제 강박은 사람들이 자신의 최고의 모습이 되도록 영감을 주는 거예요. 가능하면 그렇게 될 수 있도록요. 그래서 제가 팟캐스트에 대해 생각하기 시작했을 때 그냥 유명한 사람들을 인터뷰하면서 가십이나 대중문화 이야기만 하고 싶지는 않았어요. 그래서 제 팟캐스트는 매일 5분 동안 여러분의 얼굴에 미소를 띠게 하고 마음을 채우며 여러분을 최고의 모습으로 만들어 줄 무언가를 제공하는 거죠 정말 그런 팟캐스트죠. 그렇다면 솔루션 중심 치료가 무엇인지 잘 모르는 분들을 위해 일반적인 치료와는 어떻게 다른지 말씀해 주실 수 있나요? 누군가 치료사가 필요할 때 그 차이점이 무엇인지 어떻게 설명하시겠어요? 그 질문에 답하기란 항상 어려운 일이에요. 자, 다시 말하지만 지금 저는 애견인들로 가득 찬 방에 있으니 이 답변을 위해 강아지를 예로 들어볼게요 그 답변을 위해 말이죠 수잔의 집에 갔을 때를 기억해요 음, 제가 이 말을 하면 수잔이 정말 화를 내겠지만 당시 제가 알던 유일한 도그 트레이너는 텔레비전에 나오는 시저 밀란뿐이었어요 그런데 수잔과 어울리게 되면서 수잔이 하는 일과 다른 사람들이 하는 일의 차이가 무엇인지 궁금해졌죠 그리고 그 차이는 그녀의 마음속에 있었어요 수잔이 강아지와 교감하는 모습을 보면 말이에요
and I've got a a special guest that I mentioned right off the top he's a very good friend of mine his name is Elliot Connie and Elliot I'll just bring him on well you know what I'm going to read your bio first Elliot uh he's an experienced psychotherapist who applied who applies solution Focus approach to help individuals couples and families move towards their desired Futures he founded the solution-focused universe an online learning platform that provides training for professionals so other psychotherapists Elliott has spoken at conferences worldwide authored four books on social Focus based approach um and uh and he's in the midst of getting a television deal is that not right Elliot I've got to tell him well yes can you tell us anything about that is feel the beans just a bit they were just dog owners right here like it's hard to get too much trouble Elliot there are some things happening when there's some things happening that's what I'll say okay I literally had who's gonna be the producer director of it tell you that well Tiffany haddish is going to be the executive producer I can tell you that yes sir um it's crazy I had a crazy day like meeting with I could jump on zoom and I'm like oh my I know you from like every movie ever and like every it's been crazy it's been crazy Elliot uh so Elliot has a podcast you have one podcast or do you have more than one I have one podcast called the AHA moments which is like a five minute podcast my obsession is inspiring people to be the very best version of them so if they can possibly be so when I started thinking about a podcast I was like man I don't want to just interview famous people and just be like talking about gossip and pop culture so my podcast is like five minutes of something every single day that's gonna put a smile on your face fill your heart and make you be the best version of yourself it is every bit of that and more and so if people don't know what solution brief therapy is like how does that contrast to regular therapy if somebody you know just needs a therapist at some point how do you what is the contrast between that you know so here's what I'm gonna that's always a hard question for me to answer so again that I'm in a room full of dog people I'm gonna use dogs as an example for this answer I remember going to Susan's house and um the only and Susan's gonna get so mad at me for saying this but the only the only like dog trainer I knew was Cesar Millan on on like television and then I'm hanging out with Susan and I'm like What's the difference what Susan does and what everybody else does and the difference is in her heart like when you watch Susan interact with
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개가 개를 사랑한다는 사실은 매우 분명합니다 개들 그리고 당신이 개를 사랑하기 때문에 그것은 당신이 그들에게 말하는 방식과 어떻게 그들을 대하는지에 영향을 미칩니다 그것은 당신이 그들에게 무엇을 하라고 요구하는 방식에도 영향을 미칩니다 그래서 저는 해결 중심 단기 치료와 기존 심리 치료의 차이점은 추가적인 심리 치료라고 말하고 싶습니다 제가 내담자를 사랑한다는 사실은 분명합니다 그건 대부분의 심리 치료사들이 사용하기 불편해하는 단어라고 생각하지만 왜 그런지 저는 이해하지 못하겠습니다 제가 내담자와 사랑에 빠졌다는 뜻이 아니라 그저 내담자를 사랑한다는 것입니다 그것이 제가 그들에게 말하는 방식에 영향을 주고 그들에게 무언가를 요구하는 방식에 영향을 주며 제가 하는 모든 일에 영향을 줍니다 그리고 대화라는 것은 해결 중심 단기 치료에 관한 것이며 그것은 내담자의 가장 좋은 모습을 상담실로 초대하여 상황이 변화하도록 만드는 대화입니다 수잔이 이 놀라운 일을 하는 것을 보았을 때 그녀는 앉아라고 말했고 앞으로 움직이라고 했으며 개는 정확히 수잔이 한 대로 움직였습니다 저는 너무 놀랐습니다 왜냐하면 그것은 명령처럼 보이지 않고 초대처럼 보였기 때문입니다 마치 개가 마치 수잔이 보내는 초대에 응답하는 것 같았습니다 그래서 저는 그것이 차이라고 말하고 싶습니다 제가 치료를 할 때 저는 내담자에게 변화하라고 요구하지 않으며 내담자를 변화시키려 강요하지 않으며 내담자에게 변화하라고 명령하지도 않습니다 저는 그저 존중하며 사랑하는 마음으로 그들을 초대할 뿐입니다 변화하는 것이고, 저는 그것이 바로 솔루션 테라피가 추구하는 것이라고 생각해요. 정말 아름다운 일이죠. 엘리엇, 당신은 항상 동기부여가 잘 되어 있는 것처럼 보이는데, 당신의 팟캐스트에서 어제인지 아니면 이번 주 중인지 언젠가 그에 대해 이야기한 것 같아요. 음, 반려견 훈련을 하다 보면 일이 잘 풀리지 않아서 동기부여를 유지하기 힘들 때가 있잖아요. 그런 상황에 처한 사람들에게 뭐라고 조언하시겠어요? 음, 가장 먼저 하고 싶은 말은 우리 모두 인간이기 때문에 누구나 그런 상황을 겪는다는 거예요. 하지만 제가 그런 상황을 극복하도록 도와준 두 가지가 있다고 생각해요. 첫째, 저는 제가 이런 문제들을 꿈꿨던 때를 결코 잊지 않아요. 무슨 말이냐면, 예를 들어 제가 어느 날 아침에 일어났을 때, 마침 유럽 투어를 막 마치고 돌아왔는데, 프랑스에 있었고, 독일에도 있었고, 영국에도 있었죠. 아침에 일어나면 시차 적응 때문에 너무 피곤하다고 느낄 때가 있거든요. 그럴 때면 항상 떠올려요. 저는 어릴 적에 아버지가 매우 학대적이셨고, 우리에게 돈도 많지 않았죠. 그래서 저는 항상 꿈꿨어요. 유럽에서 시차 적응으로 고생하며 아침을 맞는 그런 삶을요. 그렇게 자신이 어디서 왔는지, 왜 시작했는지를 절대 잊지 않으면 관점이 바뀌게 되죠. 그리고 두 번째는 모든 것에 대해 감사하는 마음을 갖도록 자신을 가르치는 거예요. 모든 것에 대해서요. 가끔 우리는 기억한다고 생각해요. 그래서 제가 이런 문제들을 꿈꿨던 때를 결코 잊지 않아요. 그게 제가 하려던 말이고요. 유럽에서 시차로 피곤하게 깨어나는, 그런 삶을 정말 꿈꿨었죠. 그것이 관점을 바꾸어 줍니다. 감사하는 마음을 갖는 것, 예를 들어 저는 정말 감사해요, 제 200번째 팟캐스트를 하게 되어서요 참고로 수잔에게 축하한다는 말을 전하고 싶네요
dogs it is very evident that she loves dogs and because you love dogs it impacts how you talk to them how to treat them it impacts how you ask them to perform so I would say the difference between solution Focus brief therapy and additional psychotherapy is evident that I love my clients that's a word I think most psychotherapists are not comfortable using but I don't understand why I didn't say I was in love with my clients but like I'm I love my clients it impacts how I talk to them it impacts how I ask them to perform it impacts how I do what I do and a conversation that is about Solutions brief therapy it's a conversation that's about inviting the best version of your client into the room so that things change when I watched I watched Susan do this incredible thing where like she said sit move forward and the dog did exactly what Susan did and I was so blown away because it didn't look like commands it looked like an invitation and it was like the dog was like responding to the invitation that Susan was getting and I would say that's the difference is when I'm doing therapy I'm not asking my clients to change I'm not making my clients change I'm not commanding my clients to change I'm respected respectfully and lovingly inviting them to change and I think that's what Solutions therapy is about that's beautiful and so I know you uh Elliot and you're always like so immotivated and and you spoke about that on your podcast I think yesterday or one day this week and um you know there are times when you're training your dog that things aren't going so swell and it's hard to stay motivated so what would you say to people that get in that position uh well first thing I'll say we all get in that position because we're all human but I think there are two things that helped me overcome that position number one I never forget when I dreamed about these problems and what I mean by that is like if I wake up on a day like I just I I just went on a little bit of a European tour I was in France I was in Germany and then I was in England and there are days you wake up and you're like I'm so tired from jet lag and I always remember I remember being like I grew up as a like my father was super abusive and like we'd have a lot of money and I remember being like I used to dream about waking up jet lagged in Europe and and that changes your perspective when you never forget where you came from and why you started and I think the second thing is teaching yourself to have gratitude about everything like everything I think sometimes we remember to have gratitude about like I'm so thankful that I have my 200th podcast which by the way shout out to Susan
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축하해요 하지만 여러분도 감사하는 마음을 가졌으면 좋겠어요 마치 아침에 일어나 발이 바닥에 닿았을 때 바닥의 차가운 타일 촉감을 느낄 수 있는 것 같은 그런 사소한 것들에 대해서요 오늘 아침 많은 사람들이 일어났지만 그런 감각을 느끼지 못했을 것이고, 또 많은 사람들이 일어났지만 움직일 수 없었을 테니까요. 제 말은 모든 것에 감사하는 마음을 갖는다면 나중에 어떤 일이 생기더라도, 예를 들어 반려견이 훈련을 제대로 수행하지 못해서 정말 크게 좌절하게 되는 날이 와도 나는 이 개를 정말 사랑한다는 사실을 떠올릴 수 있고 이런 개와 함께하는 것을 꿈꿨던 예전의 나를 기억할 수 있을 거예요. 언젠가는 이 개가 너무 늙어서 훈련을 수행할 수 없는 날이 오겠죠 이 개와 작별 인사를 해야 하는 날이 반드시 올 테니까요 그렇게 반려견과 작별하는 날이 오면 여러분이 그토록 그리워하게 될 거예요. 개가 훈련을 제대로 못 했던 날이나, 원치 않을 때 짖어댔던 그날들조차도요. 저는 제 뇌를 훈련시켰어요. 제 문제들을 포함한 모든 것에 감사하도록 말이죠. 저는 이 모든 것을 사랑합니다 정말 놀라운 접근 방식이에요. 당신이 왜 그토록 특별한 사람인지 알겠네요. 네, 제게는 모든 미덕 중에서 감사함이 가장 중요해요 여러분, 만약에 듣고 계신 분들 중에 만약 아직 적어보지 않으셨다면 어딘가에 기록해보시길 바라요 밤에 쓰는 감사 일기 음, 잠자리에 들기 직전에 시작해 보세요 감사한 일 세 가지를 떠올려 보는 거예요 그리고 그런 생활이 어느 정도 익숙해졌다고 느껴질 때 감사 일기를 꺼내 적어 보세요 그러면 당신은 변화할 겁니다. 그리고 힘든 순간에 처했을 때 저는 엘리엇의 그 말이 참 좋아요. 돌아가서 왜 처음 개를 키우기로 했는지 생각해 보라는 말 말이죠 맞아요, 정말로요 돌아가서 생각해 보세요 돌아가서 왜 당신이 지금 하는 일을 시작했는지 생각해 보세요 그리고 기억하세요. 저는 한때 이런 문제들을 겪는 날을 꿈꿨었다는 걸요 바로 이거예요. 로빈은 뒤늦게 깨닫는 대신 그 순간에 감사하라고 했죠 그 순간에 충실하려고 노력해 보세요. 자, 우리는 로빈을 위해 감사 선물을 준비했습니다 이것 좀 보세요. 터그 놀이 장난감인데 끝에 처킷(Chuckit) 공이 달려 있는 것 같네요 그러니까 음, 이건 도그스 댓(Dogs That) 터그 장난감이에요, 로빈 여기에 당신 이름을 새겨 드릴게요. 저는 뭔가 약간 오프라 윈프리가 된 기분이에요, 엘리엇. 오늘 밤 정말 많은 상품을 나눠주고 있네요. 멋져요 차도 주실 건가요? 모두에게 차를 한 대씩 주는 건가요 우리가 그 정도 수준까지는 아니지만 점점 그렇게 되어가고 있습니다 그래서 만약에 음, 이미 대답했을 수도 있지만 당신의 사무실 문을 거쳐 간 모든 사람들을 떠올려 봤을 때 그 사람들을 생각하면요 만약 사람들이 마음속 깊이 100퍼센트 믿었으면 하는 한 가지가 있다면 그게 무엇일까요? 손가락을 튕겨서 사람들이
congratulations but like I want you to have gratitude that like I woke up this thing and my feet touched the floor and I could feel the cold tile on my floor on my feet and I know a lot of people woke up today and they couldn't feel it and a lot of people woke up today and they couldn't move and so I mean like having gratitude about like everything because then what happens on that day when your dog is not performing and you're really really frustrated you remember that like I love this dog you remember that like I used to dream about having a dog like this and there's one day going to be a day when this dog is too old to perform there's one thing to be a day where I have to say goodbye to this dog and you're and on the day when you say goodbye to the dog you're gonna miss the dog the day when the dog didn't perform and was barking when you didn't want it to bark and I've I've trained my brain to be grateful of everything including my problems all of it I love it all absolutely that is such an amazing approach and uh why you're such a special human that yeah to I mean gratitude is my favorite of all the virtues I uh you know if and those of you listening if you do not write in a gratitude Journal at night um you know start off just before you go to bed and think of three things you're grateful for and then when you feel like you're in a you know you're more into this groove then pull out the Gratitude journal and it will change you and um and when you are in that tough spot I just Elliot I love that line about go back and think about why you got a dog in the first place right yeah for real go back and think about go back and think about why did you start doing the thing you started doing and remember I once dreamed about the day I had these kinds of problems this is it Robin said be grateful in the moment as opposed only in hindsight you try to be present for that okay we're giving giving away a gratitude prize for robin look at this a tug toy with a I think that's a chuckit ball on the end of that so um it's a dogs that tug toy Robin it's gonna put your name on it uh I just you know what I kind of feel a little bit like Oprah Elliott I'm giving away so many prizes here tonight it's awesome are you gonna make cars you get a car if you'll get a car we're not we're not quite at that level but we are getting there so if there was um and and you may have already answered this if if you think of all of the people who've come through your office door and if there is one thing you could wish for them to believe in their own in their own heart like a hundred percent you could snap your fingers and they
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딱 한 가지를 믿게 할 수 있다면 그게 뭘까요? 그들이 멋진 사람이라는 사실입니다. 음, 저는 우리가 이 세상을 살아가면서 거짓말을 믿고 있다고 생각해요. 네, 우리 모두가 믿고 있는 그 거짓말은 우리의 단점이 장점보다 더 영향력이 크다는 거죠. 그래서 제가 손가락을 튕겨서 사람들의 생각을 바꾸고 싶은 건 바로 그거예요. 우리 모두에게는 장점도 있고 단점도 있으니까요. 저는 모든 사람이 자신의 장점이 단점보다 훨씬 더 큰 영향력을 발휘하고 훨씬 더 눈에 띈다는 걸 알았으면 좋겠어요. 자신의 장점을 더 잘 알게 되면 그 장점에 맞는 결정을 내리게 되거든요. 자신의 장점과 조화를 이루게 되면 더 회복탄력성이 생기고, 더 야망을 갖게 되며, 더 감사할 줄 알게 되고, 더 희망을 품게 됩니다. 그게 말 그대로 삶을 변화시켜요. 왜냐하면 제가 누구에게나 전하고 싶은 가장 위대한 교훈은 당신의 장점은 중요하지만 단점은 중요하지 않다는 것이기 때문입니다. 그게 제가 말하고 싶었던 바로 그 한 가지입니다. 세상에, 정말 멋지시네요. 엘리엇, 꼭 다시 나와 주셔야 해요. 계속해서 이야기를 나누고 싶지만 다른 게스트분들도 모셔야 해서요. 네, 문제없습니다. 네, 알겠습니다. 정말 감사합니다. 감사합니다. 함께 해주셔서 감사합니다. 엘리엇은 심지어 개를 키우지도 않지만, 그의 사고방식은 저희가 하는 일과 정말 잘 맞아요. 그래서 음, 출연해 주셔서 정말 감사합니다, 친구. 아니에요, 초대해 주셔서 감사해요. 맥에게 인사해요. 엘리엇, 스웨거가 예라고 하네요. 아니, 아니 맥에게 인사했어요. 온타리오에 돌아가서 당신의 멋진 개 가족들과 시간을 보낼 수 있기를 정말 고대하고 있어요. 연못 주변을 산책하고 신발을... 엘리엇에게 신발을 벗으라고 해서 맨발로 우리 집 주변을 함께 걷자고 하고 싶네요. 아니요. 전 도시 아이라서요. 음, 제가 절대 안 하는 게 하나 있는데, 맨발로 풀밭을 걷는 거예요. 발이 가렵고 예쁘지 않고 끔찍해지거든요. 음, 하지만 전 수잔과 함께 있는 걸 정말 좋아해요. 수잔은 제가 본 가장 놀라운 사람 중 한 명이에요. 수잔을 아는 모든 사람과 수잔을 아는 모든 개들은 그녀 덕분에 더 나은 존재가 돼요. 수잔 같은 친구가 있다는 건 정말 큰 행운이라고 생각해요. 수잔 사랑해요. 어, 고마워요, 고마워요, 정말 고마워요. 저도 사랑해요 친구야. 엘리엇을 위해 하트를 보내주세요. 곧 또 얘기해요, 엘리엇. 정말 감사합니다. 네. 자, 제가 말했죠? 그는 정말 놀라운 사람이라고요. 맞아요, 그는 정말로 자기만의 TV 쇼가 필요해요. 정말 대단하네요. 알겠어요. 음, 저희는 경품을 더 드릴 예정이에요. 어, 첫 번째로 등록한 수강생에게 경품을 주겠다고 했었죠. 첫 번째 수강생이 두 명이라서, 음, 트리스탄, 저희가 연락드릴게요. 연락드릴게요. 왜냐하면 이제 누가 등록했는지 알기 때문이죠 페디큐어 신청해주신 분, 그리고 클라우디아 어질리티 네이션에 등록하셨죠. 저희가 여러분 각각에게 '비 카인드(Be Kind)' 셔츠를 보내드릴 거예요. 그게 여러분이 받으실 거예요. 여러분은
would believe this one thing what would it be that they're awesome um I I think I think we walk around on this planet believing lie yeah and the LIE we all believe is that our flaws are more impactful than our brilliance and if there was one thing I could Snap My Fingers people do is I want to switch that because we all have Brilliance we all have flaws I want everybody to know that your Brilliance is far more impactful and far more noticeable than your flaws and when you become more attuned to your Brilliance then you make decisions that are in line with your brilliance when you you become more in tune with your brilliance then it makes you more resilient it makes you more ambitious it makes you more gratuitous it makes you more hopeful it literally transforms your life because the greatest lesson I could ever share with anybody is your Brilliance is important and your flaws are irrelevant that's what that would be the one thing oh my gosh you are just so cool and um I could you have to come back Elliot and so we can just have like have uh go on forever but I have other guests that I have to bring on and no problem thank you for being here Elliot doesn't even have a dog but his his mentality just resonates so much with what we do and so um thank you my friend for being on and no thank you for having me say hi to you Elliot Swagger's saying yes don't don't I I said hi Mac and I I can't wait till I return to Ontario and I can hang out with you amazing family of dogs and not go for a walk around the pond and get my shoes try to get Elliot to take his feet his shoes off and walk with me Barefoot around the property no it's a city kid uh so so one thing I don't do is walk around barefooting grass because it makes my feet get itchy and pretty and gross um but I I love being around Susan Susan is one of the most amazing humans I've ever seen in every human knows Susan and every dog who knows Susan is better for it and I consider myself so great if I have a friend like Susan I love Susan uh thank you thank you thank you I love you too buddy and let's have some hearts for Elliot and we'll talk soon Elliot thank you so much up okay did I not tell you he's like amazing and yes he absolutely needs his own television show this is crazy all right um we're giving away some more prizes uh I said I was gonna give away a prize for our first student who signed up we had two first students so um Tristan we're gonna contact you because we know who you are now signed up for pedicure please and Claudia signed up for agility nation and we are going to send each of you a be kind shirt that's what you're getting you're
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비 카인드 셔츠를 받게 됩니다. 자, 그는 개 두 마리가 필요해요. 엘리엇, 소문이 있어요 마치 우리가 그가 미국에서 캐나다로 이사해서 최소한 두 번째 집을 갖도록 노력하고 있다는 그런 소문이요. 그는 이곳을 정말 좋아해요 그래서 음 맞아요, 그게 제 꿈이에요 제 꿈이죠 다음 게스트 소개를 해볼게요 그는 영국에 살고 있고 또 제 좋은 친구이기도 해서요 카멜 페르난데스는 전문 도그 스포츠 코치이자 국제 세미나 연사이며 오랜 기간 우리 프로그램을 수강한 학생이에요. 그는 지난 20년 동안 이곳에서 저와 직접 훈련을 했죠 그는 다양한 견종의 개들과 함께 살고 있고, 음 그는 복서 펀치라는 개를 키웠는데 정말 지켜보기 인상적인 개였어요 최고 수준에서 경쟁하고 코치하며 현재는 자신의 이름을 딴 카멜 페르난데스 도그 트레이닝의 수석 트레이너로서 온라인과 현장 훈련을 모두 제공하고 있습니다. 환영합니다, 카멜 마이크가 꺼져 있네요. 음소거를 해제해주세요 지금 거기는 몇 시인가요? 네, 지금은 새벽 1시네요. 수잔 개럿 당신을 위해서라면 오직 당신을 위해서라면 이 시간까지 깨어 있을 수 있죠 엘리엇 다음에 제가 따라와야 했던 모든 사람들 중에서요. 오 세상에 이것 좀 보세요, 이 놀라운 이야기를 들어보세요 사람들이 말도 안 되는 반려견 훈련에 대해 이야기하고 싶어 해요 훈련 네 오, 전 그런 건 하나도 없어요. 죄송해요, 없어요 그리고 제가 그 사람에게 문자를 보내거나 우리가 이야기를 나누다가 그가 '지금은 말할 수 없어요, 누구와 회의 중이라서요'라고 하면 제가 '세상에, 저도 가도 되나요?'라고 말하죠 네, 그 사람은 정말 겸손하고 정말 대단해요. 그래서 전 '세상에, 저도 필기를 해야겠네'라고 했죠. 수잔이 이렇게 멋진 분을 저보다 먼저 섭외해서 갑자기 어려운 상황을 만들 줄은 몰랐네요 빌어먹을, 제때 맞춰서 일찍 올 걸 그랬어요 빌어먹을, 젠장, 젠장, 아니에요. 그분은 전 그저 200번째 에피소드를 위해 사람들이 영감을 얻길 바랐어요 사람들이 자신의 최선의 모습을 끌어내고, 더 높은 자아와 연결되어 반려견에게 그런 사람이 되어주길 바랐죠. 그게 바로 제가 그분을 모시게 된 진정한 이유예요 그분은 망설임도 없었어요. 그냥 반려견 보호자들과 이야기 나누는 자리라고, 반려견 훈련사들과 보호자들이 듣는다고 했더니 그가 '갈게요, 꼭 갈게요'라고 하더군요. 전혀 망설이지 않았어요. 정말 멋진 분이에요 자, 카밀, 올해 당신 삶에 일어날 멋진 일이 무엇인지 말해주세요 어, 글쎄요. 올해는 반려견에 대해 이야기하고 삶에 대해 이야기하는 거죠 어, 어서요. 네, 반려견 쪽으로는요, 음 말 그대로, 음, 크래프트(Crufts)가 시작되네요 그러니까요 그게 뭐죠 어, 제 생각엔 그게 정말이죠 그분이 그냥 그냥 그분이 '갈게요'라고 했을 때 정말 알겠어요. 자, 카밀, 말해보세요, 올해 어떤 멋진 일이 일어날까요? 음, 올해는 반려견과 삶에 대해 이야기하네요 내일이 공식적으로 대회 시작이고 저는 토요일과 일요일에 두 마리 개와 함께 출전합니다. 정말 멋진 일이죠. 제가 직접 브리딩한 두 마리라 아주 기대가 큽니다. 음, 네 정말 멋진 일이에요. 그리고 새벽 한 시에 이렇게 통화에 응해 주셔서 감사합니다.
getting be kind boom okay uh he needs a couple of dogs Elliot there's rumors like we're working on him moving from the states up into Canada for at least having a second house he just loves it up here so um yeah that's my that's my dream our next guest let bio out and because he lives in England and he also was a good friend of mine camel Fernandez is a professional dog sports coach International seminar speaker long time student of our programs and he's been here and trained with me in person over the past 20 years he lives with variety of dogs of various breeds and um his I mean his he had a boxer punch who was just such an impressive dog to watch uh competes and coaches at the highest level he currently is a head trainer of his own camel Fernandez dog training where he offers both online and on-site training welcome camel you're muted you just have to unmute yourself what time is it over there uh it is now Sunny one o'clock in the morning so only for you Susan Garrett only for you that's all I had to follow Elliot of all the Polly people though I was like oh my God look at this listen to this amazing human I want to talk about nonsense dog training yeah oh I don't have any of that I'm sorry no and when when I talk about like I'll I'll text him or we'll pick up the point I'll say uh he said I can't talk now I'm in a I'm in a meeting with blank and I'm like oh my gosh can I come yeah he's and and he's uh you know he's humble and he's uh like he's he's amazing and so I was like oh my God I need to be taking notes I didn't realize that Susan had to throw a curveball and get this amazing guy on the thing before me damn it I knew I should have been on time and been early damn it 1am damn it damn it no he is um I just thought for our 200th episode I want to inspire people I want to people to to bring out their best to become to get in touch with their higher self and be that person for their dogs and so that's really what um that's really why I asked him to be on and he doesn't even hesitate I said you're just talking to pet owners just it's just it's dog trainers and pet owners he's like I'm there I'm there he didn't even hesitate he's such a you know he's a great guy okay Camille tell me what is going to happen in your life this year that's going to be amazing uh well this year we're talking dogs we're talking life um come on okay yeah dog wise uh I'm literally uh well craft starts uh tomorrow officially and I'm competing there on Saturday and Sunday with two dogs so that's pretty and two dogs that I bred so that's pretty exciting um so that's yeah that's pretty cool and then I appreciate you being on this call
1:02:03
해야 할 일이 많으신데도 불구하고 말이죠. 제가 말씀드렸잖아요, 퓨즈 때문이라고요. 그리고 있잖아요, 제 생각에는 우리가 퓨즈를 썼든 아니든 절대 문제는 없습니다. 음, 곧 다가올 일들이 있고 또 곧 발표될 흥미로운 프로젝트가 하나 있습니다. 말씀드릴 수 있을지 모르겠지만 음, 대략 이런 방향인데 아주 멋진 일이고 3월 말에 공개될 예정입니다. 음, 일종의 텔레비전 관련 콘텐츠인데 지금 제가 말씀드릴 수 있는 건 여기까지입니다. 아직 큰 언론 발표를 하지 않은 것 같아서요. 어쨌든 아주 멋진 일이고, 전적으로 강화 기반의 반려견 훈련에 관한 내용입니다. 그게 다예요. 티파니 해디쉬도 참여하나요? 아니요, 불행히도 그녀는 거절했습니다. 알고 있어요. 엘리엇, 그래서 제가 만약 미시가 거기에 있었다면 저도 갔을 거예요. 사람들은 당신에 대해 잘 모르죠. 그래서 제가 그 작은 노래를 들으러 갔을 때 수잔이 앞마당 스피커로 아주 크게 힙합을 틀어놓고 있어서 좀 놀랐어요. 우리가 개를 교체하는 동안 정말 최고였죠. 네, 음 저는 모든 음악을 좋아해요, 하지만 네. 음, 텔레비전 쇼에 관한 이야기는 정말 멋지네요. 자, 이제 제가 질문이 하나 있는데, 아까 다른 분들에게도 물어봤던 거예요. 그건 바로 음 제가 어떤 방식으로 질문할 것 같나요 조금 다르게 질문해 볼게요. 반려견을 처음 키우는 분들이 반려견과 성공적인 관계를 맺는 데 있어 가장 큰 걸림돌이 무엇이라고 생각하시나요 오, 정말 좋은 질문이에요 음, 제 생각에는 일관성과 마음가짐인 것 같아요. 이 두 가지가 가장 중요하다고 봅니다 음, 일관성에 대해 말하자면 어떤 것들을 너무 쉽게 넘겨버리기 일쑤예요 강화는 우리 주변 어디에나 존재하는데 사람들이 항상 그걸 의식하지 못하는 것 같아요 알다시피 무엇을 강화하고 있는지 인지하는 것이 사람들이 원하는 결과를 얻는 데 매우 큰 부분이라고 생각해요 그리고 마음가짐, 즉 신념 체계도 중요하죠 음, '할 수 없다'거나 '하지 않을 것'이라는 생각들 반려견에게 붙이는 라벨들, 예컨대 견종에 대한 편견, 유기견이라는 딱지 파양견이라는 꼬리표 같은 것들이요 어떤 라벨이든 사람들이 강아지에게 딱지를 붙이면 충분히 이룰 수 있는 일들을 하지 못하게 가로막게 되죠 그건 자기충족적 예언과도 같아요 그렇지 않나요 맞아요, 왜냐하면 강아지나 본인의 능력에 대해 가진 그 신념이 음, 그 신념의 고리가 생각에 영향을 미치고 감정에 영향을 미치고 반려견 훈련에 얼마나 행동하는지까지 영향을 주니까요 결국 행동이 부족하거나 잘못된 행동을 하게 되면 결국 원래 가졌던 신념을 증명하는 결과만 얻게 되는 거죠. '난 안 돼, 난 능력이 없어'라고요 가치 내가 뭘 해야 할지 모르겠어 우리 개는 고집이 세다, 우리 개는 심술궂다 뭐 그런 것들 그런 것들이죠 음 네 그건 정말 정말 좋은 지적이에요, 카밀. 네, 음 그 그리고 전 예전 생각을 해봐요. 제가 알기로 전 항상 열정적이었어요. 제 첫 반려견과 함께일 때요. 정식으로 훈련했던
at one o'clock in the morning in spite of having to I told you it's fuses and you know that you know you know I think we've used no it's never a problem um so that's coming up and then uh there's an exciting project that's due to be I don't know if I can say it but it's on the lines of um well it's pretty great it's coming out in the end of March um it's a a a televisiony to thing that's all I can say at the moment I don't think they've done the big press thing so that's quite cool all on uh reinforcement based dog training so that's it Tiffany haddish involved at all no she said no to this unfortunately and I know Elliot that's why I definitely if Missy was there I'd be there people don't know that about you so when I went to see the small little ditty Susan was Blazing on her um her speakers in her front garden um hip-hop and I was a little like oh as we were trading dogs it was the coolest thing ever yeah um I love all music but yes um well that's really cool about the the television show okay so I've got a question I asked the girls and that is um what do you think I'm going to ask it in a different way what do you feel that um first time dog owners what is the biggest dumpling block to them having success with their dog oh God that's a great question um I think it's uh consistency and probably mindset I think of the two things um consistency uh I think that it's very easy to uh to let things go reinforcement is all around us and I think people aren't always aware of that and you know which you know being aware of what you're reinforcing I think is a huge part of people getting the results that they want and their mindset the belief system that you know um they can't or they won't like the dog the label they attach to the dog whether it's the breed label the rescue label the re-home label whatever the label it is that people attach the dogs which stops them from achieving the things that they absolutely can and I think as a self-fulfilling prophecy isn't it right because that just that you know your belief about your dog or about your own abilities um you know that there's that belief Loop it just impacts your thoughts it impacts your emotions it impacts how much action you take in your dog training and and then then the lack of action or the wrong action ends up with outcomes that proves your original beliefs that I am not I I don't have value I don't know what I'm doing my dog is stubborn my dog is spiteful whatever those are um yeah that's those are two really really good ones Camille yeah um that and I look back think back to when I know I was always I was always a Keener with my dog my very first dog that I
1:04:59
첫 개였는데, 수업 끝나고 집에 돌아오면 그땐 컴퓨터도 없었으니까, 전 모눈종이를 꺼내서 연습하라고 했던 모든 것들의 차트를 만들고 몇 번씩 연습해야 하는지 적었죠. 그리고 하루에 연습해야 할 횟수만큼 칸을 그리고 연습할 때마다 체크 표시를 했어요. 음, 할 때마다요. 전 정말 열심이었죠. 음, 네. 음 네. 대부분 사람들은, 그러니까 당신이 하는 방식이기도 한데, 제 말은, 아시다시피 전 당신이 하는 '리콜러(Recallers)'의 열렬한 팬이자 팔로워라는 걸 아실 거예요. 제가 항상 말하듯이 저는 원조 브랜드인 브라운 리콜러(Brown Recallers) 때부터 함께였죠. 리콜러들이요. 음, 아시다시피 지금은 엄밀히 말하면 브라운 리콜러이지만, 완전히 다른 이유 때문이죠. 하지만 음, 제 친구, 네 미안해요. 당신은 개 훈련에 한 시간이라는 귀중한 시간을 온전히 쏟아야 했고, 그 '5분'이라는 개념은 단 5분씩이라도 집중하고 의도를 가지고 훈련하며, 반려견과 상호작용하고 교감하는 방식이죠. 그리고 음, 제가 당신의 훈련 방식과 철학에서 정말 좋아하는 점이죠. 단순히 어떤 것이라는 문제가 아니에요 엘리엇의 이야기는 정말 어 심오했어요. 왜냐하면 그건 반려견 훈련의 영역을 넘어서기 때문이죠. 반려견 훈련은 그 메시지를 전달하기 위한 여러분의 통로일 뿐이고 그 방법론과 음 그 접근 방식이 당연히 그것을 반영하지만 그 이상을 넘어섭니다. 그리고 제가 당신 곁에서 지켜본 바로는 알잖아요, 이건 단순히 보여주기식 수잔 개럿이 아니라 언제나 한결같은 수잔 개럿이라는 걸요. 24시간 7일 내내 그렇잖아요. 아마 킴도 그 점을 좋아할 거라 확신합니다. 음 음 그 얘기는 꺼내지 말죠. 왜냐하면 가끔은 조금 과할 때도 있으니까요. 음 그때 우리는 리콜러즈(Recallers), 초창기 리콜러즈는 그것을 '5분 공식'이라고 불렀죠. 맞아요. 그리고 우리는 사람들에게 전달하고 싶었던 핵심이 바로 그거였어요. 반려견 훈련은 꼭 한 시간씩 해야 하는 게 아니고, 사실 그러면 안 되죠. 반려견과의 일상 속에 자연스럽게 녹아들어야 합니다. 그리고 여러분이 하시는 팟캐스트에서 우리가 '퀵키(quickies)'라고 부르는 것들 있잖아요. 그렇게 짧은 5분 훈련 세션을 챙기는 거죠. 그건 5초짜리 훈련 세션이 될 수도 있어요. 맞아요, 우리 모두 그렇게 하죠. 잠시 프로그램 진행을 중단하고요. 어, 제가 쪽지를 하나 받았는데 여러분 모두에게 상기시켜 드리라고 하네요. 우리 게스트들은 정말 대단합니다. 앞으로 많은 게스트가 나올 예정이고 혹시 리스토어(Restore) 강아지 침대 추첨에 참여하고 싶으시다면 사실 제가 뭘 하려는지 아시죠? 그중 두 개를 나눠 드릴게요 음, 블루 나인(Blue Nine)의 좋은 분들로부터 받은 건데요, 저는 오늘 밤이 끝날 때 하나를 드리고 저희가 마감할 때 하나를 드릴 거예요 음 지금 운영 중인 모든 강의실에 대해서요 그러니 여러분이 하실 일은 이 멋진 영감을 주는 사람들의 모임을 여러분의 페이지에 공유하는 거예요 그리고 다시 여기로 돌아와서 어디에
trained formally like I would come home from class and I would no computers back then I would get out the graph paper and I make a chart of all the things they told us to practice and how many times we had to practice and I'd make a square for every time we were supposed to practice in a day and and I would check that off um every time I did it I was a Keener um yeah most people they they which is what you know which I I mean you know I'm a huge fan follower of what you do recallers you know I always say I'm was there with the brown recall as the original brand new corners um you know now I'm technically a brown recaller but for a whole other reason but um my friend yeah I'm sorry you had to dedicate you know an hour of solid time to dog training and it's just that that whole five minute thing five minutes five minutes and it's being present and intentional about your training and the way in which you interact and engage with your dog and you know um what I love about your approach to training and your philosophy is it isn't just about which is you know listening to Elliot was really uh profound because it goes beyond the Realms of dog training dog training is your your conduit to send that message and the methodology and um the the approaches obviously Echo that but it goes beyond that you know and having you know been around you and seen you it you know it isn't this is not just Susan Garrett for show this is Susan Garrett all the time 24 7 you know which I'm sure Kim loves um um let's not go let's not go there because sometimes it's a bit much maybe um back then we the recallers the original recolors we called it the five minute formula yeah right and and and that was what we were trying to get across to people it doesn't have to be in dog training actually shouldn't be an hour it should be woven into the fabric of your life with your dog and you do what you know on the podcast we've called the quickies that you're just getting in those little five minute training sessions they could be five second training sessions right we we all have them before I I'm going to take interrupt this uh program to I was given a note remind everybody like and these guests they're amazing we have many guests coming up and if you want to be in on the draw for the restore dog bed actually you know what I'm gonna give away two of them um from the good Folks at Blue nine I'm gonna give away one at the end of tonight and we'll give away one when we close um all of the uh classrooms that we have open right now so all you have to do is share this epic get together of inspiring people on your on your page and come on back here and write where
1:07:59
공유했는지 적어주세요. 트위터에 공유했나요? 인스타그램에 공유했나요? 아니면 페이스북에 공유했나요? 다시 여기로 돌아오시면 제가 두 개를 나눠 드릴게요. 방금 결정했어요. 블루 나인 사람들이 정말 친절해서 제가 그들의 돈을 쓸 때 앗 나눠 줬네요. 네, 그들은 정말 멋진 멋진 사람들이에요. 어, 네, 린다, 린다가 왔네요. 야호, 린다, 안녕하세요. 아 아 항상요. 오, 카밀님, 아주 좋은 질문이에요. 어떻게 생각하시나요? 크리스탈님이 안녕하세요라고 하네요. 음, 린다, 반려견에게 항상 강화(reinforcement)를 관리하는 것에 대해 어떻게 생각하시나요? 왜냐하면 그것은 단지 간식만이 아니라는 것을 우리 모두 알고 있으니까요. 네, 그건 알고 있어요. 단지 명확히 말씀드리자면, 수잔은 제게 어떤 사전 준비도 시키지 않았거나, 어, 이런 말을 하라고 하지 않았어요. 제가 알기로는 일단 여러분의 사고방식을 강화가 우리 주변에 항상 존재한다는 것을 이해하도록 전환하면, 반려견과 상호작용하는 방식, 반려견의 삶을 설계하는 방식, 그리고 여러분이 어, 여러분이 하는 방식에 대해서요. 네. 네. 강아지의 관점에서 세상을 바라보는 것은 정말 획기적인 변화를 가져옵니다. 그리고 저는 항상 농담 반 진담 반으로 강아지를 키우는 사람들과 이야기를 나누곤 하는데, 왜냐하면 제 뒤에는 실제로 귀여운 강아지 한 배가 있기 때문입니다. 강아지들은 당연히 각자의 집으로 가게 될 텐데, 항상 웃음이 나오는 게 페이스북 채팅방에서 사람들이 우리 강아지가 이런 행동을 해요, 우리 강아지가 장식장을 씹어 먹었어요, 우리 강아지가 커튼을 씹어 먹었어요라고 하면 저는 항상 우리 강아지는 안 그러는데요, 크레이트에 있기 때문이죠라고 답합니다. 통합된 커뮤니티로서 말이죠. 왜 제 강아지가 그런 행동을 하게 두겠어요? 그럼 그 사람들은 뭐... 물론 그분들도 훌륭한 사람들이고 저도 이해는 하지만 네, 네, 알겠습니다. 하지만 제 요점은, 일단 사고방식을 애초에 왜 강아지가 그런 행동을 하게 내버려 두지?로 바꾸고 나면 모든 것이 달라진다는 겁니다. 그래서 강화라는 것은 항상 일어난다는 점을 이해해야 합니다. 저는 오늘 밤 수업을 할 때도 말했습니다. 무엇을 강화하고 있는지 스스로 끊임없이 질문해보라고요. 그리고 사람들은 강화라고 하면 턱토이나 손에 든 간식에만 너무 꽂혀 있는데, 강아지가 자기에게 짖고 있을 때는 신경도 안 씁니다. 그러다가 짖지 말라고 손을 내리면 그걸로 끝이죠. 쾅, 강아지는 보상을 받은 겁니다. 그런 식의 일들이나 아니면 강아지가 하고 있는 행동들에 대해 항상 생각해야 한다는 겁니다. 강화라는 건 우리가 의식하지 못하는 사이에도 계속해서 일어나고 있으니까요. 줄을 당기는 행동을 하는데도 계속해서 앞으로 나아간다면 그 행동을 강화하고 있는 셈입니다. 그렇죠, 음, 정말 많은 상황에서 강화가 끊임없이 일어나고 있습니다. 저는 사람들이 이 부분을 충분히 이해하지 못하는 게 가장 큰 문제라고 생각합니다. 그게 바로 다른 선택지로 강압적인 방법을 사용하겠다는 생각이
you shared it did you share it on Twitter did you share it on Instagram or Facebook and come on back in here and I'm going to give away two of those now I just decided you know what the people at Blue nine are really nice when I spend their money oops I gave away yeah they're awesome they're awesome people uh and what yes Linda Linda's here yay Linda hello h ah a all the time oh that's a great question for you Camille how do you think crystal says hello um Linda so how do you think about managing reinforcement all the time for your dogs because it's not just cookies we all know that yeah that's it's you know I and like I have no just to qualify this Susan has not given me any priming or uh you know to say this I know it's once you once you show your mindset into understanding that reinforcement is all around us and the way in which you engage with your dog the way in which you orchestrate your dog's life the way in which you uh you see the world through the lens of the dog well it's a game changer you know and it's like you know I constantly I I slightly jest and slightly um banter with um people that have puppies for me because I actually have a litter in the background of puppies cute puppies and they'll be obviously going to their homes it always makes me laugh about they say you know on a little Facebook Chat all my puppy's been doing X and my puppies chewed the sideboard my pup is chewed the curtain and I always respond my puppy hasn't because it's in a crate integrated Community it's like you know why would I let my dog do that stuff and then go you know and okay they're they're amazing people and I can have yeah yeah yeah but what I the point of view though once you've adjusted your mindset too well why would I let my dog do that in the same in the first place so understand think that reinforcement always happens is often and I would say this you know I say this literally tonight when I was teaching class you know reason what are you reinforcing ask yourself that constant question and understand that reinforcement people get so stuck on it being the tug toy and the food in their hand but never mind their dog's barking at them and they they put the hand down to say stop barking and that's it bang the dog's been reinforced you know things like that or the dog that pulls on the lead and you persist going forward you're reinforcing that behavior you know um so many things in which reinforcement it constantly happens and I think that's the biggest thing that people just don't get their head round enough that which is where which is why the the other option of well I'm going to use compulsion because
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나오게 되는 이유이며, 또 분명히 당신이 이전에 자세히 다뤘던 내용이죠. 강화라는 것이 우리 주변 어디에나 있다는 것을 진정으로 이해하지 못해서 그런 선택을 하게 되는 겁니다. 만약 당신이 음, 그 렌즈로, 즉 당신의 강아지의 시선으로 세상을 바라본다면, 당신은 문제를 바꿀 수 있고, 그런 문제들이 생기지 않게 하거나, 어디에 보상이 있는지 이해하게 될 겁니다. 그리고 그 보상의 가치를 어떻게 다시 당신에게로 돌릴 수 있는지도 알게 되겠죠. 사실 저는 오늘 오후에 어떤 분이 질문을 하셨는데요, 개 두 마리를 키우는데 계속 둘이서만 놀고, 어떻게 해야 강아지가 공을 다시 가져오게 할 수 있는지 물었습니다. 다른 강아지랑 도망가 버리기 때문이죠. 그건 강화 문제라고 답했습니다. 강화가 어디에 있는지, 가치가 어디에 있는지 확인하고, 환경을 조작해서 결과적으로 강아지의 선택을 바꿔보려고 노력해야 합니다. 맞습니다. 그리고 저는 음, 토요일에 소규모 모임을 가졌는데, 저희는 달리고 있었습니다. 월드 팀 선발전을 준비하고 있는 코스들이어서요 그들은 꼭 제 수강생들은 아니에요 그래서 음, 훈련 방식이 확실히 다르고 음, 우리가 이런 모임을 가진 지 7주 차가 된 것 같은데 마침내 제가 말했죠 그들 중 많은 이들이 출발선 상태가 그다지 좋지 않아서요 그래서 저는 그 보상이 점프, 점프라는 점을 제가 좀 끼어들어서 말해도 될까요? 맞아요 맞아요 네, 왜냐하면 만약 당신이 어질리티에 열정적이고 월드 팀 선발전에 도전할 생각을 하고 있다면 아마 그들은 그렇게 하고 있을 테니, 당신은 깨달아야 해요 그게 가장 큰 보상이라는 걸요. 그러니 뒤로 가서 강아지에게 간식을 주는 것, 뒤로 가서 터그 놀이를 하게 하는 것, 뒤로 가서 말하는 것, 저는 이 모든 것이 잘못된 행동을 강화하는 것이라고 생각해요. 그러니 단지 인식하는 거죠 개별 강아지에게 무엇이 보상인지를요. 제 첫 번째 강아지 셸비를 기억하시나요? 그 녀석에게 최고의 보상은 돌멩이였어요. 좋아요 우리는 그걸로 할 수 있죠 음 그건 음 물이었고 음 그건 음 이거예요. 엄마를 쫓아갈 기회 그건 음 제가 말하길 수영보다 더 클 수도 있어요. 그게 바로 가장 큰 것이죠. 그러니 중요한 건 당신의 강아지에게 무엇이 그런 보상인지 아는 거예요 그래야 당신이 전략적으로 다른 것들을 강화할 수 있으니까요. 그래서 저는 전략적으로 그렇게 합니다 시작 지점을 아는 것으로 시작 지점을 강화하세요 어질리티를 할 수 있는 능력이 가장 큰 요소이고 그래서 지금은 제 개들 중 가장 좋은 워킹 힐 자세를 이 개와 함께 하고 있는데 왜냐하면 항상 간식이 아닌 달릴 기회로 강화되어 왔기 때문입니다. 그리고 이것은 이해의 문제입니다. 분명히 이것은 리콜러 등으로 길러졌고 어떤 터그 놀이 같은 것도 대체할 수 없는데 왜냐하면 이 개는
or a versus comes into a question and you know this is something obviously you talked at extensively that's why it becomes an option because it's it's not truly understanding that reinforcement is all around us and if you can um view the lens so I viewed the world from your dog's lens you're gonna you're gonna be able to change things and not have those issues or understand where the value is and how you switch that value back to you you know like I I had a question somebody that said ask this about um this afternoon about they've got two dogs and they constantly play how do they um you know they and the dog won't bring the ball back because it runs off with the other dog and it was that's a reinforcement issue you know where is the reinforcement where is the where is the value let's like try and manipulate the environment and therefore the dog's choices absolutely and I was um I had some people I have a little get-together of people on Saturday we were running courses getting ready for uh world team tryouts and so they're not my students necessarily and so um they train differently obviously and um I think we're at week seven of these get together and and finally I said because a lot of them are have these start lines that are not that great and I'm like can I just interject that the reinforcement is the jump jump yeah yeah yeah because in this if you're if you're keen on agility if you're thinking of trying out for the world team they probably are then you've got to realize that's the biggest reinforcement so you going back and giving them a cookie you going back and getting them to tug you going back and saying I I like all of that is reinforcing the wrong things so it's just to recognize for the individual dog what is reinforcement like do you remember my first dog Shelby and it was a rock that was her number one reinforcer all right we can go with that um it was um water and um and it is um this it's the I the opportunity to chase her mother so that is um I would say uh that might even Trump swimming like that is the biggest thing and so it's it's it's about knowing what that is for your dog so that you can strategically reinforce other things so I strategically reinforce the start line by knowing the ability to do agility is the biggest thing and and the ability and so now I've got probably one of my nicest walk-in heel position with any of my dogs is with this because it's always been reinforced not so much with cookies but with the chance to run and it's the understanding I mean obviously this has been raised you know with recallers Etc yeah within her and yeah no amount of you you know tugging Etc is ever going
1:13:43
목양견인 보더 콜리이기 때문입니다. 그것이 그 개의 궁극적인 욕구이고, 종종 사람들이 자기 앞에 있는 개를 제대로 이해하지 못하는 부분이 바로 그 지점이라고 생각합니다. 그리고 그들이 훈련하고 있는 개들에 대해서도 마찬가지죠. 그러니 이 개와 예를 들어 테일러나 블랙은 다를 수 있습니다. 그들은 매우 다른 욕구를 가질 수 있고, 반려견의 보호자로서 이 개가 무엇을 필요로 하는지, 무엇을 원하는지 파악해서 그것을 활용하여 궁극적으로 원하는 것을 얻어내는 것이 여러분의 일입니다. 맞습니다. 저는 테이토 샐러드와 또 다른 단계를 추가하려고 합니다. 제가 이 게임을 시작한 것은 숲에서 사냥하지 못하게 하려고 한 것이었는데 작년 여름인지 아니면 그 전 여름인지 모르겠지만 제가 게임을 하나 시작했습니다. 그 게임은 개가 제 옆을 걷게 하고 제가 하나, 둘, 셋을 센 다음 깊은 풀숲 어딘가에 간식을 던져서 개가 그것을 찾게 하는 것입니다. 그리고 저는 '그래, 이제 됐다'라고 하는 거죠. 항상 간식만 주고 싶지는 않거든요 그래서 당신에게 넘겨주려고 했어요 이 터그 놀잇감을 집어봐요, 딱 이것만요 작은 터그 놀잇감을 길에서 찾으면 나한테 간식을 줘요, 집에서는 아주 잘 작동하는데 밖에서는 녀석이 '아니요, 난 지금 당장 일차 보상이 필요해요, 다른 건 안 할래요'라고 하는 식이죠 당신은 내가 거기 못 가게 하고 싶어 하잖아요 그러니까 음, 이건 참 흥미로워요 어쨌든 카말, 지금 듣자 하니 우리가 음, 이제 제대로 가고 있는 것 같네요 카밀과 이야기할 시간이 몇 분 더 남았죠, 안 그래요? 네, 맞아요. 아직 시간 좀 있어요 네, 한 번 더 가능해요 음, 알겠어요. 카밀, 반려견 훈련사로서 당신의 초능력은 무엇이라고 생각하시나요? 세상에 음, 이건 제가 원래 가지고 있다고 생각하지 못했던 건데 바로 공감과 연민이었어요 네, 재미있게도 제가 그걸 가졌다고 생각 못 했거든요 그건 시간과 나이가 들면서 그리고 경험을 통해 키워온 것 같아요. 경찰이 되려면 어느 정도 공감 능력이 있어야 하잖아요 그렇죠, 거기서 시작된 거예요 네, 거기서부터 비롯됐죠 원래는 없었는데, 여러 상황을 겪으면서 많은 공감과 연민이 필요한 상황에 놓이게 됐고 알다시피 정말 정말 비극적인 상황들요 예를 들어 부모에게 끔찍한 소식을 전해야 할 때 같은 상황은 공감과 연민이 가장 절실하게 요구되는 극단적인 경우였죠 음, 그리고 그건 그냥 당신의 일을 하기 위해 필요한 것이었어요 당신의 최선입니다. 사실 제가 가르치던 시절을 돌이켜보면 그땐 확실히 그러지 못했던 것 같아요. 뭐랄까 유머 같은 것이라고 할까요, 어 네, 맞아요, 아마도요. 하지만 확실히 그 점은 제가 점차 길러온 부분이라고 생각해요. 우리 모두가 그렇듯이, 그리고 앞서 들었던 내용처럼 흥미로운 점은 그건 매일 노력하며 스스로 상기시켜야 하는 부분이라는 것이죠.
to substitute because she's a herding bread border collie that's that's her ultimate thing and I think that's where often people don't and always appreciate the dog that they have in front of them and the dogs that they they're training so you know that's going to differ from you know from this to Taylor for example or from black they can have very different desires that it's your job as their owner to tap into what does this dog need what does this dog want and then utilizing that to get ultimately what you want exactly I'm trying to put in another layer with tater salad because I started this game um to keep him out of hunting in the woods I started a game I don't know last summer but maybe the summer before where we um he walks beside me and I count one two three and then I'll throw a cookie Somewhere In The Deep grass that he has to find it right and I'm like okay I don't want it always to be about cookies so I was going to transfer it to you pick up this tug toy only this one little tug toy if you find it on the path then you give me cookies it works great in the house but he's like yeah no I need primary right now I'm not really going to anything else outside you want me to stay out of there so it's um it's it's interesting anyway Kamal I'm I'm getting the word that we are we are uh now I'm kind of on track I got a couple more minutes with Camille do I not yeah yeah I can I can yeah I got another one um okay Camille as a dog trainer what do you feel is your superpower oh god um or this is one I didn't think I actually had it was actually empathy and compassion yeah and I didn't think I had that funny enough and that I've developed that with time and age and um experience I think everything to be a cop you'd have to have some emphasis right and that's where it stemmed from that's where it stem from so I didn't have it and it was you know being in situations that required a great deal of empathy and compassion you know when you know it's really really you know tragic circumstances when you're you know having to deliver awful news to a parent for example was the most extreme end of uh needing the requirement of past compassion and empathy um and it just in your to do your job at your best and I have to say prior to that when I was teaching I definitely didn't have it and I would say you know it's something that I'd say humor uh yeah yeah maybe but um but yeah definitely I think that that's a that's something that I have grown to develop and it's something that again like all of us and it's you know interesting to listen to earlier it's something that you have to do daily work icon to remind
1:16:19
당신의 열망이 반드시 당신 앞에 있는 사람의 열망과 같지는 않다는 걸요. 상대방의 목표가 무엇인지 맞춰가야 합니다. 그들의 야망이 무엇인지, 그들이 반려견에게 바라는 것이 정확히 무엇인지 파악하고 그 지점에 집중해야 합니다. 사람들도 종종 최선을 다하고 있다는 사실을 이해해야 하죠. 반려견들처럼 말이에요. 그들이 처한 상황 속에서요. 반려견 훈련사로서 당신은 그들의 여정과 과정의 일부로 함께하며 그들이 더 나은 상황으로 나아갈 수 있도록 도와주는 역할을 하는 거죠. 분명히 일부 행동 문제 사례의 경우, 사람들은 정말 아주 힘든 상태에 놓여 있습니다. 분리 불안에 대해 이야기해 온 목록이 있다는 걸 잘 알아요. 사람들은 정말 반려견의 행동에 맞춰 살기 위해 자신의 삶 전체를 거의 바꾸기도 합니다. 왜냐하면 그 문제는 삶을 온통 지배해버리고, 정말로 삶을 송두리째 바꾸는 행동 문제이기 때문이죠. 다른 많은 경우도 그렇듯이 말입니다. 정말 힘든 일이죠. 반응성 공격성이 여기 있고 누군가 당신을 그 과정으로 혹은 그 여정으로 초대할 때, 그것을 어떻게 표현하고 싶든 간에 제게 그것은 최대한의 연민과 존중 그리고 공감으로 대해야 할 무언가입니다. 그들을 위해 최선을 다하고 항상 기꺼이 자신의 자존심을 내려놓을 준비가 되어 있어야 한다고 생각합니다. 이는 반려견 훈련사들이 종종 간과하기 쉬운 아주 중요한 부분이라고 생각합니다. 저희는 단지 제가 존경했던 한 훌륭한 트레이너가 항상 말하길, 당신은 그날의 반려견만큼만 훌륭하다는 말이 있습니다. 이는 당신의 수준과 관계없이 항상 상기해야 할 아주 중요한 말입니다. 결국 반려견만큼만 훌륭한 것이죠. 반려견은 당신이 선택한 환경 속에서 할 수 있는 최선을 다해야 합니다. 그러니 그들에게 조금 관대해지고, 결국 그들이 아무리 놀랍더라도 그들은 개일 뿐이며 할 수 있는 최선을 다하고 있다는 점을 기억하세요. 그들은 절대 실수하지 않는 무적의 존재가 아닙니다. 그러니 사람들에게 자존심을 내려놓으라고 상기시키는 것도 중요하다고 생각합니다. 저에게 있어 공감 능력이 발전하거나 불꽃처럼 타오르게 된 것은 제 강점이 아니었기 때문입니다. 20년 전에는 말이죠. 저는 항상 개들에게는 공감대를 가지고 있었고 그것은 저에게 전혀 문제가 되지 않았습니다. 개에 대한 공감 능력 덕분에 저는 사람에 대해서도 공감하는 법을 배웠고 음, 그래서 맞아요. 우리가 모두 개를 키우는 이유는 개들이 우리가 더 나은 사람이 되도록 도와주기 때문이라고 생각해요. 그리고 저는 그게 뭐랄까, 종종 그런 (공감적인) 훈련 방식을 지향하는 사람들이 그런 마음을 확장해 나간다고 생각해요. 하지만 이건 단순한 반려견 훈련을 넘어선 것이라고 생각해요. 즉 우리가 개들에게 친절할 수 있다면
yourself of of those key things that you know your aspirations aren't necessarily the person in front of you you have to align yourself with what their goals are what their Ambitions what is it that they want from their dog and really dialing from that and appreciate that people are often doing the best they can a bit like dogs in the circumstances that they've got them themselves into and as a dog trainer you are there as part of their journey and their processes to try and facilitate them moving to a better place certainly you know some of the behavioral cases people earn a really really raw State um you know you know I know there was a list I've been talking about separation anxiety people live in really they're almost alter their whole life to accommodate for their dog's Behavior because it's all consuming and it's a and it's a really um you know life-changing um behavioral challenge as are so many reactivity aggressions here and when when somebody invites you into that that process that Journey however you want to articulate it to me that's a that's something that should be treated with the utmost for compassion and respect and empathy um to to do the best you can for them uh and and and always be you know willing to you know um you know put down your um your ego I think is a huge thing that I think dog trainers can often cover from you know and it we're only you know a great trainer that I was a huge bench to me always said you know you're only as good as your dog on the day and that's a great thing to remind yourself in a respect of the level that you're at you know you're only as good as your dog at the end of the day the dog's gotta do the best it can in the circumstances that you have chosen to put them in um so you know give them a break and and remind yourself that at the end of the day as amazing as they are they're a dog and they're doing the best they can um you know this invincible creature that's infallible um so you know I think ego as well is something to remind people of as well cute I think that um for me the the evolution or the Fanning of the Flames of empathy for me because it was not my strength um 20 years ago um I always had empathy for dogs that was never a problem for me and that empathy for dogs is what taught me to have empathy for people and um and so yes and I think that's why we all have dogs is that they help us rise to our highest self and to and I think you know you we I think that often people that have that gravitate to to an approach training that allows them to extend that but I think that and this is something Beyond just dog training is to if we could be kind to our dogs then
1:19:01
당연히 우리 서로에게도 친절해야 한다는 거죠. 그건 우리 모두가 스스로를 되돌아보며 노력해야 할 부분이라고 생각해요. 저 자신도 물론 포함해서요. 그 누구도, 저 역시 완벽하지 않잖아요. 그건 우리 모두가 각자의 어려움을 겪고 있다는 사실을 상기해야 한다는 뜻이에요. 친절함을 베푸는 건 정말 중요한 일이죠. 항상, 늘 친절하려고 스스로 다짐해야 해요. 그리고 저는 그것 또한 성장의 일부라고 생각해요. 우리가 진정으로 강화 기반(reinforcement-based) 훈련사가 된다는 것은 우리가 강화 기반의 사람이 된다는 뜻이기도 하니까요. 그리고 그런 친절함은 우리 말을 들을 수 없는 사람들에게도 교통 체증 속에서 차를 끼어드는 사람들에게도 해당되죠. 우리가 그들을 향해 내뱉는 언어 말이에요. 웨인 다이어의 말을 정말 좋아하는데 제 팟캐스트에서도 여러 번 언급했었죠. 그게 음 레몬을 짜면 안에 있는 것만 나올 수 있다는 거죠. 그건 바로 레몬 즙이에요. 그러니 당신이 압박을 받을 때 밖으로 나오는 것이 바로 당신의 본모습인 거예요. 당신의 내면에는 무엇이 있는지, 그것을 잘 살펴보세요. 왜냐하면 그것이 정말 당신이 밖으로 드러내고 싶은 모습인지 확인해야 하니까요. 그런 일은 키보드 뒤에서나 전화기 너머로 벌어지죠. 저는 오늘 오랫동안 통화 대기 상태였어요. 음, 하지만 우리가 반려견에게 가장 좋은 모습을 보여줄 수 있을 때는 다른 모든 사람에게도 그런 모습을 보일 수 있을 때죠. 정말 맞는 말이에요. 카멜, 여기 와주셔서 감사해요. 스웨거도 고맙다고 하네요. 그리고 바다 건너편에 있는 최고의 강아지라고 말해주네요. 그래서 음, 수잔, 마지막으로 하나만 더 말씀드리자면, 당신이 하는 모든 일에 감사드려요. 아마 이런 말을 하면 제가 손해를 볼지도 모르겠지만, 수잔 가렛의 팟캐스트만 들어도 유료 과정을 듣지 않고도 충분히 반려견을 훈련할 수 있을 거예요. 하지만 한 가지 덧붙이자면 저는 수잔 가렛의 모든 과정을 다 들어봤거든요. 그래서 지금 제 말에 모순이 있는 것 같긴 하지만 당신은 정말 판도를 바꾸는 분이에요. 당신은 사람들이 이 세상을 바라보는 방식을 바꾸고 있어요. 그래서 정말 감사드려요, 카멜. 당신이 정말 고마워요. 사실 그대로 말씀해주셨네요. 당신은 사실을 말하고 있어요. 팟캐스트가 바로 그 증거죠. 저는 정말 그렇게 되길 바랐어요. 모든 에피소드를 마스터 클래스처럼 만들고 싶었거든요. 저는 정보를 절반만 제공하고 나머지 절반은 어딘가 유료 장벽 뒤에 숨겨두는 그런 팟캐스트는 듣지 않았어요. 네, 맞아요. 사람들은 더 명확한 지침과 코칭을 받기 위해 저희 커뮤니티와 프로그램에 참여하는 거죠. 커뮤니티와 멘토링을 위해서요, 네. 시즌 동안 돈을 정말 많이 썼네요. 제가 그 빌어먹을 팟캐스트나 그냥 볼 걸 그랬어요. 정말이지. 안녕이라고 말해요. 네, 알겠어요. 네. 음, 그 말이 맞아요. 그는 우리가 진행한 모든 과정을 다 들었어요. 이너 서클에 있는 것을 포함해서요. 네, 그는 꽤 오랫동안 함께해 왔어요. 고마워요. 자, 다음은요. 음, 선물을 하나 나눠줄까 봐요. 그 다른 물건, 위층에 가져왔나요? 그 P로 시작하는 거요.
often we should be kind to each other and I think that's something that we all need to do work on reflecting on ourselves it you know and I include myself in that statement you know none of us I'm certainly not perfect it's a you know and and to remind ourselves that you know everybody's going through their stuff and I think that being kind is a huge thing always always remind ourselves to be and I think that's part of the evolution as well is is when we are truly reinforcement-based trainers we become reinforcement-based people and that kindness is to people even that can't hear us when they're cutting us off in traffic so our language towards them because I love the line from Wayne Dyer and I've said it on my podcast before that um when you squeeze a lemon all that can come out is what's inside and that's lemon juice so what comes out of you at times when you're pressured that's what's really inside of you and examine that because is that what you really want to come out and it happens behind a keyboard it happens on a phone I was on hold for so long today um but that's that's where we can show up at our best to our dogs is when we can show up that way to everybody absolutely so thank you Kamel for being here Swagger says thank you and he says oh best boy over across the pond so um not for you season just on the final note thank you for all that you do you know I'm probably gonna do out of a lot of money here by saying this but you can watch Susan Garrett's podcast and probably train your dog without doing any of the courses however I have to preface that by saying I'm probably on all I've done all of Susan Garrett's courses so I'm kind of contradicting myself here but yeah you are a game changer you are changing the way people were let's see this world and for that massive thank you Camille I appreciate you and you're telling the truth you're telling the truth the podcasts are there I wanted it yeah when I set this out every single episode to be a master class I didn't really I tune those episodes those podcasts where you get half the information and the other half is behind a paywall somewhere yeah like people join our community our our programs for more clarity for coaching for Community for mentorship and yeah a season I've given you a lot of money I should have just watched the damn podcast for God's sake tell hello okay will do okay um and he's right he's done every single course we've ever had including in being in the Inner Circle and uh yeah he's been around for quite a while so thank you okay next up we have um maybe we should give away a gift hey is it that uh other thing come upstairs the uh it starts with a P
1:21:54
아직 아래층에 있나요? 알겠어요. 지금은 안 나눠줄게요. 잠시 후에 나눠줄 겁니다. 음 그게 무슨 뜻이죠? 우리가 무엇을 사람들에게, 아, 늦게 온 사람들을 말하는 거군요. 알겠어요. 음, 제가 나눠드린 두 개의 PDF가 있어요. 분명히 말씀드리자면, 채팅창에 댓글이 좀 있었는데, 이건 사람용 초콜릿 칩 쿠키예요. 이건 제가 가장 좋아하는 레시피예요. 이번 주에 저는 사실 키토 식단을 하고 있지만, 만약에 초콜릿 칩 쿠키를 먹게 된다면 이게 제가 제일 좋아하는 거예요. 많이 테스트해 봤죠. 수백 가지 종류의 초콜릿 칩 쿠키를 먹어봤다고 할 수 있어요. 비건 쿠키도 먹어봤고요. 제 가장 좋아하는 레시피예요. 그리고 여러분이 만약 제 팟캐스트 200회를 보셨다면 스너플 매트 사용에 대해 이야기했었죠. 스너플 매트 만드는 방법을 담은 SOP를 나눠드리려고 해요. 사진과 단계별로 어떻게 하는지 나와 있습니다 어떻게 하는지 알려드려서 여러분 모두가 만약 늦게 프로그램을 시작하셨더라도 이번 주에만 200회 특집을 기념하여 저희의 모든 프로그램을 오픈하려고 합니다 그래서 여러분은 저희 프로그램 중 무엇이든 가장 낮은 비용으로 가입하실 수 있습니다 저희 웹사이트 스토어에 가셔서 그 프로그램들을 확인해 보시면 모두 평소보다 훨씬 높은 가격일 텐데 이번 특별 행사에서는 dogstat 사이트에 접속하셔서 슬래시를 입력하시고 dogstat.com/200으로 가시면 맨 아래에 PDF 파일이 보이실 텐데 그걸 다운로드 받으시면 됩니다 음 쿠키를 한번 만들어 보세요. 정말 맛있지 않은지 제게 알려주세요. 정말 놀라운 맛일 거예요. 정말 맛있죠. 그리고 재료를 보시면 거의 샐러드 수준이에요 거의 그렇다고 볼 수 있죠 제 생각엔 그렇습니다 저는 계속 그렇게 생각하려고요. 자 다음 게스트는 제 수강생입니다. 수강생분을 모시고 싶었던 이유는 이게 정말 제게 중요한 부분이었기 때문입니다 바로 음 음 몇 주 전 팟캐스트에서 제가 이야기했을 때 사람들이 댓글로 이렇게 말하더군요 누가 그런 복잡한 과정을 다 따라 할 시간이 있겠냐 그냥 개한테 하라고 시키면 되지 않느냐 그런 내용이었죠 그래서 음 저희가 여기서 조금 더 이야기를 나눌 테니 누군가 이 쿠키를 직접 구워봤으면 좋겠네요 제 말은, 직접 구워보세요 쿠키네. 자, 나탈리아... 제가 성함을 잘못 말할지도 모르겠네요. 니츠커(Nitzker)였나요? 나탈리아 씨가 나오시면 제가 얼마나 심하게 이름을 망쳤는지 말씀해주세요. 나탈리아 씨는 초등학교 교사이며, 취미로 반려견과 함께하는 것을 즐깁니다. 그녀는 조지아주에 살고 있으며 남편과 세 아들, 그리고 두 마리의 반려견과 함께합니다. 타비(Tabby)는 5살 된 저먼 셰퍼드이고 타비(Tabby)는 5살 된 저먼 셰퍼드이고 케나(Kenna)는 1살 된 말리누아입니다. 나탈리아 씨는 지역 비영리 구조 및 반려견 훈련 단체에서 자원봉사를 하고 있으며, 서비스견 훈련 그룹에서도 활동하고 트릭 훈련 그룹도 운영하고 있습니다. 제가 알기로는 왁 네이션(Wag Nation)을 위해 트릭을 수행한 적이 있다고 알고 있습니다. 또한 공인 트릭 도그 지도사(instructor)이기도 합니다. 지도사입니다.
did is it still downstairs okay uh we won't give it away we're going to give it away in a second um what does that mean what do we have people oh oh for people who do have come on late I get you okay um we have two PDFs that I've given away to be clear there was some chat in the comments this is human chocolate chip cookies this is my favorite recipe that I'm I'm I'm actually keto this week but if I was ever going to eat chocolatey cookies these are my favorite and I've tested a lot I would say I'm probably into the hundreds of different chocolate chip cookies I've tried vegan ones and my favorite recipe and we also if you guys did watch my um podcast episode number 200 I talked about using a snuffle mat and I'm giving away an sop on how to build your own snuffle mat including pictures and how to step by step by step how to do it so you all can if if you're late to the program and for this week only in celebration of our 200th episode um we're we are opening all of our programs so you can join any one of our programs at the lowest investment that we you will ever find you can go to our website and go to the store and see those programs and they will all be a lot higher than what you will see in this special if you go to dogs at forward slash dogstat.com forward slash 200 and at the bottom is where you'll see the PDFs that you can um download make the cookies tell me if they aren't amazing they are amazing and note the ingredients it's practically a salad it's practically that's what that's what I think anyway that's what I keep telling myself okay our next guest is a student I wanted to bring on a student because of and this was what really was the big thing for me was um people when I was you know talking on a podcast a couple weeks ago and the comment said well no one's gonna have time for all those layers that she's talking about just tell the dog to do it so um well we're on we're on here for a little while longer somebody should try baking the cookies that's what I say bake the cookies yep so uh Natalia uh I'm gonna get her her name wrong nitzker and tell you you can tell me how badly I butchered that when you come on Natalia is an elementary school teacher who enjoys working with dogs as a hobby she lives in the store state of Georgia with her husband three sons and two dogs so Tabby is a five-year-old German Shepherd and Kenna is a one-year-old Malinois Natalia volunteers at a local non-profit rescue and dog training organization as well as a service dog training group and runs a trick training group and I believe she's done a trick for wag Nation I believe she has and as is a certified dog training uh a trick dog instructor
1:25:13
나탈리아 씨는 홈스쿨 더 독(Homeschool the Dog)과 리콜러(Recallers)의 동문이자 홈스쿨 더 독과 리콜러의 동문이며 왁 네이션의 창립 멤버입니다. 그리고 수잔의 프로그램 방법론과 팟캐스트를 통해 더 나은 이해와 자신감을 얻어 반려견을 훈련하고 그 즐거움을 전파할 수 있게 되었습니다. 긍정 강화와 트릭 훈련이 그녀가 가장 좋아하는 분야입니다. 자, 이제 모셔보겠습니다. 나탈리아 씨, 잘 지내셨나요? 세상에, 제 이름을 완벽하게 부르셨네요. 드문 일이에요. 네, 정말 저한테는 드문 일이죠. 이제 공식적으로 쿠키를 드릴게요. 쿠키 하나 받으세요. 그게 뭐더라... 뭐라고 부르더라, 팻 밤(fat bomb)인가요? 음, 저는... 네, 저 지금 신진대사를 활성화하려고 키토(keto) 식단을 하고 있어요. 아직 키토를 그만두진 않았어요. 지금까지는 상당히 잘 되고 있어요. 나탈리아, 첫 번째로 물어볼 게 있는데... 어... 케나가 몇 살이었을 때 데려오셨나요? 그래서 음, 입양했을 때 5개월이었어요. 첫눈에 반했죠. 그리고 음, 다들 애가 정말 차분하다고 했어요. 엄청 순하고 정말 느긋하다고 했죠. 집에 데려와서, 아시다시피 저희는 조금 불안해하던 저먼 셰퍼드와 함께 훈련했기 때문에, 우리가 이야기했던 단계들을 적용했고, 음, 잘 해낼 수 있었어요. 음, 그러다 본색이 조금씩 나오기 시작했고, 계속 훈련해 왔어요. 그리고 음, 가장 도움이 된 건 처음부터 어디서부터 시작해야 할지 아는 것과, 음 리콜 훈련을 단계적으로 해나가는 것, 아시다시피 게임 순서를 따르고, 코칭과 조언을 따르는 것이 지금까지 제가 배운 것들이에요. 음, 이전에 태비와 함께 작업하면서 그냥 비약적으로 발전했어요. 그리고 정말 훌륭하죠. 그리고 음, 카말이 언급했듯이 많은 시간이 필요하진 않아요. 팟캐스트에서 짧은 훈련들에 대해 이야기하셨죠. 저는 시간이 별로 없어요. 풀타임 직장과 아이들이 있어서 시간이 많지 않거든요. 그래서 효과가 있어요. 그래서 어떻게 하셨나요? 어떻게 그렇게 하셨나요? 테이터 샐러드도 궁금해하네요. 어떻게 하셨는지요. 음, 당신처럼 학교 선생님이시고 가족도 있고, 다른 반려견도 한 마리 더 있으신데 어떻게 그런 게임을 할 시간을 내셨나요? 제게 개인적으로 도움이 된 건 하는 것이었어요. 전날 밤에 약간의 숙제를 해요 저는 영상도 보고 읽기도 할 거예요 PDF를 보면서 전날 밤에 제 작은 숙제를 하는 편이죠 그래야 다음 날 제가 무엇을 해야 할지 알 수 있으니까요 그리고 아침에는 제가 하는 놀이를 특정한 시간대에 맞춰서 구성하려고 노력해요 예를 들어 아침에 차가 끓기를 기다릴 때 커피를 탈 때 부엌에서 짧게 놀이를 몇 번 해요 항상 '잇츠 유어 초이스(It's Your Choice)' 게임을 하고 이동 중에도 24시간 내내 훈련해요 문 매너 훈련이나 핫존(Hot Zone) 훈련 같은 것들을 계속하죠 그러고 나서 퇴근하고 돌아오면 위층으로 올라가서 짧게 훈련을 하나 더 해요 옷을 갈아입으러 갈 때 위층에서 짧게 훈련을 하죠 이제 아이들도 엄마가 집에 오면 계단에서 기다려야 한다는 걸 알아요 준비가 되면요
Natalia is an alumni of um of alumni of homeschool the dog and recallers and a wag Nation founding member and Susan's program's methodology and podcasts are given to tell you a better understanding and confidence and able to work her dogs and spread the joy positive reinforcement and trick training is her favorite okay let's bring her on Natalia how are you oh my goodness you got my name perfectly that's a rare yeah and it's rare for me now it's official you get a cookie you'll get a cookie it has to be a it has to be what do they call them a fat bomb um that I'm not I I yeah I'm doing this keto just to kick start my metabolism I'm not going off keto so far it's working pretty well okay Natalia I've got to ask you uh number one how how old um was Kenna when you got her so um I adopted her she was five months love at first sight and um Everybody told me she's so mellow melon washed she's so chill we brought her home you know we worked with our German Shepherd which was a little bit anxious so we put in those layers that we talked about and um we made it work um then some true colors started kicking in and we've been working and um what helped the most is knowing from the beginning where to start with her and um working through recallers you know following the games in order following the coaching and advice what I've learned so far um with working with Tabby before and just skyrocketed you know and which is brilliant brilliant and um as Kamal mentioned you don't need a whole lot of time you talked about quickies on the podcast I don't have a lot of time you know with a full-time job and kids you don't have a lot of time so it it works so how did you do it how did you how do you tater salad wants to know as well how did you do um like yours you're a school teacher and you've got a family and you'll have another dog so how did you find time to play those games what helped me personally is doing a little bit of homework the night before I would watch the um video I would read the PDF kind of do my little homework the night before so I know what I'm doing the next day and um in the morning I tried to structure the games that I play around contingent times like for example in the morning when I'm waiting for my tea to boil you know to make coffee we play a few games in the kitchen uh you know it's your choice as always on the go it's 24 7 you know work in a door manners uh Hot Zone it's ongoing then when I came back from work I would also um have a quickie you know going upstairs when I go change you know we do a quickie upstairs and they know they know by now that when Mom is home they're waiting on the stairs gets ready to I
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며칠 전에 사진을 찍었는데 준비가 되어서 쳐다보더라고요 '오시는 거예요? 이제 오시는 거예요?' 하고요 네 그래서 저에게는 이게 하나의 루틴이 되었어요 알겠어요, 짧게 끝내고 하루를 시작하는 거죠 그럼 가장 어려운 점은 무엇이었나요? 두 마리의 개를 키우면서 어느 한 쪽이든 훈련을 진행하다가 벽에 부딪혔다고 느꼈을 때 '아, 이건 내가 생각한 대로 되지 않네'라고 느꼈던 순간이 언제였나요? 음 글쎄요 처음부터 브레넌이 집에 왔을 때요 음 그렇군요 음, 테디가 어떻게 반응할지 몰랐어요. 그리고 음, 상황이 좋지 않았어요. 전혀 좋지 않았죠. 그래서 그 강아지는 몇 살이었나요? 그 강아지는 5개월이었어요. 5개월이요, 알겠어요. 유기견 보호소에 있었나요? 어떻게 알게 되셨는지 궁금해요. 보호소에서 일하신다고 들었거든요. 거기서 찾으셨나요? 네, 맞아요. 켄(Ken)은 제가 봉사활동을 하는 유기견 보호소인데, 거기서 축제를 열고 있었거든요. 음, 거기 입양 가능한 강아지들이 있었는데, 정말 완벽한 기회였죠. 음, 제가 강아지 산책을 도와주다가 그냥 사랑에 빠져버렸어요. 이 강아지다 싶었죠. 하지만 확실히 해야 했어요. 음, 음, 기존 반려견과 잘 어울릴지 확인해야 했고, 테디에게 스트레스를 주고 싶지 않았거든요. 아시다시피 테디를 불행하게 만들고 싶진 않았으니까요. 그래서 첫날은, 음, 속으로 생각했죠. 안 되겠구나, 이거 정말 끔찍하다, 잘 안 될 것 같다라고요. 다음 날 우리는 훈련을 했어요. 다행히도 입마개 훈련 덕분이었죠. 그리고 다행히도 컨디셔닝 훈련과 우리가 가진 그 훌륭한 도구들 덕분이었어요. 칼라를 잡고, 입마개를 씌우고요. 강아지는 이미 음, 그것에 익숙해 있었거든요. 그래서 우리는 음, 조금 더 음, 탁 트인 공간으로 데리고 나가서 서로 익숙해지도록 훈련했어요. 긴 이야기를 줄이자면, 제 생각엔 켄의 침착한 성품과 태도도 도움이 됐던 것 같아요. 그 강아지가 가진 기질이 음, 어느 정도 중화시키는 데 도움을 준 것 같아요. 음, 음, 음, 음, 음, 음, 음, 음. 태비의 불안함과 음 다행히도 정말 다행히도 결과가 좋아서 해피엔딩이었는데요, 데려오셨을 때 전형적인 말리게이터(말리노이즈와 악어의 합성어)였나요? 여전히 입질이 심했나요? 아, 네, 그럼요. 그 아이는 정말 예측할 수 없었어요. 표정을 보면 뭐랄까 음, 무슨 생각을 하는지 도통 알 수가 없었어요. 그러니까 음, 그 아이는 정말, 저조차도 조금은 확신이 없었거든요. 무슨 생각을 하는지 읽을 수가 없었으니까요. 알잖아요, 그렇죠? 확실히 저먼 셰퍼드와는 많이 달랐어요. 굉장히 의욕이 넘쳤지만요. 놀이 훈련을 도입하면 정말로 변화가 보여요. 눈빛이 살아나고 기쁨이 보이고 교감이 느껴지죠. 그 이후로는 모든 게 아름답게 풀려요. 정말 마법 같아요. 정말 대단하네요. 정말 훌륭해요. 음, 그럼 모든 반려견에게 재주를 가르치시죠? 네, 맞습니다. 그것도 교감의 일종인 거죠. 그러면 언제 태비에게 재주를 가르치기 시작하셨나요?
took a picture the other day they're ready to go look in the milk are you coming are you coming yeah so it's it's more of a routine for me and I know okay it's it's quick we get it done we could you know we get the day moving and and what was the um what would you say would be the the most difficult challenge that um between the two dogs like either one of the dogs that when you were working through this that you you hit this wall and you went okay this is not going the way I thought it would go well even initially Brennan can a home um I didn't know how Teddy would react and um it did not go pretty it was not pretty at all and how how was the how old was the puppy she was five months five months okay and was he in a rescue how did you like because I know you work in a rescue is that where you found her yeah yeah Ken is a rescue where I volunteer with and they were having a festival um and they had dogs for adoption there just kind of perfect you know um I helped walk her and I just fell in love I'm like this is it but we need to make sure she she um she meshes without the dog and I didn't want to put her Tabby through stress you know obviously I didn't want to make her miserable so that first day um in my in the back of my mind I'm like it's not gonna work it's it's it's terrible it's not gonna work the next day we work thank goodness for muscle training you know and thank goodness poor conditioning all those great tools that we have the color grab the muzzle you know she was familiar with it um so we worked through um taking them outside in a little bit more you know open space and getting them familiarized with themselves so long story short I think also King is demeanor and kind of attitude helped as well the type of dog shares um helped kind of neutralize some of Tabby's insecurities and um thank goodness thank goodness it's you know happy ending and was she a typical um maligator when you got her was there a lot of biting still oh yeah oh yeah she she was very unpredictable like the look in her face just I was like hmm I can't even tell what you're thinking what you um she was very yeah I was a little bit even kind of unsure myself like I couldn't read her you know right so definitely been a German Shepherd yeah yeah very different very yeah very driven but introducing the games you really see the you really see the change the the sparks in their eyes you see the the joy you see the connection and it all just Works beautifully from there it's magical magical that's brilliant that's brilliant um so now did you when did you like you teach tricks to all your dogs right yes ma'am and so so that is also part of that
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그리고 언제 아이가 '언제 훈련해요? 어서 해요, 이거 하고 싶어요'라고 말하는 것처럼 보였나요? 사실 처음에는 태비에게 재주를 가르치기 시작한 게 저먼 셰퍼드인 태비가 자신감을 얻도록 돕기 위해서였어요. 느슨하게 줄을 잡고 걷는 훈련이나 복종 훈련 외에도 말이죠. 그게 아이가 불안감을 극복하고 자신감을 되찾는 데 정말 큰 도움이 되었어요. 그게 아이의 내면을 변화시켰죠. 밖으로 드러나게 해주었어요. 뭐라고 해야 할지 모르겠지만 그게 그 아이가 좀 더 자신감 있는 개가 되고 저와 유대감을 쌓는 데 도움이 됩니다. 솔직히 처음에는 제가 뭘 하고 있는지 잘 몰랐어요. 그냥 이것저것 시도해 보다가 연구를 시작했고 책도 읽기 시작했습니다. 당연히 당신의 팟캐스트를 팔로우했고 셰이핑에 대해 배웠고 어, 음 처음에는 클릭 없이 또는 그냥 마커 단어 같은 걸로 진행했는데 제가 알고 있는 걸 사용했죠. 하지만 지식과 경험이 조금 더 쌓이면서 음, 카나다를 데려왔을 때 어, 리콜 게임과 트릭 트레이닝을 결합하기 시작했고 그게 훈련의 모델이 되었습니다. 왜냐하면 트릭을 가르치기 위해서는, 제게는 우리가 가르치는 모든 행동이 트릭이니까요, 그 단계들을 거치면서 작고 점진적인 기초를 다져야 합니다. 그래야 개가 이해하고 성공했다고 느끼게 되죠. 그러면 보상을 할 기회가 생기고 개들도 그걸 좋아합니다. 재미있죠. 둘 다에게 재미있으니까 훈련이 지루한 숙제처럼 느껴지지 않고 게임이 되고 둘 다에게 하나의 경험이 되어 기다려지는 시간이 됩니다. 음 이건 또 다른 질문인데요, 당신에게 딱 맞는 좋은 질문이에요. 스트레스가 많은 환경에서 당신이 가장 즐겨 하는 게임은 무엇인가요? 허, 좋은 질문이네요. 제 경우에는 개마다 다를 것 같아요. 음 네, 좋은 질문에 좋은 답변이네요. 아 맞다, 이걸 빼먹었네요. 제가 뭘 하고 있는지 처음에는 몰랐다고 말씀드렸는데, 솔직히 그냥 이것저것 해보면서 시도해보고 그런 식이었거든요. 네, 상황과 강아지에 따라 달라요. 스킨 오브 더 멜론(Skin of the Melon)의 경우, 정말 빨리 배우고 의욕이 넘치는 아이예요. 핸드 타겟은 우리가 가장 즐겨 하는 훈련이고요, 서지 게임도 우리가 가장 즐겨 하는 훈련인데, 사실 제가 가장 좋아하는 훈련이기도 해요. 녀석의 골프 카트에 대한 불안감을 극복하는 과정을 함께할 때, 처음 데려왔을 땐 골프 카트를 전혀 견디지 못했어요. 쫓아가려고 했거든요. 차도 마찬가지였지만 차에 대한 반응은 금방 줄어들었어요. 하지만 골프 카트는 극복하는 데 꽤 오랜 시간이 걸렸죠. 녀석이 너무 흥분해서 임계치를 넘긴 상태였기 때문에 간식을 손으로 직접 먹일 수도 없었어요. 녀석이 달려들어서 제 손가락을 물어버릴까 봐 두려웠거든요. 당신의 리콜 훈련 영상 중 하나에서, 연말 결산 영상이었던 것 같은데, 그 아이가 사슴을 쫓지 않고 멀리서 지켜보는 모습을 보여주셨잖아요. 사슴이었는지 잘 모르겠지만요. 네, 맞아요. 네, 맞습니다. 그래서 저도 배우려고 노력했어요. 타비를 데려왔을 때 당신들을 더 일찍 알았더라면 하는 아쉬움이 있네요.
connection right so when it was when did you start introducing tricks to her and when did you say I see her now do what she's doing saying when are we training let's go I want to do this so originally I started with tricks um with a tabby with the German Shepherd um as a way to help her gain some confidence as well besides you know Working On Loosely shocking and obedience that really helped her come out of her kind of insecurities and come out of her I don't know how to say it but that helps her become a little more confident dog and build connection with me and I really didn't know what I was doing at first to be honest I just kind of you know tried this tried that then I started researching I started reading books I obviously you know followed your podcast learned about shaping and uh um we worked at First without the click or just you know marker words and whatever I knew but then as I kind of you know got a little bit more knowledge and experience um when I brought Canada in uh you know we started combining uh recallers games with trick trading and it just became a model for training because you in order to teach a trick which to me any Behavior we teach is a trick you go through those layers you build in a small gradual foundation so the dog gets it and the dog feels successful so you have opportunity to revote and they love it it's fun it's fun for both of you so it doesn't become a mundane kind of oh I gotta train the dog it becomes a game it becomes an experience for both of you and you both look forward to it um this is another question this is a good question for you what game is your go-to in a stressful environment huh that's a good one I guess it depends on the dog for me um yeah that's a good question a good answer yeah it depends on the situation and the dog you know with um skin of the melon washes very quick and she's very driven you know hand targets is our go-to surge game is our go-to just to get her those are where actually my favorites also when we were working through her insecurities with golf carts she could not stand them when I got her she wanted to chase that and cars too but cars kind of faded out quickly with golf carts it was it took us quite some time to work through it she was so over threshold I couldn't hand feed her she was you know grabbing she was I was afraid she'll take my finger off I think in one of your recolor videos um your year-end video you showed her didn't you not chasing but watching in a distance I don't know if it was the deer yeah yeah yeah yeah yes ma'am yeah it was yeah so I tried to learn you know I wish I found you guys sooner with when
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그래서 제가 예전에 저질렀던 모든 실수로부터 배우고, 기초를 다시 탄탄하게 다지려고 노력했어요. 데려오자마자 바로 말이죠. 여러 가지 상황들을 함께 훈련하면서요. 제가 알기로는 다양한 시나리오를 접하게 해서 녀석에게 좋은 선택이 무엇인지 보여주면, 우리는 그걸 더 확실하게 굳힐 수 있고 강요하는 대신 훈련을 통해 살아갈 수 있게 하는 거죠. 네, 맞아요. 그럼 5개월 된 아이를 데려오셨는데, 사람들이 '와, 이거 진짜 대단하다'라고 말한 건 언제였나요? 세상에 어쩌면 좋아 대신에 정말 멋진 강아지라고 생각하는 거죠 도대체 당신 강아지한테 무슨 문제가 있는 거예요 제 말은, 베를린은 처음부터 그랬어요 우리에겐 그런 믿음과 태도가 필요해요 네 맞아요 완벽하지 않을 때조차도 말이죠 우리가 추구하는 건 완벽함이 아니라 발전이에요 하지만 그냥 매일 훈련하는 거죠 제가 아는 것과 배운 것을 공유하면서요 그걸 그 아이에게 쏟아부으려고 노력하고 제 기쁨을 트릭 트레이너분들이나 리콜 훈련하시는 분들과 나누고 싶어요 그게 제 주된 목표라고 생각해요 게임 기반의 긍정 강화 트릭 훈련으로 강아지 훈련의 즐거움을 전파하는 거죠 훈련을 재미있게 만들고 참여를 유도해서 재미있는 영상을 만드는 거예요 확실히 그 아이는 롤모델 같은 존재예요 당신은 이 구조견을 완전히 바꿔놓았죠 그 아이는 물론 착했지만 그게 다가 아니었죠, 여전히 말리노이즈였고 그 모든 악어 같은 모습을 가지고 있었잖아요 맞아요, 정말 그랬죠 당신은 정말 훌륭하게 해냈어요 저는 사람들이 학교 선생님이자 자원봉사자이고 세 아이의 엄마인 사람이 어떻게 그 모든 역할을 해내는지 보여주고 싶었어요 정말 가능한 일이라는 걸요 물론 노력이 필요하죠 계획과 헌신, 그리고 인내심이 필요하지만 충분히 할 수 있어요 왜냐하면 여러분이 모든 답을 제시해주고 커뮤니티와 가족들이 함께해주니까요 정말 대단해요 정말 고마워요 후원자분들, 네, 감사의 인사를 전하죠 코치님들에게요, 왜냐하면 그분들은 정말 드러나지 않는 영웅들이니까요 네, 그분들은 정말 모든 가능성을 열어두고 노력하죠. 나탈리아, 출연해주셔서 감사하고요. 당신의 이야기를 들려주셔서 많은 분들에게 영감을 주셨어요 당신의 이야기를 듣는 많은 이들에게요 그리고 감사합니다, 다시 한번 200회 팟캐스트 축하드려요. 정말 신나요. 오, 정말 감사합니다 정말 감사합니다, 네. 그리고 스웨거도 고맙다고 하네요 좋은 밤 되세요 좋은 밤 보내세요 자, 여러분을 위한 특별한 선물이 있어요. 아, 제가 먼저 간식을 나눠주고 있네요. 세상에 음, 제가 팟캐스트를 할 때마다 댓글을 남겨주시는 두 분이 계신데요 음, 그중 한 분은 항상 저에게 초콜릿 칩 쿠키 이모지를 보내주세요 그분들에게 감사의 인사를 전하고 특별한 상품을 보내드리고 싶어요 그래서 음, 제가 티셔츠를 나눠드렸었는데요 캐롤린 밀러와 낸시 후퍼에게 'Be Kind' 티셔츠를 드릴게요 캐롤린 밀러와 낸시 후퍼 여러분들은 보상이 무엇인지 아시죠
we got Tabby so I tried to learn from all my mistakes that I made earlier and kind of build again those foundations early on as soon as I got um you know you know working through all those types of scenarios that I knew you know if I expose her and I show her what good choices are we can solidify that and uh you know instead of changing the knot we can train the do live and do land yes so you got her at five months old when at what point did people say wow this is a really cool dog instead of oh my gosh what what's wrong with your dog I mean she she's Berlin from the start you know we got to have that belief and attitude I yeah um even if you know when not perfect it's not Perfection it's progress we're looking for but um yeah so it's it's just working daily just sharing you know what I know what I've learned um trying to pour that into her and sharing my joy with community of you know trick trainers of people and recallers I think that's that's my kind of main thing to try to spread the joy of training the dog with game-based positive reinforcement tricks to make it fun to make it engage and make silly videos definitely she is a like a role model that you mean you turn to around this rescue dog who yes she was sweet you had that going for you but she still was a Malinois who had all those alligators yeah it was so um no you've done a brilliant job and I wanted people to to see how somebody who was a school teacher who is a volunteer who's a mother of three kids still can just he just swings in the layers and yeah baby snaps it's it's really possible it does require effort it does require some planning right and uh dedication patience but it is very doable because you guys provide all the all the answers and you the community and the family and the supporters yeah let's give a shout out for the coaches because yeah they are they don't they're the unsung heroes yeah they they do not leave a stone unturned so thank you Natalia for being on and sharing your story and inspiring so many others for listening to you and thank you congratulations again on the 200th podcast so exciting oh thank you so much thank you yeah and Swagger says thank you as well have a good night okay we have got a treat for you oh I'm giving out a treat first oh my gosh um we have two people that every time I I do a podcast I see these people commenting and um one of them's always giving me a little chocolate chip cookie emojis and I want to give a shout out to them and I want to send them a special prize so um I'm gonna I've given away t-shirts I'm giving away be kind t-shirts to Carolyn Miller and Nancy Hooper ladies you know what reinforcement is
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정말 대단해요 음 그 두 분께 제가 후드티를 드릴게요. 후드티를 드릴 거예요 너무 더운 곳에 살지 않으시길 바라요 그래서 음, 네, WagItDogs.com 팀에 연락해주세요 당신들은 정말 대단해요 음, 그래서 캐롤린과 낸시에게 감사드려요 항상 저희 유튜브 영상에 댓글을 달아주시고 정말 멋지게 참여해주시고 친절하셔서요. 네, 정말 대단하세요. 당신들은 최고예요. 그래서 특별한 게스트를 모셨어요 제가 이 커뮤니티에 소개하고 싶고, 음 그의 이름은 맷 폴섬이며, 그는 공인 마스터 반려견 훈련사입니다. 그의 약력을 먼저 읽어드리고, 그에 대해 조금 더 말씀드린 다음 모셔보겠습니다. 그는 450만 명의 틱톡 팔로워를 보유하고 있습니다. 비교해보자면 저희는 6만 명에서 7만 명 정도 되는 것 같은데, 잘 모르겠네요. 음, 그리고 그는 음 유튜브에서도 12만 명, 아니 거의 백만 명에 가까운 구독자를 보유하고 있을 겁니다. 그리고 그는 그렇게 해냈죠. 그의 반려견들은 정말 인상적입니다. 여러분과 함께 볼 영상도 몇 개 준비했으니, 맷은 과학 기반의 긍정 강화 훈련 방식으로 유명합니다. 그는 자신의 훈련 업체인 '더 모던 말리노이즈'를 통해 이 방식을 적용해 왔습니다. 만약 틱톡이나 소셜 미디어를 이용하시면서 반려견 훈련 영상을 찾아보셨다면 맷의 반려견들을 보셨을 겁니다. 그리고 그는 카메라 앞에서도 정말 매력적인 사람입니다. 그래서 그의 전문 훈련 분야에는 사회화 기술, 수준 높은 복종 훈련, 즉각적인 명령 반응, 그리고 고위급 임원이나 법 집행 전문가들의 보안 및 개인 안전을 강화하기 위한 기타 전략들이 포함되어 있습니다. 그는 친구의 끔찍했던 주거 침입 경험을 계기로 훈련 업체를 설립했으며 현재 세계에서 가장 유명한 말리노이즈 강아지들의 주인입니다. 맷은 본인이 말했듯이 대회 출전을 위해 훈련하는 게 아니라 보호를 위해 훈련합니다. 그리고 음, 그는 강화 기반의 반려견 훈련사입니다. 그는 훈련의 거의 모든 측면에서 강화를 사용하며 정말 열심히 노력하고 있죠. 그렇게 우리가 처음 알게 되었습니다. 그가 저에게 연락해서 혹시 가능한지 물었거든요. 맞아요, 그는 줌 세션을 통해 저에게 궁금한 점들을 질문하고 싶어 했습니다. 특정 행동에 관해 고민하고 있었거든요. 여러 가지 접근 방식을 생각해 보고 싶어 했죠. 그렇게 우리는 그때부터 친구가 되었습니다. 자, 맷, 모셔왔습니다. 안녕하세요, 친구분, 잘 지내시죠? 환영합니다. 초대해 주셔서 정말 감사합니다. 네, 당신이 여기 와서 정말 기뻐요. 그리고 제가 맷에 대해 공개하는 모든 것은 허락을 받았다는 걸 알아주세요. 제가 맷에게서 느낀 동질감 중 하나는, 확실히 저는 활기차고 자기가 하는 일을 정말 즐기는 개를 사랑합니다. 그리고 제가 정말 좋아하는 핸들러는 무엇을 하고 싶어 하는지 확실히 알 수 있는 사람입니다. 지금 당장 자기 개를 훈련하고 싶어 하는 사람 말이죠. 그건 이 사람이 지금 당장 개를 훈련하는 것보다
amazing so um those two ladies I'm going to give you I'm going to give you hoodies I'm giving you hoodies I hope you don't live in super warm climate so um yeah contact the team Wag It dogs.com you're amazing um so thank you to Carolyn and Nancy for always commenting on our YouTube videos and just being awesome and engaging and kind so the yeah that's amazing you're amazing so I have got a special guest that I want this community to be introduced to and um his name is Matt Folsom and he's a certified Master dog trainer who I'm going to read his bio then I'm going to tell you a little bit about him and then I'm bringing him on uh he has 4.5 million Tick-Tock followers put in perspective I think we've got like 60 or 70 000 I don't know um and he has um 120 000 on I think he's close to a million on YouTube as well and he you know just like that he did it his his dog his dogs are really impressive we've got a couple videos we're going to share with you so um Matt's known for his science-based positive reinforcement training methods which he's applied through his training company the modern Malinois and if you've been on Tick Tock if you've been on uh any social media and you're looking at dog training you would have seen Matt's dogs and um and he's really an engaging guy on camera too so um his expertise in training include socialization techniques high level obedience on on command response other strategies to help increase security and personal safety for high level executive and law enforcement professionals he launched his training company after his friend's experience with a brutal home invasion and is the owner of the most famous Malinois puppies in the world so Matt is as he said he he doesn't train for competition he trains for protection and um he he is a reinforcement based dog trainer he uses reinforcement and almost every single aspect of his training and he's working extremely hard to and that's how we met he reached out to me said can we actually yeah we he wanted to jump on a zoom session ask me questions about a certain Behavior he was having you know wanted to think about different approaches and um we've been friends ever since so Matt I'm bringing you on hello my friend how are you welcome thank you so much for having me yeah I am so happy that you're here and um and anything I disclose about Matt you can know that I've been given permission and one of the things that there was this Kindred spiritness obviously I love a dog that's animated and loves to do what he's doing and I love a Handler who you can tell that's what they want to do they want to be training their dog right now and and
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더 하고 싶은 일은 없다는 것을 보여줍니다. 맷은 몇 안 되는 사람 중 하나예요. 제 생각에는 말이죠. 물론 다른 사람들도 있을지 모르겠지만, 제가 보기엔 맷과 저, 둘뿐인 것 같아요. 개 훈련을 라이브로 하는 사람은요. 그는 틱톡 라이브를 켜서 그냥 훈련 세션을 진행하거든요. 저는 개 산책을 시킬 때 가끔 보면 그가 라이브를 하는 걸 볼 수 있습니다. 글쎄요, 이게 잘 안 될 것 같긴 하지만 시도는 해볼 겁니다. 왜냐하면 가끔은 사람들이 제가 보고 싶어 하거든요. 강화 기반의 반려견 훈련사로서 훈련이 잘 안 풀릴 때 어떤 일이 일어나는지 말이죠. 왜냐하면 때로는 사람들이 보고 싶어 하는 게 바로 그런 중요한 순간들이니까요. 하지만 제가 언급하고 싶었던 것 중 하나는, 제가 난독증이 어떻게 저를 더 나은 반려견 훈련사로 만들어 주었는지에 대해 꽤 자주 이야기해 왔다는 점입니다. 맷은 자폐 스펙트럼을 가지고 있죠. 그게 맷 당신이 반려견 훈련사로서 일하는 데 어떤 식으로든 영향을 주었나요? 어떻게 생각하세요, 맷? 그건 정말 흥미롭네요. 당신은 난독증이 있어서 행동을 형성하는 셰이핑(shaping)에 훨씬 더 집중하는 반면, 저는 유인하는 루어링(luring)에 많이 집중하니까요. 맞아요, 아시다시피 난독증이 있는 사람들은 3차원 공간을 매우 잘 시각화할 수 있죠. 저는 그게 안 돼요. 눈을 감으면 아무것도 보이지 않거든요. 아무것도 시각화할 수 없어요. 탁자도, 의자도 볼 수 없죠. 저는 루어링을 많이 활용합니다. 시각화할 필요가 없으니까요. 그것은 본능적인 느낌입니다. 제 몸으로 직접 하는 것이죠. 물론 셰이핑도 사용하지만, 저에게는 훨씬 더 힘들고 자연스럽게 다가오지 않거든요. 그 시각화라는 건 음, 제가 항상 제 초능력이라고 말해왔죠. 다섯 살 때부터 할 수 있었던 일이니까요. 왜냐하면 그리고 저는... (중략) (중략) (중략) (중략) (중략) 제 뇌가 다른 사람들과는 다르게 작동한다는 걸 알고 있었죠. 그러니까 네, 정말 놀랍지 않나요? 그게 말이죠. 음, 우리는 그저 우리 개들이 배울 수 있는 방법을 찾아낸 것뿐이에요. 제 말은, 아까도 말씀드렸지만 당신의 루어링(유도)은 일반적인 루어링과는 다르다는 거예요. 왜냐하면 당신의 개들은 루어링을 할 때 간식을 먹으려고 달려들지 않으니까요. 그게 어떻게 된 거죠? 음, 처음 시작할 때는 개들이 간식을 먹으려고 노력하게 만들고 싶어요. 왜냐하면 개들의 열정을 꺾고 싶지 않거든요. 개들이 신나게 움직이길 바라니까요. 그래서 새 강아지를 데려온 첫 몇 주 동안은 강아지들이 거의 간식을 물어뜯으려 할 정도로 신나게 만들고 싶어요. 저는 그 열정을 조금도 빼앗고 싶지 않거든요. 그리고 말하자면 아마도 제가 루어링을 없애는 방식처럼 점진적으로 줄여나가는 것을 셰이핑(형성)이라고 불러야 할 거예요. 음, 그러니까 개들이 간식이나 사료를 바로 얻지 못하게 하는 거죠.
it just shows that there's nowhere else this guy would rather be than training his dog Matt's one of the few people that um he I don't I I've tried I'm sure maybe there's others but I think Matt and I are two of the only that I see that train their dogs live so he will he will shoot up alive on Tick Tock and he'll just do training sessions and I when I'm walking my dogs sometimes I'll say I think this is probably not going to work but I'm going to try it and I'll because I sometimes I want people to see what happens when you're a reinforcement-based dog trainer and it doesn't go well because that's what when you know sometimes it's the important things that people want to see but one of the things that I like I've spoke quite common about how I believe my dyslexia has helped me be a better dog trainer and Matt is autistic and you know that's something that has that helped affected you in any way as a dog trainer do you think Matt I think it's really interesting that you have dyslexia and you focus a lot more on shaping behaviors whereas I focused a lot on luring them yes you know I know you know dyslexia people can really visualize three-dimensional space extremely well I cannot I close my eyes and I see nothing I can't visualize anything I can't see a table I can't see chairs I incorporate uh you know uh so much luring because I'm not having to visualize it it's a visceral feeling it's something that I'm doing with my body and while I do use shaping I find it much more of a struggle and it doesn't come as naturally to me and that visualization um is I've always said is my superpower because I've been able to do it since I was like a five-year-old because and I knew that my brain didn't work the same way other peoples did so yeah and isn't it amazing like that um we just found a way that our dogs can can really learn I mean but as I said to you your luring is not like typical luring because your dogs aren't trying to eat the cookies as you're being lured so what's up with that well I like to give them the in the very beginning I want them to be trying to quote unquote eat the cookie because I don't want to dampen their spirit I want them to be excited so you know the first couple of weeks when I have a new puppy you know I want them kind of almost biting at the bed I want them you know really excited and uh don't want to take away any of that enthusiasm that they have and I would have to say that uh I probably you know you would have to really call it shaping that the way I kind of fade that out just like I would Fade Out My lures um you know to where they don't get the treat or the kibble because I don't use
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저는 간식을 자주 사용하지 않고 대부분 사료로 훈련을 하거든요. 루어링이나 음식 기반의 훈련을 할 때 말이죠. 그래서 개들이 어느 정도 거리를 두게 되면 그때 바로 사료를 주는 거죠. 음, 그리고 저는 많은 것을 사용하죠. 단순히 루어링만 하는 게 아니에요. 루어링을 하면서 셰이핑을 동시에 하시는 거군요, 맞죠? 맞아요. 자, 그럼 그들에게 하나 보여줍시다. 당신 영상들 중 일부를 활용해서 말씀하시는 내용을 시청자들이 볼 수 있게 할까요? 어떤 영상을 보여드리면 좋을까요? 어디 봅시다... 강아지가 나오는 영상이 딱 좋을 것 같아요. 그러면 제가 셰이핑(shaping)이 어떻게 관여하는지도 설명할 수 있겠네요. 강아지를 워킹 독(working dog)처럼 훈련시키기 위해 알아야 할 내용입니다. 식사 시간이 곧 훈련 시간입니다. 우리는 사료를 이용해 유도(luring)함으로써 자세를 만듭니다. 왜냐하면 머리가 가는 곳에 몸이 따라오기 때문이죠. 원을 그리며 도는 동작은 힐(heel), 엎드려(down), 앉아(sit), 피벗(pivot)으로 이어집니다. 반대편으로 전환하기도 하죠. 이 모든 것이 유도(luring)를 통해 이루어집니다. 그게 전부입니다. 제가 보여주고 싶었던 건 이게 단지 할머니가 쿠키로 강아지를 유인하는 것 같은 그런 일반적인 유도가 아니라는 점입니다. 우리가 말하는 건 그런 기초적인 유도 수준이 아니에요. 네, 정말 대단하죠. 그런데 혹시 손으로 유도하실 때, 당신은 손을 오목하게 만드시잖아요. 그 손이 유도 도구(lure)가 아니라 타겟(target)이 되는 경우가 있나요? 아니요, 저는 그걸 타겟으로 사용하지는 않습니다. 음, 항상 간식이 들어 있는 상태예요. 절대 빈손으로 하지 않죠. 네, 손에는 항상 간식이 있습니다. 가끔은 뭐랄까, 간식 없이도 움직임을 보일 때가 있긴 합니다. 어떻게 보면 핸들러의 도움(Handler help)을 주는 셈인데, 그렇다고 해서 제 손을 타겟이라고 생각하지는 않습니다. 저는 그걸 오히려 유도(luring)를 점차 줄여나가는 과정으로 봅니다. 왜냐하면 저는... 아니요, 사실 제 손을 따라오는 게 아니에요. 그러니까 제 손 그 자체를 말이죠. 흥미롭네요. 그럼 이제 이제 유도를 더 이상 하지 않으시는 건가요? 그건 정말 개마다 다르지만 저는 유도를 없애는 데 있어 어떤 문제도 겪지 않았어요. 많은 분들이 '아, 유도를 빨리 없애야 해요, 그렇지 않으면 평생 유도에만 의존하게 될 거예요'라고들 하죠. 하지만 제 경험은 전혀 그렇지 않았어요. 저는 제 개가 폭발적인 움직임을 보여주길 원해요. 정확하기를 바라고, 처음부터 그 움직임이 나오길 원하죠. 그래서 제가 원하지 않는 움직임을 연습하게 두지 않으려 해요. 자세 전환을 예로 들자면, 앞발을 뒤로 움직여 앉는 자세를 취하는 습관을 들이고 싶지 않아요. 처음부터 완벽하게 해내길 바라니까요. 그래서 한 손으로는 입 쪽을 유도하고 다른 한 손으로는 몸을 제어하면서, 첫날부터 제가 원하는 정확한 움직임을 확실히 만들어낼 수 있는 거죠. 그 유도를 없애는 문제가 말리노이즈 같은 견종과 관련이 있다고 보시나요? 말리노이즈는 일하는 걸 매우 좋아하는 아주 의욕적인 견종이잖아요. 제가 도그 어질리티에서 말하듯이, 보더 콜리는 유도를 하든 셰이핑을 하든
them treats very often I mostly just train with their kibble when we're doing luring or food based stuff uh and so uh you know once they have a little bit of space you know I boom they get the kibble um you know and I also use a lot of you know I'm not just not just luring you're shaping while you're luring correct correct Hey listen let's show them one of your videos can we do that so that they can see what you're talking about which one would you like me to show are we Let's uh the one with the puppy would be would be perfect and then I can explain how it you know shaping also is involved this is what you need to know to train your puppy like a working dog meal time is training time we shape positions by luring them with their kibble because where their head goes their body will follow circles turn into a heel a down a sit a pivot switch to the other side all done with luring that's that's all so so I wanted them to see like this isn't just you know you think about like Grandma luring the cookie like that we're not talking about your basic luring this is yeah it's crazy and and that do you ever does does does the hand because I know you make this little Gully for your hand does that ever become a Target rather than a lure uh no uh I don't ever use that as a Target um I uh so it's always loaded it's never empty yeah so the hand is always loaded sometimes I might use it uh you know I might have something without the I might I might you make a movement without the food in it you know kind of almost giving them Handler help in a way but I wouldn't consider my hand to be the target I would consider that more of like fading off The Lure uh because I'm not they're not actually following my you know my hand per se interesting and so like like are you not luring them anymore it's really dependent on the dog but I am I have not found any issue fading out the lure I know a lot of people like oh you've got to get rid of the lure so quickly because otherwise they're going to be stuck on it forever and that has just not been my experience uh I want my dog to have explosive movement I want him to be precise and I really want that to be from the beginning so there were never rehearsing uh movements that aren't the what I want you know like with change of positions you know I don't want to rehearse having them go into the sit by moving their front paws backwards from the beginning I want them to do it perfectly and so you know with uh with one hand on the mouth you know luring and another hand you know on their body I can ensure that they have the exact movement that I want from day one do you think that it could be that the
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별 차이가 없을 거예요. 왜냐하면 그들은 워낙 일에 대한 의욕이 강하니까요. 그런 점이 유도를 없애지 않아도 되는 이유에 영향을 준다고 생각하시나요? 이 부분은 이미 데이터에 포함된 텍스트와 연결된 문장입니다. 유도를 없애는 것이 문제가 되지 않는 이유 말입니다. 유인물(lure)을 사용해도 개들은 여전히 그것을 하려는 의욕을 가지고 있어요. 아니요, 제 말은 여전히 유인물을 줄이는 작업을 엄청나게 많이 하지만, 처음부터 그것에 대해 걱정하지는 않는다는 뜻이에요. 그러니까 말이죠, 유인물을 사용한 지 한두 달 안에 유인물을 없애지(fade) 않으면, 평생 동안 유인물에만 의존하게 될 것이라는 이야기가 정말 흔하게 퍼져 있잖아요. 제 주된 철학은, 제 강아지가 얼마나 잘하는지는 중요하지 않아요. 성견이 얼마나 잘하는지가 중요하죠. 제 말은, 개가 그렇든 아니든 상관없다는 뜻이에요. 예를 들어, 어린이 운동 선수들에게 11살 때 세계 선수권 팀에 있었던 게 무슨 의미가 있겠어요, 정작 대학 1부 리그 팀에도 못 들어간다면요. 네, 물론 멋진 일이고 좋은 이야깃거리가 될 수는 있겠죠. 하지만 결국 중요한 건, 훈련이 잘 된 강아지가 아니라 전문적으로 훈련된 성견을 원한다는 거예요. 그래서 저는 최종적인 목표를 보고 가죠. 제가 배운 것 중 많은 부분은, 개들의 속도에 맞춰야 한다는 거예요. 개가 준비되지 않았다면, 억지로 시킬 수 없다는 거죠. 조금 더 성숙해지면, 10개월 된 개가 어떤 부분을 정말 힘들어하더라도, 18개월이 되면 갑자기 모든 게 이해되는 순간이 와요. 저는 달라진 게 거의 없고, 오히려 훈련을 덜 했을 수도 있는데, 개들은 '아, 이제 성숙해져서 이제 할 수 있겠어'라고 하는 것 같아요. 그런 식으로 성숙함이 생기는 거죠. 지능입니다. 이제 바로 시작할 준비가 됐어요. 그게 얼마나 잘 구조견이나 나이 든 개들에게 효과가 있을지 궁금한데요. 아주 훌륭하게 작동할 것 같은데, 그렇지 않나요? 네, 맞아요. 그러니까 제 주요 철학은 개의 본능을 온전히 유지하는 것이고, 그들이 정말 무엇을 위해 일하는지 기억하는 것입니다. 그들은 나를 기쁘게 하려고 일하는 게 아니에요. 물론 우리는 좋은 관계를 맺고 있지만, 그보다는 그들은 사료를 원하고, 음식을 원하며, 공이나 사냥감 같은 보상물을 원하죠. 그리고 저는 항상 그걸 중심으로 생각하려고 합니다. 어떻게 하면 그들이 그들의 욕구를 충족시킬 수 있을지 말이죠. 기본적으로 내가 원하는 것을 얻고 너도 네가 원하는 것을 얻는 거잖아요. 분명히 하자면, 단순히 음식만 사용하는 게 아니라 다양한 보상물을 사용하시는 거죠? 네, 그렇습니다. 음, 그러니까 음식으로만 모든 행동을 만들어내는 게 아니라, 같은 놀이 안에서 장난감을 사용하기도 한다는 말씀이죠? 맞습니다. 장난감으로 유인하는 건 훨씬 어렵습니다. 먼저 여러 가지를 가르쳐야 하거든요. 하지만
the problem fading obviously Malinois are very driven dogs that love to work that it is like I I say in in dog agility you could lure a border collie or you could shape them and it's not going to make any difference because they're just so driven to work do you think that has an impact on why you can uh get away without without fading The Lure and they still are driven to do it oh no I mean I still work on Fading the Lord tremendously but I'm I'm not worried about that in the in the beginning so I mean you know it's a really popular thing that if you don't feed the lure you know within the first month or two then they're just going to be stuck on it for the rest of their life and you know my main philosophy I don't care how good my puppy is I care how good my adult dog is right it doesn't matter if I have a dog that's or it doesn't matter you know it's like you know for kids Athletics who cares if your 11 year old was on the world championship team if they can't even make it to a D1 college yeah I mean yeah it's really cool and it makes for good stories but at the end of the day you know I want to have professionally trained adults not professionally trained puppies and so I'm in it for the in-game and so much of what I have learned is that you know I just have to do it on the dog's time and that you know if they're not ready they're not ready and once they you know just having a little bit of maturity you know all of a sudden a dog who is 10 months and is really struggling with certain things they're 18 months and out of nowhere it just clicks I've done nothing different maybe I've even worked it less and they're just like oh yeah I've got the maturity I've got the intelligence I'm ready to do it now there's a question how well does that work on on rescue dogs and older dogs I would imagine it works brilliantly wouldn't you yes yes uh you know I mean because I my main philosophy is keeping the dogs instincts intact and really remembering what are they working for you know they're not working to please me then you know we have a great relationship but you know it's it's more they want they're kibble they want their food they want a ball a prey item and you know I'm always trying to make it about that about how they can fulfill their desires to get you know based you know I get what I want and you get what you want right and and that's to be clear like you don't just use food that you do use a lot of different reinforcers and um so it isn't just that you're creating all these behaviors just with food you might you might be using a tour a toy in the same game correct I I it's a lot harder to lure
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저도 장난감으로 유인을 많이 합니다. 특히 나이가 좀 있는 개들의 경우에 그렇고요. 처음 몇 달간은 장난감으로 즐거움을 느끼게 하는 데 주력하고 싶습니다. 저는 그들에게 제가 재미를 끝내고 장난감을 뺏어가지 않을 거라는 걸 가르치는 것을 장난감으로 유인하려고 애쓰는 것보다 훨씬 더 중요하게 생각합니다. 그래서 저는 그들이 계속해서 원하도록 만들고 싶습니다. 수많은 규칙과 일종의 관계를 확립하고 나서야 장난감으로 유혹을 시도했습니다 음, 그리고 저는 그것이 정말 간과되기 쉬운 미묘한 부분이라고 생각합니다 결국 중요한 것은 관계라는 점이죠 만약, 그러니까 당신이 개를 대하는 모습을 보면 만약 당신이 음식을 치워버려도 당신의 개들은 여전히 당신 곁에 남아있을 겁니다 그렇죠 중요한 건 음식이 아니라 장난감도 아니고, 바로 당신이 만들어가는 관계라는 것이며 그것은 그 관계에 도달하기 위한 수단일 뿐입니다 네, 제가 알렉산드라를 집에 데려왔을 때 제 암컷 개 말이에요, 우리가 처음에 장난감을 가지고 했던 유일한 일은 그냥 익숙해지게 하는 것이었습니다 밖에 나가서 음식 훈련을 하거나 그냥 산책을 하고 나서 집에 들어오면 저는 장난감을 꺼내 두고 바닥에 앉아서 기다렸습니다 아이가 장난감을 가지고 제 옆에 앉아 편안함을 느낄 때까지요 어, 그리고 일단 아이가 그것에 편안함을 느끼고 저와 접촉하는 것도 편안해지면 아, 이 사람이 이걸 뺏으려 하지 않는구나 내 즐거움을 끝내려 하지 않는구나라는 걸 배우게 되죠 어, 그리고 저는 작고 은밀한 게임들이나 몇 가지 요령을 가지고 있습니다 이제 장난감을 치워야 할 시간이 되었을 때 아이가 제가 장난감을 뺏어간다고 생각하지 않도록 마치 마법처럼 사라지게 만드는 그런 방법들을 말이죠 음, 그리고 저는 그 모든 시간을 썼습니다 그저 그 아이가 장난감을 놓게 하기 위해서 그래서 제가 다시 던져줄 수 있도록 아 내가 장난감을 주면 다시 이 재미를 다시 이 놀이를 시작한다는 그런 마음가짐을 갖게 하려는 거죠 어 그러니까 제 생각에는 어떤 면에서는 그게 셰이핑 된 거라고 할 수 있죠 그런 행동은 서서히 시간을 두고 근사치를 사용해서 그런 관계 상태에 도달하게 하는 거예요 칼라가 물었죠 이게 수잔이 이제 훈련에 유도를 더 많이 사용할 거라는 뜻인가요? 아니요 전혀 아니에요 그건 수잔이 자신과 똑같은 방식을 쓰지 않는 훈련사들을 존중할 수 있다는 의미예요 음 저는 그냥 맷이 자신의 개들과 해내는 일에 대해 최고의 존경심을 가지고 있어요 그리고 우리는 서로 다른 것들을 하고 있죠 저의 경우 강아지들이 무조건 빨리 움직이는 걸 원하지 않아요 의도적으로 움직이는 법을 배우길 원하기 때문이죠 뒷다리를 사용해서 움직이는 법을요 왜냐하면 점프할 때 뒷다리가 가장 중요하거든요 그래서 음 그게 정말
with the toy uh you have to have a lot of things kind of instilled first but I do you know I do a lot of luring with toys mostly for the older you know when they're you know first few months you know I want to just uh work on enjoyment with the toy I'm way more worried about them learning that I'm not gonna just end their fun and take the toy away then trying to lure with it and so I want to have a bunch of rules and kind of a relationship established before we ever tried to lure with a toy um and and I think that's just such a Nuance that gets missed is that it is all about the relationship at the end like if the if when you put your like I I've seen you with your dogs if you put your food away your dogs are still going to be there with you right that it isn't about the food it isn't about the toy it's about that relationship that you're creating and that's just a vector to get you there yeah like when I brought Alexandra home my my female you know we the only thing we really did with the toy in the beginning was you know get her used like we would go out we would do some food training or go out and just go for a walk we would come in the house and I would have a toy available and I would just sit on the floor waiting for her to become comfortable sitting by me with the toy uh and then once she became comfortable with that comfortable touching me learning that hey he's not going to try to take this away he's not going to try to end my fun uh and you know I have all these little sneaky games or sneaky little tricks that I play on or for when it's time to go up and the toy has to go away so that she doesn't think that I'm taking the toy away it just kind of magically vanishes um and you know I spent all this time just to get to the point of her letting the toy go so that I can throw it to get to that mindset of oh and I give him the toy we restart this fund we restart this game uh and so I guess in a way you know that is shaped you know that kind of you know behavior is you know over slowly over time you know I'm using approximations to get to that that relationship status so Carla asked does this mean Susan's going to be using more luring in her training no not at all it means Susan can have respect for trainers who don't do the same thing she does um I just you know I just have the utmost respect for what Matt can do with his dogs and we're doing different things for me I don't want my puppies to move fast because I want them to move intentionally to learn how to move from their back end because back end is the most important part of jumping and so um that's really and my my puppies do
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제 강아지들도 빠르게 움직여요 그건 셰이핑 과정에 내재되어 있죠 하지만 뭐랄까 무엇이 중요한지 혹은 제가 무엇을 찾고 있는지가 중요한 거죠 음 하지만 저는 절대로 안 할 거라고 말하지는 않을 거예요 그리고 저는 제가 유도 훈련을 그만둔 주된 이유는 그건 잘못하기가 너무 쉬운 방법이었기 때문이에요 그래서 셰이핑을 잘못하면 올바른 행동을 얻을 수 없게 되죠 항상 올바른 행동을 이끌어내려면 당신이 유도(luring)를 활용하는 것이지만 문제는 올바르게 유도하지 않으면 결국 올바른 관계를 형성하지 못하게 된다는 점입니다. 그래서 모든 견종과 모든 동기 부여 수준의 개를 가르치기 위해 저는 훈련을 체계화할 수 있어야 했고 예측 가능한 관계를 얻을 수 있어야 했습니다. 왜냐하면 결국 우리 모두가 원하는 것은 그것뿐이기 때문입니다. 그래서 음, 사람들이 깨닫는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 이것은 스티브 화이트(Steve White)의 훌륭한 의견이었는데요. 스티브 화이트를 아시는지 모르겠지만 그와 저는 제 팟캐스트 출연 이후로 계속 이야기를 나누고 있는데 그가 말하길 제가 배운 것은 훈련 모델의 방법론은 훈련사의 기술에 비하면 거의 중요하지 않다는 것입니다. 훈련사의 기술이 중요하죠. [음악] 정말 맞는 말이에요. 자, 음식에 대해 이야기하고 있으니 장난감을 나눠드릴게요. 이건 음, 장난감을 좋아하지 않는 개들을 위한 것입니다. 이름은 '트릿 타코(treat taco)'라고 합니다. 여기에 간식을 넣으면 되는데 제 불독인 테이터 샐러드(Tater Salad)가 정말 좋아해요. 자, 린다, 여기 간식을 넣어보시겠어요? 음, 만약 훈련하고 싶다면 개에게 가져오기를 형성(shape)시킬 수 있습니다. 안에 가치 있는 것이 들어있으니까요. 그런 다음 열어서 간식이 쏟아지게 하거나, 아니면 제가 하는 방식처럼 테이터 샐러드가 직접 여는 방법을 알아내게 할 수도 있는데, 그럼 그 자체가 놀이가 됩니다. 그럼 린다에게 드릴게요. 이걸 받을 수 있는 기준이 어떻게 되나요? 생각할 시간을 드릴게요 분명히 어떤 기준이 있어야 해요 음, 그녀가 뭔가 생각해 낼 거예요 자, 린다를 보세요, 린다 람스가 강연을 했어요, 타코 이모지 그게 기준인가요? 그걸로 충분해요 린다, 이모지가 이겼어요 타코 하나 붐, 그거예요, 다음번엔 아마도 음, 타코 세 개가 이길지도 모르죠, 잘 모르겠네요 하지만 비건이어야 해요, 알겠죠? 음 네, 그게, 그리고 그게, 그러니까 인지하는 것이 중요해요 유도 훈련을 할 때 실제로 무슨 일이 일어나고 있는지요, 반려견 훈련의 가장 큰 부분은 우리가 훈련할 때 반려견이 얻길 바라는 도파민 분비거든요, 그래서 어, 음, 유도 훈련에서 부정적 예측 오류가 어디서 발생하는지, 그게 유도 훈련을 잘못 받은 많은 개들의 문제점이에요, 그들은 동기 부여가 되어 있지 않거든요 그래서 음, 그건 셰이핑 훈련도 마찬가지예요, 제 말은 그냥 그들이 언제 클리커 소리가 날지 모른다는 거예요 그래서 간식이 사라졌을 때는 유도 훈련보다 도파민 수치가 더 높아지는 거죠, 정말
move fast that's that's built into the shaping process but there's you know it's what is important or what I'm looking for and so um but I'm not I'm never going to say never and I've I i s the main reason I I stopped luring anything is because it was an easy thing to do badly and so when you're shaping badly you're not going to end up with the right Behavior you're always going to end up with the right behavior when you're luring but the problem is if you're not luring correctly you're not going to end up with the right relationship and so for teaching every breed of dog and every motivation level of dog I needed a to be able to systematize training that I could get the predicted relationship because that's at the end of the day all that any of us want and so um I think it's super important for um people to realize and this was a great comment from Steve White I don't know if you know Steve White but him and I have been chatting since my podcast appearance and he said what I've learned is the methodology of the training model matters very little compared to the skill of the trainer [Music] and that's and that's so true okay we're giving away toy since we're talking about food this is um for dogs who don't like toys and it's called a treat Taco so you put the cookies in there and then uh my Bulldog tater salad loves this so you put here you wanna put cookies in there Linda and um and then if you want to work you can shape a dog to retrieve because something of value inside and then you can either open it up and let the cookie spill out boom or what I do is let tater salad figure out how to open that and that becomes the game itself so we'll give Linda what's the criteria for somebody winning this I'll let you think about it there's got to be criteria um she'll come up with something well look at Linda Linda Linda Harms did a a talk Taco Emoji is that the criteria enough for you Linda you won Emoji wins a taco boom that's it right next time maybe um three tacos might win I don't know they got to be vegan though okay so um yeah that is and and that is so it's it's important to be aware of what is what is happening when you're luring like a biggest part of dog training is that dopamine release we want our dogs to to get when we're training with them and so um the where where does the negative predictive prediction error happen with a lure and that's the the problem with a lot of dogs that have been lure trained badly is they're not motivated and so um and it's true of shaping too I mean it's just that they don't know when that click's coming so it's it's more of a dopamine hit than the lure when when the
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흥미로운 주제네요 좋아요, 말해 줄래요 음, 올해 훈련하면서 극복해야 했던 가장 큰 도전이 무엇이었나요 아니면 훈련하면서 어쩔 수 없이 극복해야 했던 점은 무엇인가요 제 생각엔 어, 더 많은 외부적인 책임을 져야 하는 상황에서 동기 부여를 그대로 유지하는 것이 음, 아시다시피 아버지가 저와 함께 살게 되셨거든요 지난 10월부터였고 연로하셔서 치매 같은 증상도 좀 있으시고 다른 문제들도 좀 있으셨는데 12월 말에 넘어지셔서 다른 쪽 고관절까지 골절되셨어요 그래서 한 두 달 정도 병원에 계셨고 그 모든 상황을 헤쳐 나가면서 훈련에 대한 열정을 유지하려고 노력하는 게 쉽지 않았어요 개를 행복하고 건강하게 돌보는 건 쉽지만 한계를 계속 뛰어넘으며 날마다 스스로를 계속해서 단련하는 건 정말로 큰 어려움이었습니다 그래서 어떻게든 방법을 찾아야 했죠 음 정말 회복을 우선순위에 두고 제 삶에서 굳이 필요 없는 불필요한 것들을 없애는 일을 우선시해야 했어요 개들은 많이 키우지만 제가 하는 건 늘 똑같거든요, 사실 제가 하는 일이라곤 개 훈련밖에 없어요, 말 그대로 이것밖에 안 하니까요 사회생활은 해야 하는데요 전 사실상 친구가 거의 없어요 1년 동안 데이트도 한 번 못 해봤는걸요 네, 뭐 이제 우리가 뭘 좀 해볼 수도 있겠죠 배경 설명을 좀 하자면, 맷은 게이 남성이라서 음, 어디 한번 꼽아볼까요 이보다 더 독특하고 자폐 성향이 있으면서 게이이고 훈련을 엄청나게 잘 시키면서도 스포츠 활동은 안 하는 그런 사람은 찾기 힘들죠, 당신 같은 독특한 인간으로 만드는 수식어가 정말 많아요 그리고 친구가 없다는 건 사실이 아니에요, 친구들이 있잖아요 그리고 여기서 올해 강아지 한 배를 번식하실 계획이죠, 그렇지 않나요? 올해는 강아지의 해예요, 알렉산더. 그래서 무슨 일이 벌어질 거냐면, 당신이 말했듯이 당신은 훈련이 엉망이 되었다고 했죠. 왜냐하면 다른 일들에 너무 집중하느라 세상 밖의 일들에 정신이 팔려 있었기 때문이죠. 강아지들을 한 배 얻게 되면, 외부의 것들은 아무 상관이 없어집니다. 오직 강아지들만 돌보게 될 테니까요. 음, 네, 제 말은 제가 정말 기대되는 건 제 모든 소셜 미디어 계정을 유지하는 유일한 이유가 기본적으로 제 번식 프로그램을 위한 홍보 수단으로 삼기 위해서라는 거죠. 저는 그 무엇보다 개 훈련을 사랑하고 저는 개를 팔고 싶어서 브리더가 되려는 게 아니에요. 저는 제가 가능한 한 최고의 세계 최고 수준의 개들을 매일 훈련하고 싶기 때문에 브리더가 되려는 겁니다. 최고의 개들을 가질 수 있는 유일한 방법은 직접 번식하는 것이라고 생각하거든요. 그래서, 아시다시피 저는 갑자기 아마도 글쎄요, 만약 한 배에 여덟 마리의 강아지가 태어난다면 놀라지 않을 겁니다. 그리고 제가 마음먹기에 따라
cookies are gone so fascinating stuff okay tell me about um what is the biggest challenge this year you've overcome with your training or that you've had to overcome with your training I would say uh trying to stay keep the same motivation when I have a lot more outside responsibilities to take care of um you know my father moved in with me back in October and he's elderly has some you know dementia has some other issues and then at the end of December he fell and broke his other hip um and so like you know he was in the hospital for two two months and uh you know trying to you know navigate all of that and still stay on fire for training um you know it's easy for me to keep my dogs happy and healthy uh but to keep pushing the envelope keep trying to challenge it myself uh day after day it's that has been you know definitely a struggle and I've had to find ways to um you know really prioritize recovery and prioritize you know getting rid of all the extraneous things that don't really need in my life like I have like I have many but because all I really ever do is I mean I don't do anything other than dog training like this is literally all I do have a social life you gotta I have I basically have no friends I have I've been on Monday in a year yeah and uh well maybe we can do something about it now for just to set the table Matt is a gay man so um like let's stack how many you can't get more individual autistic gay amazingly trained dogs but doesn't do a sport there's a lot of of qualifiers that make you such a unique human being um and and it's not true that you don't have friends because you do have friends and here you also are going to breed a litter of puppies this year are you not this is the year of the puppy Alexander so what's gonna happen is you said you're training has gone crap and because you've been so focused on other things outside the world when you have that litter puppies the outside things don't matter all you do is the puppies um yeah I mean I'm I'm so excited that you know all of my social media accounts the only thing the only reason I even have them is so that I can uh basically be an advertising arm for my breeding program because I love training dogs more than anything else and I'm not I'm not becoming a breeder because I want to sell dogs I'm becoming a breeder because I want to train as many of the best world-class dogs as I can every single day and the only way I can think to have the best dogs is to breed them myself and uh so you know I'm all of a sudden gonna probably you know I wouldn't be surprised if we had say eight puppies in the litter and I just decided you know
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모두 다 충분히 훈련할 가치가 있다고 판단해서 강아지 상태로는 아무에게도 팔지 않기로 결정할 수도 있죠. 한 마리쯤은 제가 잠시 맡아줄게요. 어때요? 오, 그거 정말 멋진 생각인데요. 그리고 음, 그 강아지들을 어떤 시간에 어떻게 훈련할지 혹시 생각해 보셨나요? 셨나요? 그건 제 말은, 제가 계획을 세워뒀다는 거였어요 저는 항상 이렇게 생각하곤 했죠 음, 저 자신을 자제해야겠다고 생각했어요 왜냐면 강아지들에게 너무 일찍부터 훈련을 시작하고 싶었거든요. 하지만 사실 너무 일찍 많은 것을 하려고 하면 뇌 발달을 해칠 수도 있으니까요. 그래서 저는 강아지들이 생후 6~7주가 되었을 때가 좋았어요 저는 강아지들을 10주가 될 때까지 데리고 있어요 적어도 그 정도는요. 당신은 저보다 훨씬 더 오래 데리고 있는 걸로 알고 있어요 그렇죠 네, 저의 경우엔 매번 말이죠. 제 말은 많은 사람들에게는 불경하게 들리겠지만 제가 훈련 계획을 세우려고 할 때마다 예를 들어 '이건 10개월에 끝내고, 저건 9개월에 끝내야지'라고 계획하면 항상 완전히 무너지고 말더라고요 음, 첫째는 갑자기 강아지의 속도가 아니라 제 시간표에 맞추려 하기 때문이고요 음, 그리고 둘째는 그게 저에게서 재미를 앗아가기 때문이에요 그리고 저는 그런 계획에 대해 생각하고 싶지 않아요 저는 좀 더 자연스럽게 하고 싶어요 그 순간에 충실하고 싶고 제 음 그냥 직감을 따르고 싶어요 그날 그날 강아지와 경험하며 무엇이 필요한지 보고 싶거든요 그렇다고 제가 장기적인 목표를 생각하지 않는 건 아니에요. 예를 들어 제 아버지가 병원에서 마침내 퇴원하셨을 때 제가 무엇을 할지 하나씩 확인하기 시작했던 것처럼요 어떤 부분이 뒤처지고 있는지 우리가 무엇을 개선해야 하는지 왜냐하면 저는 그 기간에도 계속 훈련을 하고는 있었지만 사실 그렇게 몰아붙이지는 않았거든요 그냥 뭐랄까 유지하는 정도였죠 음 저는 사실 그런 사람은 아니에요 때로는 막 엄청난 엑셀 스프레드시트를 만들기도 하죠 우리 개들이 알았으면 하는 모든 것들을요 그런데 6개월 동안 들여다보지도 않아요 완전히 잊어버리죠 일주일도 안 돼서 그냥 완전히 까맣게 잊어버려요 그래서 음 저는 세상 그 무엇보다 개 훈련을 사랑하고 그런 부가적인 건 필요 없어요 저한테는 오히려 그런 게 방해가 돼요 재미를 반감시키기도 하고요 저는 그냥 아침에 일어나면 엄청나게 설레고 싶고 잠들기 전에는 얼른 내일 아침이 돼서 훈련하고 싶다는 생각을 하고 싶어요 그게 제가 브리더가 되고 싶은 또 다른 이유이기도 해요 지금은 개가 네 마리뿐이라서요 90분이면 걔네들을 지칠 때까지 다 훈련시킬 수 있는데 그다음엔 뭘 하겠어요
what they are all good enough to be fully trained so I'm not selling any of them as a puppy I'll Foster one for you for a little while how's that oh that's that is so awesome and um do you have have you even thought about what you're going to be doing at what time with those puppies is that even I mean I I had it planned out I would always think like um I for myself I had to rain myself in that I wanted to start doing things too early with them and and that actually can hurt their brain development if you try to do too much too too early and so but I loved it when they got to be six seven weeks old and I keep my puppies until they're 10 or 10 weeks old I at least I know you're keeping yours a lot longer than that yeah you know for me every time I mean I know this is going to sound Blasphemous to a lot of people but every time I've ever tried to come up with a training schedule come up with you know I want to have this done at 10 months this done at nine months it just completely crumbles uh one because you know all of a sudden I'm trying to put things on my time frame and not on the dog's time frame uh but then two it just kind of takes the fun out of it for me and you know I just I don't like to think about it I I like it to be more you know spontaneous I wanted to be in the moment and I want you know my uh and I just want to kind of go off of my gut and you know experience the dog you know that day what do we need to bring not that I'm not thinking about long-term goals or you know like you know I say when my dad you know when he finally came home from the hospital you know I started identifying things okay what is what is falling by the wayside what do we need to improve uh because I mean I was still training through that period but I wasn't really pushing you know it was more just kind of maintenance and uh and so um I am really not one of those people that you know I I've at times created ex you know extravagant Excel spreadsheets for everything I want my dogs to know and then I don't look at it for six months I for completely for you know within a week I just totally forget about it and so um you know I I love dog training more than anything in the entire world and you know I I don't need that extra to me that just kind of bogs it down it kind of takes away some of the fun and I just want to wake up and just be super excited I want to go to sleep you know thinking that I can't wait till I get to wake up and train more and so that's you know another reason I want to be a breeder is like I only have four dogs I mean I you know I could like train them all to exhaustion in 90 minutes and then
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그게 정말 멋진 일이죠 그래서 훈련할 개가 더 많았으면 좋겠어요 제 삶이 오로지 개 훈련만 하는 것이었으면 해요 쇼핑도 안 가고 영상도 더 이상 찍지 않아요 그냥 제 삶의 모든 게 개 훈련을 하거나 훈련에 대해 이야기하거나 훈련 계획을 세우는 것뿐이에요 그게 다예요 이제는 차를 거의 운전하지 않아요. 정말로요. 저는 개를 돌보는 은둔자가 되어버렸거든요. 그렇게 됐죠. 음, 문을 열고 나가면 아무도 볼 수 없는 상황이에요. 그렇죠. 그럼 말해주세요, 사람들은 당신이나 당신의 훈련 방식에 대해 어떤 가장 큰 오해를 하고 있나요? 둘 중 어느 질문이든 대답하기 쉬운 쪽으로요. 음, 제 생각에 저에 대한 가장 큰 오해는 모든 사람들에 대한 오해와 비슷할 것 같은데, 우리가 변화하지 않고, 발전하지 않고, 개선하지 않는다고 생각하는 거예요. 음, 2년이나 2년 반 전에 제가 찍은 영상들을 보면 제 개들이 프롱 칼라를 착용하고 있는 걸 볼 수 있을 거예요. 그래서 사람들은 '아, 맷은 그냥 강압적인 훈련만 하는구나'라고 생각하죠. 왜냐하면 2년 전에 올린 영상을 보고 나서 제가 항상 발전하려고 노력한다는 사실을 모르기 때문이죠. 저는 항상 더 나은 반려견 훈련사가 되기 위해 노력하고 있어요. 제 예전 영상들을 볼 때, 작년 영상에서 제가 했던 방식 중 적어도 다섯 가지 잘못된 점을 찾아내지 못한다면, 반려견 훈련사로서 충분히 열심히 노력하고 있지 않은 것이라 생각해요. 저는 항상 더 나아지고 싶거든요. 음, 그런 식이죠. 예를 들어서, 제 막내들인 알렉산드라와 매그너스는 프롱 칼라를 한 번도 착용한 적이 없어요. 울리히는 아마 2년 동안 프롱 칼라를 착용한 적이 없을 거예요. 그렇죠. 그런 식이에요. 네. 음, 그렇게 이해하면 되겠네요. 맞아요. 알겠습니다. 어, 그 부분에 대해 말해보죠. 네, 그럼요. 진행하시죠. 음, 그래서 제가 2년 전에 가르쳤던 것들과 똑같은 것을 가르치거나 똑같은 방식으로 가르치지는 않을 겁니다. 그게 재밌는 점이죠. 제가 이 일을 계속 즐겁게 할 수 있는 원동력은 항상 기초적인 부분을 실험해보는 것입니다. 음, 제가 훈련하고 있는 것들, 무엇을 언제 어떻게 적용할지, 그리고 어떻게 한 가지를 세분화해서 개들에게 그 부분에 대해 더 큰 확실성을 심어줄 수 있을지 고민하는 거죠. 시퀀스나 연속 동작에 넣기 전에 말입니다. 음, 마지막 영상을 모두와 함께 공유하고 싶어요. 전부 룩(Rook)이죠, 그렇지? 리모컨, 좋아. 어디 보자. 이건 제가 공을 던져주고 가져가게 할 때 같은데, 제가 '아웃'이라고 할 때 개가 어떻게 집중력을 유지하면서 계속 명령을 따르는지 보세요. 퍽(Puck). 어스(Us). 우포(Upo), 푸쉐이(Pushay), 우포(Upo), 아씨(Assi), 우포(Upo). [박수] 정말 대단하네요. 만약 스웨거(Swagger)가 말리노이즈였다면... 제 레드 보이 스웨거는 그 놀이를 즐기죠. 그건 녀석이 가장 좋아하는 놀이예요. 장난감을 던져주고 보상을 얻기 전까지 수만 가지 행동을 시켜도 기꺼이 하죠. 무엇이 개들을 그토록
what do I do that's awesome so you know like I I want more dogs to train I just I really want to just have my life so that I don't do anything but train dogs I don't go shopping I don't uh I don't even shoot videos anymore just like everything my life is I either train dogs or talk about training dogs or plan for training dogs and that's it I don't I rarely drive a car anymore it's yeah I've become a dog hermit is what I've become um so like I can't see anybody when I walk out the door you know it's so tell me what is the biggest misconception people have about either you or your training whatever one of those questions is easier I uh you know I think probably the biggest misconception about me would be uh very similar to the just really a misconception about everybody is that we're not changing we're not evolving we're not improving um you know you can look at videos that I did say you know two two and a half years ago and you can see a prone caller on my dogs and so people think oh well Matt all he does is compulsion because they see a video that I put out two years ago and you know they don't realize that I am always trying to improve I am always trying to become a better dog trainer you know looking at my old videos if I can't look at last year's videos and find at least five things wrong with what I was doing then I'm not working hard enough to improve as a dog trainer I always want to be improving um and so you know it's you know things like that you know just for instance Alexandra and Magnus my two youngest have never had a prong collar on them Ulrich has them out of prong collar on them in probably two years um and so you know I'm not going to be I'm not teaching the same things that I did two years ago or teaching them in the same ways you know as I am today that's the fun that's what keeps keep the game game fun for me is to always be experimenting with the the foundations um the what I'm training when I'm putting on what and how I can break down one thing and and and create more certainty for the dogs around that one thing before I inject it into a series or a sequence um I want to share that last video with uh with everyone and it's all Rook isn't it the remote control okay so let's see this this is like when I throw the ball and let him have it but watch when I out of how he stays with it and can still take commands puck us upo pushay upo Assi upo [Applause] that's awesome that is uh if Swagger was a Malinois so my red boy Swagger he plays that game that is his favorite game is if you will let him like throw a toy and let him do a million behaviors before he can get it what is it that
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열광하게 만드는 걸까요? 정말 신기해요. 음, 하지만 훌륭해요. 개들의 자기 통제력을 보여주는 아주 좋은 사례이자, 동시에 유대 관계를 보여주는 거죠. 그건 일상적인 일이에요. 많은 사람이 그런 영상을 보면 100번 넘게 재촬영해서 어쩌다 하나 건진 거라고 생각하기 쉬운데 말이죠. 그거 한 번에 해보세요, 몇 달 전에 지역에 있는 몇몇 반려견 훈련사들이 저한테 같이 모일 수 있냐고 물어봐서 제가 훈련 도구를 다 가져갔어요. 그리고 기본적으로 제가 했던 거랑 똑같이 들판에 공을 던져놓고 약 30미터 정도 떨어진 곳에 개를 두고 명령들을 내렸죠. 그랬더니 그 사람들이 다들 잠깐만요, 그걸 정말 아무 때나 어디서든 할 수 있는 건가요? 라고 하길래 저는 당연하죠, 눈속임이 아니니까요라고 했죠. 불행히도 많은 훈련사가 눈속임만 하고 있긴 하지만요. 맞는 말이에요. 그들은 라이브로 훈련하지도 않고요. 네, 최근 제 유튜브 라이브 방송 중 하나에서 바이트 워크(물기 훈련)를 라이브로 진행했는데 사람들이 제가 현장에서 직접 바이트 워크 하는 걸 봤죠. 거기엔 재촬영 같은 건 없어요. 개가 물기를 멈추지 않기로 결정한 것도 아니었고요. 저는 한계를 밀어붙이는 걸 좋아합니다. 제가 다른 사람들과 다르게 하는 점 중 하나는 개가 항상 완벽하게 복종 상태에 있길 원하지 않는다는 거예요. 그래서 그 라이브 영상을 보시면 개가 조금씩 움직이거나 딴짓을 해도 괜찮다고 생각했어요. 100% 완벽하지 않아도 상관없었죠. 왜냐하면 특정 변수의 한계를 밀어붙이려면 다른 변수들은 조금씩 양보해야 하거든요. 결국 중요한 건 개가 얼마나 세게 물지를 스스로 결정한다는 점이고, 만약 개가 이걸 즐기지 않는다면 어떻게 될지 생각해야죠. 그건 개가 훈련을 어떻게 받아들이느냐의 문제니까요. 그러니까 그 부분을 이해하는 게 중요합니다. 만약 그 녀석이 거의 뭐랄까 딱 적당할 정도가 아니면, 아시다시피 저는 시원찮은 결과를 얻게 될 거예요 사람들이 댓글을 읽고 있는데 많은 분들이 그 게임에 대해 '와' 하고 감탄해요 우리는 우리 리콜러스(Recollers) 프로그램에서 그 게임을 가르치고 그 이유 때문에 그냥 '와 게임'이라고 불러요 왜냐하면 사람들이 개가 그렇게 추진력을 가지고 먼 거리에서도 버튼을 누르듯 통제되는 걸 보면요 스웨거는 12살인데, 이게 가장 좋아하는 게임이에요 매일 좋아하죠 음, 여전히 저는 제가 생각하기에 음 개들에게 기회를 주고 있는 거예요 제가 말했던 도파민 방출을 위한 부정적 예측 오차를 경험할 왜냐하면 그들은 어떤 행동이 공을 얻게 하는지 모르니까요 그게 바로 점점 더 커지게 만드는 거죠 그것이요 음, 맷과 저는 몇 시간이고 이야기할 수 있고 실제로 자주 그러죠. 그래서 이제 맷에게 작별 인사를 하고 다음 게스트를 모셔야겠네요 맷, 출연해주셔서 감사합니다. 저는 알아요 그리고 여러분 모두가 음, 그 탁월함을 볼 수 있었길 바라요 훌륭한 개 훈련과 훌륭한 훈련사들 말이에요
makes them love that so much it's crazy um but it's great it's just a great demonstration of of self-control on the dog but also relationship so and it's been that's an everyday occurrence you know I think a lot of people assume that you know videos like that are you know we're doing 100 takes and just hoping to get that one take and you know a couple months ago I had a couple dog trainers in the area asked me if we could get together and I brought all work and I basically did that exact same little you know I just threw the ball out in the field and then you know had him out at about 100 feet away and then said all these commands and and they were just like wait that you can actually just do that anywhere anytime I'm like well yeah it's not smoking mirrors I mean unfortunately a lot of trainers are smoking mirrors but true that but they're not training live either yeah on one of my YouTube lives recently did uh bite work live and you know people you know got to see you know me doing bite work right there live you know there's no do-overs you know and uh not ones that he just decide not to out um you know I like to push the barrier you know I one of the things that I probably do different than some people is I don't always want my dogs to be fully in obedience so if you watch that live I was fine with him kind of inching a little bit doing this doing that where it wasn't a hundred percent because if I really want to push the boundaries on certain variables I have to let other variables go just a little bit and you know because at the end of the day you know the dog is deciding how hard he's gonna bite and if he's not loving this if he's not almost kind of like uh just enough you know I'm gonna have a lackluster performance from it and they're reading the comments and a lot of people are saying wow about that game and we teach that game in our recolors program we call it the wow game just for that reason because when people see a dog be that have that kind of push button control from a distance and like Swagger is 12. it's his favorite game loves it every day um it's still I I just I think that um with dogs we're giving them the opportunity to know there's the what I talked about the negative prediction error for the dopamine release because they don't know what Behavior gets the ball and and that's what keeps growing and growing that um Matt and I could talk for hours and we often do so I'm going to have to say goodbye to Matt and bring on our next guest Matt thank you for doing this I know it's and I and I hope you all um could see the Brilliance and that good dog training and good dog trainers
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제 말은, 그들 곁에 있고 그들을 지켜보는 것만으로도 정말 영감을 받는다는 거죠 그러니 가서 확인해보세요 만약 아직 맷의 페이지를 구독하지 않으셨다면, 가서 그의 페이지를 보고 그가 훈련하는 걸 지켜보세요 그가 우리와 똑같은 방식으로 훈련하지 않는다는 건 중요하지 않아요 그는 항상 자신의 훈련 방식을 발전시키는 사람이고 음, 저는 그냥 네, 저는 감사합니다, 이렇게 함께해주셔서 정말 감사합니다 초대해주셔서 감사합니다. 네, 곧 뵙겠습니다, 맷. 안녕히 가세요 네 스웨거, 우리가 나눠드리고 있어요 음 린다님이 질문하셨어요. 셰이프드 바이 독(Shaped by Dog) 에피소드 중 가장 좋아하는 에피소드가 무엇인가요 200회 중에서요. 에피소드 제목과 어, 그 에피소드에서 가장 좋았던 점 한 가지를 말씀해주세요 댓글에 남겨주시는 동안 저는 다음 게스트를 소개할게요 여러분도 아시다시피 이름은 로리 윌리엄스예요 우리 둘은 마음이 잘 맞는 친구예요. 꽤 오랫동안 이 개 훈련이라는 게임을 함께 해왔거든요 로리는 전문가이자 반려견 교육자이고 행동 상담가이며 훈련사이자 작가예요. 펍 앤 아이언(Pup and Iron)을 운영하고 있죠 전 헬스 광이라 그 이름이 정말 마음에 들어요 펍 앤 아이언, 로리에게 헬스 광이라는 것과 관련이 있는지 물어봐야겠네요 버지니아에 있는 반려견 피트니스 및 학습 센터예요 그리고 어, 단어들이 버지니아에서 그 이름을 봤을 때 익숙했어요 제가 아주 초창기에 그곳에서 세미나를 진행했었거든요 음 그녀는 AKC 심사위원이자, 카나인 굿 시티즌 평가위원이고 어, 펫 라이프 라디오(Pet Life Radio)에서 독 스포츠 팟캐스트를 진행하고 있어요 APDT 크로니클의 기고 편집자이자 미국 반려견 작가 협회(Dog Writers Association of America) 이사회 멤버이기도 해요 그러니 로리, 정말 대단하죠 멋져요. 이력서가 정말 화려하네요 어, 로리는 소셜 미디어에서도 활발히 활동하고 있습니다 음 어 음 어 음 어 어 어 어 어 미디어 체크, '더 캐나인 디바(The Canine Diva)'가 그녀의 이름인가요? 틱톡에서 활동하시나요? 인스타그램도요, 네, '더 캐나인 디바' 맞습니다. 그리고 어 그녀가 하는 대화들이 참 좋아요. 있는 그대로 솔직하게 말하죠. 그래서 인생에서 어느 정도 위치에 도달하면 그래도 괜찮다고 생각해요. 있는 그대로 솔직하게 말하죠. 그래서 인생에서 어느 정도 위치에 도달하면 그래도 괜찮다고 생각해요. 있는 그대로 솔직하게 말하죠. 그래서 인생에서 어느 정도 위치에 도달하면 그래도 괜찮다고 생각해요. 그리고 로리, 제가 당신에게 묻고 싶었던 게 있는데요. 이야기하고 싶었던 건 우리 둘이서 이 일을 아주 오랫동안 해왔기 때문에 처음 시작하는 사람들에 대한 이야기예요. 그러니까 만약 당신이 이제 막 시작하는 젊은 사람이고 전문 반려견 훈련사가 되고 싶다는 확신조차 없을 수도 있지만 전문 반려견 훈련사가 되고 싶다는 확신조차 없을 수도 있지만 마음 한구석 어디쯤에는 그거 참 괜찮지 않을까 하는 생각이 있다면, 뭐랄까, 반려견 훈련사 이전에 한 사람으로서 어떤 자질이 반려견 훈련사 이전에 한 사람으로서 어떤 자질이 어떤 사람을 그 일을 잘하게 만들거나 반려견 훈련사로서 유능하게 만들거나 실제 직업으로 삼게 해줄까요? 좋아요, 우선 수잔, 저를 초대해 주셔서 감사합니다. 200번째 팟캐스트에 출연하게 되어 정말 영광입니다. 정말 멋져요, 당신이 최고예요. 좋아요, 우선 수잔, 저를 초대해 주셔서 감사합니다. 200번째 팟캐스트에 출연하게 되어 정말 영광입니다. 정말 멋져요, 당신이 최고예요. 좋아요, 우선 수잔, 저를 초대해 주셔서 감사합니다. 200번째 팟캐스트에 출연하게 되어 정말 영광입니다. 정말 멋져요, 당신이 최고예요. 당신이 최고예요. 그런데 그거 아세요, 지금 사람들이 이 분야에 진입하는 방식은 제가 시작했던 방식과는 완전히 다릅니다. 제가 시작했던 방식과는 완전히 다릅니다. 잘 모르겠지만 음, 그러니까 저는 반려견 훈련을 처음 시작할 때 켄넬 클럽을 통해 배웠어요.
I mean the it's just so inspiring to be around them and to be watching them so go over and and if you are not subscribed to Matt's page go and watch his page and watch him train and it doesn't matter that he doesn't train exactly the same way we do he is somebody who's always progressing his training and uh and I just yeah I appreciate you thank you for being so much for having me okay we'll see you soon Matt cheers okay Swagger we're giving away um Linda wants to know what is your favorite episode from shaped by dog of the of the 200 and say the name and the uh what one thing one thing from that episode that you loved and I'm while you're writing that in the comments I am going to read an introduction to my next guest and you know her name is Lori Williams she when I I we're Kindred spear Spirits in that we've been around this game of dog training a long time the two of us Lori is a professional a canine educator Behavior counselor trainer writer she owns pup and iron I love that because I'm a gym rat pop an iron and I gotta ask Lori if that relates to being a gym rat uh canine Fitness in Learning Center in Virginia and it oh words I know the name when I saw the name in Virginia I taught when I well I taught a very early seminar there um and she's a AKC judge a Canine Good Citizen evaluator and she is um host a podcast on Dog Sports on on Pet Life radio contributing Editor to apdt Chronicles and also on the board for the um dog writers association of America so Lori what a regular awesome I look real good on paper uh Lori is again on social media media check canine diva is her name on Tick Tock is that where you're on Instagram as well yes the canine Diva and uh and I love the conversations she says it as it is so it's I think when you get to a place in life it's okay to do that and Lori I said I I wanted to ask you about I wanted to talk about because we've been doing this for so long the two of us about starting out so if you're a young person starting out in you and you might not even know you want to be a professional dog trainer but somewhere in the back of your mind wouldn't that be nice what what what do you see as like qualities as a person rather than a dog trainer that would lead to somebody being able to to to to do be good as a dog trainer or have it as a as a an actual career all right well first off thank you for having me on Susan very honored to be on your 200th podcast how awesome you're the best but you know what the thing is is the way people need to come up now is completely different than how I do that now I I don't know about you but um like I came up through the kettle clubs when
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저는 반려견 훈련을 처음 시작할 때 켄넬 클럽을 통해 배웠어요. 제 아이리시 세터를 지역 커뮤니티 센터에서 하는 수업에 등록하면서 시작했죠. 제 아이리시 세터를 지역 커뮤니티 센터에서 하는 수업에 등록하면서 시작했죠. 그곳은 지역 커뮤니티가 운영하는 음, 죄송합니다, 켄넬 클럽이었어요. 그곳은 노스캐롤라이나주 잭슨빌이었습니다. 그래서 음, 그냥 그랬고 저는 정말 어렸어요. 가르치는 대로 잘 배우는 개를 키우고 있었는데 이렇게 금방 습득하더라고요. 그런데 그분들이 저를 제자로 받아주셨어요. 제 안에서 무언가를 보셨던 거죠. 그분들은 이 아가씨에게 재능이 있다고 하셨어요. 그러니까, 이게 1980년대 초반이었죠. 그래서 저는 그냥 그 주변을 계속 맴돌면서 주로 여성분들께 배웠습니다. 대부분 켄넬 클럽 회원인 여성분들이셨죠. 물론 지금과는 완전히 다른 훈련 방식이었어요. 80년대였으니까 말이죠. 사실 지금 기준으로 보면 강압적 훈련 방식으로 분류되었을 거예요. 왜냐하면 당시에는 초크 체인이 기본 장비였거든요. 개 훈련사로서 실수를 하면 말이죠. 저희는 1988년에 생후 12주 된 강아지를 분양받았는데, 당연히 초크 체인을 채웠어요. 정말 그랬죠. 그땐 더 나은 방법을 몰랐으니까요. 어쨌든 그렇게 지냈어요. 저는 계속 그 주변을 맴돌았고, 그분들은 제가 옆에 있는 걸 허락해주셨죠. 그렇게 저는 거기에 있었죠. 저는 21살이었고 집에 유아와 어린아이를 둔 엄마였어요. 남편과 아이들을 집에 두고, 저는 켄넬 클럽 수업이 끝나면 그분들을 따라갔어요. 그분들은 저를 작은 식당 같은 곳에 데려가 주셨고, 가끔은 밤 12시나 새벽 1시까지 그곳에 남아 개들에 대해 이야기하곤 했죠. 네, 그래서 요즘은 그런 식으로 일하지 않죠. 저도 알아요. 정말 켄넬 클럽들은 적어도 이곳 미국에서는 예전만큼 뭐라고 해야 할까요, 그렇게 널리 퍼져 있지는 않아요. 여전히 존재하긴 하지만 다소 폐쇄적이라 할까요. 네, 그래요. 정말 유일한 것이었고 지금은 정말 많아졌죠 음, 그리고 정말 훌륭한 클럽들도 있지만 클럽 문화라는 게 음, 결정을 내리는 리더가 실질적으로 없어서 발전이 어렵죠 모두가 변화에 반대하는 투표를 할 테니까요 네, 맞아요. 그래서 종종 어렵죠 음, 그런 부분에서요 그래서 사설 업체들이 생겨나서 정말 앞서나가게 된 거죠 훈련 분야를 완전히요. 그래서 지금은 완전히 다른 길이 되었죠. 오늘날에도 제 생각엔 여전히 본인의 반려견으로 시작해야 한다고 봐요. 저는 그 점에 대해 음, 매우 단호합니다. 꼭 그래야 해요 왜냐하면 반려견이 없는데도 정말로 반려견 훈련사가 되고 싶어 하는 사람들을 많이 만나거든요. 저는 개부터 한 마리 키우고 수업을 최대한 많이 들으라고 해요 음, 헬스장 죽돌이처럼 훈련에 매진하라는 거죠 그게 거기서 나온 말인가요? 제가 음, 반려견 훈련이 주업이 되기 전에는 피트니스 센터를 관리하는 디렉터였거든요. 그래서 저는 모두에게 장담했어요. 언젠가 반려견 헬스장을 차릴 거라고요. 다들 웃었죠. 제가 그걸 '아이언'이라고 부를 거라고 했더니 정말이라니까요. 다들 비웃었지만
I first started dog training um via signing my Irish Setter up for a class at the local community center that was run by the local community um excuse me Kennel Club it was Jacksonville North Carolina so um I just and I was super young had a very bittable dog that caught on like this but then they took me under their wing because they saw something in me they said this girl has got it so I mean this was back in the uh early 1980s so they I just hung around and hung around and learned mostly from women it was mostly women Kennel Club members completely different training of course it was in the 80s I mean truly it would be uh categorized as compulsion um in today's terms um because it you know a choke chain was standard equipment with uh when you screwed up for a dog trainer well we sold 12 weeks old in 1980 88 when I got my puppy got her choke chain absolutely that's the way it was we didn't know any better back then but anyway um I just hung around and hung around and they allowed me to hang around and here I I was 21 years old with a infant and toddler at home leaving my husband and my babies at home and I would after the Kennel Club class I would go with them they'd let me go to this little like Diner and sometimes I would stay there till like midnight one in the morning just talking dogs yeah so there's that's not the way things are done anymore I'm I know that really the kennel clubs are not and here in the U.S anyway are not as I don't know what they're not as prevalent and not they're still around but they're kind of no clothes yeah they were the only thing really and there's so many now um and and and there's some really great clubs but the club mentality is um that there really isn't a leader that makes decisions and so progress is hard because everyone will vote against change yeah and absolutely and that's why it's often difficult uh for those and that's why private businesses have sprung up and and really over over took over the training absolutely so it's a whole different route now right today I think still it you need to start with your own dog I'm very um adamant about that you need to because I get a lot of people who actually want to be dog trainers and don't have a dog I'm like you have get a dog start taking classes yeah as many as you can um become like a gym rat but with dog training is that where that came from as I before I had um dog training was my primary occupation I was a fitness director managed gyms and I said to uh everybody and Jim I vowed that I am going to have a dog gym one day and they laughed I said I'm gonna call it I'm an iron I'm telling you and they laughed
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결국 제가 마지막에 웃었죠. 그래서 네, 확실히 그게 그 어원이 맞아요. 하지만 음, 네 주변에 머물면서 최대한 많이 배워야 해요. 본인의 반려견을 훈련시키고 아마 두 번째 반려견까지 훈련시키면서 음, 최대한 오래 주변을 맴돌아야 해요 멘토를 찾으세요. 로리, 당신은 어떻게 생각해요? 그들의 개인적인 특성 네, 그건 매우 중요해요 왜냐하면 또 많은 사람들이 저에게 와서 말하죠 저는 반려견 훈련사가 되고 싶어요, 개를 사랑하거든요 그들은 개에 대한 사랑을 표현하죠 사람은 별로 안 좋아하지만 저는 개를 사랑한다고 하죠. 제가 말하길, 있잖아요, 당신은 사람을 좋아해야 해요. 사람들과 유대 관계를 쌓을 수 있어야 하고 그 관계는 진정성 있어야 하며 진심이어야 해요. 그래서 사실 반려견 훈련이라는 건 어쩌다 보니 사람들과 전혀 접촉할 일이 없는 일자리를 운 좋게 찾은 경우가 아니라면 개만 직접 훈련하는 그런 일은 당신에게 맞지 않을 수도 있어요. 왜냐하면 우리는 대체로 사람을 훈련시키고 있거든요. 아니면 적어도 우리가 그렇게 해야 한다고 저는 생각해요 네 왜냐하면 우리가 리드줄의 반대편에 있는 사람을 훈련시킬 수 없다면 그들이 어떻게 자신의 반려견과 관계를 쌓고, 자신의 반려견과 어떻게 기술을 수행하고 방법을 배울 수 있을지 보여줄 수 없다면 그 반려견은 제대로 되지 않을 거예요 왜냐하면 결국에는, 비록 위탁 훈련을 한다 하더라도 결국에는 그 개를 다시 주인에게 돌려줘야 하니까요 그들이 준비되어 있어야 하죠. 그래서 저는 그들에게 말해요 당신은 사람을 좋아하는 사람이 되어야 한다고 음, 아니면 최소한 가능한 한 진정성 있게 흉내라도 내는 방법을 찾아야 한다고요. 그런데 저는 정말 흉내를 낼 수 있는지 잘 모르겠어요. 제 생각에는 음, 우리가 여전히 이 일을 하고 있는 이유 중 하나는 아마 우리가 사람을 좋아하고, 사람을 가르치는 것을 좋아하기 때문일 거예요 그리고 반려견 훈련사라는 직업은 사람과의 소통이 필수적인 직업이니까요. 저의 경우 저는 사람을 좋아했어요 하지만 제가 아는 사람들만 좋았죠 그리고 누군가를 보게 되면 아니 저에게 또 다른 문제가 하나 있었는데 저는 세계 챔피언으로서 사람들을 가르치고 있었기 때문에 즉각적인 권위와 즉각적인 존중을 받았어요 그리고 저는 존중은 진정으로 얻어야 하는 것이라고 생각하지만 여러분은 이런 즉각적인 존중을 받게 되죠 그래서 당연히 자아가 생겨요 자아가 그래서 저는 누구든 그들의 개 훈련을 도울 수 있다는 걸 알았지만 만약 누군가가 자기 개에게 나쁘게 대하는 걸 보면 예를 들어 교정을 한다거나 어떤 여자가 자기 개가 엎드려 명령을 따르지 않는다고 발로 짓밟는 걸 보면 저는 정말 미친 듯이 화를 내며 달려들었고 그들이 스스로를 나쁘게 느끼도록 만들었어요 그러면 그들은 방어적인 상태가 되어 제게 아무것도 배울 수가 없었죠 네 그래서 그게 저의 큰 변화였어요 사람을 사랑해야 한다는 것 그리고 만약 사람을 사랑한다면 그들이 할 수 있는 최선을 다하고 있다는 걸 알게 될 거예요 맞아요 하지만 누군가가 그들에게 그렇게 가르친 거죠 맞아요 오래된 습관을 깨는 것은 우리가 직면한 가장 큰 도전 중 하나라고
but I got the last laugh so yes that is the reference for sure but um yeah you got to hang around you got to learn as much as you can you got to train your own dog and maybe train your second dog and um hang around as much as you can find a mentor what do you think Lori their personal characteristics yeah that's very important because also a lot of people come to me and say well I want to be a dog trainer I love dogs they express their love of dogs they're like people not so much but I love dogs I said guess what you need to like people you need to be able to build a rapport with people and it needs to be authentic and you need to be sincere about it so uh actually dog training unless you are happy you happen to find a job that you have no contact with people that you're only training Hands-On with dogs this might not be for you because we are training people by and large or at least that's what I feel we should be doing yeah because if we can't train the other end of the leash if we can't show them how to build a relationship with their own dog how to execute with their own dog the skills and learn the techniques and the dog isn't is not gonna be okay because we have to eventually even if you do boarding trains eventually you have to give that dog back to them and they need to be prepared so I tell them you have to be a people person um or at least figure out a way to fake it as authentically as you can and I don't really know that you can fake it I think the um one of the reasons we might still be in this is because we probably we like people and we like teaching people and for me that was a I loved I liked people but I only like my people and I and when I would see somebody when I would be no there is another problem with me in that I was teaching people as a world champion so I was given instant Authority and Instant Respect and I think respect really should be earned but I you're given this instant respect so of course it's your ego like it your ego so I knew I could help anybody train their dog but if I saw somebody being mean to their dog like correcting them or like one girl stomping on her dog's foot when it wouldn't go into a down when she asked like I would go all spider monkey on their ass and I would make them feel bad about themselves and then they'd get in their back brain and they couldn't learn a thing for me yeah so that was my big evolution is you gotta love people and if you love people then you're going to recognize they're doing the best they can talk but somebody taught them that right right breaking breaking old habits is probably one of the biggest challenges I
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생각해요 전에 이 얘기를 했던 것 같은데 저희 최고의 수강생들 중 일부는 완전한 초보자들이었어요 첫 반려견인 사람들이 정말 많아요 저는 '아, 정말 감사합니다'라고 해요 왜냐하면 그들은 백지상태니까요 그들은 당신이 알려주는 프로그램을 받아들일 거예요 그대로 받아들일 테니까요 시작부터 차근차근 따라오는 거죠 그러면 그들은 과정을 신뢰하게 될 겁니다 반면에 음 예전에는 이런 식으로 했었는데 하고 생각하는 경우도 있죠 또한 어떤 사람들은 그저 무의식적으로 리드줄을 탁 채는 반응을 보입니다 평생 그렇게 해왔으니까요 그래서 저에게 와서 제가 자 들어보세요라고 말할 때 저는 음 분명히 그런 부분을 잘 다듬어 나가는 방법을 알고 있습니다 음 꼭 그렇다고 할 수는 없지만 분명히 시간이 지나면서 나아졌어요 그런데 사실 제가 대학에 다닐 때 사실 커뮤니케이션을 전공했거든요 그래서 대인 커뮤니케이션 수업을 많이 들었어요 오 유리한 조건을 갖추셨네요 네 맞아요 그랬죠 그래서 저는 라포를 형성하는 법을 배우기 위해 인생이라는 실전 학교를 다녔던 거죠 이거 아시나요, 여기 아주 흥미로운 점이 하나 있는데요 이제 이 질문을 드릴게요 독 스포츠를 하는 사람들도 저처럼 그렇게 할 수 있어요 음 제가 처음 애견 협회 시스템을 통해 배우기 시작했을 때 저는 대회에 나가고 싶다고 했어요 왜냐하면 남아서 그들이 하는 걸 지켜봤거든요 음 독 오비디언스요 쇼가 다가오고 있었고 대회가 다가오고 있었죠 복종 훈련 대회요 저는 그들이 유틸리티 훈련을 하는 걸 지켜봤고 세상에 나도 이걸 해야겠어라고 생각했죠 음 그래서 그들은 가장 그들은 제게 호되게 꾸지람을 퍼부었지만 저는 상관없었어요 왜냐하면 원했으니까요 저는 가능했고 그리고 오늘날 제가 가진 고객들 제가 가진 고객들은 그런 식으로 호되게 꾸지람을 들어서는 안 됩니다 평범한 일반 반려견 보호자들은요 보호자분들, 제가 가르치는 대상의 대다수죠 음 음 확실히 그렇죠 맞아요, 제 생각에도 90년대 초반에 제가 어떻게 가르쳤는지 돌이켜보면 90년대 대부분의 시간 동안 그랬던 것 같아요 저는 1년에 200일을 길 위에서 가르치거나 대회에 참가하며 지냈기 때문에 정말 피곤하고 과로에 시달렸거든요 그래서 말 그대로 저는 사람들의 반응에 따라 저를 바꿔나가야만 했고 그들을 이해시키지 못했다는 걸 깨달았을 때 그들의 반려견을 도울 수 없다는 걸 알았어요 그 사실이 제 마음을 아프게 했죠 그래서 네, 저에게는 그것이 하나의 발전 과정이었고 개들을 훈련하고 행동을 교정해 나가는 과정 속에서 제가 사실은 사람들과 함께 일하는 걸 좋아한다는 걸 배웠어요 네, 저는 사실 사람들이 좋아요 스포츠 훈련을 하는 사람들은 당신의 방식을 견뎌내죠 왜냐하면 당신이 아는 것을 배우고 싶어 하니까요 하지만 반려견 보호자들은 다르죠 그들은 다른 곳으로 가버릴 테니까요 저는 좋은 개 훈련사가 되는 데 집중했던 만큼 좋은 교육자가 되는 데에도 집중해야만 했습니다 그게 확실히 저의 교육이었죠 네, 그게 핵심이에요 저는 그게 이 분야에서 오래갈 수 있는 비결이라고 생각해요 왜냐하면 만약 당신이 사람들을 정말로 경멸한다면
think we talked about this before where some of our like some of our best uh students have been novices complete novices I have so many people who it is their first dog I'm like ah thank you because they are they are clean slate they're like they're going to accept the program that you're telling them they're going to accept it right from the beginning and follow it step by step they're going to trust the process as opposed to well I used to do it this way and then also some people just have knee-jerk reactions the pop the pop of the leash they've been doing that their whole lives so coming to me where I'm saying to them now listen so I I definitely um have a way to finesse that um I can't necessarily I mean definitely it improved through time but actually when I was in um College I actually majored in communication um so I took a lot of interpersonal communication classes oh you got a leg up girl yeah I did I did and so I went to University of Hard Knocks to learn my report you know what you know what here's a this is something that's very interesting and I'll ask you this question now dog sport people you can do that too like me um when I started learning through the Kennel Club system I said well I want to compete because I stayed after and watched them doing um their dog OB they were a show was coming a trial was coming up obedience child I watched them doing utility and I was like oh my God I need to do this um so what they were the most they brow beat the heck out of me but I didn't care because I wanted it I was enable and do the clients that I have today the clients that I have they cannot be brow beaten like regular everyday average pet owners which is the majority of what I teach um for sure you're right like I think when I look at how I taught back in the in the early 90s it was and and through most of the 90s because I was tired and overworked because I was on the road 200 days a year either teaching competing and and I didn't and literally I was I had to be shaped by the response of the people and when I knew I had lost them I knew I couldn't help them with their dog and that broke my heart and so yeah it was it was an an evolution for me and and it was through training dogs and shaping behavior that I learned I actually like working with people yeah I actually like people and so no the sport people they'll put up with your because right because they want to know what you know right but the pet people say I go down the road I had to be as focused on becoming a good educator as I had been come focused on being a good dog trainer that was my my education for sure yeah yeah that's
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우선 그게 다 드러나거든요 숨길 수가 없어요 소셜 미디어를 보면 특히 틱톡에서 많은 훈련사들을 보는데 네, 정말 사람들을 좋아하긴 하는 걸까 싶은 생각이 들 때가 있어요 아닌 것 같거든요 그리고 그게 다 드러나죠 네 네 네, 그리고 어, 그리고 네, 사람들은 생각하죠 사람들이 이런 셔츠를 입으면 재밌다고요 사람들을 더 많이 만날수록 내 개는 더... 하지만 당신은 스스로의 잠재의식을 위해 리허설을 하는 거예요 만약 당신이 정말로 사람들을 가르치고 싶다면 음, 당신은 그들을 도와야 합니다, 당신은 그들을 도와야 해요 음, 당신이 이해하는 것을 그들도 이해하도록 말이죠. 그리고 가끔은, 자 그럼 소셜 미디어상의 젊은 훈련사들에 대해 이야기해 볼까요? 그들은 점점 더 늘어나고 있고 저는 그게 아주 좋다고 생각합니다 음, 왜냐하면 힘들거든요. 왜냐면 당신은 어항 속에 있는 것과 같으니까요. 하지만 만약 당신이 그들 모두를 한 방에 모아놓고 몇 가지 조언을 해줄 수 있다면 세상 앞에서 훈련하는 모습을 보여주며 소셜 미디어를 하는 젊은이들에게 무슨 말을 해주고 싶으신가요? 그리고 뭐, 음, 공유하려는 자, 좋아요, 그러면 브로드웨이 뮤지컬 해밀턴 네, 저는 브로드웨이에서 세 번 봤어요 오, 운이 좋으시네요. 저는 디즈니 플러스로 20번 정도 봤어요. 네, 정말 좋아합니다 그리고 음, 거기 이런 대사가 있어요. 어 알렉산더 해밀턴이 애런 버에게 말하는, 아니, 애런 버가 알렉산더 해밀턴에게 했던 말이죠. '말은 적게, 미소는 더 많이'. 저는 그건 별로지만 제가 좋아하는 건 '말은 적게, 훈련은 더 많이'예요. 그리고 저는 스스로 생각하는 것만큼 잘 알지 못하는 내용에 대해 말하는 것을 훨씬 줄여야 한다고 생각해요 조금은 알지 모르겠지만요 네, 그거 아시죠, 조금 아는 게 위험하다는 말 말이죠. 맞아요 조금 아는 것보다는 더 많이 훈련하고 기술을 더 향상시키세요 지금 저는 굳이 길게 이야기하고 싶지는 않은데 많은 밸런스 훈련사들이 말하길 음 긍정 강화 훈련사들은 자기들이 하는 걸 절대 보여주지 않는다고 하죠. 그런데 그건 저는 동의하지 않습니다. 네, 하지만 저는 더 비하인드 스토리에 대해 말하는 거예요 훈련을 더 하고 더 많이 배워서 실력을 더 키우라는 거죠. 네, 그리고 특히나 그것에 대해 잘난 척하며 떠들기 전에 말이에요 맞아요, 왜냐하면 저는 많이 보거든요. 정말 많은 사람들이 좋은 의도로 어떤 것들에 대해 이야기하지만 정작 본인들도 대답할 수 없는 질문들을 받고 있거든요 애초에 그런 싸움을 시작하지 않았다면 궁지에 몰릴 일도 없었을 텐데 그래서 저는 안타깝게도 꽤 많은 사람들이 조금 어리석어 보이게 되고 스스로 함정에 빠지는 걸 보게 됩니다. 잘 모르는 것에 대해 말했기 때문이죠. 저는 꼭 항상 저 사람이 틀렸고 저 사람이 왜 틀렸는지 말하는 것만이 정답이라고 생각하지는 않습니다. 대신 본인이 잘하고 있는 걸 보여주세요. 네, 그리고
the key and I do think that's the key to longevity because if you I mean if you really like have a disdain for people first of all it shows like you can't hide it like I see I see it on social media I see a lot of trainers on like Tick Tock especially yeah I'm like do you even like people like I think not but um and it shows yeah yeah and uh and yeah and people think it's funny when they wear these shirts like the more people I meet the more my dog but but you're rehearsing for your subconscious if you really want to be with you know teaching people then um you you've got to help them you've got to help them um understand what you understand and sometimes so let's talk about the the young trainers on social media then and there's more and more of them and I think it's great um because it's tough because you're in you're in a goldfish Bowl but if you could you know get them all in a room and and give them like a couple pieces of dice what would you like to say to the young people that are on social media trying to train in front of the world and you know um share all right so the mid the Broadway musical Hamilton yeah I I've seen it three times on Broadway oh you're lucky I've watched it about 20 times on Disney plus yeah I love it and um there's a line in it where uh Alexander Hamilton was telling Aaron Burr no Aaron Burr was telling Alexander Hamilton uh talk less smile more I don't like that but what I do like is talk less train more and I think there should be a lot less talking about things that you may not know as much as you think you do you might know a little okay you know that saying a little knowledge is a dangerous thing yeah you know a little but train more improve your skills more now I'm not going down the road of house a lot of balance trainers say oh um Force for your positive reinforcement Traders never show their work now that's I don't agree with that I say that yeah but I'm also talking more behind the scenes train more learn more before you get better with your skills yeah and especially before you get on soapboxes about it yes because I see I do see a lot of people and they mean well that are speaking about things and they're being asked questions that I know they really don't have an answer to and if they hadn't started the fight to begin with they wouldn't have been backed in a corner so I do see unfortunately quite a few people looking a little foolish and walking right into it because they spoke on things that they may not know I I don't think that the answer is US necessarily always saying well this person's doing it wrong and here's why this person's doing it wrong and here's what show what you're
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무엇이 옳은지 이야기하고 본인에게 효과가 있었던 것은 무엇인지 이야기하고 본인의 고객들에게 효과가 있었던 것은 무엇인지 이야기하세요 그게 음, 제가 생각하기에는 그게 소셜 미디어에서 긍정 강화 훈련이 나아가야 할 방향이라고 생각합니다 하지만 불행하게도 그 상당 부분은 어, 훈련사들이 나와서 그러니까 잘못된 방식으로 하는 사람들을 지적하고 잘못된 영상, 아니면 그들의 생각에 잘못된 방식이라고 생각하는 영상들을 보여주는데, 그래요, 그건 그냥 어, 저는, 네, 특히 만약 당신이 노력하고 있거나 만약 당신이 포스프리(force-free) 훈련사라고 말한다면 음, 저는 항상 말하죠, 저는 사람들이 누가 강화 기반(reinforcement-based) 훈련사인지 알아볼 수 있기를 바란다고요, 그들이 다른 사람들을 대하는 방식을 보면 말이죠. 그들이 채팅이나 댓글에서 다른 사람들에게 어떻게 말하는지 보면 누가 강화 기반 훈련사인지 분명히 알 수 있죠. 알잖아요, 그게 누구인지, 아니면 학습에 대한 그들의 신념이 무엇인지 명확하게 드러나니까요. 맞아요, 그리고 저는, 저는 15년 동안 비건으로 살아왔기 때문에 그들이 고기를 먹는 사람들을 어떻게 공격하는지 그런 광적인 모습을 봐왔어요. 그리고 저도 그런 그룹들 중 몇 곳에 속해 있는데, 제가 말하고 싶은 건, 음, 만약 사람들이 고기를 덜 먹기를 진심으로 바란다면, 완벽함을 요구하는 단계까지 가지 않더라도, 예를 들어, 하루에 한 끼만이라도 고기를 먹지 않는 식으로요. 음, 아마도 그들에게 몽둥이를 휘두르는 대신 몇 가지 레시피를 알려주는 것이 조금 더 효과적일지도 모르죠, 사람들은 이해하지 못하고 그리고 그것은, 그것은 사실이에요, 하지만 동시에 당신은 거짓말을 하고 있는 거죠. 음, 훈련사들에게 '말은 적게, 훈련은 많이' 하라는 말은 대면 수업을 진행하는 사람들을 위한 것이기도 해요. 왜냐하면 수업을 하는 많은 젊은 훈련사들에게서 그런 모습을 보거든요. 계속 떠들면 불쌍한 강아지들은 벽에 기대어 앉아 아무것도 하지 않게 되고 그러다 나오면 강아지들은 리드줄을 물어뜯거나 등을 바닥에 대고 뒹굴기 시작하죠. 처음에는 지시사항을 전달하는 건 좋지만 우리는 컴퓨터 시대에 살고 있으니 첫 5분 동안 무엇을 연습할지 알려주고 강아지들이 바로 움직이게 하는 게 좋아요. 그래서 그 조언은 소셜 미디어를 하는 사람들이나 현실 세계의 사람들에게도 적용될 수 있다고 생각해요. 네, 물론이죠. 사람들이 자기 나름의 방식으로 표현하는 건 어쩔 수 없지만 제가 말했듯이 저는 그게 일종의 긍정 강화(positive reinforcement) 트레이너나 포스 프리(force-free) 트레이너에 대한 좌우명이나 인식으로 굳어지는 게 아쉬울 뿐이에요. 저는 라벨 붙이는 걸 정말 싫어하지만, 지금은 그렇게 불리고 있죠. 소셜 미디어를 하기 전까진 그런 용어가 있는지도 몰랐어요. 한 번도 들어본 적이 없어서 와, 난 그렇게 불린 적이 없는데 싶었죠. 사실 일부 포스 프리 사람들에게 균형 잡힌 트레이너(balance trainer)라고 불린 적은 있어요. 그 사람들은 그렇게 하죠. 그리고 몇 주 전 팟캐스트에 나갔을 때는
doing that's right yeah and talk about what is correct and talk about what worked for you and talk about what worked for your clients and um I just think that is more the way that I would love to see the face of positive reinforcement on social media but unfortunately quite a bit of it is uh trainers coming on and you know tagging people that are doing it wrong showing clips that are the wrong or in their mind the wrong way and yeah it's just uh I don't yeah especially if you're trying to be or if you're you're you're saying you're force-free trainer um like I always say that I want people to be able to see who the reinforcement-based trainers are by the way they treat other people they and talk to them in in a chat or comment on their video that it's clear you know who they are because uh or it's clear what their beliefs are about about learning and uh right and I have it you know I've been a vegan for 15 years so I've seen the Evangelical way they beat up people for meeting eating meat and I've and I I've been I'm in some of those groups and I would say you know um if you truly want people to eat less meat like let's not even go with having the Molly nobody like I just take one meal a day and not eat meat um maybe giving them some recipes rather than giving them a club to the Head might go a little like like people don't understand and and that is and that is true I think though it also you're lying about um train speak lesson train more is also for those people teaching in person because I see that with a lot of young people who are teaching classes they talk forever and these poor dogs are sitting against the wall and not doing anything and they get out and then the dogs start biting on their leash or rolling on their back and yeah give you know give instruction at first and so we're in the era of computers so give them their you know this is what we're going to work on for the first five minutes and get the dogs out there doing stuff so I think that that comment could be used in in for people on social media and for people in in real life yes absolutely yeah so you know I mean people have to you know people are going to express themselves in the way like I said I just wish that that's kind of become the Mantra or the the perception I'll say of positive reinforcement trainers and force-free I hate the labels but yes that's what it's called now you know I don't even know that label till I got on social media I'd never heard of it before and I was like wow I've never been called it well I've I've been called a balance trainer by some of the force fee people yeah they do that too and I've and I was called a
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포스 프리 트레이너라고 불렸는데, 와, 누군가 저를 그렇게 부른 건 처음이었어요. 저는 라벨 같은 거 없어요. 전 그런 식으로 행동하지 않아요. 스스로를 뭐라고 칭한 적도 없고요. 항상 저는 긍정 강화 기법을 사용한다고 말해왔을 뿐이죠. 하지만 저는 음, 네, 이것은 라벨이라는 것들이 좀 이상하다고 생각해요. 라벨과 사분면에만 집중하는 모든 것들, 이런 것들은 제가 보기에 글쎄요, 사분면에 있는 내용 말고는 말이죠. 그럼 잘 모르시는군요. 네, 맞아요. 당신은 일 년에 500명의 학생들을 학교에서 가르치시잖아요. 그러니까, 음, 그 머릿속에 있는 정보를 리드줄까지 실제로 전달하는 데 있어서 가장 큰 걸림돌이 무엇이라고 생각하시나요? 무엇 때문일까요? 좋은 질문이네요. 음, 여기 한 가지 중요한 점이 있어요. 이건 또 다른 이야기인데, 이것에 대해서도 조금 얘기해보면 좋을 것 같네요. 음, 평균적인 학생들은 8주 동안 머무릅니다. 와, 평균적으로 말이죠, 정말로요. 그래서 만약에 100명이 특정 시간에 시작한다고 치면, 그중 한 80퍼센트 정도가 8주 과정을 마칠 겁니다. 그게 정말 일반적인 평범한 반려견 보호자들이 기꺼이 할애할 수 있는 시간이에요. 알아요, 그건 네, 고작 8주가 전부죠. 그러니까 그 8주를 정말 알찬 정보로 꽉 채워야 합니다. 그래서 저는 음, 레벨 프로그램을 운영합니다. 그래서 개들은 모두 레벨 1에서 시작하죠. 6개월 미만이면 퍼피 레벨 1이 따로 있지만, 어쨌든 레벨 1에서 시작해서 개들이 기술을 습득함에 따라 레벨을 단계적으로 올라가는 방식입니다. 하지만 각 레벨은 중요한 의미가 있죠. 제가 생각하기에 각 레벨은 독립적인 교육 과정입니다. 일주일에 세 번 제공되니까 만약 제 시설에서 수업을 등록하시면 일주일에 세 번 오실 수 있고 전부 같은 가격으로 세 번 오실 수 있어요 네, 일주일에 세 번 오셔서 교실에서 훈련을 받으실 수 있고 훈련을 받으실 수 있어요. 그러니까 이 지역에 있는 거의 99퍼센트의 다른 곳들과는 반대로 그들은 보통 6주나 8주 과정을 운영하면서 일주일에 한 번 오게 하죠 그래서 여러분은, 저도 예전에는 그렇게 했었는데요 약 10년 전쯤에 이 레벨 프로그램으로 바꿨어요 음, 그리고 제가 훈련하는 방식이 바뀐 이유는 어느 여름에 결심했기 때문이에요. '한번 해보자' 해서 프로그램을 하나 만들었는데 토탈 독(Total Dog)이라고 불렀고 일주일에 세 번씩 제공했죠. 첫째 날에는 복종 훈련과 예절을 했고 하루는 음 독 스포츠 입문을 했고요 그리고 마지막 날에는 음, 아마도 거의 대부분 충동 조절 훈련만 했어요 연달아서요. 자, 그래서 우리는 세 가지 다른 것을 추가해야 해요 그냥 여름 한 철만 그렇게 해봤는데 사람들이 등록을 했고 그 개들이 보여준 발전은 정말 놀라웠어요. 하늘과 땅 차이였죠 그리고 제가 말했죠. 그 이유는 그들이 특정 가격을 지불했기 때문에
force retrainer when I was on that podcast a couple weeks ago and I'm like wow that's the first time anyone who's ever called me that I don't have labels I don't I don't go by the way I never called myself anything I mean I always said that I use positive reinforcement techniques but I didn't um yeah this the labels have been kind of strange the labels and all the focusing on the quadrants this is all stuff that I'm like other than what's in the quadrants just so you don't know yes yes you have like 500 students a year go through your school so yeah what is the um the the biggest stumbling block for getting getting the the information from their heads down to the leash what do you think that is huh that's a good question so here's the thing this is another thing and I think we should could maybe talk about this a little bit um the average student will stay for eight weeks wow person on the average absolutely and then I would say so you will so say if you get 100 people that are all starting at a certain time they'll that like maybe eighty percent will do eight weeks that's really all the average everyday dog owners willing to give I know it's yeah it's eight weeks that's about it so you gotta make those eight weeks so packed full of information now I have something called um I do a levels program so uh dogs all start in level one and then there's a puppy level one if they're younger than in six months but they start in level one and then they progress through the levels as they um the dog pick you know and they accomplish skills but each level is offered three times a week so if you sign up for classes at my um facility you can come three times a week it's all for the same price you can come three yeah three times a week you can get their training in in a classroom get their training in so as opposed to pretty much 99 of other places in the area they do your standard right six week or eight week class where you come once a week so you're the and I used to do that too I changed to this levels program I think about 10 years ago um and I I the way I train that changed was because one summer I said you know I'm gonna try something I did a program it was called total dog and I offered it three times a week one day the first day we did one of the days we did obedience and manners one day we did um intro to Dog Sports and then the last day we did um probably just mostly impulse control exercises one after the other okay so we need to add the three different things I did that just for a summer and I had people sign up for the progress those dogs made was incredible it was night and day and I said and it was because
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일주일에 3일 모두 빠짐없이 오려고 했기 때문이었어요 고작 25달러였거든요. 그래서 이 사람들은 정말 열심히 훈련했어요. 힘들게 한 게 아니라 그저 스마트하게 훈련했고 계속해서 나왔어요 이것과 비슷한 개념이죠 그 개념이요 음, 아이를 학교에 보낼 때 학교에 제대로 안 가잖아요, 뭐랄까 만약 아이들이 일주일에 한 번만 학교에 간다면 어떨까요? 제 말은, 아이들은 그걸 정말 좋아할 거예요, 분명히 좋아하겠죠. 당연히 그렇겠죠, 저도 그게 마음에 드네요. 그건 교육에 대해 틀을 깨는 생각이네요, 로리, 그건 정말 네, 음 그리고 저는, 저는 레벨 시스템을 만든 사람은 아니에요, 다른 곳들이 저보다 먼저 그런 방식을 하고 있었거든요, 전국적으로요, 그래서 저도 읽어보고 이런 생각을 했죠, 하지만, 하지만 그리고 레벨 시스템의 특징은 이것도 있어요, 바로 상시 등록제라서 사람들이 계속해서 오고 가죠, 그래서 어떤 사람은 그날 밤에 처음 와서 시작하는 사람도 있을 거고, 또 다른 사람은 3주 차인 사람도 있겠죠, 그러니까 그야말로 멀티태스킹이 가능한 강사가 되어야 했어요, 정말 엄청나게요, 그러니까 그냥 대본을 읽어주는 표준화된 방식이 아니었죠, 그래요, 1주 차에는 이걸 하고, 2주 차에는 이렇게, 와, 그래서 그게 저를 더 나은 훈련사로 만들어 주었고, 저와 함께 일하는 모든 사람들도 더 나은 훈련사가 되었죠, 그리고 저는 그걸 하지 못하는 훈련사들도 몇 명 있었어요, 그들의 뇌는 그런 식으로 작동하지 않았거든요, 그래서 이해해요, 어떤 날에는 사람들이 많이 오고, 어떤 날에는 별로 안 오기도 하죠. 사람들이 그런 면이 있긴 하지만, 어느 정도는 음, 균형이 맞춰지더라고요, 이상하게도요, 왜냐하면 저는 시작하기 전에 정말 걱정이 많았거든요, 음, 그런 일이 일어날 거라고 생각했죠, 월요일에는 25명이 몰리고 수요일에는 아무도 안 올 거라는 거요, 믿어보세요. 믿거나 말거나 그런 일은 일어나지 않았어요 음 그냥 어쩌다 한 번씩 추가로 수업 규모가 커져서 제가 시간대를 더 늘려야 할 때가 있었지만 감당할 수 없는 수준까지 간 적은 없었어요 최근에 우리가 처음으로 음 코로나 이후로 최근에야 음 레벨 1 수업을 추가로 늘려야 했어요 낮 시간대 수업은 코로나 이전에는 평일 낮 수업을 많이 개설할 수 없었을 거예요 왜냐하면 사람들이 일을 하니까요 지금은 많은 사람이 재택근무를 하죠 제 고객층 중 큰 비중을 차지하는 분들이 은퇴하신 분들이라는 점도 있고요 음 이게 소셜 미디어에서 보는 다른 분들과는 다른 점인 것 같아요 그분들은 주로 더 젊은 음 고객층을 가지고 있는 것 같거든요 저는 자녀를 다 출가시킨 음 부모님이나 완전히 은퇴하신 분들이 많아요 아무튼 그래서 레벨별로 시간대를 더 늘리는 방식으로 해결하고 있어요 네 그래서 방법은 있죠 그리고 또 하나 재미있는 건 제가 처음 전환했을 때 사람들이 정말 웃기게도 전화해서 물어봤어요 전환하기 전에는 제가 너무 당황해서 사람들이 이걸 원할지 잘 모르겠다고 생각했거든요
they paid a certain price so they were going to make sure they came all three days and it was only 25. so these people trained so much and so and not hard they just trained smart and they kept coming it's kind of the same concept with um when you send your child to school they don't go to school well like what if kids just went once a week to school I mean they would love that they love it absolutely they would for sure I like that that's outside the box thinking about education Lori that's a that's yeah well and I'm not I'm not the creator of the levels there were other places that were doing it before me around the country and I was reading about it and I was kind of like but but and here's the thing too with the levels is open enrollment so people are coming going all the time so you might have one person in that came in that night and is starting you'll have another person that's on their third week another so you had to become a multitasking instructor like nobody's business like so it wasn't just standard reading from a script yeah okay on week one we do this on week two so boy did that um that made me a better trainer and everybody who works with me a better Trader and I had some trainers who could not do it their brain couldn't work in that way and I get it so you get like a lot of people on one day and uh not so many people it kind of is but it kind of um evens out which is weird because I had so many fears before I started um I thought that that was gonna happen like we're gonna have like 25 people on Monday and nobody on Wednesday believe it or not that did not happen um there were times when we just got uh extra like the class just got big and I had to add more more time slots but it never got to where I couldn't handle it like we just recently this is the first time um since covid we just recently um had to add additional level one classes and during the day we would never prior to covert we would have never been able to have large Day Day weekday classes because people were working right now a lot of people work for home from home and I also happen to have a large part of my client tell as retirees which um I think is also different than a lot of people that I see on social media they seem to have a younger um clientele I have many that are um you know either empty nesters or completely retired so anyway so we add just add more time slots of the levels and that takes care of them yeah so there's ways of now what I also thought let me tell you what this is really kind of funny when I first switched people actually called and said because I was in a panic before I switched I was like
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그래서 사람들이 전화를 해서 질문을 했어요 당시엔 음 비용이 얼마인지 블라블라 물었죠 그래서 제가 네 가능합니다 일주일에 세 번 오실 수 있어요라고 말했죠 일주일에 세 번 오실 수 있어요 그리고 사실 저는 아마 충분히 많은 일주일에 세 번은 너무 많다고 말한 사람들이 아니요 전 그렇게 하기 싫어요라고 한 사람들이 그들은 오고 싶어 하지 않았어요 일주일에 세 번씩 와야 한다는 생각에 그들은 완전히 물러섰어요 말도 안 돼 제 블로그에서 그런데 수잔 들어보세요 네 저도 겁이 났었어요 과연 사람들이 올까 싶어서요 네 그리고 실제로 등록자 수가 잠시 줄었어요 순간적으로 감소했죠 그래서 저는 굳건히 버텨야겠다고 생각했어요 왜냐하면 아시잖아요 어쩌면 그런 분들은 일주일에 세 번 오는 것을 부담스러워하거나 원치 않는 분들은요 네 어쩌면 그분들은 제가 찾는 사람이 아닐지도 몰라요 계속 고수해야 해요 왜냐하면 더 많은 훈련을 원하는 사람들은 분명히 있으니까요 네 맞아요 그래서 지금은 이제는 사람들이 전화해서 이렇게 말해요 라고 말이죠 일주일에 세 번이나요 뭐라고요 추가 비용도 안 낸다고요 전부 다요 네 그래서 그런 사람을 찾은 거예요 드디어 제가 원했던 사람들에게 닿은 거죠 어쨌든요 네 그리고 음 지금은 아주 정말 잘 운영되고 있어요 우리는 코로나 이후로 아주 완벽하게 회복했어요 놀라울 정도로요 그게 바로 당신이 원했던 거죠 아시죠 음 저희가 2008년에 온라인 수업을 시작했을 때 그때 제가 말했죠 전 세계에 수백만 명의 사람들이 있다고 개를 키우고 있고 우리 수업을 들을 여유가 있는 사람들이요 하지만 우린 그들 모두를 원하진 않아요 우리가 원하는 건 우리와 뜻이 맞는 바로 그런 사람들이죠 맞아요 맞아요, 분명 이 대화를 듣는 사람들 중에는 많은 분들이 그저 무료 정보를 원하고, 여기저기 돌아다니면서 조금씩 정보를 얻는 것으로 만족할 거예요. 그렇게 조금씩 부분적인 정보만 얻으면서 정작 자기 반려견과 맺을 수 있는 깊은 관계는 결코 맺지 못하는 거죠. 자신에게 투자한다면 분명 더 좋은 관계가 될 텐데 말이죠. 그러니 반려견 훈련사로서 저는 당신이 끝까지 해낸 것이 정말 멋지다고 생각합니다. 네. 일주일에 세 번씩 멘토링을 받으며 훈련할 기회를 얻는 것의 가치를 아는 사람들이 바로 제가 원하는 사람들입니다. 그들은 더 깊이 생각하고, 자기 자신에게 더 많은 것을 요구하며, 반려견에게는 오히려 더 낮은 기대를 가지니까요. 정말 맞는 말이에요. 그리고 그거 아세요? 마치 체중 감량 프로그램을 등록했는데 결과가 보이지 않으면 지속하기 어려운 것과 비슷해요. 그게 제가 제 사업에서 가져온 철학이기도 해요. 저는 개인 트레이너였으니까요. 네, 사람들은 살을 빼고, 근육을 키우거나 보디빌딩 대회를 준비하는 등 여러 노력을 하지만 결국 진행 상황을 눈으로 확인해야 해요. 더 자주 오면 올수록
people are not I don't know people are going to want this right I had people call and they said you know they ask questions you know and so um how much does it cost and blah blah and then I said yeah and you can come three times a week and I actually had probably about a good many people that said three times a week oh no I don't want to do that like they did not the prospect of having to come three times a week made them completely Retreat I can't do that crazy isn't that my blogging but but listen Susan I yeah I was scared then I was like uh I don't know if people are going and and it did drop momentarily the registration is kind of dipped for a second and I said I'm gonna hold steadfast because you know what maybe those people that are are intimidated by coming three times a week or don't want that yeah maybe that's not the person I want maybe I need to hold on because the people who want more training are out there yeah yeah so now this is what now I get people calling and say three times a week what and I don't have to pay more I get all that yeah so that's the person I got finally reached the person that I wanted anyway yeah and um and now it's just going so fabulous and we've been out right back from covid like nobody's business and that's what you that's what you want you know when um when we started our online classes in 2008 and I said there's a lot there's like millions of people around the world that have dogs that could that could afford our class but we don't want them all we want the people who are our people right right so there will be people that are listening to this conversation a lot of people just want free stuff and and and they're happy like going around and taking little bits and yeah bits and pieces and and and never really getting that kind of relationship with their dog that they could if they would invest in themselves right so you know it's it's okay as a dog trainer to I I think it's fabulous that you stuck with it no one yeah the value in getting a chance to get mentored training three times a week those are the people that I want because they think more they they expect more of themselves and they don't they have lower expectations of their dogs absolutely and you know what and it's kind of like you know if you if you sign up for a weight loss program if you don't see results it is hard to stick with it it it's just that because that's what I brought brought like right from my business I was a personal trainer you know yeah people trying to lose weight trying to build muscle and training for a bodybuilding competition or whatever so but they need to see the progress if
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그만큼 진전이 보일 테니까요. 그럼요. 그러니 그 8주라는 기간 동안 정말 많은 훈련을 받게 되는 거죠. 아마 그중에서 80퍼센트는 나중에 중도 포기하게 될 겁니다. 하지만 그들은 다시 돌아오죠 수잔 오 맞아요 그건 나중에 얘기할 수 있어요 그들은 돌아오고 이웃이나 친구들을 보내주기도 하죠 그래서 전 괜찮아요 20%는 계속해서 다음 8주 과정을 진행하며 더 배우고 싶어 하고요 그러고 나면 아마 CGC 즉 Canine Good Citizen 자격증을 따겠죠 그럼 또 한 5%에서 10% 정도는 이탈할 수도 있어요 필요한 걸 다 얻었기 때문이죠 그리고 10%는 독 스포츠를 배우고 싶어 해서 독 스포츠 입문 수업이나 초급 어질리티 수업 또는 초급 랠리 수업을 듣기도 해요 그렇게 남은 사람들이 저와 계속 함께하는 분들이에요 음 얼마 전에도 이 얘기를 나눴던 것 같은데 어떤 분들은 몇 년째 함께해서 제가 떼어내고 싶어도 못 떼어내요 네 정말 못 떼어내죠 하지만 그게 정말 큰 도움이 돼요 그런 장기적인 관계와 음 마케팅 측면에서도 정말 좋죠 저도 알아요 왜냐하면 그들은 잘 훈련된 반려견을 갖게 되고 결국 잘 훈련된 개와 함께하게 되니까요 훈련에 중독되었기 때문이죠 맞아요 채팅창에 있는 분들 중 세 명이었나요? 두 명이었나요? 오케이 알려주세요 이제 경품을 나눠드릴 시간이에요 두 번째 경품이네요 야호 이건 제가 가장 좋아하는 피트니스 장비 중 하나예요 오 맞아요 블루나인 제품이고 이름은 프로펠이에요 제가 이 제품을 정말 좋아하는 이유는 음 예전에 반려견 피트니스를 시작했을 때는 음 공기 주입식 원판이 나왔을 때 저는 수없이 많이 샀고 음 그리고 개들을 그 위에 올려두곤 했지만 깨달았죠. 그게 특히 강아지들을 힘든 상황에 처하게 한다는 걸요. 그래서 저는 이걸로 시작해요. 왜냐하면 이게 더 단단하고 공기가 들어가긴 하지만 더 딱딱해서 굳이 그렇게 많이 균형을 잡을 필요가 없으니까요. 강아지나 개가 공기 주입식 제품 위에서 그런 동작을 할 때면 작은 근육들, 즉 속근육과 안정화 근육을 단련하게 되는데, 우리가 처음에 정말로 단련하고 싶은 건 큰 근육이거든요. 그래서 프로펠(Propel)은 제가 가장 좋아하는 제품 중 하나예요. 두 개를 경품으로 드리는데, 블루 나인(Blue 9) 분들께 감사드립니다. 제품이 정말 훌륭하거든요. 그래서 팀에서 두 분을 선정했습니다. 음, 두 분요. 팟캐스트 166화 '강아지에게 얼마만큼의 자유가 적당할까?' 그 당첨자는 베로니카 리 월드(Veronica Lee Wald) 님이고요. 아, 제가 발음을 잘 못하겠네요. 저는 언어학자가 아니니까요. 한 시간 전에 제가 스스로 그런 직함을 붙여봤었네요. 두 번째 당첨자는 183화 '내 앞의 개를 훈련하라' 편입니다. 이 상품은 에이미 님에게 돌아갑니다. 글씨를 못 읽겠네요. 점프인가요? 에이미 점프 사이콘(Amy Jump Scicon)? 네, 맞네요. 에이미 점프 사이콘 님, 이름에 점프가 들어간다니 딱이네요.
they come more often they're going to see the progress absolutely so it um so they get so much more training within that eight week period now probably out of that a hundred eighty percent of them are going to then fall off they're gonna but they come back Susan oh yeah which I can get to that later too they come back and they send their neighbors and their friends so I'm okay with that 20 that will keep going they'll go on to the next eight weeks and let me see learn more and then they'll probably get their cgc's their Canine Good citizens and then maybe they might maybe another five or ten percent might also break off because they got what they needed for that and ten percent I want to start learning some Dog Sports so they might take an intro to Dog Sports class or a beginning agility class or a beginning rally class and then out of them that's the people that stick with me um I think we were talking about this the other day for years some of them I can't get rid of even if I wanted to yeah I can't get rid of them so but no that really helps that longevity and um it's really good marketing too I I know because they have well-trained dogs they end up with a well-trained dog because training has become addictive for them right did you write three of our of the people in the chat two two okay did you give me we're gonna give away some prizes for a second yay so this is my one of my favorite pieces of fitness equipment oh yeah it's from Blue nine it's called the Propel why I love it is um because when you're starting Fitness with dogs back in the day when um the inflatable discs came out I bought a bazillion of them and I um and I would have my dogs on it but I realized that that's putting especially puppies in a tough situation so I start them on this because it's tougher it's inflatable but it's harder so it's they don't have to balance as much because when you have a puppy or a dog that's doing that on inflatable stuff you're working on the the small muscles the stabilizer muscles and what we really want to work on first is the big muscles so the Propel is one of my favorite I'm giving away two of them thank you to the people at Blue 9 because they're amazing so the team picked two people um so podcast episode number 166 puppy Freedom how much is too much that was Veronica Lee Wald fudge I I can't say I'm not I'm not a linguist anymore I was self I I gave myself that title a few hours an hour ago number uh the second one the winner is episode number 183 train the dog in front of you and that is going to Amy I can't read your writing is that jump Amy's jump Cyclone yep scicon Amy jumps icon well it's fitting
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피트니스 장비를 받게 되셨네요. 감사합니다. 음, 로리 님, 이제 넘어가야겠네요. 정말 환상적인 시간이었습니다. 감사합니다. 음, 대면 수업에서 보여주시는 당신의 통찰력이 정말 좋아요. 계속해서 그 긍정적인 에너지를 공유해주세요. 감사합니다. 소셜 미디어를 대하는 당신의 관점은 반려견을 훈련하는 모든 분들과 반려견을 키우는 모든 분들에게 축복입니다. 그러니 아직 Lori를 팔로우하지 않으셨다면 Canine Diva로 넘어가 보세요. 오늘 밤 함께해 주셔서 감사합니다. 네, 감사합니다 Susan 축하드려요, 감사합니다 제 생각엔 괜찮아요 Swagger는 모두를 사랑해요. 자, 우리의 다음 게스트는 음, 아마 소개가 필요 없을 거예요 왜냐하면 음, Emily Larlham은 유튜브의 Kiko pup이니까요 아마도 유튜브 초창기의 반려견 훈련사 중 한 명일 거예요 음, 그녀는 저명한 전문 반려견 훈련사이자 Dogmantics Dog Training의 설립자입니다 그녀는 350개가 넘는 무료 반려견 훈련 튜토리얼을 다룬 유튜브 채널 Kiko pup으로 유명해졌죠 Emily는 심리적 또는 신체적 위협을 배제하는 진보적 강화 훈련을 개척했습니다 Emily는 저명한 반려견 훈련사인 Kyle Rayon 밑에서 도제로 기술을 연마했고 그녀는 예술적 감각과 훈련 기술을 결합하여 복잡한 행동을 가르치고 문제 행동을 해결합니다. Emily는 전 세계에서 세미나를 열고 다양한 매체에 소개되었습니다. 그녀는 정말 진솔한 사람이에요. 보이는 그대로인 사람이죠 도움이 되고 멋진 사람입니다. 만약 Emily와 이야기하거나 만날 기회가 없으셨다면 지금 방송에 모셨습니다. Emily, 어떻게 지내시나요? 정말 잘 지내요. 그리고 이번 200회 특집에 초대받게 되어 정말 기쁩니다. 정말 감사합니다 아 감사합니다. 그리고 이 자리에 함께해주셔서 감사합니다. 스웨거, 제가 손을 저렇게 올리는 걸 보고 보통은 끝낼 시간이고 저희가 무언가를 마무리할 때 그게 이제 스트리밍을 종료한다는 신호가 되었어요. 그리고 저는 보통 밤에 마지막 훈련 세션을 하는데 네, 제가 이걸 여덟 번이나 했는데도 훈련이 제대로 안 됐을 때는 기분이 좋지 않더라고요. 글쎄요, 훈련이 잘 안 된 건 아니겠지만, 분명히 당신에게는 많은 팬이 있어요. 모두가 당신에 대해 알고 있는데, 처음에 유튜브에 반려견 훈련사가 몇 명이나 있었는지 아시나요? 그때는 거의 없었을 텐데요. 음, 많지 않았어요. 어, 정말 몇 명뿐이었죠. 음, 그런데 왜 튜토리얼 영상을 계속해서 올리기로 결심하게 되셨나요? 음, 처음에 채널을 시작한 이유는 제가 키우던 키코라는 이름의 작은 치와와가 있어서 채널 이름을 펍(pup)이라고 지었어요. 그리고 그 아이가 묘기 부리는 걸 보여주려고 했죠. 음, 그러다가 어떤 영상을 봤는데 이게 바로 긍정 강화 훈련 방식이라고 하더군요. 먼저 간식을 주고 나서 교정을 한다고 해서, 저는 '와, 이게 뭐지?' 싶었어요. 그래서 저도 튜토리얼을 만들어야겠다고 생각했죠. 그냥 튜토리얼을 만들어서 누군가 다른 방식을 배우고 싶어 하면
your name is jump and you're winning a piece of fitness equipment thank you um Lori I I'm got to move on this has been fantastic thank you um I love your the Insight of what you're doing in the in-person classes please keep on sharing your positivity and your outlooks on social media you're a blessing to everybody that's training dogs and everybody that owns a dog so if you haven't followed Lori jump over to Canine Diva and thank you for being with us tonight all right thank you Susan congratulations thank you I think okay Swagger loves everybody okay our next guest um probably needs no introduction because um Emily Laurel is Kiko pup on YouTube and I think one of the first dog trainers on YouTube um so she is a renowned a professional dog trainer and founder of dogmatics Manx dog training she gained Fame on YouTube with Kiko pop featuring over 350 free dog training tutorials Emily pioneered Progressive reinforcement training which shuns psychological or physical intimidation and training Emily holds her skills as an apprentice to Kyle rayon a prominent dog trainer she combines art and training skills to train complex behaviors and solve problematic ones Emily has given seminars across the globe and featured in various media outlets and she's just a genuine person I mean she is who she appears she's helpful she's awesome and you're if you haven't had a to talk to or meet Emily here she comes on the stream Emily how are you really good and I'm really excited about being invited on this 200th episode so thank you oh thank you and thank you for being here Swagger she seems my hands go up there it's usually the end and we'll be going through something that has become a cue that we're about to get off the stream and and I usually do my final training session at night and yeah it's gone bad when I've done this eight times and no training well so well not some hard traveling I'm sure you've got a lot of fans out there everybody knows about you where how many how many dog trainers were on YouTube when you started do you know there couldn't have been many um not very many uh just just just a few um and so what made you say hey I'm going to do a tutorial after tutorial after tutorial um okay so so first I started my channel because I wanted to I had a little chihuahua named Kiko so I called my channel pup and I was gonna just show her doing tricks um then I saw like a video that showed this is what positive reinforcement trainer training is and first you give the treat and then you give the correction and I was like whoa what so so then I thought I I'm just gonna make a tutorial I'm just gonna make a
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볼 수 있게 하려고요. 그랬더니 32명이 제 채널을 구독해주더군요. 정말 깜짝 놀랐어요. 제가 32명에게 도움을 주고 있다는 생각에 정말 기뻤거든요. 그런 거 있잖아요. 완전히 중독되게 만들었어요 음, 그러니까 정보를 정말 널리 알릴 수 있다는 것에 음, 그리고 그때 당시에 전문 훈련사였나요? 어, 생각해보자면 막 시작했던 음, 이제 막 수업을 시작하던 참이었는데, 저는 완전 초보였어요. 그러니까 말하자면 보세요 전 43살이에요. 알겠어요, 뭐 당신은 좀 어려 보이네요. 한 12살 정도? 잘 모르겠네요. 모르겠네요 음 어, 하지만 네, 저는 이제 막 훈련사 경력을 시작하던 참이었어요. 어, 그전에 몇 년 정도 공부를 했었지만, 어, 그게 한 17년 전이었네요. 제가 유튜브 채널을 시작했던 게요. 그전까지는 어떤 과정을 거쳤나요? 음 전문 훈련사가 되기까지의 과정이요. 음 최대한 짧게 말씀드려 볼게요. 어, 저는 항상 동물과 함께 일하고 싶었어요. 그래서 보존 관련 일을 했고 한동안 바다거북 보존 활동을 했었어요. 음, 하지만 그게 음, 뭐랄까 더 이상 그 일을 계속할 형편이 안 됐거든요. 그래서 네 참고로 저는 바다거북을 정말 좋아해요. 네, 그래서 그다음에는 음, 어, 그 야생 동물 재활 쪽 일을 하다가 반대편에는 보호소가 있었는데 거기서 사람을 구하고 있었어요. 그래서 거기로 가서 동물 재활 센터 옆 보호소에서 일하기 시작했죠. 음, 그리고 바로 그곳에서 제 멘토를 만났어요. 음, 다른 곳에서 저는 폐쇄된 곳에 있었는데 시설이라서 사실 아주 훌륭한 교육을 받을 수 있었어요. 그곳의 개들은 모두 아프거나 입양이 불가능했거든요. 즉, BA 테스트를 아직 통과하지 못했거나 실패했다는 뜻이라서 저는 모든 질병에 대해 배울 수 있었고, 제가 할 수 있었던 건 어 그러니까, 어쨌든 그런 환경에 있으면서 저는 더 배우고 싶다는 생각을 하게 되었어요. 이를테면 허리케인 카트리나 당시 구조견들이 있던 견사에 들어가면, 좁은 우리 속에 갇혀 몇 달 동안 지낸 로트와일러가 있었어요. 심장사상충에 걸렸는데 아직 검사를 받지 못해서 그렇게 있었던 거죠. 제가 들어가서 청소를 다 마치고 이제 나가려고 하면 로트와일러가 저를 보내주지 않는 거예요. 그러니까 청소를 다 끝내고 나갈 시간인데 개가 저를 안쪽으로 열리는 문에 가로막고 서 있는 거죠. 저는 생각했어요. 제가 할 수 있는 무언가가 분명히 있을 거라고요. 아마 그 경험들이 저를 이끌었던 것 같아요. 개들을 단순히 돌보고 보호소 생활을 조금이라도 낫게 만들어 주는 것을 넘어서 이 개들을 어떻게 훈련시킬지 정말 배우고 싶어졌거든요. 그럼 오늘날 젊은이들에게도 개 훈련에 대해 더 배우고 싶다면 보호소를 찾아서 그 길을 가라고 추천하시겠어요? 물론 로트와일러에게 갇히는 상황은 빼고요. 음, 물론이죠. 다행히도 제 멘토가 그 공공 시설에 계셨기 때문에 운이 좋았죠. 그럼 오늘날 젊은이들에게도 개 훈련에 대해 더 배우고 싶다면 보호소를 찾아서 그 길을 가라고 추천하시겠어요? 물론 로트와일러에게 갇히는 상황은 빼고요. 음, 물론이죠. 저는 운이 좋게도
tutorial so if if someone wants to learn about this other way they can and then and then 32 people subscribe to my channel and I was like oh my goodness I'm helping 32 people you know like find out like it totally got me addicted to um to like being able to spread uh information that really um and at the time were you a professional trainer uh let me try to think I just started um I just started teaching classes but I was a baby like in terms of baby look at you I'm 43. okay well you look you look a little bit younger than that like 12. I don't know um uh but yeah I had just begun my training career uh with maybe like a few years of of learning before then but uh it was like 17 years ago that I I started my YouTube channel or and what was your path up to that um on your way to becoming a professional trainer um I'll try to make it short but uh I had I had I always wanted to work with animals I I went into conservation and I was doing sea turtle conservation for a while um but it was it was like there was there was like I didn't I couldn't afford to do it anymore so yeah I love sea turtles by the way yeah so then I went into um uh like uh animal like rehabilitating rescued wildlife and then on the other side was the shelter and they were hiring so I went and I started working at the shelter next to the animal rehab um and then that is where I met my mentor um at a different I was at the closed facility so I actually got a great education because all the dogs there were either sick or unadoptable meaning they they hadn't um passed the ba test yet or that they'd failed it so I got to learn about all the diseases I got I got to like uh and and basically after being in that environment I realized I wanted to learn more so you know like going into a kennel uh of like the Hurricane Katrina dogs and there's like a Rottweiler and a small cage that's been in there for months uh because you know they had heartworm and they hadn't had their tests yet and I go in and then the Rottweiler won't let me leave so you know I've cleaned everything up now it's time to leave and then the dogs pinned me like against the the door that opens inwards and I'm like there's gotta be there's got to be something that I could do you know and I think maybe that was one of the experiences that led me to I really want to learn about training these dogs rather than just caring for them and trying to make their life um variable and shelter and would you recommend that for people today young people who want to learn more about dog training to to find a shelter and take that route maybe not with the pinning with the Rottweiler um definitely like I was lucky enough
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제 멘토가 그 공공 시설에 계셨거든요. 음, 그리고 행동 및 훈련 매니저는 테드 터너에게 배웠기 때문에 모든 것이 테드 터너의 정보에 기반하여 운영되었고 모두가 하네스를 사용하고 있었어요. 그래서 저는 이 작은 긍정 강화의 거품 속에 있었던 셈이죠. 그래서 저는 모든 보호소와 모든 수업이 이런 식으로 운영되는 줄 알았는데, 나중에 유튜브를 보고 나서 와, 사람들이 이것에 대해 배워야겠구나 싶었어요. 그럴 필요가 있다는 걸요. 핵심은 자신이 신뢰하고 배우고 싶은 멘토를 찾는 것이라고 생각해요. 만약 멘토에게 찾아갔는데 불편한 감정이 든다면, 요즘은 온라인으로 배울 수 있으니까요. 마음에 드는 트레이너를 검색해서 온라인 멘토십을 찾아보고 유기견 보호소에서 자원봉사를 하는 편이 낫죠. 그냥 뭐, 좋은 생각이에요. 그게 제가 말한 거예요. 특히 많은 사람들이 좋아하는 견종이 있잖아요. 함께 일하고 싶은 그런 견종이요. 그래서 네, 임시 보호처를 찾는 유기견 보호소들이 많아요. 직접 자기 집에서 구조된 개를 훈련시킬 수 있죠. 네, 그리고 개를 훈련할 때마다 더 나은 트레이너가 되는 거니까요. 그래서 저는 그게 도그 어질리티에서 제 강점 중 하나였다고 생각해요. 저는 항상 네 마리의 개를 데리고 뛰었거든요. 세 마리나 네 마리의 개를요. 그러니까 저는 10년이 지났을 때 이미 세네 배의 경력을 쌓은 셈이었죠. 10년 동안 40년 치의 경험을 가진 것과 다름없었어요. 한 번에 개 한 마리씩 훈련했던 사람들과 비교했을 때 말이죠. 그래서 저는 더 많은 개를 훈련할수록 훈련에 있어서 더 많은 성공을 거둘 수 있다고 생각합니다. 설령 훈련사가 되고 싶지 않더라도 그저 연습을 하고 싶거나 아니면 유기견 구조를 돕고 싶다면 그건 정말 멋진 일이라고 생각해요. 분명히요. 그럼 어린 나이에 소셜 미디어를 시작해서 스스로를 대중의 어항 속에 노출시킨 것에 대해 후회는 없나요? 제 생각에는 음, 음, 어디서 배웠는지는 모르겠지만 저는 시작부터요, 아마 제가 사회적 불안을 조금 느끼는 편이라서 그런지 아니면 음, 저는 항상 제가 음, 나중에 문제가 되지 않을 방식으로 스스로를 보여주려고 정말 신경을 많이 써요. 그래서 온라인이나 영상에서 말하는 모든 것들, 영상을 다시 보거나 온라인으로 대화할 때마다 스스로에게 생각하죠. 누군가 이걸 뒤틀어서 저에게 불리하게 쓰지는 않을까, 혹은 이 단락에서 저 문장만 뽑아내서 그걸 가지고 하하, 네가 이렇게 말했잖아, 라고 하지 않을까 하고요. 그래서 저는 항상 다른 사람들의 행동 방식에 대해 생각하고 또 음, 제 작업물을 음, 제가 느끼기에 이것은 선택이다, 라는 방식으로 보여주려고 해요. 과거에 이렇게 훈련하지 마세요, 이런 건 하지 마세요, 라는 영상을 몇 개 만들었던 때가 있었거든요.
that my my mentor was at the the public facility um and the the manager of behavior and training had learned from Ted Turner so it was all run based on the information of Ted Turner everyone was using harnesses and and so I was in this little bubble of of positive reinforcement so I was like this is how all shelters are run and all classes are run and then when I went to you know YouTube I was like whoa people need to learn about it thinks that the key the key is finding a mentor that you trust and that want to learn from like if you go to a mentor and you have like feelings like of uncomfortability like nowadays you can learn from people online you can research trainers that you like and find these online mentorships and then go and volunteer at rescues rather than um you know yeah great idea that's what I said especially because a lot of people have a breed that they love right that they um would love to work with and so yeah there's a lot of rescues that are looking like for foster homes you could do training right in your own home with a rescue um that and every dog you train you get to be a better trainer right so I think that's been one of my advantages in dog agility because I always ran four dogs three or four dogs so I was I was having like I I have three or four careers by the time I had 10 years in I had 40 years worth of experience for compared to the people who ran one dog at a time and so I think the more dogs you can train the more success that um at training you get to have and even if you don't want to be a trainer you just you know want want to to a practice or B help help out a rescue I think that's a great thing for sure and and so do you have any regrets at going on social media so young and putting because you're putting yourself in the Fishbowl of the public I I think that um I I don't know where I learned it but I right from the start maybe it's because I am a little bit socially anxious or I um I really like to you know make sure that I um I'm presenting myself in a way that it won't come back to bite me in the butt so like everything that I say online and in a video when I watch through a video or I'm talking online I think to myself can someone turn this around and use it against me or even like can they take that sentence out of this paragraph and then use that and go ha ha then you said this and so like I I'm I'm constantly like thinking about how other people's behavior works and and um also presenting um my work in a way where I feel like it's uh it's a choice and there was a time in the past where I made a couple videos of Don't train this way right don't do this
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당신의 반려견에게 하는 것들이었는데 그 영상들에 사람들이 정말 정말 화를 내고 좌절해서 제가 사실 삭제해 버렸어요 그것들을 음 와, 틱톡에 영상 하나가 있는데 제가 어, 반려견에게 나뭇가지로 놀게 하지 말라고 했거든요. 아마 지금 확인해보지는 않았지만 조회수가 30만이나 40만은 될 거예요 사람들이 거기에 열광하고 있죠 그리고 여기 반려견에게 나뭇가지로 놀게 하면 안 되는 이유가 있어요 나뭇가지에 찔려서 거의 죽을 뻔한 개들을 저는 알고 있고 사람들이 댓글로 자기 개가 그 때문에 정말로 죽었다는 끔찍한 이야기들을 써주곤 하죠 하지만 일반적인 반려견 보호자에게 가장 흔한 장난감은 나뭇가지죠 그래서 저도 그 영상을 올렸었는데 그냥 댓글 읽기를 멈췄어요 그래서 신경 쓰지 않았죠 하지만 네, 아마 정말 좋은 조언일 거예요 절대적인 건 없으니까요, 아시죠? 당신에게 옳거나 그른 게 무엇인지가 중요하죠 하지만 이건 훌륭한 공익 광고이고 받아들이든 아니든 그건 자유예요. 하지만 그건 정말 정말 좋은 제안이에요 확실히 그렇죠. 그래서 음 이제 유튜브 페이지에 멤버십을 운영하시잖아요 사람들이 추가 영상을 볼 수 있는 것 같은데 코칭이 포함된 건가요, 아니면 단순히 추가 영상을 제공하시는 건가요? 그냥 추가 영상이에요. 반려견 훈련사들이나 더 심화된 내용을 원하는 사람들을 위해 제작된 내용이죠 그래서 예를 들어 제가 제 반려견의 문제 행동을 해결하는 방식 같은 것을 다루지 그냥 그런 것과는 다르게 내용을 구성해요 유튜브에서 사람들이 그저 단계별 방법만 원하고 이런저런 상황이 발생하면 어떻게 해야 하는지에 대한 그런 내용은 별로 원하지 않는 것 같더라고요. 그래서 이 분야에서 수년간 활동해 오셨는데, 온라인 강의를 해보신 적은 없나요? 혹시 생각해 본 적은 있으신가요? 글쎄요, 제가 왜 긴장하는지는 잘 모르겠는데요. 아마 제가 난독증이 있어서 그런 것 같아요. 그래서 음, 만약 온라인 강의를 한다면 수강생이 쓴 글을 제가 직접 읽지 않아도 되는 방식이어야 할 거예요. 그래서 저는 항상 누군가에게 대신 읽어달라고 부탁하곤 하죠. 오늘 제가 소개글을 읽다가 버벅거리는 걸 보셨을 텐데 그건 제가 직접 읽지 않았기 때문이에요. 평소에는 린다(Linda)가 대신 읽어주거든요. 지금은 그냥 아, 이걸 시청하시는 분들은 제가 단어 순서를 제대로 말하지 않아도 괜찮을 거라고 생각해요. 제가 정말 제대로 말하지 않았다는 건 장담하지만 약력을 지어낸 건 아니에요. 다만 기록된 대로 읽은 건 아니었죠. 아무튼, 대중 앞에서 글을 읽어야 한다는 건 저에겐 좀 문제죠. 우리는 그걸 극복해야 해요. 그럼 만약에, 음, 제가 로리(Lori)에게 물었던 똑같은 질문을 드려볼게요. 만약 새로 떠오르는 분들을 보신다면, 그러니까 지금은 예전과는 시대가 다르잖아요. 이제 막 떠오르는 반려견 훈련사들이나 아니면 단순히 반려견을 공개적으로 훈련하고 싶은 사람들에게 어디론가 나아갈 수 있도록 해주고 싶은 가장 큰 조언, 최고의 조언이 있다면 무엇일까요? 그들에게 해줄 수 있는 가장 중요한 조언 한 가지만 해주신다면요? 훈련을 하고 있는 젊은 사람들 말이죠.
to your dog and those were the videos that people got really really angry and frustrated me and I actually deleted them um oh wow so there's one on on Tick Tock where I said uh don't let your dog play with a stick and it's like I I haven't checked it's probably got 300 or 400 000 and people are going nuts on it right and here are the reasons you don't let your dog play with a stick I know dogs who've got impaled and almost died and then people in the comments will write the horror stories about their dog did die because of and but what is the number one toy for the average dog owner is a stick so I got that one too I just stopped reading the comments so I didn't care but yeah probably really good advice there's no absolutes really you know it's what's right or wrong for you but you know it's it's a great PSA and take it or leave it that's but that's a really that's a really good suggestion for sure and so um you now have uh you you have a membership in your on your YouTube page that people get extra videos from that now is there any coaching or is it just extra video that you give it's just an extra video that's more based for like dog trainers or people who want like more advanced um material so like I might problem solve a behavior with my dog or or something like that rather than something on YouTube where people just want the steps and not too much uh what happens if this happens what happens if if that happens type thing and so you've you've been in in this space for so many years have you've never done an online classroom have you have you ever thought of that I I don't know why I I'm nervous for the I think it's because I'm also dyslexic so um it would have to be an online classroom where I don't have to read what the person uh so I always have somebody doing the reading for me you might have seen me stumbling over these intros today because I didn't but when I generally Linda does the reading for me and I now I'm just like um people who are watching this it's fine if I didn't say the words in the right order and I didn't I trust me I didn't I don't think I made up any of these bios but none of them were written written as they were read to you as they were written but um yeah so it's it's a problem when you have to read in public we get over it so when you um if you were I can ask you the same question I asked Lori so if you see people coming up in I mean it's a different era when you're a young up and coming dog trainer or you just want to train your dog publicly and then it goes somewhere what is would you give the biggest the best piece of advice you could give to these um young people that are training
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예를 들어 틱톡 같은 곳에서 많은 사람들이 그들을 보고 있는 그런 상황에서요. 네, 제 조언은 뭐냐면, 어, 잘 모르거나 자신의 의견일 뿐인 내용을 말할 때는 말하기 전에 '제 생각에는'이라고 덧붙이는 거예요. 저는 '제 솔직한 의견으로는 저는 이렇게 믿습니다'라고 말하죠. 그리고 과학적 근거는 없지만 이것이 제가 믿는 바라고 말해요. 그렇게 함으로써 사람들이 면책 조항을 알게 하는 거죠. '항상 문을 먼저 통과해야 한다'라고 말하는 대신에 말이에요. 왜냐하면 그렇게 하면 개가 배우게 될 거라거나, 개는 이렇게 생각할 거라고 제가 말할 때, 개가 어떻게 생각하는지에 대해 이야기한다면, '제 생각에는 개가 이런 식으로 생각하거나 느낄 수 있다고 믿습니다'라고 말하는 식이죠. 그건 정말 훌륭한 조언이네요. 아니면 '저는 이렇게 합니다'라고 말하거나, '제 개들에게는 이 방법이 효과가 있었습니다'라고 말하는 것도 좋죠. 하지만 단정적인 말을 하는 건 지양해야 해요. 반려견 훈련은 진화하고 있고, 지금 우리가 하는 방식들도 20년 후에는, 일부분은 여전히 볼 수 있겠지만, 지금과는 아주 많이 달라져 있을 테니까요. 그래서, 네, 절대적인 것들은 음, 판단의 대상이 될 수밖에 없겠죠? 그렇죠. 맞아요, 맞아요. '제 환상 속에서 배웠습니다'라는 말은, 제가 가장 좋아하는 문구 중 하나였죠. 항상 '제 환상 속에서 배웠다'고 말하곤 했는데요. 이제 그 말은 사람들에게 논란거리가 되어서 더 이상 그렇게 말할 수 없게 됐어요. 공손하지 않기 때문에 음 그러니까 그건 의미가 있어요. 제가 제 의견이 맞다고 설명하려 할 때 가장 즐겨 쓰는 표현 중 하나죠. 제 상상 속에서, 제가 만들어낸 세상 속에서 말이죠. 누구에게 가장 큰 영향을 받아서 훈련하시나요? 어, 상황에 따라 달라요. 저는 훈련을 처음 시작했을 때 여러 곳에서 다양한 것들을 배웠어요. 아까 말한 멘토분은 휴메인 소사이어티(Humane Society)에서 루어링(유도 훈련)이나 트릭 훈련에는 관심이 없으셨지만 강아지의 감정 상태와 흥분도, 그리고 음식으로 그것을 어떻게 변화시킬 수 있는지에 대해서는 정말 깊이 있게 다루셨어요. 음식으로 흥분을 고조시키거나 낮출 수 있다는 사실이 정말 충격적이었죠. 정말 대단했어요. 그런데 그 후 유튜브에서 메리 레이(Mary Ray)가 자기 반려견과 함께하는 모습을 봤고 그녀가 루어링을 사용하는 걸 봤어요. 그래서 나도 한번 해봐야겠다고 생각했죠. 정말 놀라웠어요. 다들 루어링은 하면 안 된다고 했지만 저는 신경 쓰지 않았죠. 그 두 가지가 초기 훈련 방식에 가장 큰 영향을 준 것 같아요. 왜냐하면 저는 사람들에게 이렇게 말하거든요. 메리 레이가 이곳에 와서 가르쳤을 때 저는 트릭 훈련을 정말 좋아했어요. 하지만 프리스타일에는 관심이 없었어요. 왜냐하면 저는 춤추고 옷을 차려입는 걸 하고 싶지 않았거든요. 음 음 음 제 스스로의 일부분이라고는 생각하지 못했어요 음, 그런데 제 보더 콜리랑 잭 러셀 테리어들로 몇 가지 묘기를 부리고 있었는데 다리 사이로 뒷걸음질 치며 위빙을 시키고 있었죠
on Tick Tock for example or where they're getting a lot of people watching them yeah um I think my tip is uh whenever you say something that you don't know if or if it's your opinion you say before you say it in my opinion and I'll say in my honest opinion I believe this and there's no scientific evidence but this is what I believe and I'll say that just so they get the disclaimer that you know rather than you should always go through the door first you know because then the dog will learn you know and the dog will think or you know if I talk about how the dog is thinking I say in my opinion I believe the dog might be thinking or feeling this way rather that is a great piece of advice or even to say this is how I do it right or this is what works for my dogs but to make blankets blanket statements like dog training is evolving and the way we all do things right now 20 years from now like there'll be pieces of it that you can see but it will be so different and so yeah the the absolutes are um are going to be a point of judgment aren't they yeah yeah in my hallucination I learned Quinn because that's my one of my favorite lines I always say in my hallucination I heard that's a trigger now for people and you can't say that anymore it's it's not polite because um it means it's got a meaning it's one of my favorite things when I'm trying to explain why I think my point is correct is well yeah in my imagination in my made-up world of uh and where I live who is so whose influence you're training the most uh it depends I kind of like uh when I started training I I I did um I got lots of different things from different places so my the the mentor that you talked about um at the at the Humane Society wasn't into Lauren and wasn't into trick training but really into like uh the dog's emotional state and and and arousal and how we can change that using food like you can build arousal and lower it around with food and that blew my mind that's awesome but then I saw um I I went on YouTube and I saw Mary Ray with her dog and then I saw he used luring and then I was like I'm gonna do it I'm gonna try it I'm gonna try it and and I was amazed and everyone was like you can't lower you can't lure it and I was like I don't care I think those are my two major influences right at the beginning because I like I like to uh um I I like to tell people that Mary Ray she was here teaching and I love training tricks and that's and I had no interest in doing freestyle because I didn't want to dress up and dance I didn't see that as a part of me um but I was doing some tricks with my border collie and my Jack Russells and I had them weaving backwards between my
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그랬더니 그녀가 '잠깐, 뭘 하는 거예요?' '어떻게 가르친 거예요?'라고 묻더라고요 그래서 제가 메리 레이에게 개들이 다리 사이로 뒷걸음질 치며 위빙하게 가르치는 법을 알려준 사람이 되었죠 그게 특별한 기술인 줄도 몰랐어요 그냥 뭐, 제가 뭘 잘못하다가 어 이거 꽤 괜찮은데? 하고 생각했던 거였거든요 오늘 출연해 주셔서 정말 감사합니다 대중 앞에서 말씀하시는 거 안 좋아하시는 거 알지만 정말 훌륭하게 잘하시거든요 그래서 앞으로 더 하셨으면 좋겠어요 공유할 만한 멋진 이야기들이 너무 많으시니까요 그리고 젊은이들과 반려견 훈련으로 어려움을 겪는 분들에게 영감을 주시고요 그래서 제가 권해드리고 싶은 건 음, 나중에 다시 출연해서 저랑 이야기 나눠주셨으면 좋겠어요 분명히 그런 자리를 더 많이 만드세요 당신은 정말 큰 영감을 주는 분이니까요 감사합니다, 오늘 함께해 주셔서 감사해요 네, 저희는 상품을 더 드릴 예정이고요 스웨거도 여기 나와줘서 고맙다고 하네요 에밀리 와, 강아지가 당신의 어떤 행동을 읽고 있는 건지 상상이 안 가네요 네, 계속 시도해 보고 있는데 제 목소리 톤 때문인 것 같아요 제가 시작할 때나 감사를 표하거나 마무리를 할 때요 강아지가 느끼기에 뭔가 작별 인사를 할 준비가 된 건지 그럴 준비가 된 신호가 있는 것 같아요 개들은 정말 놀랍지 않나요? 우리가 강화 패턴을 파악할 수 있었을 거예요 그들이 할 수 있는 방식으로요 네, 아마 저는 초콜릿 칩 쿠키를 너무 많이 먹었을 거예요 그건 확실해요 고마워요 에밀리, 고마워요 스웨거 좋아요 음, 상품을 좀 나눠 드리려고 해요 그래서 음, 알려 드리자면 음 음 에밀리에게 보내는 하트, 그녀는 정말 최고예요, 그녀는 음 그녀는 하지 않겠다고 했었죠 음 팟캐스트 출연을 받아들이지 않는데 이번 건은 하겠다고 했어요. 정말 기뻐요 왜냐하면 그녀가 이런 걸 더 많이 해야 한다고 생각하거든요 그래서 제가 말했죠, 긍정적인 경험 한 번이 더 많은 경험을 위한 발판이 될 거라고요 그래서 음 음 말씀드리자면 저희는 나눠 드릴 예정입니다 음 다음 주 수요일에 저희 강의실은 계속 열어둘 거예요 주말까지 열어둔다고 했죠 다음 주 수요일에 최종 공유 당첨자를 발표할 예정이지만 우선은 음 무엇을 나눠 드릴지 음 좋아요 오늘 밤에는 알려 드릴게요 닉 페로님 당신은 캐나다인이라 제가 프랑스식 이름을 말할 수 있겠네요 닉 페로님 어, 리스토어 베드에 당첨되셨습니다 블루 나인의 좋은 분들께 감사드립니다 그리고 음 그래서 네, 늦게 합류하신 분들을 위해 dogsat.com/200으로 가시면 거기서 저희의 모든 강의실을 보실 수 있고 어디든 참여하실 수 있습니다 그리고 그것은 내용입니다 그게 여러분이 보실 수 있는 가장 저렴한 가격이라는 점 분명히 말씀드립니다 그리고 그곳에 계시는 동안 페이지 하단으로 스크롤을 내려보세요 페이지 하단으로 내려가시면 보실 수 있을 겁니다 스너플 매트 만드는 법을 알려주는 전자책을요 아직 팟캐스트 200회를 안 보셨다면 이 전자책이 필요하실 거예요
legs and she's like wait what are you doing and how did you teach that and um so I'm the one that taught Mary Ray how to teach her dogs to read backwards between legs I didn't know it was a thing it was just yeah probably I was getting something wrong and said hey this is kind of cool I appreciate that you came on here today I I know that you do not like speaking in public but you are amazing at it so I think you should you know do it because you got so many great things to share and Inspire um young people and people who are struggling with their with their dog training so I encourage you to um you know maybe come back and chat with me again but definitely um do more of it because uh you're a great inspiration thank you so thank you for being here and yeah we're giving away more prizes Swagger says thank you for being here too Emily wow I can't imagine what Behavior he's reading off of you yeah it's I think I I keep trying and I think it's a tone in my voice when I start when I start thanking or wrapping up there's something that he's he's ready he's ready to say goodbye to dogs are amazing aren't they they if we could pick up patterns of reinforcement the way they could yeah I probably would eat way too many chocolate chip cookies that's for sure thank you Emily thank you Swagger okay um we are going to give away some prizes so um we're gonna give away just to let you know um the the hearts for Emily she is awesome she um she said she didn't um she doesn't accept being on podcast but she would do this one and I'm really glad she did because I think she needs to do more of them and I said you know one positive experience will be a springboard to many more so um I'm going to tell you that we're going to give away um next Wednesday we're going to keep our classrooms open I said we keep them open for a weekend next Wednesday we will announce our final share winner but for now um what are we gonna give away um okay for tonight let me tell a neck per a Nick Perot you know being Canadian I can say the French names and Nick Perot uh you have won a restore bed thank you to the good Folks at Blue nine and um so we have yes for those of you who are late to the parade you can go to dogsat.com forward slash 200 and there you see we have all of our classrooms you can join any one of them and it is at the you know it's the best best price you're ever going to see them at let me tell you that much and while you're there scroll to the bottom of the page scroll to the bottom of the page and you will see a a eBook that tells you how to make a snuffle mat and if you haven't watched podcast episode 200 you'll want that and
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이건 제가 팟캐스트에서 언급한 것 중 반려견 훈련과 관련 없는 유일한 것이기 때문이죠 음, 이건 제가 가장 좋아하는 비건 초콜릿 칩 쿠키 레시피인데요 글루텐 프리이기도 하지만 맛도 아주 좋습니다 다른 글루텐 프리 제품들과는 다르게 정말 맛있거든요, 혹시 만들어 보신 분이 있다면 알려주세요 오늘 밤 제 방송을 들으면서 직접 만들어 보셨는지요 음, 사진이 삐뚤어진 게 아니라 제 카메라가 지금 조금 이상해서 그래요 죄송합니다 그러니까 사진은 곧게 걸려 있는데 카메라 문제입니다 카메라요 이제 경품을 더 나눠드리고 싶은데요 Be Kind 플라이어를 준비했습니다 여러분께 부탁드리고 싶은 건 오늘 방송에서 얻은 것 한 가지를 댓글로 공유해 달라는 거예요 이걸 위해 시간을 내어 들을 가치가 있었다거나 어떤 게스트가 했던 말 중 인상 깊었던 한마디 혹은 마음을 울린 무언가 아니면 반려견 훈련을 위해 메모해 두었다가 실천할 내용 같은 것이요 그러니 댓글을 남겨주세요 그리고 방송 마지막에 두 분을 선정해서 선물을 드릴 겁니다 음 네 자 하나 뽑았습니다. 전단지를 보내드릴게요. Good Sir Sketch님, 항상 성장하려는 의지를 가지세요. 정말 좋은 말이네요. 아 이거 정말 마음에 드는데, 어디 갔지? 당신이 너무 빨리 말해서요. 아무래도 선물을 세 개는 줘야 할 것 같아요. 네, 세 번째 선물도 드립니다. 선물로 드릴 게 더 있어요. 여기에 더 준비해 뒀거든요. 음, 좋습니다. 제가요, 자 여기 Ashley Hatfield님이 보내주신 좋은 글이 있어요. 당신과 당신 반려견의 탁월함은 당신의 불안감보다 더 큽니다. Ashley님, 엘리엇이 했던 말을 참 멋지게 바꾸셨네요. 우리의 탁월함은 우리의 실패보다 크다, 그게 엘리엇이 했던 말이었죠. 정말 훌륭했어요. 좋아요, 이제 장난감을 하나 더 드릴게요. 지금요. 여러분께 부탁드리고 싶은 건, 제 페이스북 페이지로 가서 확인해 달라는 거예요. 거기에 게시물을 하나 올릴 건데 보석 모양이 있을 거예요. 전 난독증이 있으면 3D로 볼 수 있다는 건 알았지만, 자폐가 있으면 시각화하지 못한다는 건 몰랐어요. 정말 놀랍네요, 아니면 맷에게만 해당되는 건지도 모르죠. 아무튼, 어쨌든요. 음, 그러니까 제 유튜브 페이지나 페이스북 페이지인 'Susan Garrett Dog Agility'로 가시면 페이스북 슬래시 뒤에 그렇게 되어 있을 거예요. 거기에 '이번 라이브 스트림에서 얻은 보석'이라는 게시물이 있을 거예요. 거기에 여러분의 보석 같은 깨달음을 적어주시면 또 하나 드리죠. 하나 더요, 음, 또 다른 하나요, 음. 저는 이 침대들이 정말 마음에 들어요 죄송해요, 이름이 리스토어(restore)예요, 리스토어 개 침대인데 작은 손잡이가 달려 있어서 클라임(climb)이 있다면 그 위에 올려둘 수 있어요 하지만 클라임이 없더라도 정말 훌륭한 개 침대예요. 그러니 네, 저는 단정적으로 말하고 싶진 않아요. 캐슬린 님 말이 맞아요 어떤 자폐인들은 분명히 시각화할 수 있어요. 그래서 제가 맷의 경우를 예로 들며 어쩌고저쩌고 했던 거예요. 제 뇌가 작동하는 방식은 다른 난독증 환자들과는 매우 다르거든요 음 그래서 살펴보고 있어요. 만약 거기에 가시면 다음 주 수요일에 또 한 명의 당첨자를 뽑을 예정이니 상품을 드릴 거예요 그러니 이제 살펴볼게요 한 명 더 뽑을 거예요
just because it's the number one thing I mentioned in my podcast that isn't related to dog training and it is um the this is a recipe for my favorite vegan chocolate chip cookies that are also gluten-free but they taste good unlike a lot of gluten-free stuff they actually are yummy and let me know if you've actually made those while you're listening to me tonight um it's not the pictures that aren't straight my camera is is going a little screwy right now so sorry so the pictures are straight it's the camera but I want to give away some more I've got be kind Flyers and I want you to share in the comments one takeaway from tonight one this is worth this is this was worth sitting in and listening uh to this for what guest had a line something that touched your heart something that you wrote down that you're going to do about your dog training so leave me a comment and um in the end we're going to pick two with something um okay there we got one we're sending a flyer out to good sir sketch always be willing to grow that's a great one oh I love this one where did it go I can't you're you're talking so fast I think I might have to give away three uh I'm giving away a third gift yeah I'm giving away I got more things I got more things to give away here um Okay so I'm here we go this is a good one from Ashley Hatfield you and your dog's Brilliance is bigger than your insecurities Ashley that's a nice nice spin on what Elliot said our Brilliance is bigger than our failure that's that was how he said it that was great okay and now I'm gonna give away a toy now so and we can what I want you guys to do is you're going to go over to my Facebook page and we're going to put up a post that's going to have a gem on it and I always knew that dyslexia could see in 3d I didn't know that autistics can't visualize that's crazy or maybe it's the whatever is with Matt um so if you go over to my YouTube page or my Facebook page Susan Garrett dog agility is the the slash on Facebook there'll be a post that says your gems from this live stream put your gems on there and we will give let's give another um other another um I love these beds sorry they're called a restore restore dog bed goes it's got little handles to go on your climbs if you have a climb but they're just a great dog bed even if you don't have one so yeah I don't want to say absolutes you're right Kathleen some uh Ops autistic people can visualize absolutely and that's why I said in Matt's case whatever because the way my brain works is very different than other dyslexic people um so I'm looking I'm looking to see so if you go there we're going to pick a gem winner next Wednesday as well for we'll
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좋은 것들이 좀 있네요. 어떤 게 제가 생각하기에 이건 모두에게 정말 좋은 것 같아요 돈 마틴의 감사 일기, 감사한 일 세 가지 적기. 저는 새로운 규칙을 정했어요. 제가 생각하기에 10년 동안 감사 일기를 써왔는데 제 자신을 위해 새로운 규칙을 만들었어요. 왜냐하면 가끔은 제 감사 일기가 온통 개 훈련 세션으로 가득 차 있었거든요. 오늘은 이게 왜 그렇게 대단했는지 같은 것들로요. 그래서 새로운 규칙을 만들었죠. 적어도 세 가지 중 두 가지는 제 삶의 사람들에 관한 것이어야 한다고요 저는 매일매일 온통 개 훈련 이야기로만 채우고 싶지 않았거든요. 오, 이걸 드릴 거예요 존, 존에게 드리는 거예요. 존, 이게 바로 당신이 받는 상품이에요 이건 터그(tug) 장난감인데 실제로 안에 뭘 넣을 수 있어요 이건 어 그러니 저는 찾아보고 살펴보는 중이에요 그러니까 저희가 추첨할 거예요 그 공 안에 원하신다면 간식을 넣어주세요 왜냐하면 그것은 일석이조의 효과가 있기 때문이죠 만약 여러분의 반려견이 씹는 것을 좋아한다면 이 장난감을 주지 마세요 음, 여러분께 작별 인사를 하기 전에 먼저 말씀드리고 싶은 게 있어요 저의 후원사들에게 감사의 마음을 전하고 싶어요 Merle과 Blue Nine에게요 제가 무엇인가를 나누어 드리고 싶다고 할 때마다 부탁드려요 음, 그들은 거절하지 않거든요, 정말 감사합니다. 가서 그들의 웹사이트를 방문하고 그들의 제품을 구매하세요 그리고 하단을 보시면 dogsat.com/200이 있습니다 만약 여러분이 저의 교육 대상이고 저희 프로그램 중 하나에서 멘토링을 받고 싶으시다면 저와 저희의 놀라운 코치진이 여러분을 기꺼이 도와드리겠습니다 반려견과 더 나은 관계를 맺고, 몇 가지 게임을 배우고 반려견과 함께 놀라운 성과를 거둘 수 있도록 도와드릴게요. 그러니 그곳을 방문해 보세요 아직 가보지 않으셨다면 레시피를 확인해서 초콜릿 칩 쿠키를 만들어 보고 다시 돌아와서 제게 정말 맛있다고 말해주세요. 저는 그렇게 생각하거든요 네, Nick에 대해 발표했죠. 알겠습니다 여러분, 함께해 주셔서 감사합니다. 이번이 제 첫 번째 3시간 라이브 방송이었습니다 3시간 동안 내내 함께해 주신 모든 분께 감사드리고 항상 놀라운 능력을 보여주는 제 뒤의 팀원들에게도 감사드립니다 그리고 특별히 감사를 표하고 싶습니다 저희 팟캐스트를 위해 놀라운 애니메이션과 비디오 클립을 제작해 준 Dogs That의 비디오 팀에게 감사드립니다 유튜브에서 사람들이 보기에 흥미로운 그래서 특별히 감사의 인사를 전하고 싶어요 어, 크리스와 주드, 그리고 음, 저는 거기서 끝내고 싶지 않아요, 샤론 그리고 엘레나와 모든 Dogs Out 팀 여러분 여러분은 정말 대단해요, 알겠죠 여러분 모두에게 작별 인사를 합니다
give that away so we're going to see I'm going to pick one more there's some good ones what one that I don't I think that this is a great one for anybody Don Martin gratitude Journal three things you're grateful for I put a new rule I've been doing this for I think 10 years keeping a gratitude journal and I made a new rule for myself because I would find that sometimes my gratitude Journal was filled up with my dog training session this is why it was so amazing so I made a new rule that at least two of the three had to be for people in my life I didn't want to fill up every single day about dog training oh we're giving away that's to John John this is what you're winning John it's a tud toy that you can actually put food in there if you want in that ball because that works double whammy but don't you know if your dog loves to chew don't let them have this toy so um I want to first of all before you guys uh say goodbye I would like you to give some hearts to our sponsors for my Merle and and blue nine for anytime I say I want to give your things away please um they don't say no so thank you go and visit their their websites go buy their stuff and also you see at the bottom dogsat.com forward slash 200 if you're my people and you would like me to Mentor you in one of our programs um myself and the amazing team of coaches that we have would love to help you have a better relationship learn some games and have amazing outcomes with your dog so just go over there and if you haven't been there grab the recipes make those chocolate chip cookies and come back and tell me that they are amazing because I think they're uh yeah we announced the Nick yep okay thank you guys for being here this is my first three hour live stream ever thank you for any of you who've been on for the whole three hours and thank you to my team who are behind the scenes being as amazing as they always are and uh let's give a special shout out to the video team at dogs that who've been putting up those crazy animations and video clips to help keep our podcast so engaging for people to watch on YouTube so I just want to give a special shout out to uh Chris and Jude and well I don't want to leave it at that Sharon and Elena and the whole Dogs Out team you're amazing guys okay you're saying goodbye to you all