Episode 19: Be Your Dog's Superhero with Denise Fenzi
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 32분
보호자는 반려견의 슈퍼히어로가 되어 예기치 못한 상황에서 반려견을 보호하고 인도하는 역할을 수행해야 한다. 반려견은 말을 하지 못하므로 보호자는 세심한 관찰을 통해 반려견의 상태와 필요를 파악하고, 불안을 느끼는 반려견을 위해 거리 유지나 환경 조정과 같은 안전한 선택을 실천한다. 슈퍼 독은 존재하지 않으며, 모든 반려견은 상황에 따라 어려움을 겪는 평범한 개일 뿐이다. 보호자는 타인과 자신의 반려견을 비교하는 함정에 빠지지 말고, 현재 함께하는 반려견의 긍정적인 면을 찾아 집중하며 관계를 개선해 나간다. 또한, 보호자는 실패를 곱씹는 대신 문제를 해결해 나가는 과정에 초점을 맞추어 반려견의 신뢰를 쌓고, 힘든 순간에는 서로 의지할 수 있는 견고한 유대감을 형성한다. 모든 훈련은 기술적인 접근을 넘어 반려견의 정서적 상태를 먼저 살피는 방향으로 진화하고 있으며, 보호자의 주의 깊은 태도는 반려견이 보호자를 신뢰하고 방향을 묻는 건강한 상호작용으로 이어진다.
에피소드 19: 데니스 펜지와 함께 반려견의 슈퍼히어로가 되어주세요
Episode 19: Be Your Dog's Superhero with Denise Fenzi
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안녕하세요, 멜리사 브로입니다. 지금 듣고 계신 방송은 펜시 도그 스포츠 팟캐스트입니다. 이 팟캐스트는 온라인 교육 기관인 펜시 도그 스포츠 아카데미가 제공하며, 이곳은 가장 최신의 진보된 훈련 방식을 사용하여 경쟁적인 도그 스포츠를 위한 고품질의 지도를 제공하는 데 전념하고 있습니다. 오늘 특별한 에피소드를 준비했습니다. 2017년 FDSA 캠프 환영 세션에서 있었던 드니스 펜시의 슈퍼히어로에 관한 강연을 공유합니다. 강연 후에는 드니스 본인이 직접 출연하여 세션과 캠프 자체에 대한 몇 가지 질문에 답해 줄 예정입니다. 즐겁게 들어주세요! 그럼 이제 우리의 용감한 리더이자 슈퍼히어로인 드니스 펜시를 소개하겠습니다. 이 모든 코스튬과 슈퍼히어로라는 주제가 어디서 시작되었는지 잘 모르겠네요. 뭐, 슈퍼히어로라는 주제는 꽤 다루기 쉬운 편이죠. 네. 그래서 저는 원더우먼을 해볼까 생각했어요. 여러분 중 원더우먼이 무엇을 입는지 찾아보신 분 계신가요? 저는 이 많은 분들 앞에서 속옷 차림으로 있을 수는 없거든요. 좋아요, 만약 원더우먼이 무엇을... 여기 좀 올라와 주시겠어요? 자, 여기 원더우먼이 있습니다. 아니, 아니, 아니. 꽤 비슷하네요. 꽤 비슷해요. 감사합니다. 그래서 저는 좀 더 중년의 원더우먼을 표현해 보기로 했습니다. 그게 바로 우리잖아요, 그렇죠? 그래서 그게 더 나은 선택이라고 생각했어요. 그리고 신발은, 첫해에 참석하셨던 분들은 아시겠지만, 제가 부츠를 신었었죠. 저는 정말, 정말 운이 좋았습니다. 저는 힐을 신지 않는데 그건 정말 높았거든요. 정말 무서웠어요. 그래서 그 경험을 무사히 넘긴 건 행운이었죠. 하지만 올해는 슬리퍼를 신기로 했습니다. 우리 나이에 더 적절하다고 생각했거든요. 사실 부츠를 신지 않은 데에는 두 가지 이유가 있습니다. 첫째는 우리의 나이 때문이고, 둘째는 혹시라도 제 개를 밟을까 봐 조금 걱정이 돼서입니다. 바로 저기 있네요. 혹시 안 보이신다면 투명해서 안 보이는 겁니다. 슈퍼독이니까요. 쟤랑은 다르죠. 그리고 다치게 하고 싶지 않았어요. 상상이나 가시나요? 그렇게 높은 굽의 구두를 신고 개를 밟는다고요? 제 개에 대해 말씀드리자면, 제 개는 슈퍼독이에요. 보통 개가 아니죠. 그래서 만약 제가 그를 밟았더라도 아무 일도 일어나지 않았을 거예요. 그는 저를 물거나 도망가지 않았을 겁니다. 그렇죠? 슈퍼독이란 그런 거니까요. 아무것도 그를 괴롭히지 못해요. 보셨다시피, 저는 방금 여기로 걸어 들어왔어요. 그가 적응할 시간도 전혀 주지 않았죠. 아무것도요. 그리고 바로 '다운'을 시켰고, 그는 저기서 완벽한 상태로 엎드려 있어요, 해나. 저거 참 잘했죠... 저 '다운'의 퀄리티 보셨나요? 저는 그를 저 상태로 둘 거고, 제가 끝날 때까지 아무 문제 없이 있을 거예요. 꽤 훌륭하죠. 그건 그가 슈퍼독이기 때문이에요. 그는 슈퍼독이라서 제가 슈퍼히어로가 될 필요가 없어요. 그는 제가 전혀 필요 없죠. 만약 그에게 필요한 게 있다면, 그냥 실제 단어로 말할 뿐이니까요.
This is Melissa Brough and you're listening to the Fensi Dog Sports Podcast brought to you by the Fensi Dog Sports Academy, an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods. Today we're bringing you a special episode. We'll share Denise Fensi's talk on superheroes from our 2017 FDSA Camp Welcome Session. Afterwards, we'll have Denise herself on to answer a few questions about the session and about camp itself. Enjoy! So now I'm going to introduce you to our fearless leader and superhero, Denise Fensi. I don't know where this started. The whole costume thing. And the super hair theme is a pretty easy one. Yeah. And I thought, oh, I'll do Wonder Woman. How many of you have looked at what Wonder Woman wears? And I'm not going to wear underwear in front of these people. Okay, well, if you're not sure what Wonder... Can you come up here, please? All right. There's Wonder Woman. No, no, no, no. Pretty close. Pretty close. Thank you. So I thought I would represent a more middle-aged Wonder Woman. And so that's us. Right? So I thought that was probably a better choice. And the shoes, for those of you who did attend the first year, I wore the boots. And I'm very, very lucky. I lived through that experience because I don't wear heels and they were like that. They were scary. But this year I went with slippers. I just thought that was more appropriate for our age. There's actually two reasons I wore, did not wear boots. One is our age. And the second is I was a little concerned about stepping on my dog. And he's right there. If you can't see him, it's because he's invisible. He's a super dog. He's not like him. And I didn't want to hurt him. And can you imagine stepping on your dog with those big heels like that? The thing about my dog, he is a super dog. It's not an ordinary dog. So if I had stepped on him, nothing would have happened. He wouldn't have put me or run away. Right? Because that's what it is to be a super dog. Nothing bothers him. And if you noticed, I just walked right in here. I didn't let him acclimate at all. Nothing. And then I just asked him to down and he's in a perfect space down right there, Hannah. That's a good... Did you notice the quality of that down? And I'm going to leave him there and he's going to be no trouble until I'm done. That's pretty good. That's because he's a super dog. Because he's a super dog, he doesn't need me to be a superhero. He doesn't need me at all. If he needs anything, he just talks in real words.
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그래서 만약 당신이 반려견에게 슈퍼히어로가 되고 싶다면, 그게 쉽지만은 않겠죠, 안 그래요? 왜냐면 당신의 개는 말로 대화하지 않으니까요. 그러니 아마 접근 방식을 다르게 해야 할 겁니다. 잠시 슈퍼히어로는 무엇을 하는지 생각해 봅시다. 자, 배트맨을 예로 들어보죠. 소품을 좀 사용하겠습니다. 배트맨이 파티에 갑니다. 배트맨은 친구들과 어울리며 즐거운 시간을 보내고, 괜찮은 여자든 남자든 누군가를 만납니다. 앉아서 대화하고 술을 한잔하는 와중에 배트 시그널이 울리면 어떻게 될까요? 친구들도 다 거기 있는데 말이죠. 그럼 배트맨은 어떻게 해야 하죠? 일어나서 떠나야 합니다. 배트맨이 그 파티를 떠나고 싶을까요? 아마 아닐 겁니다. 아니죠. 다른 사람들이 배트맨이, 기억하세요, 아무도 그가 배트맨인지 모르는데 갑자기 벌떡 일어나 달려 나갈 때 그걸 좋게 생각할까요? 그 여자가 그걸 좋게 생각했을까요, 그렇게 버림받았다는 사실을요? 아니면 파티 주최자는요, 그냥 가버렸잖아요? 슈퍼히어로가 되는 건 간단한 일이 아닙니다. 사실, 그건 당신이 많은 불편을 겪게 될 거라는 의미예요. 왜냐하면 당신은 다른 사람들이 모르는 것을 알고 있기 때문입니다. 아무도 나쁜 신호를 듣지 못했지만, 당신은 들었습니다. 그러니 가장 먼저 배트맨은 주의를 기울여야 합니다. 그리고 도움이 필요할 때, 그는 자신이 하고 싶은 일을 멈춰야 합니다. 왜냐하면 그는 약자를 책임지고 있기 때문입니다. 스스로를 돌볼 수 없거나, 무엇을 해야 할지 들을 수 없는 이들을 위해서 말이죠. 그리고 그는 종종 개인적인 희생을 감수하며 이를 해내야 합니다. 그는 사람들에게 설명할 수 없습니다. 그는 가야만 합니다. 그래서 슈퍼히어로가 되려면, 사실 여러분은 타인을 돕기 위한 희생 의지를 가져야 합니다. 또한 용기도 필요합니다. 떠나는 것에도 용기가 필요하니까요. 당신이 왜 그렇게 행동하는지 이해하지 못하는 사람들이 있을 때 말입니다. 제가 용기에 대한 예시를 하나 들어보겠습니다. 어제 저에게 일어난 일입니다. 아침 8시였는데, 방 열쇠를 잃어버렸습니다. 네, 벌써 웃는 분들이 계시네요. 그들은 그게 재미있다고 생각했죠. 때로는 세상 일이 그렇게 돌아가기도 하잖아요, 그렇죠? 그래서 저는 프런트 데스크로 가서 새 열쇠를 달라고 했습니다. 흔한 일이죠. 자. 방 주인만 열쇠를 받을 수 있다고 말씀드리는 게 좋을까요? 아마도 그 정보가 나중에 문제가 될 테니까요. 그건 바로 저였죠. 네. 어쨌든 열쇠를 받아서 방으로 돌아가 안으로 들어가 제 의상을 봤습니다. '오, 강사님들께 보여드려야겠다' 싶었죠. 그래서 열쇠를 내려놓고, 옷을 입고, 옆방으로 가서 그분들께 보여드렸는데, 다시 제 방으로 들어갈 수가 없게 된 겁니다. 자, 이제 선택지는 제한적입니다, 여러분. 원더우먼 스타일로 프런트 데스크에 가는 방법이 있죠. 아니면 또 뭐가 있죠? 그 상황에서 선택의 여지가 없었잖아요, 그렇죠? 그래서 그렇게 했습니다. 방 안에서 '오, 다른 방법이 있을 거야'라고 생각했죠. 그들은 '아니에요, 자기야, 얼른 가서 프런트 데스크로 가봐요'라고 하더군요.
So if you want to be a superhero for your dog, it's not going to be that easy, is it? Because your dog doesn't talk in words. So you're going to have to maybe approach things differently. So let's take a minute to think about what does a superhero do. All right. So you've got Batman. We use props. Batman goes to a party. Batman's having a great time, hanging out with friends, meets a nice girl, boy, whatever. How do you get Todd sitting, chatting, having a drink? Friends are all there and the bat call goes off. And what does Batman have to do? Get up and leave. Does Batman want to leave that party? Probably not. No. Do you think other people appreciate it when Batman, because nobody knows it's Batman, remember, jumps up and runs out? Do you think that girl thought that was nice, that she just got abandoned like that? Or the host of the party, he just left? Being a superhero is not a simple thing. It actually, it means you are going to be inconvenienced a lot. Because you know things that other people don't know. Nobody else heard the bad call. You heard it. So the first thing is Batman has to pay attention. And when he is needed, he has to stop doing things that he wants to do. Because he is responsible for the underdog. For the ones who cannot take care of themselves, or cannot hear what needs to happen. And he often has to do it at personal sacrifice. He can't explain to people. He has to go. So to be a superhero, you actually have to have willingness to sacrifice to help others. You also need courage. It takes courage to walk away. When there are people who don't understand why you're doing that. I will give you an example of courage. It happened to me yesterday. Eight o'clock in the morning, I lose my room key. Yes, some of them are laughing already. They thought it was funny. Sometimes that's how things work, isn't it? So I went up to the front desk and asked for another one. This is not unusual. Here. Would this be a good time to tell you that only the room owner can get the key? Probably because that information will come up. That would be me. Yeah. So anyway, I get my key, go to my room, walk in and see my costume. I'm like, oh, I'll show the instructors. So I put my key down, put my outfit on, sit next door, show them, and then can't get back in my room. Now the choices are limited here, guys. You can go to the front desk, Wonder Woman style. Or what? I didn't have a choice in that matter, right? So I did it. I'm like in the room like, oh, there has to be another way. And they're like, no, honey, go on out to that front desk.
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그건 강요된 용기였습니다. 저는 사실 본인이 선택해서 발휘하는 좀 더 자발적인 종류의 용기를 말하는 겁니다. 정말이지, 제가 달리 무엇을 할 수 있었겠어요? 그냥 옷을 다 벗어버려요? 아니죠. 그러니 반려견을 위한 슈퍼히어로가 되는 것은, 배트맨이 사람들을 위해 하는 일과 어느 정도 비슷합니다. 개는 말을 할 수 없기 때문에 여러분이 주의를 기울여야 합니다. 개의 바디 랭귀지를 읽을 수 있어야 합니다. 사람들에게 꼭 하나 해주고 싶은 말이 있다면, 저는 제 모든 수업에서 이렇게 말합니다. 반려견 훈련을 개선하기 위해 여러분께 드릴 수 있는 딱 한 가지 조언은 바로 '주의를 기울이라'는 것입니다. 반려견은 리드줄에 묶인 채 저쪽에 있고 여러분은 이쪽에서 사람들과 대화하고 있다면, 그건 문제겠죠? 반려견과 함께하기로 했으니까요. 사람과 함께 있을 때는 그러지 않겠죠. 그냥 리드줄만 달랑 매달아 두지 마세요. 주의만 기울이면 필요한 것을 보게 될 겁니다. 하지만 주의를 기울이지 않으면 무슨 일이 일어나는지 알 수 없겠죠. 그래서 여러분의 도움이 필요하다는 사실조차 모르게 될 것입니다. 배트맨이 시끄러운 음악을 듣고 있다면 배트 시그널을 보지 못하겠죠. 주의를 기울여야 합니다. 이제 주의를 기울이고 있다고 치고, 이런 공간이나 반려견 훈련 수업 등에 왔을 때 반려견이 힘들어하는 모습을 본다면 어떻게 하시겠습니까? 반려견이 잠시 멘탈이 무너진 상황입니다. 가장 먼저 드는 감정은 원망스러움일 텐데, 이는 매우 정상적인 반응입니다. 왜냐하면 실제로 하려던 일을 못 하게 될 수도 있으니까요. 반려견을 어딘가로 데려오기 위해 많은 돈을 썼을 수도 있죠. 정말 기대하고 설레는 마음으로 왔을 수도 있고요. 보고 싶었던 사람들이나 한동안 못 본 친구들이 있을 수도 있습니다. 그런데 반려견은 지금 당신이 필요하다고 말하고 있는 상황이죠. 반려견이 힘들어하는 것을 알아차렸을 때 할 수 있는 몇 가지 방법이 있습니다. 기본적인 것들로 돌아가는 것이죠. 첫 번째는 거리 두기입니다. 반려견을 불안하게 만드는 대상이 보인다면, 더 멀리 떨어지세요. 그리고 반려견을 안심시켜 주세요. 반려견을 쓰다듬어 주세요. 괜찮다고 말해주세요. 그래도 괜찮습니다. 그렇게 한다고 해서 두려움이 강화되지는 않습니다. 두 번째는 반려견을 불안하게 만드는 원인의 강도를 낮출 수 있는지 확인하는 것입니다. 만약 다른 개가 짖고 있는데, 당신의 개를 괴롭히는 것이 그 짖음의 강도라고 가정해 봅시다. 상대방의 개가 짖는 것을 멈추게 하도록 도울 방법이 있을까요? 그러니 그 점을 생각해 보세요. 상황을 더 낫게 만들기 위해 당신이 할 수 있는 일이 있을까요? 만약 공간이 너무 시끄럽다면, 조금 덜 시끄러운 다른 공간으로 이동할 수 있을까요? 시간은 역설적인 요소입니다. 당신이 환경 속에 머무르는 시간은 반려견에게 두 가지 영향을 미칠 수 있습니다. 첫 번째는 적응을 하기 때문에 개가 더 편안함을 느끼게 하는 것입니다. 개들은 상황에 익숙해지기 때문이죠. 하지만 다른 하나는 개가 가진 좋은 뇌세포를 다 써버린다는 것입니다.
That was forced courage. I'm actually referring to the more organic kind where you made a choice. I mean, really, what else could I do? Just take off all my clothes? No. So being a superhero for your dog, it's kind of similar to what Batman does for people. Your dog can't talk, so you're going to have to pay attention. You're going to have to see some body language. If there's one thing I can give to people, I tell all my classes this. If there's one thing I can give to you to improve your dog training, it would be to pay attention. If your dog is on a leash that way, and you're talking to people this way, that's a problem, right? Because you're supposed to be with your dog. You wouldn't do that with a person. Just have them out there on a leash. If you just pay attention, you will see what you need to see. But if you're not paying attention, you will not see what is happening. So you won't know that you're needed. If Batman is listening to loud music, he does not hear the bat call. You have to pay attention. So now that you're paying attention, what are you going to do if you come into a space like this, or a dog training class or whatever, and you see that your dog is struggling? Your dog's having a little doggy meltdown. The first thing is it would be very normal to feel resentful. Because you actually might not get to do what you had wanted to do. You might have spent a lot of money to bring your dog somewhere. You might have been so excited, so looking forward to it. People you want to see, friends you haven't seen in a while. And your dog is saying, I need you right now. There's kind of a few things that you can do if you notice your dog is struggling. It comes to some basics. One is distance. If you can see the thing that's upsetting your dog, get further away. And reassure your dog. Pet your dog. Tell your dog everything is okay. It's okay to do that. You will not reinforce the fear. The second one is, can you change the intensity of what's upsetting your dog? So let's say the other dog's barking and it's the intensity that's bothering your dog. Is there anything you can do to help the other person get their dog to stop barking? So think about that. Is there anything you can do to make the situation better? If it's a room that's very noisy, can you go to a different room that's just a little less noisy? Time is a paradoxical one. The amount of time you are in an environment can have two effects on your dog. One is to make them feel better because they acclimate. They get used to the circumstances. But the other is they run out of good brain cells.
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제가 말하길, 특히 반응성(reactive)이 있는 개들은 아침에는 괜찮지만, 점차 좋은 상태가 소진됩니다. 좋은 상태를 모두 써버리면 개는 피곤하고 지치게 되는데, 그때 유일한 해결책은 그 공간에서 개를 데리고 나가는 것입니다. 그들은 더 이상 회복할 수 없기 때문입니다. 그러니 시간의 역설적인 성질을 인지하고 계세요. 그럼 이 모든 것을 하는 것이 마치 일방통행 같은 것일까요? 당신은 반려견에게 계속해서 무언가를 제공하기만 하는 것이죠. 물론 말 그대로 먹이를 준다는 뜻은 아닙니다. 에너지를 쏟아붓는다는 의미죠. 중요한 점은, 이것이 일방통행이 아니라는 것입니다. 왜냐하면 지금 당장 배트맨이 이 방에 들어와서 비상사태가 발생한다면, 이 방에 있는 모든 사람이 어디를 쳐다볼까요? 그를 보겠죠. 모든 사람이요. 이 방에 있는 모든 사람은 슈퍼히어로를 바라볼 것입니다. 그들은 경험이 있고, 그 사람이 자신들을 안전하게 지켜줄 것이며, 무엇을 해야 할지 알려줄 것이고, 모든 것이 괜찮아질 것이라는 걸 알기 때문입니다. 따라서 반려견을 돌보고 보호하는 습관을 들이면 시간이 지남에 따라 어떤 일이 벌어지냐면, 개가 무엇을 해야 할지 확신이 서지 않고 불안함을 느낄 때, 당신을 바라보며 방향을 찾기 시작할 것입니다. 그리고 우리 보고 이제 뭘 해야 하냐고 묻겠죠. 그때 여러분이 반려견에게 모든 게 괜찮다고 말하면, 반려견은 알겠다고, 내가 도와주겠다고 할 겁니다. 우리 개는 슈퍼 독이에요. 문제는 말이죠, 그런 개는 존재하지 않는다는 겁니다. 그런 개는 없어요. 슈퍼 독 같은 건 없습니다. 그냥 개들이 있을 뿐이죠. 평범한 개들이 있을 뿐입니다. 슈퍼 독은 존재하지 않아요. 여러분이 할 수 있는 건 현재 함께하는 반려견을 여러분에게 가장 최고의 반려견으로 만드는 것입니다. 가르쳐 봅시다. 오늘 이 자리에서 여러분이 반려견에게 가능한 한 최고의 슈퍼히어로가 되어주길 바란다는 점을 이해했으면 합니다. 그리고 우리 직원들, 자원봉사자들, 그리고 이 자리에 있는 모두가 서로에게 슈퍼히어로가 되어줄 겁니다. 도움이 필요하면 요청하세요. 반려견 때문에 힘들어하고 문제 해결 방법을 잘 모르겠다면 질문하세요. 우리가 도와줄 수 있도록 노력할게요. 우리는 이번 경험이 모두에게 매우 긍정적인 경험이 되길 바랍니다. 왜냐하면 어떤 문제들은 해결하기 매우 어렵기 때문이죠. 그렇지 않나요? 그럴 때는 이런 상황에서 반려견을 위해 무엇이 옳은 일인지 고민해야 합니다. 가끔은 저희가 도울 수 있지만, 여러분이 먼저 요청해야 해요. 그럼 저희도 나서서 할 수 있는 일을 할 겁니다. 정말 감사합니다. 데니스, 환영사에서 두 가지 다른 아이디어에 대해 말씀하셨는데요. 반려견의 슈퍼히어로가 되는 것과 슈퍼 독은 없다는 아이디어였죠. 그럼 첫 번째인 반려견의 슈퍼히어로가 된다는 개념부터 시작해 보죠. 그 비유를 통해 사람들이 무엇을 얻어가길 진정으로 바라셨나요? 시간이 더 있었다면 말했을 텐데요, 사람들의 집중을 끌어내는 것, 그게 참 가르치기 어려운 부분이죠. 그건 시간이 해결해 줍니다.
Like what I say is, especially reactive dogs, they'll be good in the morning, but they run out of good. They use up all their good, and then they're tired and exhausted, and then really the only answer is the dog just needs to be taken out of the space. They can't recover anymore. So be aware of the paradoxical nature of time. So if you do all these things, is it like a one-way street, right? You're just feeding your dog all the time. I don't mean literally feeding. Giving their energy. The thing is, it's not a one-way street. Because if Batman came in this room right now and there was an emergency, where would every person in this room look? God. Every person. Every person in this room would look at the superhero. Because they have experience, and they know that that person will keep them safe, will tell them what to do, and it's going to be all right. So if you get in the habit of taking care of your dog and protecting your dog, what happens over time is when your dog is unsure about what to do, feeling a little nervous, your dog will start to look at you for direction. And will say, what should we do now? And then when you say to your dog, everything is all right, your dog will say, okay, I will help you. My dog is a super dog. The thing is, see, that dog doesn't exist. There's no dog. There are no super dogs. There aren't just dogs. There are ordinary dogs. There are no super dogs. What you can do is take the dog you have and make it the best dog possible for you. Let's teach. So today here, I want you to understand that you're going to be a superhero to your dog as best you can. And we, the staff, the volunteers, and everybody else in this room, you will be a superhero to each other. If you need help, ask. If you're struggling with your dog and you're not sure how to solve the problem, ask. And we'll try to help you. We want this to be a super positive experience for everybody. Because some problems are very hard to solve. Right? And then you need to think about what is the right thing to do for your dog under these circumstances. Sometimes we can help you, but you have to ask. And we'll step up and do what we can. Thank you so much. So Denise, you talked about two different ideas kind of during your welcome. The idea of being a superhero for your dog and the idea that there are no super dogs. So let's start with that first one, the idea of being a superhero for your dog. What were you really hoping that people would take away from that metaphor? If I had had more time, I did mention, you know, if I could just get people to pay attention, that is a hard thing to teach. It comes with time.
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사람들은 어느 정도 스스로 그것을 발전시킵니다. 하지만 저는 정기적으로 소통하는 것이 어렵다고 느낍니다. 제가 말할 때는 강아지가 그 행동을 하게 만들 수 있어요. 제가 사용하는 비유는 이것입니다. 부모로서 걸음마를 배우는 아이나 어린 자녀와 함께 세상 밖으로 나갈 때, 보통 목줄을 사용하지 않는다고 상상해 보세요. 그리고 사탕을 계속해서 주지도 않죠. 아이와 상호작용하고 아이가 길거리로 뛰어들어 다치는 일을 방지하기 위해 여러분이 하는 일은 바로 아이에게 주의를 기울이는 것입니다. 그래서 공원에 갔을 때 아이가 빨간 공을 발견하면, 여러분은 아이와 충분한 시간을 보냈기 때문에 그것이 중요한지 아닌지 알 수 있죠. 하지만 여러분은 끊임없이 주변 환경을 살피고 있잖아요, 그렇죠? 중요하지 않을 수도 있습니다. 어쩌면 여러분의 아이는 기차에 관심이 있을지 모르고, 옆집 아이는 공에 관심이 있을 수도 있죠. 하지만 여러분은 언제 주의를 기울여야 할지 압니다. 그렇게 알 수 있는 이유는 여러분이 주의를 기울여왔기 때문입니다. 그리고 여러분이 주의를 기울여온 이유는, 아이가 다치는 것을 원치 않았고 목줄도 없었으며 사탕도 없었기 때문이죠. 그래서 여러분에게 남은 유일한 방법은 예방하는 것뿐이었습니다. 그래서 제가 사람들에게 문제가 있으면 더 멀리 떨어지라고 조언하는 것과 같은 이치입니다. 부모에게는 그런 말을 할 필요가 없죠. 만약 부모가 공원에 갔는데 아이가 공을 본다면, 부모는 문제가 생기기 전까지 아이가 어느 정도 거리까지 안전한지 이미 알고 있습니다. 이제 그들은 주의를 기울이고 있는 것이죠. 만약 강아지를 키우는 보호자들에게 그러한 관점을 갖게 할 수 있다면 제 삶은 훨씬 쉬워질 겁니다. 그러면 여러분은 슈퍼히어로가 되는 거죠, 맞나요? 그리고 아이들은 확신이 서지 않을 때 부모를 바라봅니다. 왜냐하면 그것이 항상 효과적이었기 때문이죠. 그래서 가끔은 사람들에게 목줄도 없고 음식도 없을 때의 삶이 어떤 모습일지 상상해보라고 말하고 싶습니다. 선택의 여지가 없었더라면 반려견과 훨씬 더 잘 교감하고 있었을 것이라고 말해보세요. 그래서 제가 슈퍼히어로가 되는 것에 대해 의미한 바가 바로 그것입니다. 만약 반려견에게 세심하게 주의를 기울이는 그런 관계를 형성한다면, 반려견은 도움이 필요할 때 자연스럽게 보호자를 의지하게 될 것입니다. 그게 어떤 모습인지 잘 모르겠다면 동물병원에 가보세요. 동물병원에 가서 대기실을 가득 채운 사람들이 휴대폰만 보느라 자기 반려견을 신경 쓰지 않고, 그 반려견들이 여러 형태로 불안해하는 모습을 지켜보세요. 어떤 개들은 보호자에게 '제발 관심을 가져달라'고 요청하고 있습니다. 녀석들은 괴로워하고 있죠. 분명히 요청하고 있는데도 보호자는 전혀 신경 쓰지 않습니다. 그리고 어떤 개들은 요청하기를 완전히 포기하고, 아무도 자신에게 관심을 주지 않기 때문에 온갖 말썽을 피우기도 합니다. 그런 모습을 지켜보고 있으면 정말이지 가장 슬픈 광경입니다. 그럴 때 제가 보면 개들은 그저 무언가를 요청하고 있는 것뿐이거든요.
People sort of develop it on their own. But I find it difficult to communicate regularly. Like when I'm saying it, I can get them to do it. And the analogy I use is imagine as a parent, when you go out in the world with your toddler or young child, you don't generally use a leash. And you don't use a stream of M&Ms either. What you do to interact with your child and to get them not to run out into the street and get themselves killed is you pay attention. So when you go to the park and your kid sees a red ball, you've had enough time with this child to know if that even matters. But you're constantly scanning the environment, right? It may not matter. Maybe your kid is into trains and the next one is into balls. But you know when you need to pay attention. And the reason you know is because you have paid attention. And the reason you've paid attention is you didn't want your kid to get killed and you didn't have a leash and you didn't have M&Ms. So all you had left was preventing it. So things like when I talk to people about if you have a problem, get further away. I don't have to tell a parent that. If a parent goes to the park and their child sees a ball, they already know how far it needs to be before it will be a problem. And now they are paying attention. If I could get that way of looking at it to human parents of dogs, my life would be much easier. And then you are a superhero, right? And then kids do look to their parents when they're unsure because it's always worked for them. So sometimes I just want people to visualize what a life would look like if you didn't have a leash and you didn't have food. Tell me you wouldn't be way more in tune with your dog because you'd have no choice. So that's what I meant by being a superhero. If you develop that relationship with your dog that you are paying attention, then your dog will naturally look to you for support when they need it. Go to the vet if you don't know what that looks like. So go to the vet and watch a waiting room full of people on their cell phones not watching their dog and their dogs having varying forms of meltdowns. And some of the dogs are asking the owner, please pay attention. They're distressed. They're clearly asking and the owner is paying no attention. And then there are other dogs that have completely given up on asking and are now making mischief in various forms because nobody is paying attention. And these kinds of things, you know, when you watch it, it's the saddest thing ever. You know, when I see this and I see the dog just is asking for something.
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그리고 시간이 지나면 우리가 관심을 주지 않을 때 개들은 요청하기를 멈추게 됩니다. 그래서 만약 제가 사람들에게 그 점을 깨닫게 해준다면, 훈련 성과 면에서나 반려견과 함께하는 즐거움 면에서나 정말 큰 도움이 될 것입니다. 제가 생각하기에, 동문 그룹에 올라오는 글들을 읽어보면 종종 반려견을 아이로 생각하고 그에 맞게 행동하라고 말씀하시는데요. 사람들이 기존에 하던 방식 대신 무엇을 해야 하는지 이해하는 데 정말 유용한 비유인 것 같습니다. 네. 일부 사람들은 과학적으로 그렇게 하지 말라고 하기 때문에 그것을 싫어하기도 합니다. 하지만 정말 효과가 있지 않나요. 결국 저는 상당히 실용적인 훈련사니까요. 사람들에게 반려견을 두세 살 된 아이로 생각하라고 하면, 훨씬 더 좋은 훈련사이자 보호자가 된다는 것을 알게 됩니다. 그래서 일부 사람들이 어떻게 생각하든 저는 계속해서 제 비유를 사용할 겁니다. 그 반대 측면에서, 당신은 개에게 슈퍼히어로가 되는 것 대신에 슈퍼 독 같은 건 존재하지 않는다는 생각을 언급하셨죠. 당신이 키우는 가상의 개를 데리고 나와서 완벽하게 엎드려 기다리기(down and stay)를 멋지게 해냈다는 사실에도 불구하고, 그런 개는 존재하지 않는다는 말입니다. 우리는 사람들이 자신의 삶에 대해 두 가지 방식으로 소통하는 세상에 살고 있습니다. 페이스북이 정말 좋은 예죠, 그렇지 않나요? 모든 일이 잘못되는 것에만 집중하는 사람들이 있습니다. 그들에게 불행한 순간이 생기면 당신은 알게 될 겁니다. 왜냐하면 그것이 그들이 하는 방식이니까요. 그것이 그들이 처리하는 방식입니다. 그것이 그들이 세상을 살아가는 방식이죠. 그리고 그건 괜찮습니다. 반면에 부정적인 생각은 전혀 공유하지 않는 사람들도 있습니다. 그래서 그들의 페이스북 게시물을 읽다 보면, 그들이 정말로 운 좋은 삶을 살고 있다고 생각하게 되죠. 와, 저 사람들은 나쁜 날이 아예 없었나 하는 생각이 들 정도로요. 알다시피, 그것도 좋습니다. 그것도 한 측면이니까요. 하지만 제가 알아차린 점은, 사람들이 개를 키울 때도 똑같이 행동한다는 겁니다. 당신은 나가서 개를 한 마리 샀습니다. 만약 생후 8주 된 강아지를 샀고, 그 개가 도그 스포츠를 목적으로 품종 개량되었다면, 당신은 머릿속에 기대치에 대한 생각들이 아주 많을 겁니다. 그런 다음 밖에 나가서 다른 사람들을 보면, 그들의 강아지가 완전히 멘붕 상태로 엉망이거나, 정말 끔찍한 모습을 보여서, 당신은 '제발 저렇게만 되지 마라'라고 생각하게 되죠. 아니면 그들의 개들은 절대 잘못된 행동을 하지 않는 놀라운 개들처럼 보입니다. 하지만 그건 사실이 아닙니다. 그건 사람들이 남들에게 보여주고 싶은 모습만 보여주기 때문입니다. 그리고 사실 95%의 개들은 그 둘 중 어느 쪽도 아닙니다. 단지 어떤 사람들은 잘못되고 나쁜 일들에 대해서만 이야기하고, 다른 사람들은 멋지고 훌륭한 일들에 대해서만 이야기할 뿐입니다. 그리고 그것은 실제 현실을 완전히 무시하는 것입니다.
And over time, dogs stop asking when we stop paying attention. So if I could give people that, that would really help them both in a performance sense and just really in their enjoyment of their dog. I feel like, I mean, just kind of reading posts on the alumni group and things like that, that you often say basically imagine your dog was a child and behave appropriately. And that seems like a really helpful kind of metaphor for people to kind of understand the idea of what they should do instead of what they're doing. Yeah. It annoys some people because it's sort of scientists sort of say not to do that. But boy, does it work. So at the end of the day, I'm a fairly pragmatic trainer. And I find that if I tell people to visualize their child as a two to three year old, that they become much better trainers and owners. So I will continue to use my metaphors in spite of when some people think about them. So the flip side of that, you know, instead of just being a superhero for your dog, you mentioned the idea that there are no super dogs. That despite the fact that you, you know, had your little pretend dog come out with you and do a perfect down and stay beautifully, that doesn't exist. We live in a world where people communicate two things about their lives. Facebook is such a great example, right? You have those who focus on everything that goes wrong. If they have an unhappy moment, you will know about it because that's just what they tend to do. That is how they process. That is how they get through the world. And that's fine. And then you have other people who don't believe in sharing any negative thoughts at all. So if you read their Facebook posts, you begin to think they must lead a truly charmed life. Like, wow, have they ever had a bad day? You know, that's great, too. That's another side. What I've noticed, though, is people do this with dogs. So you go out and you bought a dog. If you bought a dog in eight weeks and it's purpose-bred, so you bought it for dog sports, then you have a lot of stuff in your head about expectations. And then you go out and you look at other people in the world and either their puppies are complete meltdown, messed up horrors, and you're going, oh, please not that. Or their dogs seem to be like these amazing dogs that never do anything wrong. And that's just not true. That's because people present what they want others to see. And 95% of dogs are neither one of those things. It's just that some people talk about all the wrong, bad things, and other people talk about all the wonderful, great things. And that totally discounts the actual reality.
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현실은 90%의 시간 동안 여러분 모두 중간쯤에 있다는 것입니다. 그래서 훈련 세션을 진행하고 대체로 만족스럽다고 느끼지만, 한두 가지는 완전히 올바르지 않았을 수도 있습니다. 또는 전반적으로 훌륭한 세션은 아니었더라도 솔직히 살펴보면, 여러분이 생각했던 것보다 잘된 부분이 더 많았을 것입니다. 이것이 문제가 되는 이유는 사람들이 반려견을 키울 때, 다른 사람들은 어떻게 하는지 끊임없이 비교하기 때문입니다. 특정한 목표를 위해 생후 8주 된 강아지를 데려왔다면, 8주 된 강아지들은 일반적으로 그렇게 큰 문제가 있지 않습니다. 제 말은, 얼마나 잘못될 수 있겠냐는 거죠? 아직 아무것도 하지 않았으니까요. 아직 그 개를 훈련시키지도 않았고요. 그러니 여러분이 어떤 개를 가졌는지 알 수 없을 겁니다. 실제로 훈련 과정에 들어가서 3개월, 4개월, 5개월, 6개월, 7개월, 8개월, 9개월, 10개월이 지나야 비로소 강아지에게 문제가 있다는 것을 깨닫기 시작합니다. 모든 강아지에게는 문제가 있습니다. 모든 개가 언젠가는 그럴 텐데, 저는 예전에 개를 데리고 격자판 위를 걷다가, 개가 격자판 위에서 깜짝 놀랐던 기억이 납니다. 그때 제 첫 생각은 '세상에, 이게 무슨 의미지?'였습니다. 말도 안 되는 생각이죠. 제 말은, 아무 의미도 없다는 뜻입니다. 그냥 개가 격자판을 밟았다는 뜻일 뿐이죠. 하지만 우리가 '와, 이거 고쳐야 하나?'라고 생각하기는 매우 쉽습니다. 이게 중요한 건가? 이게 선수 생활을 끝낼 문제인가? 우리는 그런 경향이 있습니다. 그리고 주변을 둘러보며 다른 개들의 장점을 더 많이 찾아볼수록, 자신과 자신의 반려견에게 더 엄격해지면서, 왜 우리 개는 저렇지 않을까 생각하게 됩니다. 왜 나는 그런 개를 얻지 못했을까? 그 개를 얻은 사람은 아무도 없어요. 무엇을 강조할지는 본인이 선택하는 거죠. 우리 집에 있는 모든 개는 대회용으로 볼 때 꽤 눈에 띄는 문제점들을 가지고 있어요. 그럼에도 제가 개들에 대해 이야기할 때 그 문제점들을 거의 언급하지 않는 이유는, 제가 이야기하고 싶은 부분이 아니기 때문이에요. 왜냐하면 그렇게 하면 저 스스로 그 문제들에만 집중하게 되니까요. 다른 사람들도 그 부분에만 초점을 맞추게 되고요. 물론 저는 그 문제들을 인지하고는 있죠. 그래서 상황을 개선하기 위해 시간이 날 때마다 부드럽게 노력하지만, 그 문제들에만 매몰되지 않으려고 정말 애를 씁니다. 하지만 가끔 사람들은 '저 사람은 항상 좋은 개들만 데려오네'라고 생각할지도 몰라요. 그건 사실과는 조금 다르죠. 저는 제게 와야 할 개를 얻은 것이고, 그 개를 데리고 최선을 다하는 것뿐이에요. 그리고 개에게서 제가 사랑하는 점들을 보려고 정말 노력합니다. 왜냐하면 시간이 지날수록 올바른 점을 찾고 거기에 집중하는 사람들의 경우, 그들의 개가 점점 더 그런 모습으로 변해간다는 것을 알게 되었거든요. 개들은 기대에 부응하며 살아가니까요. 그래서 그 부분에 대해 다시 한번 이야기하고 싶었어요. 제 소개 영상에 10분 정도 시간이 주어졌던 것 같은데, 내용을 더 확장한다면 아마 그 부분을 덧붙였을 거예요. 정말 흥미로운 것 같아요. 어떤 면에서는,
The reality is 90% of the time you're all in the middle. So you have a training session and on balance you feel good about it, but there are one or two things that weren't quite right. Or on balance it wasn't a great session, but honestly, if you looked at it, there was probably more right in there than you knew. The reason this is a problem is when people get their dog, they're constantly comparing it to what they think other people have. And if you bought an eight-week-old puppy specifically to do things, eight-week-old puppies are generally not that damaged. I mean, how much can be wrong? You haven't done anything yet. You haven't trained that dog yet. So you're not going to know what you have. It's not until you actually get into the process, three, four, five, six, seven, eight, nine, ten months of age, that you start realizing that the puppy has issues. All puppies have issues. All of them will one day will – I remember walking a dog over a grate, and the dog startled over the grate. And my first thought was, oh, my God, what does it mean? Which is ridiculous. I mean, it means nothing. It means the dog stepped on a grate. But it's very easy for us to say, oh, wow, do I have to fix this? Does this matter? Is this career ending? You know, we tend to do that. And the more people look around them and look at the things they like in other dogs, the harder they're going to be on themselves and on their own dogs, thinking, how come my dog isn't like that? How come I didn't get that dog? Nobody got that dog. You choose what you want to emphasize. Every dog I have in my house has some pretty notable challenges for competition purposes, and I almost never talk about them because it's not what I want to talk about with my dogs because if I do, it makes me focus on them, and it makes other people focus on those things, and I'm aware of them. And I work gently over time to try to make things better, but I try really hard not to focus on them. But then sometimes maybe other people think, oh, she always gets good dogs. And that's not quite true. I get the dog I'm supposed to have, and then I make the best out of the one I have, and I really work to see the things I love about the dog because I find that over time people who find and focus on what is right, their dog becomes more of that dog. They live up to expectations. So I think that might be what I would have talked about again. I think I get 10 minutes from my intro, so that is probably what I would have added if I was going to expand on that. I think that's so interesting because, in a way,
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다른 사람들이 당신과 당신의 개를 어떻게 인식하는지를 형성하는 것과 비슷하잖아요, 그렇죠? 좋은 점에 집중하거나, 나쁜 점에 집중하는 것과 같죠. 당신은 그것을 정적 강화하거나 혹은 부적 강화하고 있는 셈이에요. 저도 물론 잘못된 부분들에 대해 이야기하긴 합니다. 단지 그것을 강조하지 않을 뿐이죠. 그리고 종종 그 문제들을 해결하고 난 뒤에 이야기하는 편이에요. 그러니까 제가 그 문제를 어떻게 다루고 해결해 나갔는지에 대해 이야기하는 거죠. 즉, 문제가 존재한다는 사실은 인정하는 셈입니다. 저는 그 문제에 대해 충분히 솔직하다고 생각해요. 하지만 저는 곱씹으며 괴로워하지 않아요. 저는 사람들이 힘들어하는 이유가 바로 그 곱씹는 버릇 때문이라고 생각해요. 그래서 지금 키우는 개가 아닌 다른 개를 원하게 되는 거고요. 어쨌든 사람들은 그런 이야기를 읽는 게 더 흥미로울 거예요. 사람들은 '나는 왜 이렇게 불행할까'라는 하소연보다는, 어떻게 하면 이 문제를 극복할 수 있을까에 대한 내용을 더 읽고 싶어 하니까요. 네, 아마 그럴 거예요. 올해가 캠프를 시작한 지 3년째 되는 해이고, 주제도 세 번째였죠. 그래서 잠시 과거로 돌아가 이야기를 좀 해보고 싶었어요. 그럼 첫해의 주제는 무엇이었나요? 그에 대해 좀 이야기해 주실래요? 첫해의 주제는 뭐였죠? 아, 맞아요, 맞아요. 그때는 빨간 드레스의 해였죠. 맞아요, 그렇게 시작되었죠. 우연한 일이었는데, 그 긴 이야기를 다 하지는 않을게요. 어쨌든 드레스를 입고 꾸미는 게 재미있을 것 같아서 그렇게 하기로 했어요. 기본적인 취지는 남들이 어떻게 생각하는지 신경 쓰지 말자는 것이었죠. 빨간 드레스를 못 보신 분들을 위해 말씀드리자면, 짧은 빨간 드레스였고, 부츠는 굽이 아주 높은 하이힐이었어요. 저랑은 정말 안 어울리는 모습이었죠. 사실 꽤 긴장되더라고요. 하지만 그걸 해낼 수 있다면 무엇이든 할 수 있을 거라고 생각했어요. 솔직히 그 이후의 해들은 훨씬 수월했죠. 어쨌든 핵심은 다른 사람들이 나를 어떻게 보는지, 무얼 보고 있는지에 에너지를 낭비하지 말라는 것이었어요. 정말 중요한 건 그게 아니니까요. 중요한 건 당신이 무엇이 옳다고 생각하는지, 그리고 당신이 옳다고 믿는 일을 실천하는 거예요. 그해에는 그런 마음가짐으로 임했습니다. 올해 환영사에서 언급하신 슈퍼히어로 주제에서도 그때의 생각이 투영되어 있는 것 같네요. 지난 3년 동안 그 생각이 당신에게 어떻게 발전해 왔나요? 그 부분은 두 가지 측면에서 살펴보고 싶어요. 첫째는 제가 매년 지난 해보다 훨씬 더 고전적 조건 형성, 즉 개가 어떻게 느끼는지에 더 많은 에너지를 쏟고 있다는 점입니다. 제가 지금 이 부분에 얼마나 많은 시간을 들이는지 저조차도 놀라울 정도예요. 끊임없이 계속되는 거죠. 그래서 3년 전에는 아마 훈련이라는 관점에서 더 많이 바라봤을 것 같아요. 제 말은, 기술적인 측면에서 더 많이 접근했다는 의미입니다. 공공장소에 있을 때 어떤 기술적인 부분을 훈련해야 할까 같은 고민들이죠. 하지만 지금은 제 마음속에서 감정적인 측면을 더 많이 생각하고 있습니다.
it's almost like shaping other people's impressions of you and your dog, right? Like, you focus on the good or you focus on the bad. You're positively reinforcing it or you're negatively reinforcing it. And I do talk about things that go wrong. I just don't emphasize them. And I often talk about them after I've resolved them. So I work through this thing, and I talk about how I worked through that thing. So I acknowledge it exists. I think I'm honest enough about it. But I don't dwell. And I think it's the dwelling that is doing people in and making them wish they had a different dog than they have. And that's more interesting for people to read about anyway. They don't really want to read A Woe Is Me so much as it is, Oh, how do I overcome this? Yeah, probably true. So this year was the third year of camp and the third theme. So I wanted to talk a little bit, kind of take a trip through time here. So what was the theme the very first year? Do you want to share a little about that? What was the theme the first year? Oh, yeah, yeah, yeah. That would have been the red dress year. Okay, so that came about. It was an accident, and I won't go into that whole story. But anyway, I decided to do it because it was fun to dress up in the dress. And the basic idea was don't worry about what other people think. So for those of you who didn't see the red dress, it was a short red dress, and the boots had high, high heels. Very out of character for me. Made me quite nervous, actually. But I figured if I could get through that, I could do anything. And honestly, the subsequent years have been easier. But the basic idea was don't spend your energy worrying about what other people see and what they're looking at. That's not really what's important. What's important is what do you think is right and doing what you think is the right thing to do. So that was where I went that year. So I hear echoes of that idea in this year's Welcome Talk about the superhero theme. How has that idea evolved for you over the last three years? There's kind of two ways I'm going to look at that. One is I put so much more energy into classical conditioning, how a dog feels, every single year that goes by than the last year. It actually amazes me now how much time I spend on this. It's constant. So I think three years ago, I would have been seeing it more from a training perspective. So what I mean is I would have seen it more as skill-based. When you're in a public space, what should you be working on skills-wise? And I would say now, in my mind, I'm thinking more about emotion-based.
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당신의 개가 어떤 감정을 느끼고 있고, 그것에 대해 무엇을 해줄 것인가 하는 점이죠. 그래서 제가, 혹은 누군가가 반려견과 함께 장소에 가서 링 대여 시간을 바닥에 앉아, 개를 쓰다듬고 공놀이를 하며 보낸다면, 그것은 시간을 보내는 아주 독특한 방식이죠. 지금의 저는 바로 그런 상태라고 말하고 싶네요. 개가 편안함을 느끼도록 확실히 해주는 것이 더 중요해진 것이죠. 3년 전에 같은 질문을 받았다면, 아마 아주 간단한 행동을 가르치는 것에 대해 이야기했을 가능성이 큽니다. 그건 제 사고방식의 변화라고 할 수 있어요. 왜냐하면 행동을 가르치는 것 자체가 어렵다고 생각하지 않기 때문이죠. 저는 링에 들어가는 과정 자체가 어렵다고 생각합니다. 그래서 지금 저는 그런 지점에 와 있다고 생각해요. 도전 수준이라는 면에서 볼 때, 매년 시간이 흐를수록, 도그 스포츠는 더 친절하고 부드러운 방향으로 발전하고 있다고 생각합니다. 그리고 도그 스포츠 애호가들의 전반적인 수준도 훨씬 더 높아졌다고 생각해요. 어떤 훈련 방식을 선택하든 상관없이, 훈련에 대한 지식이나 원칙, 그리고 훈련 옵션에 대한 접근 방식은 퍼포먼스 분야에서 비약적으로 상승했습니다. 그래서 사람들은 훨씬 더 많이 알고 있습니다. 그 결과, 3년 전에 누군가가 여러분이 하는 것을 봤다면 매우 이상하게 여겼을 일들이 이제는 아마 이상하게 보이지 않을 겁니다. 사람들은 이미 다 봐왔으니까요. 20년 전 누군가 처음으로 음식으로 훈련했을 때는 분명 눈에 띄었을 거라고 확신합니다. 지금은 아무도 그것에 대해 두 번 생각하지 않는 시점에 와 있습니다. 제 생각에 바닥에 앉아서 10분 동안 링 안에서 반려견과 공놀이를 선택하는 사람은 이제는 전국의 많은 지역에서 그다지 주목받지 못할 것입니다. 반면에 몇 년 전에는 그랬을 거라고 생각합니다. 우리는 변하고 있습니다. 우리는 진화하고 있습니다. 작년에 당신의 주제는 잔물결이 되어 그 메시지를 퍼뜨리는 것에 더 가까웠죠, 맞나요? 그리고 인어 분장을 하셨고요. 네. 그때의 메시지는 무엇이었나요? 무엇을 전달하려고 하셨던 건가요? 음, 잔물결과 거품에 대한 것이었죠. 우리는 학교 안에서 그런 문제들에 대해 많이 이야기합니다. 잔물결은 여러분이 가진 정보를 아주 조금씩 퍼뜨리는 것을 의미하는데, 이는 상대방에게 억지로 주입하는 것과는 다릅니다. 사실 그런 방식은 행동을 변화시키지 못하니까요. 그래서 저는 그해에 우리가 사람들에게 어떻게 다가갈지 선택하는 방법에 대해, 우리와 다르게 행동하는 사람들에게, 대화를 시도하기로 했다면 어떻게 접근할지, 언제 대화를 중단해야 할지, 또는 양측 모두에 대한 존중을 극대화하기 위해 언제 계속 이어가야 할지에 대해 상당한 에너지를 쏟았습니다. 그렇게 함으로써 소통의 창구를 열어두는 것이죠.
How is your dog feeling and what are you going to do about that? So when I go or when anybody goes to a dog place and chooses to spend their ring rental time sitting on the floor, petting their dog and playing ball, that's an unusual way to spend your time. And I would say that that is where I'm at now. It would be more about making sure your dog is comfortable. And three years ago, if you had asked me that question, I think it is more likely I would have talked about doing extremely simple behaviors. So that would be an evolution in my thinking because I don't think teaching behaviors is hard. I think getting in the ring is hard. So that's where I'm at, I think, now. In terms of the challenge level, I think every year that goes by, dog sports are evolving to becoming kinder and gentler. And I do think that dog sports enthusiasts are becoming much more educated just across the board. So kind of regardless of how they choose to train, I think knowledge of training, training principles, approaches to training options has skyrocketed in the performance world. So people are just much more knowledgeable. And as a result, things that would have been particularly bizarre if somebody had seen you do it three years ago probably won't seem bizarre anymore. They've seen it all. So the first time somebody trained with food 20 years ago, I'm sure that stood out like a sore thumb. And now we're at a point where nobody would think twice about that. I think a person sitting on the floor and choosing to play ball with their dog for 10 minutes in the ring now would not get that much notice in many parts of the country, whereas I think a few years ago it would have. So we are changing. We are evolving. Last year, your topic was more about being a ripple and kind of spreading that message, right? And you dressed up as a mermaid. Yeah. What was the message there? What were you trying to convey? Well, ripples and bubbles. We talk about those issues a lot within the school. Ripples are spreading the information you have a teeny tiny bit at a time, which is not the same as cramming it down another person's throat because that actually does not change behavior. So I spent a fair amount of energy that year sort of walking through how we might choose to approach people who are doing things differently than we are, how we might choose to approach a conversation if we choose to approach one at all, how we know when it's time to walk away from the conversation or when it's time to proceed so that you maximize respect for both sides. And by doing that, you leave the lines of communication open.
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이것이 중요한 이유는 제가 아주 오래전에 알았던 사람들로부터 이메일이나 쪽지 등을 받았기 때문입니다. 그리고 우리는 각자의 삶에서 서로 다른 방향으로 나아가게 되었습니다. 그래서 우리 모두 여전히 반려견 훈련을 하고 있을지는 모르지만, 그들은 저와는 다른 방식으로 접근하기를 선택했죠. 하지만 저는 그들과 잘 지내고 있습니다. 그리고 제가 깨달은 것은, 시간이 흐를수록 만약 그들이 자신의 훈련 방식을 바꾸고 싶어 하거나, 다른 대안, 어쩌면 더 부드러운 훈련 방식을 탐색하고 싶어 할 때, 제가 소통의 창구를 열어두었기 때문에 그들은 편안하게 저에게 다시 찾아온다는 것입니다. 저는 그들에게 화가 나지 않았습니다. 저는 그들이 나쁜 사람이라고 생각하지 않습니다. 단지 우리는 서로 다른 선택을 했을 뿐이라고 생각합니다. 그리고 그들이 대화를 원한다면 저는 언제든 열려 있습니다. 실제로 그들은 대화를 원하고요. 만약 제가 공격적인 태도로 잔뜩 화가 나서 이건 하면 안 된다, 저건 하면 안 된다고 다그친다면, 우선 사람들을 당황하게 만들 뿐이죠. 최소한 사람들을 무안하게 만드는 겁니다. 그뿐만 아니라 상대의 마음을 닫게 만들어서 실제로 변화를 훨씬 더 어렵게 만듭니다. 그것이 바로 제가 '파장(ripples)'에 대해 이야기했던 것인데, 어떻게 하면 진정으로, 확실하고 효과적으로 행동의 변화를 끌어낼 수 있는지에 관한 것입니다. 그리고 두 번째 부분은 '거품(bubbles)'입니다. 이것은 특히 자신이 소수 의견을 가진 입장이라고 느낄 때, 그것이 무엇이든 간에 필요한 개념입니다. 예를 들어 복종 훈련에서, 저는 긍정 강화 훈련사들이 소수 입장이라고 생각합니다. 하지만 어질리티에서는 꼭 그렇지는 않을지도 모르죠. 소수 입장에 있다면, 남들과 다르다는 현실에 압도당했을 때 안전하다고 느낄 수 있는 자신만의 공간이 필요합니다. 남들과 다르게 행동하는 건 힘든 일입니다. 정말 지치는 일이죠. 항상 남들과 다른 방식을 고수하다 보면, 다른 반려견 보호자들 사이에 있을 때 매우 고립감을 느낄 수 있습니다. 그래서 여러분의 거품은 친구가 될 수도, 가족이 될 수도, 아니면 여러분이 구독하는 온라인 커뮤니티가 될 수도 있습니다. 그게 무엇이든 상관없습니다. 그저 같은 생각을 가진 사람들이 이야기를 나누고 긴장을 풀 수 있는 공간일 뿐이죠. 저는 우리에게 자신만의 울타리가 있다는 게 정말 중요하다고 생각해요. 그렇지 않으면 결국 비관적인 사람이 되어버리거든요. 그게 무슨 재미가 있겠어요? 그래서 그게 강연의 두 번째 부분이었습니다. 관심 있는 청취자분들을 위해 작년에 진행된 데니스의 전체 강연 링크를 남겨둘게요. 그분이 내용을 글로 정리해서 올렸거든요. 그래서 쇼 노트에 링크를 포함해 두겠습니다. 관심 있으신 분들은 확인해 보세요. 이제 데니스, 전반적인 캠프의 취지에 대해서도 여쭤보고 싶어요. 온라인 반려견 훈련 학교에서 대면 캠프를 열겠다는 생각은 어떻게 하게 되셨나요? 누가 그런 말을 했는지 기억이 안 나네요. 혹시 본인이라면 이 팟캐스트를 듣고 나타나 주셨으면 좋겠네요.
Now, the reason this is important is I have gotten emails or notes or whatever from people that I knew a very long time ago, and we've gone in different directions in our lives. And so we may all still be training dogs, but they have chosen to approach it differently than I have. But I get along with them fine. And what I have found is as the years go by, if they do want to make changes to how they train, if they want to explore alternatives, maybe gentler ways of training, they are comfortable coming back to me because I kept the lines of communication open. I'm not angry with them. I don't think they're bad people. I just think we've made different choices. And I'm available if they want to have that conversation. And they do. If I go in kind of guns blazing, pissed off, you shouldn't do this, you shouldn't do that, well, I embarrass people, for starters. At the very least, you embarrass people. But also you harden them and you actually make change that much harder. And that's really what I talked about with ripples is how to do that in a way where you really, truly, effectively change behavior. And the second part is the bubbles. That's the idea that especially if you feel that you are in a minority position, whatever that is. So in obedience, I would say that positive reinforcement trainers are in a minority position. Maybe not so much in agility, though. If you are in the minority position, you need to have a place you can go that feels safe when you're just overwhelmed with the reality of being different. Being different is hard. It's exhausting. And if you always do things that are different, when you're around other dog people, it can feel very isolating. And so your bubble might be your friends, it might be your family, it might be an online list that you subscribe to. It doesn't matter what it is. It's just a place where like-minded people can talk and decompress. And I think it's really important that we have our bubbles because if you don't, you end up a bitter person. And what fun is that? So that was the second part of that talk. And for anyone who's listening who's interested, I'll include the link to Denise's full talk from last year. She wrote it out and posted it. So I'll include the link to that in the show notes. So if you want to take a look, you can. Now, Denise, I also wanted to ask you just about the idea behind camp in general. Where did the idea for an in-person camp for an online dog training school come from? I don't remember who it was. Maybe if the person knows, they can listen to this podcast and pop up.
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우선, 제가 사고를 칠 때는 남편이 보통 출장을 가 있을 때라 그날도 아마 집을 비웠을 거예요. 보통 그랬거든요. 남편이 며칠 동안 집을 비우면서 저를 혼자 두었죠. 그때 누군가 대면 캠프를 열어야 한다는 식으로 말을 꺼냈어요. 그게 아마 목요일 오후쯤이었을 거예요. 그냥 좋다고 했죠. 그랬더니 주변에서 다들 맞아요, 열어야 해요, 라고 하더군요. 저도 그냥 맞아요, 맞아요, 했죠. 그런데 목요일 밤이 되니까 정말 대면 캠프를 열어야겠다는 생각이 드는 거예요. 그래서 저와 많은 일을 함께하는 테리에게 대면 캠프를 열어야겠다고 메시지를 보냈죠. 그랬더니 테리가 좋다고 하더군요. 그렇게 바로 진행했어요. 4일 만에 준비를 마쳤죠. 장소도 구했고요. 글쎄요, 그게 다인 줄 알았거든요. 지금은 그때보다 더 요령이 생겼죠. 그걸로 된 거죠. 배우게 되죠. 어쨌든 우리는 정말 즐거운 시간을 보냈습니다. 캠프를 열었었거든요. 한 번 해보고 즐거운 시간을 보내고 나면, 그게 연례 캠프가 되는 거죠. 그래서 지금은 연례 캠프를 운영하고 있습니다. 그 점이 정말 기대됩니다. 대면 활동이라는 측면이 꽤 중요하다고 느끼시는 것 같은데요. 그 가치와 왜 그렇게 생각하시는지에 대해 이야기해 주시겠어요? 음, 저는 제 삶의 많은 부분을 온라인에서 보냅니다. 온라인상에서 매우 편안함을 느끼죠. 그렇게 맺은 우정도 많고요. 저는 온라인상의 상호작용과 커뮤니티를 매우 소중하게 생각합니다. 저는 오프라인에서의 삶도 있습니다. 저는 제 삶의 그 두 가지 측면에서 각각 다른 것들을 얻습니다. 가족도 있고 남편도 있고, 사실 개와 관련 없는 일들도 하거든요. 제 생각에 많은 사람들이 거의 온라인에서만 생활하거나 일하며 살아가고 있는 것 같아요. 우리는 커뮤니티를 잃어가고 있다고 생각하는데, 커뮤니티는 매우 중요합니다. 대면 훈련의 한 가지 장점은 일주일에 한 번씩 강아지 훈련 학교나 다른 곳에 직접 간다는 점이죠. 개인 레슨을 말하는 건 아니에요. 제가 가르칠 때는 개인 레슨을 했었으니까요. 제가 말하는 건 수업이 있는 훈련 학교에 다니는 사람들을 의미합니다. 그 훈련이 좋은지 여부를 떠나서, 제가 생각하기에 그곳이 제공하는 것은 바로 커뮤니티입니다. 사람들을 직접 보고 이야기하고 교류하며 삶의 현실에 대해 공감대를 형성하는 것이 중요하다고 생각해요. 다른 사람들이 보여주고 싶어 하는 온라인상의 모습이 아닌 현실 말이죠. 그래서 마음이 맞는 사람들끼리 모여 서로의 얼굴을 마주 보고 서로 공감하게 만드는 커뮤니티를 만드는 것은, 재미 요소는 물론이고 무엇보다 매우 중요하다고 생각합니다. 캠프는 정말 즐거운 곳이라고 생각해서, 저는 커뮤니티를 활성화할 방법을 적극적으로 찾고 있습니다. 비슷한 지역에 사는 수강생들이 서로 모이도록 독려하고 있고, 실제로도 그렇게 하고 있죠.
First of all, my husband was probably out of town because he's usually out of town when I make mischief. Usually. So he probably went away for a few days and left me unsupervised. And somebody said something along the lines of, we should have an in-person camp. And that would have been like on a Thursday afternoon. And yeah, yeah, yeah. And then all these people saying, yeah, we should, we should. And I'm like, yeah, yeah, yeah. And by Thursday night, I'm thinking, we should have an in-person camp. So I sent a note to Terry, who does a lot of stuff with me, and said, we should have an in-person camp. And she said, okay. And we just did. And we had it arranged four days later. We had a location. Well, we thought that's all it took. So we're smarter now. That's all right. You learn. Anyway, we had a fantastic time. We did have a camp. And once you've done it once and you've had a great time, then it becomes your annual camp. And now we have an annual camp. So I'm really excited about that. So I know you feel it's pretty important to have that kind of in-person aspect. Do you want to kind of talk about the value of that and why you think so? Well, I live a lot of my life online. I'm very comfortable online. I have a lot of friendships that way. And I really value my online interactions and communities. I also have an in-person life. And I get different things from those two aspects of my life. So I have a family and a husband, and I do actually do things that are not dog-related. And I think there is a lot of people out there who really are living their lives almost exclusively online or working. And I think we are losing community, and I think community is very important. So one advantage to in-person training is that you go to dog training school once a week or wherever you go. And not necessarily in private lessons, because when I was teaching, I was teaching private lessons. I'm referring to people who go to a school where there's classes. And whether or not I think that's good training, what I think it does offer is community. And I think it's important to look at people and talk to people and interact and develop sympathy for the reality of life, not the online one, which is what other people choose to present to you. So I think getting people together in a like-minded community where we look at each other's faces and become sympathetic to each other, I think is just critically important, plus the fun factor. I think camp is a whole lot of fun, and so I'm actively looking for ways to increase community. And I do encourage students who live in similar areas to get together, and they do.
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그들은 전 세계 곳곳에 있습니다. 아시다시피, 이런 그룹들이 서로 모임을 갖기도 하고요. 그래서 그 점이 저에게는 캠프를 운영하는 확실한 원동력이 됩니다. 저도 개인적으로 벌써 두 번이나 다녀와 봐서 잘 아는데, 정말 그렇습니다. 정말 재미있고, 그런 커뮤니티의 의미를 집으로까지 가져오게 해주거든요. 네. 마지막으로, 내년 캠프 일정에 대해 약간 혼란이 있었던 걸로 알고 있습니다. 모두를 위해 확실하게 정리해 주실 수 있나요? 내년 캠프는 언제, 어디서 열리나요? 오하이오주 윌밍턴에서 열립니다. 그리고 지금 살짝 당황스럽긴 한데, 날짜는 1일부터 3일까지가 확실할 거예요. 저도 그렇게 들었어요. 그렇게 생각하시나요? 네, 그렇게 생각합니다. 아, 다행이네요. 정말 다행이에요. 네, 맞아요. 괜찮습니다. 1일부터 3일까지가 맞아요. 사람들을 영원히 헷갈리게 만들겠네요. 다른 날짜는 아예 언급하지 않아서 아무도 걱정할 일이 없게 할게요. 장소는 유카누바 센터(Eukanuba Center)의 로버츠 홀(Roberts Hall)이라고 알고 있습니다. 정말 훌륭한 시설이라고 들었고, 저희가 제공하는 모든 프로그램을 진행할 예정입니다. 많은 강사진이 함께할 거예요. 청강생으로 참여하든 직접 반려견과 함께 참여하든 아주 멋진 경험이 될 것입니다. 그러니 반려견과 함께 실습할 수 없거나, 반려견이 적합하지 않거나, 반려견이 없거나, 혹은 비행기를 타고 와야 하더라도 이 캠프를 절대 배제하지 마세요. 왜냐하면 이곳은 유일무이한 도그 스포츠 캠프니까요. 만약 여러분이 이미 다 경험해 봤다고 느끼신다면, 다른 캠프에서는 얻을 수 없는 색다르고 어쩌면 더 많은 것들을 얻어 가실 수 있을 겁니다. 그러니 도그 스포츠를 하시는 분이라면 이 캠프가 아주 제격일 겁니다. 새로운 분들을 많이 뵐 수 있기를 기대합니다. 매년 규모가 커지고 있으니 분명 새로운 분들을 뵙게 되겠지만, 저희는 새로운 분들을 아주 환영합니다. 그러니 혼자 오시더라도 걱정 마세요. 혼자 계시지 않도록 저희가 각별히 신경 쓸 테니까요. 저도 자원봉사자로 일하면서 그저 캠프에 참여하는 것만으로도 정말 많은 것을 배웠다고 느꼈거든요. 내년에는 차로 갈 수 있을 만큼 가까운 곳에서 열리게 되어 정말 기쁩니다. 드디어 개를 데려갈 수 있게 됐거든요. 오, 정말 잘됐네요. 축하드려요. 저는 못 가지만, 어쨌든 축하해요. 그럼 드니스, 다시 팟캐스트에 출연해 주셔서 정말 감사합니다. 언제든 환영이에요. 네, 알겠습니다. 그럼 다음 주 금요일에 다시 찾아뵙겠습니다. 다음 시간에는 데비 그로스와 함께 반려견 컨디셔닝에 대해 이야기 나눠보겠습니다. 아직 구독하지 않으셨다면 아이튠즈나 즐겨 쓰는 팟캐스트 앱에서 저희 팟캐스트를 구독해 주세요. 새 에피소드가 공개되는 즉시 휴대폰으로 자동 다운로드됩니다. 오늘 방송은 펜지 도그 스포츠 아카데미(Fenzie Dog Sports Academy)에서 후원합니다. 이 팟캐스트를 지원해 주신 드니스 펜지님께 특별히 감사드립니다. 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공받았습니다. 사용된 곡 제목은 'Buddy'입니다. 오디오 편집은 크리스 랭이, 대본 작성은 CLK 트랜스크립션 서비스가 담당했습니다. 시청해 주셔서 다시 한번 감사드리며, 즐거운 훈련 되시길 바랍니다.
They're all over the world. You know, these groups get together. So that is absolutely a driver for me, for camp. I know just, you know, kind of having personally been now twice, it is. It's a lot of fun, and it really does bring that sense of community kind of home. Yeah. So finally, I know there was a bit of confusion about next year's dates. Do you mind just kind of clearing that up for everyone once and for all? When and where will camp be held next year? It's in Wilmington, Ohio. So, and now I'm a little freaked out, but I'm pretty sure the dates are the first to the third. That's what I've heard. Is that what you think? That's what I think. Oh, good. Thank God. Yeah, no, we're good. We're the first to the third. We're going to permanently confuse people. I won't even mention the alternative dates, so nobody has to worry about it. And it's at Eukanuba Center, Roberts Hall, I think it's called. And I'm told it's a super nice facility, and we will do the full round of things that we offer. So we should have a pile of instructors. And it's a great experience either to audit or to work. So please, if you cannot work a dog, your dog is not suitable, or you don't have a dog, or you'd have to fly in, don't discount this camp. Because it is the only dog sports camp. And it will give you different and maybe more things than you might get out of another camp if you feel like you've sort of covered it all. So if you're a dog sports person, this is kind of a winner for you. So I hope to see some new faces. Every year we grow, so I know I will, but we are extremely welcoming of new people. So come, even if you come alone, and we will go to some trouble to make sure you're not alone. I have to say, even working as a volunteer, I feel like I've learned so much just going. And I'm so excited that next year it's close enough I can drive so I can bring a dog. Oh, super. Good for you. Not me, but good for you. So thanks so much for coming back on the podcast, Denise. Oh, anytime. All right. Well, we'll be back next Friday. This time with Debbie Gross to talk canine conditioning. If you haven't already, subscribe to our podcast on iTunes or the podcast app of your choice to have our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available. Today's show is brought to you by the Fenzie Dog Sports Academy. Special thanks to Denise Fenzie for supporting this podcast. Music provided royalty free by bensound.com. The track featured here is called Buddy. Audio editing provided by Chris Lang and transcription written by CLK Transcription Services. Thanks again for tuning in and happy training.
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후반부에서 뵙겠습니다. 후반부에서 뵙겠습니다. 후반부에서 뵙겠습니다.
See you in the second half. See you in the second half. See you in the second half.