Let's Talk About E-Collars: Why Dog Trainers Are So Divided #304
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 21분
반려견 훈련 분야에서 전기 칼라를 사용하는 그룹과 강압 없는 훈련을 추구하는 그룹 간의 간극을 분석한다. 전기 칼라는 원격 훈련기, 전기 울타리, 짖음 방지 목줄 등 다양한 형태와 강도 단계를 포함하며, 매년 미국과 캐나다에서 막대한 시장 규모를 형성하고 있다. 전기 칼라 사용은 교육받지 못한 일반 보호자들 사이에서 행동 문제를 즉각 해결하려는 감정적 대응 방식으로 남용될 위험이 크며, 이는 법적 규제나 도구 금지로 이어질 가능성이 있다. 훈련의 핵심은 개가 외부 자극에 대해 스스로 올바른 결정을 내릴 수 있도록 돕는 것이며, 강화와 연민, 동의를 바탕으로 한 훈련이 권장된다. 혐오 자극 없이도 탁월한 훈련 성과를 낼 수 있다는 점을 실증하며, 훈련사들이 도구의 의존도를 낮추고 개와 더 깊은 교감을 이룰 수 있는 교육 방식을 공유한다. 상반된 훈련 철학을 가진 전문가들이 서로의 지식을 존중하며 소통함으로써 업계 전반의 훈련 수준을 상향 평준화할 필요가 있다.
전기 목줄에 대해 이야기해 봅시다: 개 훈련사들이 이토록 나뉘는 이유 #304
Let's Talk About E-Collars: Why Dog Trainers Are So Divided #304
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지난주에 저는 왜 제 개들과 제 학생들의 개들에게 전기 칼라(e-collar)를 사용하지 않기로 결정했는지에 대해 설명하는 팟캐스트 에피소드를 만들기로 했습니다. 그리고 그 과정에서 지난 10일 동안 아마 30~40시간은 족히 보았을 전기 칼라를 사용하는 사람들의 온갖 영상들을 찾아보는 소용돌이에 빠지게 되었습니다. 그 영상들 중 일부는 90초 정도밖에 볼 수 없었고, 어떤 영상은 90초도 채 보기 힘들었으며, 또 다른 영상들은 조금 더 길게 볼 수 있었습니다. 저는 제가 발견한 것들 중 일부를 공유하고자 합니다. 우선 미리 말씀드리고 싶은 것은, 이 모든 것을 한 번의 에피소드에 다 담을 수는 없겠지만, 전기 칼라 사용을 선택하는 사람들과 저처럼 사용하지 않기로 선택하는 사람들 모두가 제가 하려는 이야기에 관심을 가져주셨으면 합니다. 안녕하세요, 저는 수잔 개럿입니다. 'Shaped by Dog'에 오신 것을 환영합니다. 우선 훈련사들을 그룹으로 나누어 정의해 보겠습니다. 사람들을 정의하는 것은 매우 어려운 일일 것입니다. 전기 칼라 사용을 선택하는 사람들이 있습니다. 제가 관찰한 바로는, 당신들은 정신을 똑바로 차려야 합니다. 나쁜 의미로 하는 말이 아닙니다. 제 말을 끝까지 들어보세요. 전기 칼라를 사용하지 않기로 선택하고 스스로를 순수하게 긍정 강화(purely positive) 방식이나 강압 없는(force-free) 방식, 혹은 보상 기반(reinforcement-based) 훈련사라고 부르는 사람들이 있습니다. 이런 분들도 정신을 똑바로 차리길 바라야 합니다. 이유를 말씀드리죠. 우선 저는 어떤 진영에도 붙일 적절한 명칭은 없다고 생각합니다. 하지만 이번 에피소드에서는 편의상 전기 칼라 훈련사들을 하나의 그룹으로 묶고, 강압 없는 훈련사들을 또 다른 하나의 그룹으로 묶어보겠습니다. 우리 중 누구도 완전히 강압에서 자유롭지는 않습니다. 우리가 개에게 리드줄을 채우고, 개가 무언가에 코를 대고 냄새를 맡다가 줄을 당기는 그 순간, 약간의 힘이 가해지기 때문입니다. 그러니 그거 아세요? 우리를 지칭하는 명칭이 무엇인지는 모르겠지만, 적어도 신체적 교정이나 위협, 또는 혐오 자극을 사용하지 않고 개를 훈련하기로 선택한 사람들을 말하는 것입니다. 지난주에 저는 왜 제 개들과 제 학생들의 개들에게 전기 칼라를 사용하지 않기로 결정했는지 설명하는 팟캐스트를 준비하기로 했습니다. 그로 인해 지난 10일 동안 30~40시간은 보았을, 사람들이 전기 칼라를 사용하는 온갖 영상들을 찾아보는 소용돌이에 휘말리게 되었습니다. 어떤 영상은 90초 이상 보기가 힘들었고, 어떤 영상은 90초도 채 보기 어려웠으며, 또 다른 영상들은 조금 더 길게 볼 수 있었습니다. 제가 발견한 내용들을 공유하고 싶습니다. 시작하기에 앞서, 이 내용을 한 번의 에피소드에 다 담을 수는 없겠지만, 전기 칼라 사용을 선택하는 분들과 저처럼 사용하지 않기로 선택한 분들 모두 제 이야기에 흥미를 느껴주셨으면 좋겠습니다. 안녕하세요, 수잔 개럿입니다. 'Shaped by Dog'에 오신 것을 환영합니다. 우선 훈련사들의 그룹을 정의해 보겠습니다. 사람들을 정의한다는 것은 매우 어려운 일입니다. 전기 칼라 사용을 선택하는 사람들이 있습니다. 제가 관찰한 바로는, 당신들은 정신을 똑바로 차려야 합니다. 나쁜 의미로 하는 말이 아닙니다. 계속 들어보세요. 전기 칼라를 사용하지 않기로 선택하고 스스로를 순수하게 긍정 강화, 강압 없는 방식, 혹은 보상 기반이라고 부르는 사람들이 있습니다. 이분들도 정신을 똑바로 차리길 바라야 합니다. 그 이유를 말씀드리죠. 그러니 반대편에 계신 분들도 돌을 던질 이유를 찾지 맙시다. 우리 조금만 더 중립적인 마음가짐으로 이번 에피소드를 들어봅시다. 우리 모두 각자의 편견을 가지고 있기 때문에 쉽지 않을 겁니다. 저에게도 편견은 있습니다. 저는 개들이 자신이 처한 환경 속에서 우리가 가르친 교육을 바탕으로 최선을 다하고 있다고 믿습니다. 그래서 저는 개 훈련 문제에 직면할 때마다 곧바로 선행 조건(antecedent arrangements)을 평가하는 것을 첫 번째로 생각합니다. 내가 무엇을 더 할 수 있거나 시도해 볼 수 있을까? 어떤 다른 환경을 조성할 수 있을까? 이렇게 우리 모두에게는 편견이 있습니다. 그래서 제 편견이 드러나지 않게 누군가와 대화를 나누는 것은 매우 어려울 것입니다. 자, 만약 전기 목줄(electric collar)을 선택하시는 분들 중 이 에피소드를 듣고 계신 분이 있다면,
Last week I set out to do a podcast episode explaining why I choose not to use an electric collar with my dogs and with my students' dogs. And it sent me down a spiral of looking at all kinds of videos, probably 30 or 40 hours over the last 10 days of videos that I've looked at of people using an electric collar. Some videos I could watch only 90 seconds or more of, some videos I could watch less than 90 seconds of, other videos I watch a little bit more. And I want to share some of the things that I found. And right off the top, I'm going to say, I don't think it can all happen in one episode, but I hope both people who choose to use an electric collar and people like me who choose not to will be interested in what I have to say. Hi, I'm Susan Garrett. Welcome to Shaped by Dog. And first let's define the groups of trainers. And it's going to be so difficult to define people. There's people who choose to use an electric collar. And from what I've observed, you people got to get your s*** together. And I don't mean that in a mean way either. Stick with me on this. There's people who choose not to use an electric collar who maybe call themselves purely positive or force-free or reinforcement-based. You've got to hope that these people get their s*** together. And I'll tell you why. First of all, I don't think there's a label for any camp. But for the sake of this episode, let's just say e-collar trainers are all going to be lumped into one group and force-free trainers are going to be lumped into one group. None of us are force-free. The moment we put a leash on a dog and if the dog sniffs at something and pulls, there's little force. So, you know what? I don't know what the label is for us, but those who choose to train our dogs without the use of physical corrections or intimidation or aversives. So, for those on the other side, let's not find a reason to throw stones. Let's try to be a little bit neutral in our thinking in this episode. It's going to be hard because we all have our own biases. I have my biases. My belief, I believe that dogs are doing the best they can with the education we've given them in the environment we've put them in. Therefore, any dog training problem I come up against, my immediate thought is to evaluate the antecedent arrangements. Evaluate what more can I do or try? What different environment can I try? So, all of us have a bias. It's going to be very difficult for me to have a conversation with anybody without my bias shining through. Now, some of you who choose electric callers, if you happen to be listening to this episode,
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환영합니다. 저와 반대편에 있는 분들이 저 같은 훈련사에 대해 이야기할 때 온갖 비난을 퍼붓는 것을 겪어왔습니다. 왜냐하면 우리는 누군가의 목을 물어뜯도록 번식된 미친 말리노이즈를 훈련하지 않기 때문이죠. 우리는 군대나 경찰견 부대에 있지 않습니다. 저는 개인적으로 공격성 사례를 전문으로 하지 않습니다. 사람들은 이런 이유로 저를 비난하며 마치 그것이 저를 부족하거나 실력이 없는 사람인 것처럼 취급합니다. 하지만 산부인과 의사에게 신경외과 지식이 부족하다고 화를 내지는 않지 않나요? 우리는 모두 전문가입니다. 그렇다고 우리가 멍청하다는 뜻은 아닙니다. 저 같은 사람은 단지 어질리티 훈련사일 뿐이라서 높은 의욕(high drive)을 가진 말리노이즈를 절대 훈련할 수 없을 것이라는 추측이 존재합니다. 그런 편견을 가지면 배움의 기회를 잃게 됩니다. 자, 오해를 풀고 가정해 봅시다. 만약 제가 위험한 개들을 훈련하는 데 관심이 있었다면, 저는 충분히 위험한 개들을 훈련할 수 있었을 것입니다. 저는 전 세계의 모든 개들을 돕는 데 관심이 있습니다. 그것은 즉, 적응하려는 개들을 뜻합니다. 누군가의 반려동물로서 말이죠. 저는 그런 개들이 최고의 삶을 살 수 있도록 돕는 데 관심이 있습니다. 그리고 그 사람들이 최고의 삶을 살 수 있도록 돕는 데도 관심이 있죠. 제 편견일지 모르지만, 우리 모두는 다른 사람을 좋게 생각할 때 최고의 삶을 살 수 있습니다. 우리는 개들이 최고의 삶을 살 수 있도록 고민할 때 우리 자신의 삶도 최고가 된다고 생각합니다. 훈련 과정에서 말이죠. 우리가 개들에게 제공하는 훈련은 연민, 동의, 그리고 무엇보다 효능감을 우리가 내리는 결정의 주요 기준으로 삼는 훈련입니다. 그래서 저는 우리가 이 대화를 나누고 여러분이 제게 댓글을 남겨주시면 좋겠습니다. 물론 편향적일 수는 있겠지만, 편향적이면서도 불친절하지 않을 수 있습니다. 고인이 된 위대한 존 우든이 말했듯이, 우리는 의견이 다르다고 해서 반드시 불쾌하게 대할 필요는 없습니다. 그럼 먼저 제가 전기 목줄 사용과 관련하여 수집한 데이터 중 일부를 공유하겠습니다. 우선 '전기 목줄'이라는 용어는 매우 다양한 목줄을 포괄합니다. 어떤 사람들은 개를 위한 전기 울타리를 사용하는데, 개가 이 경계선을 넘으려고 하면 불편하고 혐오스러운 자극을 받거나, 삐 소리가 난 후 전기 충격이 가해집니다. 그래서 전기 울타리도 제가 공유할 데이터에 포함될 것입니다. 짖음 방지 목줄의 경우, 개가 짖으면 소리가 나거나, 스프레이가 분사되거나, 단순히 소음이 발생할 수 있습니다. 이들도 제가 공유할 데이터에 포함되며, 훈련용 목줄도 마찬가지입니다. 제가 파악한 바로는 정말 다양한 브랜드가 있지만, 훈련용 목줄이나 원격 목줄, 혹은 전기 충격 목줄이라고 부르는 것들은
welcome. And I've had all kinds of sticks and stones thrown at me when people from your side of the fence talk about a trainer like me because we don't train crazy malinois that have been bred to like rip the throat out of somebody. We aren't in the armed forces or our canine unit. I personally don't specialize in aggression cases. And people throw stones at me for these reasons, like that makes me less than or not as good as. And the truth is you wouldn't go to your gynecologist and get livid with her for her lack of understanding of neurosurgery, would you? We are all specialists. But that doesn't mean we're stupid people. And there's an inference that somebody like me could never train a high drive malinois because I'm just an agility trainer. And when you have that bias, you lose the opportunity to learn. And so, let's clear the air and let's assume if I had an interest in training dangerous dogs, I absolutely could train dangerous dogs. I have an interest in helping all dogs throughout the world. That means dogs who are trying to fit in as somebody's pet. I have an interest in helping those dogs live their best life ever and helping those people live their best life ever. And my bias is we all live our best lives when we think the best of others. We live our best lives when we're looking to have our dogs live their best life in the training. And the training we give them is training that chooses to have compassion, consent, and yes, efficacy as lead criteria to the decisions that we make. And so, I'm hoping we can have this conversation that you could leave me comments that definitely can be biased, but it's possible to be biased and not be unkind. As a late great John Wooden used to say, we can disagree without the need to be disagreeable. So, let me share first some of the data that I gathered in looking at the use of electric collars. First, the term electric collars covers a lot of different collars. There's people who have electric fence for their dog that has, the dogs will get an uncomfortable, aversive, they'll get a beep, then a shock, electric voltage that will hit them if they attempt to go across this barrier. So, electric fences are going to be grouped into the data that I'm going to be sharing. Bark collars that may give off a noise, may give off a spray, may give off just a sound if a dog barks. They're grouped into the data I'm going to share and training collars. So, collars that from what I've gathered, there's all different brands, but training collars, remote collars, some people call them shock collars,
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모두 목줄의 일종입니다. 이들은 단계별로 전류를 전달합니다. 어떤 단계는 개가 느끼지는 못하더라도 개들은 청각이 뛰어나기 때문에 아마 소리는 들을 수 있을 겁니다. 대부분의 목줄은 1단계에서 99단계, 또는 1단계에서 127단계까지 있습니다. 제가 말씀드릴 내용을 이해하는 데 이것이 정말 중요하다고 생각합니다. 앞으로 가다 보면 어떤 칼라는 진동이나 소리만 전달하고, 어떤 것들은 교류를 이용하기도 합니다. 어떤 것들은 따끔한 느낌을 주고, 어떤 것들은 실제로 동물이 움직일 수 있는 근육 수축을 유발하기도 하죠. 그러니까 전기 칼라에는 정말 다양한 종류가 있습니다. 그리고 제가 발견한 건, 와, 이 전기 칼라를 사용하는 훈련사들의 유형도 정말 다양하다는 겁니다. 그래서 제가 서두에 여러분 정신 똑바로 차려야 한다고 말씀드린 거예요. 그리고 제가 왜 제 편에 서 계신 분들께 그들이 정신 차리기를 바라야 한다고 하는지 말씀드릴게요. 매년 거의 2억 5천만 달러가 전기 칼라 구매에 쓰이고 있기 때문입니다. 자, 작년에 구매한 사람들이 매년 새로 하나씩 더 사지는 않을 거라고 가정해 봅시다. 그러면 전기 칼라 가격이 100달러에서 500달러 사이인데, 생각해보면 그중에는 추적기나 GPS가 달린 모델은 더 비쌀 수도 있겠죠. 하지만 미국과 캐나다에서만 최소 2억 달러씩 매년 팔리고 있으니, 엄청난 양의 전기 칼라가 판매되는 셈입니다. 그런데 어떠한 기준도 없어요. 펫숍에 가서 그냥 전기 칼라를 집어올 수도 있고, 온라인으로 주문할 수도 있는데, 온라인 구매 비중이 30%나 됩니다. 별도의 교육도 필요 없죠. 그러니 한번 추정해 봅시다. 과연 전기 칼라 중 얼마나 인도적으로 사용되고 있는지, 아니면 개의 행동에 대해 감정적으로 대응하며 사용되는 비율은 얼마나 될까요? 제가 정신 차려야 한다고 말하는 이유는, 이런 상황이 커질수록, 그리고 믿기 힘들겠지만, 많은 사람들이 소셜 미디어에 제가 전기 칼라 훈련사에 대한 정보를 찾는다고 글을 올렸을 때 와, DM이 쏟아지더군요. 그 질문을 올렸을 때 사람들이 말하길, 어, 전 이제 판매되지 않는 줄 알았어요. 네, 몇몇 국가에서는 금지되었지만, 북미에서는 전기 칼라 시장이 매년 10%씩 성장하고 있습니다. 그러니 네, 그 인기는 점점 높아지고 있는 거죠. 그래서 교육받지 못한 사람들이 이러한 칼라(전기 충격기)를 더 많이 사용할수록, 칼라에 대한 분노는 더욱 커질 것이고 다른 나라들처럼 법으로 금지될 가능성도 높아질 것입니다. 분명히 말씀드리지만, 저는 공개적으로 이 말을 여러 번 했습니다. 저는 이 문제에 대해 복합적인 감정을 가지고 있습니다. 교육받지 못한 사람이 단순히 충동적으로 전기 칼라를 채워 개가 겪게 될 고통을 막을 수만 있다면, 저는 기꺼이 전기 칼라 금지를 찬성할 것입니다.
they're collars. They deliver an electrical current on a scale. So, one might be something that the dog can't feel, but they could probably hear because dogs have amazing sense of hearing. So, most collars go from a one to a 99 or a one to 127. I think that's really important to know for what I'm going to tell you down the road here. Some collars just deliver vibration or noise and some of them have alternating currents. Some of them are like more of a prickle. Some of them actually create a contraction in the muscle that the animal can actually move. So, there's all different types of electric collars. And what I found, wow, are there all different types of trainers using these electric collars. And that's why off the top, I said, you guys got to get your sh** together. And let me share with you why those of you in my camp, we got to hope they get their sh** together. Because every year, almost a quarter of a billion dollars is spent on people buying electric collars. Now, we've got to assume that last year's purchasers aren't going out and buying a new one every year. So, with the price of an electric collar going anywhere from a hundred dollars up to $500, you've got, and I think the ones that have like the tracker, the GPS on them, they might even be more. But with $200 million a year at a minimum in just the United States and Canada, that's a lot of electric collars being sold. And there's no criteria. You can go to the pet store and grab an electric collar. You can order it online, which 30% of them are bought online. No education required. Therefore, let's guesstimate the percentage of electric collars that are used humanely versus the percentage that are used in an emotional response to a dog's behavior. And why I say you've got to get your sh** together is because the more that that grows, and believe it or not, many people, when I posted on social media, I was looking for information on e-collar trainers. Wow. Did that fail my DMs? When I posted that question, people said, oh, I thought they aren't sold anymore. And yes, in some countries they are banned, but in North America, 10% per year growth in that market of electric collars. So, yes, they are growing in popularity. And so, what happens is the more the uneducated are using these collars, the more the outrage for the collars will grow and the more likely that they will be legislated to be banned as they are in other countries. And let me tell you, I've said this before publicly, I have mixed emotions about this. I would be all for banning electric collars to save one dog the
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이번 주에 소셜 미디어에서 읽었는데, 동료 반려견 훈련사인 제 친구가 게시물을 공유했더군요. 어떤 사람이 생후 13주 된 골든 리트리버를 키우는데 강아지가 가족을 깨무는 것을 멈추게 하는 방법을 묻고 있었습니다. 전기 칼라를 사용해야 할까요? 그게 다음 단계로 당연한 수순인 것처럼 보였나 봅니다. 그러니 교육받지 못한 반려견 보호자는 '우리 강아지가 깨무네? 와, 놀랍지도 않네. 그냥 전기 칼라를 채워버려야지.'라고 생각하는 것이죠. 그래서 저는 당신들이 정신을 똑바로 차려야 한다고 말하는 것입니다. 왜냐하면 이런 도구들을 사용하고 싶다면, 누군가 나서서 칼라를 금지하며 규제하기 전에 스스로 업계를 먼저 규제해야 하기 때문입니다. 왜 제가 칼라 금지가 나쁜 일이 될 수도 있다고 생각할까요? 유일한 이유는 그것이 미끄러운 경사면과 같기 때문입니다. 마치 견종별 금지법과 비슷하죠. 저는 그것이 미래에 우리가 개에게 어떤 칼라나 리드줄도 채우지 못하게 하는 첫 단계가 될까 봐 우려됩니다. 만약 개를 키우려면 무조건 자유롭게 풀어놓아야 하고 울타리가 있는 구역에만 두어야 하며, 산책조차 시킬 수 없게 될지도 모릅니다. 제가 농담하는 것 같죠? 하지만 사람들이 무엇을 구매할지 선택하는 것까지 법으로 규제하기 시작하면, 그것이 바로 위험한 내리막길의 시작이 되는 것입니다. 저는 제가 전기 칼라 사용을 찬성한다고 말하는 게 아닙니다. 절대 그렇지 않습니다. 가장 큰 이유가 무엇이냐고요? 글쎄요, 두 가지가 있습니다. 저는 30년 동안 전문적으로 개 훈련을 해왔습니다. 정말 많은 개들을 훈련했죠. 또한, 저의 철학은 개가 스스로 생각하게 하는 것입니다. 전기 충격으로 복종시키는 것이 아니라, 올바른 의사결정을 하도록 돕는 것이 훈련의 핵심입니다. 매우 강인한 개들에 대해서 말이죠. 제가 기르던 잭 러셀 테리어들은 영국 혈통에서 데려온 것들인데, 오직 사냥용으로만 사용되던 개들이었어요. 굴속으로 들어가는 그런 종류의 개들이었는데, 친척 격인 개들 중 몇 마리는 사냥을 하다가 굴에서 나오지 못해 죽기도 했죠. 그들은 자신이 하도록 길러진 일에 대해 그만큼 엄청난 집중력과 본능, 그리고 의지를 가지고 있었습니다. 저는 보더 콜리도 번식시켜 봤는데, 일단 그들이 그 '락 아이(lock eye)' 스톡에 빠지면 그들의 마음을 돌리기가 매우 어렵습니다. 하지만 저는 두 견종 모두와 큰 성공을 거두었습니다. 전기 충격기(일렉트릭 칼라)를 사용하지 않고 말이죠. 그래서 저는 제가 개들을 훈련시키고 싶은 어떤 것이든, 사람들이 탁월함 그 자체라고 묘사할 정도의 수준으로 훈련시킬 수 있다고 생각합니다. 제가 개에게 가르치겠다고 마음먹은 것은 무엇이든, 개들을 멈추게 하거나, 방해하거나, 혹은 원하는 행동을 하게 만들기 위해 혐오 자극을 사용하는 그런 도구 없이도 탁월하게 훈련할 수 있다는 것을 압니다. 그래서 저는 그것이 저에게 가능하다는 것을 압니다. 그리고 누구에게나 가능하다는 것도 알고 있고요. 그래서 저는 사람들이 전기 충격기를 사용하지 않길 바라는 것이지만, 저는 우리가 서로 소통함으로써 그곳에 도달했으면 합니다. 진영을 나누는 것 없이 말이죠. 왜냐하면 우리는 서로에게 배울 점이 많다고 생각하기 때문입니다. 제가 전기 충격기 사용법을 알고 싶다는 뜻은 아닙니다. 전혀 그렇지 않죠. 하지만 제 편에 서 있는 훌륭한 애견 훈련사들이 있는 것만큼이나, 전기 충격기를 사용하는 사람들도 배울 점이 있다는 것을 확신합니다. 반대의 경우도 마찬가지겠죠.
misery of an emotional use of an uneducated person just slapping it on there. As I read this week in social media, a friend of mine who is a fellow dog trainer shared a post where somebody with a 13 week old golden retriever was asking for help on getting her puppy to stop nipping her family. Should she go to an electric collar? It seemed like the next logical step. So, an uneducated pet owner, just my puppy is nipping. Wow. Big surprise there. I'm just going to slap an electric collar on. That's why I say you've got to get your sh** together. Because if you want to use these tools, you've got to regulate your own industry before somebody regulates it for you by banning the collars. Why do I think banning the collars might be a bad thing? The only reason I see it as a potential bad thing is because that's a slippery slope. It's like breed bans. I believe that's just the first step in maybe down the road they don't allow us to put any collar or any leash on a dog. If you're going to own a dog, you have to have them be free roaming and just have them in a fenced in area and you can't take them for a walk. So, you think I'm kidding. But once we start legislating control of what people can and cannot choose to buy, that's the slippery slope that's created. Now, I'm not saying I'm for use of electric collars. I absolutely am not. What is the biggest reason I'm not? Well, there's two. I've been training dogs professionally for 30 years. I have trained a lot of very strong dogs. My Jack Russell Terriers I purchased from lines from England that were only used for hunting. The kind of dogs that would go down a hole, some of the relatives died hunting because they wouldn't come out of a hole. They had that much focus and drive and intent for what they were bred to do. I've also bred border collies that once they get into the lock eye stock, it's very difficult to change their mind about anything. But yet I've had a great deal of success with both breeds without the use of an electric collar. So, I feel anything that I want to train my dogs to do, I can train at a level that people would describe as nothing more than excellence. Anything I would set my mind to train a dog to do, I know I can train with excellence without the use of any tools that's going to stop them, prevent them, or use an averse of to get them to do what I want. So, I know that's possible for me. And I also know it's possible for anybody. So, that's why I would love for people to do away with electric collars, but I would love for us to get there by communicating, by not having
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그렇다면 제가 영상들을 살펴보면서 무엇을 발견했을까요? 저는 몇몇 훈련사들에게서 조건 형성(conditioning)에 대한 놀라운 이해도를 발견했습니다. 제가 헤드 할터를 개에게 채우기 전에 쏟는 노력은, 때로는 몇 주나 몇 달이 걸리기도 하죠. 개가 그것을 보기만 해도 좋아하고 착용하는 것을 즐기게 만들기까지 말입니다. 일부 엘리트 훈련사들은 그만큼의 노력을 그들의 훈련 방식에 쏟고 있었습니다. 그렇다면 무엇이든 제가 마음먹고 개를 훈련시키려 한다면, 저는 그것을 탁월하게 해낼 수 있다는 것을 압니다. 그들이 원하는 행동을 하게 하기 위해 혐오 자극을 사용하거나 멈추게 하는 도구 없이도 말입니다. 저는 그게 가능합니다. 전기 목줄을 보고 사용하는 것을 좋아하는 개들입니다. 어떻게 그게 가능하냐고 하실 수도 있겠지만, 가능합니다. 개는 어떤 것이든 좋아하도록 조건화할 수 있습니다. 그래서 가능은 하지만, 그런 훈련사는 정말 극소수입니다. 물론 저도 압니다. 훌륭한 훈련사들 중에는 소셜 미디어를 안 하는 분들이 많아서 제가 그분들의 영상을 볼 기회가 없을 거라는 걸요. 그건 이해하지만, 제가 관찰한 훈련사들을 기준으로 보면 결과는 그랬습니다. 물론 정말 뛰어난 분들도 계시죠. 어떤 이들은 전기 목줄을 개에게 당장 채우고 그걸로 리콜 훈련을 시켜야 한다고 말합니다. 그리고 이른바 '자극 강도 조절(titrate the stim)'이라는 걸 하는데, 낮은 단계에서 시작해서 개에게 원하는 반응이 나올 때까지 서서히 강도를 높이는 방식입니다. 저는 유튜브 팔로워가 5만 명 이상인 사람들만 살펴봤습니다. 그러니까 정말 나쁜 조언을 퍼뜨리는 사람들이 많다는 뜻이죠. 어떤 훈련사는 자기 개에게는 9단계 이상으로는 거의 쓰지 않는다고 했습니다. 거의 평생 안 쓴다는 거죠. 그럼 9단계 넘게 쓸 일이 있을까요? 그는 15단계 정도면 사람도 못 느낄 거라고 했습니다. 저도 전기 목줄에 관한 폭로 영상을 찾았는데, 직접 테스트해 본 사람이 있었습니다. 솔직히 말해서 9단계가 되기 전까지는 아무것도 느낄 수 없었다고 합니다. 그때 조금 느껴졌고 15단계에서도 여전히 괜찮았다고 하더군요. 35단계에 도달하자 견딜 수 없어서 멈춰야 했다고 합니다. 그가 테스트한 목줄은 99단계까지 조절이 가능했는지, 아니면 강도 다이얼이 어떻게 되어 있는지 모르겠지만, 그 훈련사는 자기 목줄은 127단계까지 있다고 했습니다. 1부터 127까지죠. 그 훈련사는 많은 훈련사들의 말처럼 개의 목은 훨씬 예민하고, 사람의 팔이나 목보다 신경 말단이 더 많다고 했습니다. 그래서 개가 사람보다 자극을 더 빨리 느낀다는 것이죠. 그게 바로 그가 자기 개들을 훈련할 때 6단계에서 시작해 9단계 이상은 거의 올릴 필요가 없다고 말한 이유입니다. 훈련의 대부분은 9단계 이하에서 이루어집니다. 저는 즉시 의문이 들었습니다. 그렇다면 왜 127단계까지 필요한 거죠? 개에게 9단계까지만 사용해서 훈련할 수 있다면, 도대체 왜죠? 하지만 저는 또 다른 훈련사들을 찾게 되었습니다.
this division of cams because I feel there's a lot to learn from each other. And I'm not saying I want to know how to use an electric collar. I don't, but I know that just as sure as I know that there's great dog trainers on my side of the fence that anybody who uses an electric collar can learn from, I'm sure the reverse is true. So, what did I find when I was looking through these videos? I found some trainers that show an amazing understanding of conditioning. The effort that I put into conditioning a head halter before I ever put it on a dog, which sometimes might take me weeks or months before the dog loves the sight of it and loves to wear it. Some elite trainers put that much effort into their dogs loving the sight and the use of an electric collar. And you might say, how is that possible? It is possible. You can condition a dog to love anything. So, it is possible, but that is very, very few trainers. Now, I get it. A lot of great trainers aren't on social media, so I'm never going to see their videos. I get that. But from the trainers that I observed, that's what I found. There are some that are brilliant. There are those that say you need to slap that electric collar on your dog and get them doing a recall with it. And they tie what they call titrate the stim in that they start low and they gradually increase it till they get the effect that they want from the dog. And I didn't look at anybody that had less than 50,000 followers on YouTube. So, there's a lot of people spreading some really bad advice. So, one trainer said he rarely uses it over a nine, rarely to never with his own dogs. Would he ever go over a nine? So, he said a human wouldn't even feel it at 15. And I did find an expose on electric collars and he put it on himself. And he said, truthfully, I can't feel anything until it got to a nine. Then he kind of felt it. And at 15, he said it still didn't bother him. And when he got to a 35, he said it was unbearable and he had to stop. So, the collar he was testing on went up to 99 channels or I don't know the dial of intensity. And the trainer, he said his went up to 127. From one to 127. Now he did as many trainers said that a dog's neck is far more sensitive, has more nerve endings than a human's arm or a human's neck. So, a dog will feel it sooner than a human, which is why he said with his own dogs, he can start at a six and he rarely has to go over a nine. And most of his training is done below a nine. Instantly I said, why does it have to go to 127 then? If a dog can be trained on something up to a nine, why? But then I found trainers in
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이른바 고집 센 개들을 다룰 때 목줄 두 개를 모두 127단계로 설정해서 사용해야 한다는 논의들이 있었습니다. 심지어 어떤 경우에는 꼬리에 전기 충격기를 채워야 한다고도 하더군요. 우리 모두 어느 정도는 이게 학대라는 점에 동의하지 않나요? 비판하려는 건 아니지만, 질문을 던져봅니다. 그건 질문입니다. 그리고 댓글을 남기실 때, 제 의견에 동의하시는 분들은 부디 전기 충격기 사용 방식을 개선하려는 사람들에게 공격적인 태도를 보이지 말아 주십시오. 저는 우리가 서로 불쾌하게 대립하지 않기를 바랍니다. 또한 훈련의 유일한 방법은 개에게 리드줄을 채우는 것이라고 말하는 사람들도 봤습니다. 다시 말하지만, 팔로워가 많은 한 남성이 제가 보기엔 생후 8~9개월 된 셰퍼드 강아지에게 전기 충격기를 채우고 걷기 시작했는데, 강도를 15로 올렸습니다. 개가 당기며 반응하지 않자, 25까지 올렸더니 그제야 반응을 보였습니다. 그러고는 걸으면서 쓰다듬어 주지도, 칭찬하지도, 어떤 식으로든 강화해 주지도 않은 채 '아, 잘했어. 저기에 방해 요소가 있네. 저기로 가자'라고 했습니다. 좋습니다. 물론 전기 충격기를 사용하는 훌륭한 훈련사들도 분명히 있습니다. 하지만 그렇지 않은 훈련사가 훨씬, 훨씬, 훨씬 더 많습니다. 만약 총기를 사용하는 사람들의 90%가 총기를 무책임하고 잘못된 방식으로, 감정적으로 사용한다면 우리가 무언가 조치를 취해야 한다고 생각하지 않으십니까? 알고 있습니다. 총기는 사람을 죽일 수 있지만 전기 충격기는 그렇지 않다는 점은요. 하지만 도구의 오용이나 남용은 여전히 존재합니다. 여기서 또 한 가지 말씀드리고 싶은 게 있습니다. 이건 모든 반려견 훈련사에게 해당되는 말입니다. 스키너는 사람, 개, 돌고래 등 이 세상 모든 동물에게 가장 큰 강화물은 자신의 환경에 대한 절대적인 통제권이라고 했습니다. 그래서 제가 지금의 방식으로 훈련하는 것입니다. 그래서 제가 동의가 중요하다고 생각하는 것입니다. 훈련의 모든 단계에 개를 참여시키는 것이 중요하다고 생각합니다. 하지만 한편으로는 개를 멈추게 할 수 있을 때 어떤 도파민이 분비되길래 그런 행동을 하는지도 궁금합니다. 버튼 하나로 동물의 행동을 멈추게 한다고요? 그게 어떻게 버튼을 누르는 사람에게 보상이 될 수 있을까요? 아마 그것이 왜 사람들에게 그토록 중요한 반려견 훈련 도구가 되었는지에 대한 이유일지도 모릅니다. 그런데 저는 정반대라고 생각합니다. 저는 반려견이 스스로 행동을 터득할 때 정말 기쁩니다. 들판을 걷다가 사슴을 발견했을 때 그저 '엎드려'라고 말하면 주변 어디에 있든 반려견들이 즉시 엎드리는 모습을 보는 걸 좋아합니다. 저는 그들이 그렇게 하는 것을 좋아하지만, 그들은 자발적으로 행동하고 있습니다. 리드줄을 낚아채거나 그 행동을 강요하기 위한 어떤 형태의 신체적 교정도 없었습니다. 그래서 저도 이해합니다. 저와 조화롭게 작업하는 반려견을 보는 것은 정말 좋지만, 한편으로는 의문이 듭니다. 버튼을 누르는 사람은 예전에는 통제할 수 없어 보였던 동물을 자신이 통제할 수 있게 되었을 때
discussions with what they called stubborn dogs that you had to use two collars, all both of them at 127. And sometimes you even had to put an electric collar on the tail. I think we can all agree at some point this is called abuse, isn't it? Trying not to be judgmental, but that's a question. That's a question. And please in the comments, if you're on my side of the fence, do not get abusive to the people who are trying to work through the use of an electric collar. I want us not to be disagreeable. I also found people who said the only way to train is with a dog on a leash. And again, a fellow with a lot of followers had a, what I would call an eight or nine month old shepherd, puppy, put the electric collar on, started walking, got it up to a 15. The dog would pull and wasn't responding, got it up to a 25 and the dog was responding. And then he walked and didn't pat, didn't praise, didn't reinforce in any way and said, Oh good. There's a distraction up there. We'll go over there. Okay. So, I'm saying there are some good dog trainers using e-callers, but there are far, far, far more that are not. And so, if we had gun laws that 90% of the people using a gun were using it irresponsibly, incorrectly, and emotionally, do you not think we'd have to do something about that? I get it. Guns can kill and electric collars can't, but there's still misuse or misabuse of tools. And here's another thing I go back to. Now, this is true for all dog trainers. Skinner said the number one biggest reinforcement for any animal in this world, people, dogs, dolphins, is absolute control over their environment. And that's why I train the way I do. That's why I think consent is so important. That's why involving the dog in every step of training, I think is important. But I also wonder what kind of dopamine release do you get when you can stop an animal in its tracks with a button? How does that reinforce the button holder? And maybe that's part of why it becomes such an important dog training tool to people. Now, I think the opposite is true. I love when my dogs figure out a behavior. I love when I'm walking in the field and I see a deer and I just say, lie down and my dogs from anywhere around just drop. I love that they do that, but they are doing it voluntarily. There has never been a collar pop, any kind of physical correction to make them do it. So, I get it. I love to see a dog working harmoniously with me, but I've got to wonder what kind of stimulation the button pusher is getting when they can control an animal that previously
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어떤 종류의 자극을 얻는 것일까요? 이것들은 모두 제가 가졌던 의문들이었습니다. 제가 본 것은 바로 이렇습니다. 대다수의 훈련사들에게서 말이죠. 물론 최고의 훈련사들이 모두 온라인에 있는 건 아니라는 걸 압니다만, 대다수의 훈련사들은 반려견에게 무엇이 옳은 행동인지 알려주기 전에 무엇이 틀렸는지를 먼저 지적하더군요. '매우 적은 기초'라고 말했지만, 저는 아마 몇 달 동안 반려견이 본능적으로 옳은 행동을 하도록 만드는 데 시간을 보냅니다. 리콜이든, 들판에서 300피트 떨어진 곳에 있는 반려견이 사슴을 보고 '엎드려'를 수행하는 것이든, 아니면 매우 빠르고 훌륭하게 컨택 존을 통과하는 것이든, 저는 반려견이 잘못된 행동을 하고 싶지 않게 만들 정도로 학습 단계의 세밀한 부분까지 훈련합니다. 제가 본 훈련 방식에서는 그런 점을 찾아볼 수 없었습니다. 그래서 제가 다음으로 하려는 것은 이겁니다. 저는 모든 반려견 훈련사들 사이의 간극이 좁혀지기를 바랍니다. 왜냐하면 포용성이 우리 모두에게 이익이 된다고 믿기 때문입니다. 반려견 훈련에 관해 대화를 나누기 위해 반드시 똑같은 방식으로 훈련할 필요는 없습니다. 그래서 저는 제가 생각하기에 좀 더 전자 훈련기(e-collar)를 사용하는 엘리트 훈련사분들입니다. 저는 강화에 대해 이야기를 나눠보고 싶습니다. 기초 단계에 대해 이야기를 나눠보고 싶습니다. 제가 하고 싶은 이야기는, 그 분야의 최고 위치에 있는, 매우 존경받는 전자 훈련기 훈련사가 제가 1996년에 했던 것처럼 행동할 것이라고 생각하는 게 제 낙관주의일지도 모르겠습니다. 그들은 '나는 전자 훈련기를 사용해서 이런 결과를 얻는 방법을 안다. 그러니 나는 전자 훈련기를 사용하는 부정적 강화가 포함되지 않은 강화의 활용에 대해 더 깊이 파고들어 보겠다'라고 말할지도 모릅니다. 나는 전자 훈련기 없이 어떻게 똑같은 결과를 얻을 수 있는지 더 깊이 연구해 보겠다, 이렇게 말이죠. 그래서 저는 저와 대화를 나누고 싶어 하는 사람이 있는지 확인해 보려고 합니다. 물론 그들은 그러지 않을 수도 있습니다. 왜냐하면 그들은 이렇게 말할지도 모르니까요. '좋아요, 전자 훈련기 사용에 대해 말할 수 있다면 당신과 강화에 대해 이야기해 보죠.' 저는 관심 없습니다. 아시다시피 제 뇌 공간을 낭비하고 싶지 않은 것들이 있습니다. 저는 우지 기관단총이 어떻게 작동하는지 모르고, 또 알고 싶지도 않습니다. 어떤 사람들은 10일간의 여행을 가는데 어떻게 기내용 가방 하나에 짐을 다 싸는지 모르겠습니다. 정말 이해가 안 가지만, 저는 알고 싶지 않습니다. 왜냐하면 저는 편안함을 추구하는 사람이기 때문이죠. 제가 굳이 알고 싶지 않은 것들이 있습니다. 예순 살, 거의 예순네 살이 된 지금, 제 최고의 삶을 살기 위해 그런 것들을 알 필요는 없다는 걸 압니다. 하지만 저는 기초 훈련과
it appeared like they couldn't control. These are all questions that I had. Here's what I did see. In the vast majority of these trainers, I get it, not all of the best trainers are online, but the vast majority of trainers, they had very, very, very little foundation for that dog of how to be correct before they were told they were wrong. When I say very, very little, I probably spend months and months creating a knee-jerk reaction for my dog to want to do the right thing. Whether it be a recall, whether it be drop when you're 300 feet away from me in the field and you see a deer, whether it be a brilliant blistering all out running contact and you hit, I work the nuances of the layers of learning to the degree that the dog doesn't want to do it wrong. I didn't see that in the training. So, here's where I'm going next. I would love for the divide between all dog trainers to be minimized because I believe inclusivity is where we all benefit. We don't have to train the exact same way for us to have conversations about dog training. So, I will be contacting some of what I consider to be the more elite trainers that are using the electric collar. I want to have a conversation about reinforcement. I want to have a conversation about those foundational layers. I want to have a conversation that, you know, maybe it's Pollyanna of me to think that somebody on that side at the top, a really well-respected electric collar trainer is going to do what I did in 1996. They're going to say, I know how to get these results using an electric collar. I'm going to do a deeper dive into the use of reinforcement that doesn't involve the negative reinforcement of using an electric collar. I'm going to do a deeper dive to see how I can get the same results without that collar. So, for me, I'm going to see if anybody wants to talk to me. Now, they might not because they might want to say, well, I'll talk to you about reinforcement as long as I can talk to you about the use of my electric collar. I have no interest. You know, there are things that I don't want to waste space in my brain for. I don't know how an Uzi works, nor do I want to know how an Uzi works. I don't know how some people can pack for a trip in one suitcase, one carry-on suitcase for a 10-day trip. It's mind-boggling to me, but I don't want to know because I am a creature of comfort. There's things I don't want to know about. And at the age of 60, almost 64, I know I don't need to know that to live my best life. But I'm hoping I'll find elite
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그들의 세계에서 강화의 활용에 대해 앉아서 이야기를 나눌 의향이 있는 엘리트 반려견 훈련사들을 찾고 싶습니다. 제 유튜브 페이지 댓글란에서 이 대화를 계속 이어가고 싶습니다. 하지만 이번 에피소드에서 제가 말한 것 중에 불쾌하게 들린 부분이 있다면 간곡히 부탁드립니다. 전혀 의도한 바가 아니었습니다. 저는 그저 호기심에서 비롯된 마음으로 노력하고 있을 뿐입니다. 우리가 법적 규제를 받거나 도구 사용이 금지되지 않도록 우리 모두가 그 간극을 메울 수 있게 도와주세요. 저는 정말로 원합니다. 이러한 도구 중 일부의 사용이 자연스럽게 사라지는 것을 보고 싶습니다. 우리 모두가 반려견에게 가장 잘 다가가는 방법에 대한 이해도를 높였기 때문이죠. 다음 시간, 여기 Shaped by Dog에서 다시 뵙겠습니다.
dog trainers that are willing to sit down and have conversations about foundation training and about the use of reinforcement in their world. I'd love to keep this conversation happening over on my YouTube page in the comment section, but I'm pleading with you if there's anything that I said in this episode that was offensive. It was not intentional. I am coming from a place of curiosity in an effort to help us all bridge that gap so we don't get legislated and tools aren't outlawed. I'd love to see the use of some of these tools to just fade away organically because we all have up-level our understanding of how best to reach our dogs. I'll see you next time right here on Shaped by Dog.