Becoming A Dog Trainer: Training Tips Talk With Canine Diva, Laurie C. Williams #212
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 22분
반려견 훈련사는 전문적인 지식뿐만 아니라 반려견 보호자와 원활하게 소통할 수 있는 교육자로서의 자질을 갖추어야 한다. 훈련사는 단순히 개를 다루는 기술에 매몰되기보다 사람을 이해하고 그들이 반려견과 건강한 관계를 맺도록 돕는 데 집중한다. 초보 훈련사는 자신의 반려견을 직접 훈련하며 실전 경험을 쌓고, 멘토를 찾아 지속해서 배워야 한다. 훈련 프로그램은 보호자가 반려견과 충분한 시간을 보낼 수 있도록 구성하며, 주 3회와 같이 잦은 빈도의 교육을 통해 학습 효과를 극대화한다. 반려견 훈련의 성공은 단순히 기술적 숙련도에 달려 있지 않으며, 보호자가 훈련 과정을 신뢰하고 일관된 행동을 유지할 수 있도록 이끄는 지도자의 역량에 크게 좌우된다. 소셜 미디어 활동을 할 때는 불필요한 논쟁을 지양하고 구체적인 훈련 사례와 긍정적인 해결책을 제시하며, 타인을 배려하는 태도를 갖춘다. 궁극적으로 훈련사는 교육에 대한 끊임없는 열정과 사람에 대한 진심 어린 관심을 바탕으로 전문성을 쌓아간다.
개 훈련사가 되기: 카나인 디바, 로리 C. 윌리엄스와의 훈련 팁 토크 #212
Becoming A Dog Trainer: Training Tips Talk With Canine Diva, Laurie C. Williams #212
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다음 게스트를 소개하겠습니다. 이름은 로리 윌리엄스입니다. 우리 둘 다 오랫동안 반려견 훈련이라는 분야에 몸담아 왔다는 점에서 마음이 잘 통하는 사이죠. 로리는 전문 반려견 교육자이자 행동 상담가, 훈련사, 작가입니다. '퍼핀 아이언(Puppin Iron)'을 운영하고 있죠. 저는 운동을 좋아하는 '짐 래트(gym rat)'라서 그 이름이 정말 마음에 듭니다. 퍼핀 아이언이라니, 짐 래트와 관련이 있는지 로리에게 물어봐야겠네요. 버지니아에 있는 반려견 피트니스 학습 센터입니다. 로리는 AKC 심사위원이자, '카나인 굿 시티즌(CGC)' 평가사이기도 합니다. 펫 라이프 라디오에서 반려견 스포츠 관련 팟캐스트를 진행하며, APDT 크로니클의 기고 편집자이자, 미국 반려견 작가 협회 이사직도 맡고 있습니다. 로리, 정말 대단한 이력이네요. 서류상으로는 아주 훌륭해 보이네요. 정말 놀랍습니다. 로리는 소셜 미디어 활동도 하는데, 틱톡 아이디는 'caninediva'입니다. 인스타그램도 같은 아이디를 사용하시나요? 네, 맞아요. 'caninediva'입니다. 철자는 c-a-n-i-n-e입니다. 로리의 솔직한 대화 스타일이 정말 좋습니다. 인생의 어떤 시점에 다다르면, 그렇게 말하는 것도 괜찮다고 생각해요. 로리, 우리 둘 다 이 일을 오래 해왔으니까 시작하는 단계에 대해 이야기해보고 싶어요. 만약 이제 막 시작하려는 젊은이가 있고, 아직 전문 반려견 훈련사가 될지 확신이 없더라도, 마음 한구석에 '그런 일을 하면 좋지 않을까?'라는 생각이 있다면 어떤 자질을 갖춘 사람이 반려견 훈련사로서 성공하거나 이 일을 직업으로 삼을 수 있을까요? 훈련사라는 직업적인 측면보다는 인간으로서 어떤 자질이 필요하다고 보시나요? 하지만 아시다시피, 요즘 사람들이 이 분야에 입문하는 방식은 제가 하던 때와는 완전히 다릅니다. 당신은 어떤지 모르겠지만, 저는 처음 훈련을 시작할 때 애견 클럽을 통해 경험을 쌓았거든요. 제 아이리시 세터를 데리고 지역 커뮤니티 센터에서 열리는 수업에 등록하면서 반려견 훈련을 시작했죠. 지역 커뮤니티, 아니 실례합니다, 켄넬 클럽에서 운영하는 곳이었어요. 노스캐롤라이나주 잭슨빌이었죠. 와. 그래서 저는 아주 어릴 때, 말귀를 잘 알아듣는 강아지와 함께 시작했는데 금방 적응하더라고요. 그런데 그분들이 제 잠재력을 알아보고 저를 이끌어 주셨어요. '이 아이는 재능이 있다'고 하셨죠. 그러니까 제 말은, 이게 1980년대 초반 이야기예요. 그래서 저는 계속 그 주변을 맴돌면서 주로 여성분들에게 배웠어요. 대부분 여성 켄넬 클럽 회원분들이셨고, 훈련 방식은 완전히 달랐죠. 당연히 80년대였으니까요. 제 말은, 요즘 용어로 따지면 분명 강압적인 훈련으로 분류될 거예요. 왜냐하면 아시다시피 당시에는 강아지 훈련 수업에 나갈 때 초크 체인이 기본 장비였거든요. 1988년에 강아지를 데려왔을 때 생후 12주였는데, 그때 바로 초크 체인을 채웠어요. 그럼요. 그땐 다들 그렇게 했어요. 당시엔 그게 최선인 줄 알았죠. 어쨌든 저는 계속 그 주변을
I am going to read an introduction to my next guest. Her name is Lori Williams. We're kindred spirits in that we've been around this game of dog training a long time, the two of us. Lori is a professional canine educator, behavior counselor, trainer, writer. She owns Puppin Iron. I love that because I'm a gym rat. Puppin Iron. I got to ask Lori if that relates to being a gym rat. Canine Fitness Learning Center in Virginia. She's an AKC judge, a canine good citizen evaluator. She hosts a podcast on dog sports, on Pet Life Radio, contributing editor to APDT Chronicles, and also on the board for the Dog Writers Association of America. So Lori, what a recommend. I look real good on paper. That's amazing. Lori is on social media and caninediva is her name on TikTok. Is that where you're on Instagram as well? Yes, the caninediva. I'll spell that canine. And I love the conversations. She says it as it is. So it's, I think when you get to a place in life, it's okay to do that. And Lori, I wanted to talk about, because we've been doing this for so long, the two of us, about starting out. So if you're a young person starting out, and you might not even know you want to be a professional dog trainer, but somewhere in the back of your mind, wouldn't that be nice? What do you see as like qualities as a person rather than a dog trainer that would lead to somebody being able to be good as a dog trainer or have it as a, an actual career? But you know what the thing is, is the way people need to come up now is completely different than how I do that. Now, I don't know about you, but like I came up through the kennel clubs when I first started dog training via signing my Irish setter up for a class at the local community center that was run by the local community, excuse me, kennel club. It was Jacksonville, North Carolina. Wow. So I just, and I was super young, had a very biddable dog that caught on like this, but then they took me under their wing because they saw something in me. They said, this girl has got it. So, I mean, this was back in the early 1980s. So they, I just hung around and hung around and learned, mostly from women. It was mostly women, kennel club members, completely different training. Of course, it was in the eighties. I mean, truly it would be categorized as compulsion in today's terms. Because you know, a choke chain was standard equipment with when you stand up for a dog training class. 12 weeks old, 12 weeks old in 1988, when I got my puppy, got her choke chain. Absolutely. That's the way it was. We didn't know any better back then. But anyway, I just hung around
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맴돌았고 그분들도 저를 받아주셨어요. 그때 전 21살이었고 집에 갓난아기랑 유아가 있었는데도 남편에게 아이들을 맡기고 나왔죠. 켄넬 클럽 수업이 끝나면 그분들과 작은 식당에 따라가곤 했어요. 가끔은 밤 12시나 새벽 1시까지 머물면서 개 이야기만 나눴죠. 요즘은 그렇게 하지 않잖아요. 그래서 지금은 완전히 다른 방식이죠. 오늘날에도 여전히 자신의 반려견으로 시작해야 한다고 생각해요. 저는 그 점을 아주 강력하게 주장해요. 강아지도 없으면서 반려견 훈련사가 되고 싶어 하는 사람들이 정말 많거든요. 저는 항상 '일단 개를 입양해서 훈련 수업부터 들으세요'라고 말해요. 네. 가능한 한 많이 들으세요. 헬스장에서 사는 사람처럼 반려견 훈련에 푹 빠져 보세요. 그 말이 거기서 나온 건가요? 헬스장에서 사셨었나요? 네, 맞아요. 예전엔 피트니스 업계에 있었거든요. 반려견 훈련이 제 주업이 되기 전에는... 피트니스 디렉터로서 체육관들을 관리했습니다. 저는 체육관의 모든 사람에게 언젠가 반려견 전용 체육관을 차리겠다고 맹세했죠. 그들은 비웃었지만, 저는 '아이언'이라고 부를 거라고 말했어요. 정말이라니까요. 그들은 비웃었지만, 결국 제가 마지막에 웃었습니다. 그래서 네, 그게 확실히 그 이름의 유래입니다. 그런데 말이죠, 주변에 머물러야 합니다. 가능한 한 많이 배워야 해요. 자신의 반려견을 훈련해 보고, 어쩌면 두 번째 반려견도 훈련해 보면서 최대한 주변에 머무르세요. 멘토를 찾으세요. 로리, 그들의 개인적인 자질에 대해 어떻게 생각하시나요? 아, 네, 좋아요. 그건 매우 중요합니다. 왜냐하면 많은 사람이 저에게 와서 이렇게 말하거든요. 저는 반려견 훈련사가 되고 싶어요. 개를 정말 좋아하거든요. 그들은 개에 대한 애정을 표현하죠. 사람들은 별로지만, 개는 정말 좋아한다고요. 그럼 제가 말하죠. '그거 아세요? 사람도 좋아해야 해요.' 사람들과 관계를 형성할 수 있어야 하고, 그것이 진정성 있고 솔직해야 합니다. 사실 반려견 훈련은, 사람과 전혀 접촉할 일이 없는 직업을 찾지 않는 한, 오직 개만 직접 훈련하는 일이 아니라면, 아마 당신에게 맞지 않을 수도 있습니다. 왜냐하면 우리는 전반적으로 사람을 훈련하고 있기 때문이죠. 적어도 제가 느끼기엔 우리가 해야 할 일이 바로 그겁니다. 네. 왜냐하면 리드줄 반대편에 있는 사람을 훈련할 수 없다면, 즉 그들이 반려견과 관계를 맺는 법을 가르쳐 줄 수 없다면, 어떻게 그들이 직접 기술을 실행하고 훈련법을 배울 수 있겠어요? 그러면 반려견은 괜찮아지지 않을 거예요. 위탁 훈련을 하더라도 결국에는, 결국 그 개를 보호자에게 돌려줘야 하고 그들도 준비되어 있어야 하니까요. 그래서 저는 그들에게 사람을 좋아하는 사람이 되어야 한다고, 아니면 적어도 최대한 진실되게 사람을 좋아하는 척이라도 할 방법을 찾으라고 말합니다.
and hung around and they allowed me to hang around. And here I was, I was 21 years old with a infant and toddler at home, leaving my husband and my babies at home. And I would, after the kennel club class, I would go with them. They'd let me go to this little like diner. And sometimes I would stay there to like midnight, one in the morning, just talking dogs. So there's, that's not the way things are done anymore. So it's a whole different route now. Today, I think still, you need to start with your own dog. I'm very adamant about that. You need to, because I get a lot of people who actually want to be dog trainers and don't have a dog. I'm like, you have, get a dog, start taking classes. Yeah. As many as you can. Become like a gym rat, but with dog training. Is that where that came from? Were you a gym rat? Yeah, it is. I used to be in fitness. I, before I had dog training was my primary occupation. I was a fitness director, managed gyms. And I said to everybody in the gym, I vowed that I am going to have a dog gym one day. And they laughed. I said, I'm going to call it an iron. I'm telling you. And they laughed, but I got the last laugh. So yes, that is the reference for sure. But yeah, you got to hang around. You got to learn as much as you can. You got to train your own dog and maybe train your second dog and hang around as much as you can. Find a mentor. What do you think, Lori, their personal characteristics? Oh, okay. Good. Yeah. That's very important because also a lot of people come to me and say, well, I want to be a dog trainer. I love dogs. They express their love of dogs. They're like people, not so much, but I love dogs. I said, guess what? You need to like people. You need to be able to build a rapport with people and it needs to be authentic and you need to be sincere. So actually dog training, unless you happen to find a job that you have no contact with people, that you're only training hands-on with dogs, this might not be for you because we are training people by and large, or at least that's what I feel we should be doing. Yeah. Because if we can't train the other end of the leash, if we can't show them how to build a relationship with their own dog, how to execute with their own dog the skills and learn the techniques and the dog is not going to be okay because we have to eventually, even if you do board and trains, eventually you have to give that dog back to them and they need to be prepared. So I tell them you have to be a people person or at least figure out a way to fake it as authentically as you can.
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그런데 척하는 게 가능할지 잘 모르겠어요. 제가 생각하기에 우리가 여전히 이 일을 하는 이유 중 하나는, 아마도 우리는 사람들을 좋아하고 사람들을 가르치는 것을 좋아하기 때문일 거예요. 저에게는, 그러니까 저는 사람을 좋아하긴 했지만 제 사람들만 좋아했어요. 그리고 저는, 누군가를 볼 때면, 그러니까 저는 또 다른 제 문제가 있다는 걸 알았죠. 저는 세계 챔피언으로서 사람들을 가르치고 있었어요. 그래서 즉각적인 권위와 존중을 받았죠. 존중이란 원래 얻어내야 하는 것이라고 생각하지만, 저는 즉각적인 존중을 받았어요. 그러니 당연히, 자존심이 살게 되죠. 제 자존심이 충족된 거예요. 그래서 저는 누구든 자기 개를 훈련하도록 도울 수 있다는 걸 알았죠. 하지만 누군가 개에게 못되게 구는 걸 보면, 이를테면 교정을 한다거나 어떤 여자가 개가 엎드려 명령을 따르지 않는다고 발을 밟는 걸 보면, 저는 완전히 흥분해서 달려들어 그들이 스스로 죄책감을 느끼게 만들곤 했어요. 그러면 그들은 방어적인 태도를 보였고, 저에게서 아무것도 배울 수 없게 됐죠. 그것이 제가 겪은 큰 변화예요. 사람을 사랑해야 한다는 것, 그리고 사람을 사랑하면 그들이 최선을 다하고 있다는 걸 알아볼 수 있게 된다는 거죠. 그러니까, 개의 발을 밟는 행위도 누군가 그렇게 가르친 거예요. 맞아요. 맞습니다. 낡은 습관을 깨는 것이 아마 가장 큰 도전 과제 중 하나일 거예요. 전에 이런 이야기를 나눴던 것 같은데, 저희 최고의 수강생 중 일부는 초보자들이었어요. 완전히 생초보들이었죠. 개를 처음 키우는 사람들도 정말 많아요. 그럴 땐 정말 감사하죠. 왜냐하면 그들은, 백지상태거든요. 스펀지 같아요. 제가 말하는 프로그램을 처음부터 그대로 받아들이고 단계별로 잘 따라오죠. 그들은 '나는 예전에 이렇게 했었는데'라고 하는 대신 과정을 신뢰해요. 그리고 또 어떤 사람들은 리드줄을 툭툭 당기는 반사적인 행동을 해요. 평생 그래 왔거든요. 그래서 저에게 와서 제가 하는 말을 들을 때, 저에게는 확실한 방법이 있죠. 그걸 잘 조절하는 거죠. 반드시 그렇다고 할 수는 없지만, 물론 시간이 지나면서 확실히 나아지긴 했어요. 하지만 사실 제가 대학에 다닐 때 전공은 커뮤니케이션이었어요. 그래서 대인 커뮤니케이션 수업을 많이 들었죠. 와, 당신은 유리한 고지를 점했었네요. 자, 어서요. 네, 그랬죠. 그랬고요. 그래서 사람들과 라포를 형성할 수 있는 능력은... 저는 라포를 배우기 위해 '고난의 학교(University of Hard Knocks)'에 다녔답니다. 그건 확실히 말해둘 수 있어요. 있잖아요, 그거 아세요? 여기 아주 흥미로운 점이 하나 있어요. 당신에게 질문 하나 할게요. 이제 반려견 스포츠를 하는 사람들도 그렇게 할 수 있겠죠. 저처럼 처음 배울 때
And I don't really know that you can fake it. I think the, um, one of the reasons we might still be in this is because we probably, we like people and we like teaching people. And for me, that was an, I liked, I liked people, but I only liked my people. And I, and when I would see somebody, when I would be, I know there is another problem with me in that I was teaching people as a world champion. So I was given instant authority and instant respect. And I think respect really should be earned, but I, you're given this instant respect. So of course you're, it's your ego. I get a pad, your ego. So I knew I could help anybody train their dog. But if I saw somebody being mean to their dog, like correcting them or one girl stomping on her dog's foot when it wouldn't go into a down when she asked, like I would go all spider monkey on their ass and I would make them feel bad about themselves. And then they'd get in their back brain and they couldn't learn a thing from me. And so that was my big evolution is you want to love people. And if you love people, then you're going to recognize they're doing the best they can. So there's stomping on the dog's foot. Somebody taught them that. Right. Right. Breaking old habits is probably one of the biggest challenges. I think we talked about this before where some of our, like some of our best students have been novices, complete novices. I have so many people who it is their first dog. And I'm like, ah, thank you. Because they are, they are a clean slate. They're like a sponge. They're going to accept the program that you're telling them. They're going to accept it right from the beginning and follow it step by step. They're going to trust the process as opposed to, well, I used to do it this way. And then also some people just have knee jerk reaction, the pop, the pop of the leash. They've been doing that their whole lives. So coming to me where I'm saying to them, now listen. So I, I definitely have a way to finesse that. I can't necessarily, I mean, definitely it improved through time, but actually when I was in college, I actually majored in communication. So I took a lot of interpersonal communication classes. Oh, you got a leg up girl. Come on. Yeah, I did. I did. And so, I mean, being able to build a rapport with people and- I went to the University of Hard Knocks to learn my rapport. I gotta tell you that much. You know what, you know what, here's a, this is something that's very interesting. And I'll ask you this question. Now, dog sport people, you can do that too. Like me, when I started learning
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켄넬 클럽 시스템을 통해 배웠는데, 저는 대회가 열릴 때까지 남아서 사람들이 하는 걸 지켜봤기 때문에 저도 참가하고 싶었어요. 쇼나 트라이얼, 특히 복종 트라이얼이 다가오고 있었거든요. 그래서 저는 그들이 유틸리티 종목을 하는 걸 지켜봤죠. 그리고 '세상에, 나도 저걸 해야겠다'고 생각했어요. 그들은 가장 저를 엄청나게 닦달했지만, 저는 원했기 때문에 상관없었어요. 저는 할 수 있었고, 해냈죠. 하지만 지금 제 고객들, 제가 만나는 고객들은 그렇게 닦달당할 수 있는 사람들이 아니에요. 일반적인 평범한 반려견 보호자들은 제가 가르치는 대상의 대다수니까요. 음, 그게... 저도 이제 확실히 그래요. 네. 하지만 아뇨, 당신 말이 맞아요. 90년대 초반에 제가 가르치던 방식을 돌아보면, 그리고 90년대 내내 그랬던 이유는 제가 피곤하고 과로했기 때문이에요. 왜냐하면 저는 1년에 200일은 길 위에서 가르치거나 대회에 참가하느라 시간을 보냈거든요. 말 그대로 저는, 사람들의 반응을 보면서 저 스스로를 다듬어야 했어요. 제가 그들을 놓쳤다는 걸 알았을 때, 그들의 반려견을 돕지 못할 거라는 걸 알았고 그 사실이 제 마음을 아프게 했죠. 그래서 네, 그것은 저에게 하나의 발전 과정이었어요. 그리고 개를 훈련하고 행동을 형성하는 과정이 바로 제가 배운 방식이었죠. 사실 저는... 사람들과 일하는 것이요. 저는 사실 사람들을 좋아해요. 그래서 스포츠 훈련을 하는 사람들은 당신의 헛소리를 참아줄 거예요. 그들이 당신이 아는 것을 배우고 싶어 하기 때문이죠. 하지만 일반 반려동물 보호자들은 "다른 데 갈래요"라고 말할 겁니다. 그럼요. 그들은 그런 걸 참아주지 않을 거예요. 저는 제가 훌륭한 반려견 훈련사가 되기 위해 집중했던 것만큼이나 훌륭한 교육자가 되는 데에도 집중해야 했습니다. 그게 확실히 제 교육 과정이었어요. 맞아요. 바로 그겁니다. 그게 핵심이죠. 저는 그게 롱런의 비결이라고 생각합니다. 왜냐하면 만약 당신이, 사람들을 정말 경멸한다면, 무엇보다도 그게 겉으로 드러나거든요. 숨길 수가 없어요. 소셜 미디어, 특히 틱톡 같은 곳에서 많은 훈련사들을 보면 바로 느껴지거든요. 맞아요. 저는 '저 사람이 사람을 좋아하기는 하나?'라는 생각이 들더라고요. 제 생각엔 아닌 것 같아요. 근데 그게 다 드러나죠. 그럼요. 사람들은 '내가 만나는 사람이 많아질수록 나는 개가 되어간다' 같은 문구가 적힌 셔츠를 입는 걸 재미있다고 생각하지만, 그건 잠재의식 속에 그런 마음을 계속 반복해서 심어주는 거예요. 만약 사람들을 정말 가르치고 싶다면, 그들을 도와야 합니다. 당신이 이해하는 것을 그들도 이해할 수 있도록 도와야 해요. 자, 그럼 소셜 미디어에 있는 젊은 훈련사들에 대해 이야기해 봅시다. 그런 사람들이 점점 더 많아지고 있어요. 아주 좋다고 생각하는데, 사실 어려운 환경이기도 하죠. 마치 어항 속에 갇힌 것처럼 다들 지켜보고 있으니까요. 만약 그들을 한자리에 모아놓고,
through the kennel club system, I said, well, I want to compete because I stayed after and watched them doing their dog, they were, a show was coming, a trial was coming, an obedience trial. And I watched them doing utility. And I was like, oh my God, I need to do this. So what they were the most, they browbeat the heck out of me, but I didn't care because I wanted it. I was, I was enabled and do it. The clients that I have today, the clients that I have, they cannot be browbeaten. Like regular everyday average pet owners, which is the majority of what I teach. Um, that- And me too now, for sure. Yeah. But no, you're, you're, you're right. Like, I think when I look at how I taught back in the early nineties, it was, and, and through most of the nineties, because I was tired and overworked because I was on the road 200 days a year, either teacher competing and, and I didn't, and literally I was, I had to be shaped by the response of the people. And when I knew I'd lost them, I knew I couldn't help them with their dog and that broke my heart. And so, yeah, it was, it was an, an evolution for me. And, and it was true training dogs and shaping behavior that I learned. I actually like working with people. I actually like people. And so, no, the sport people, they'll put up with your bullshit because they want to know what you know, but the pet people say, I go down the road. Absolutely. They're not going to put up with it. I had to be as focused on becoming a good educator as I had become focused on being a good dog trainer. That was my, my education for sure. Yeah. Yeah. That's it. That's the key. And I do think that's the key to longevity because if you, I mean, if you really like have a disdain for people, first of all, it shows like you can't hide it. Like I see, I see it on social media. I see a lot of trainers on like TikTok, especially. Yeah. I'm like, do you even like people? Like, I think not, but it shows. Yeah. Yeah. And, and yeah, and people think it's funny when they wear these shirts, like the more people I meet, the more I'm a dog. But, but you're rehearsing for your subconscious. If you really want to be with, you know, teaching people, then you've got to help them. You've got to help them understand what you understand. And sometimes, so let's talk about the, the young trainers on social media then. And there's more and more of them. And I think it's great because it's tough because you're in, you're in a goldfish bowl, but if you could, you know, get them all in a room and,
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몇 가지 조언을 해준다면, 세상 앞에서 훈련하는 모습을 공개하며 애쓰고 있는 젊은 친구들에게 어떤 말을 해주고 싶으신가요? 어떤 조언을 해주고 싶으신가요? 좋습니다. 브로드웨이 뮤지컬 '해밀턴'에 보면 이런 대사가 나와요. 알렉산더 해밀턴에게 에런 버가 말하죠. 아니, 에런 버가 알렉산더 해밀턴에게 '말은 적게 하고 미소를 더 지으라'고 했죠. 저는 그건 별로 좋아하지 않아요. 하지만 제가 좋아하는 건 '말은 줄이고 훈련을 더 많이 하라'는 거예요. 그리고 저는 훨씬 더 적게 해야 한다고 생각합니다. 본인이 생각하는 것보다 잘 알지 못하는 것들에 대해 이야기하는 것에 관해서 말이죠. 조금은 알 수도 있겠지만요, 맞아요. '선무당이 사람 잡는다'는 말 알죠, 조금 아는 건... 그러니 더 훈련하고, 기술을 더 향상시키고, 더 훈련하고, 말하기 전에 더 배우세요. 기술을 더 발전시키세요. 네. 그리고 말이죠. 특히 그 주제로 일장연설을 늘어놓기 전에는 더더욱요. 맞아요. 왜냐하면 의도는 좋지만 잘 알지도 못하는 것에 대해 이야기하는 사람들을 정말 많이 보거든요. 그들은 답을 잘 알지 못하면서도 질문을 받고 있어요. 만약 그들이 애초에 논쟁을 시작하지 않았다면, 코너에 몰릴 일도 없었을 거예요. 그래서 저는 안타깝게도, 꽤 많은 사람들이 잘 알지도 못하는 것에 대해 떠들다가 스스로 어리석은 모습으로 몰리는 것을 자주 봅니다. 저는 우리가 반드시 매번 '저 사람은 틀렸어, 왜 틀렸는지 알려줄게'라고 말하는 것이 정답이라고 생각하지 않아요. 그보다는 본인이 하는 것을 보여주는 게 맞죠. 네. 무엇이 옳은지, 그리고 무엇이 본인에게 효과가 있었고, 무엇이 고객들에게 효과가 있었는지 이야기하는 거죠. 저는 그게 바로 소셜 미디어에서 긍정 강화(positive reinforcement)가 보여주었으면 하는 모습이에요. 하지만 안타깝게도, 꽤 많은 트레이너들이 나타나서 잘못하고 있는 사람들을 태그하고, 잘못된 방식이라고 생각하는 영상 클립을 보여주곤 하죠. 네, 그냥... 저는 잘 모르겠어요. 네. 특히 본인이 강압 없는(force-free) 트레이너라고 주장한다면 더더욱요. 저는 항상 사람들이 강화 기반(reinforcement-based) 트레이너가 누구인지 알아볼 수 있었으면 좋겠다고 말해요. 그들이 타인을 대하는 방식, 채팅이나 영상 댓글에서 대화하는 방식을 보면 알 수 있죠. 학습에 대한 그들의 신념이 무엇인지 명확히 드러나기 때문에, 그들이 어떤 사람인지 분명히 알 수 있거든요. 하지만 '말은 줄이고 훈련은 더 하라'는 당신의 말은 대면 교육을 하는 사람들에게도 해당한다고 생각해요. 왜냐하면 클래스를 가르치는 많은 젊은 강사들이 그러는 걸 보거든요. 그들은 끝도 없이 말을 합니다. 불쌍한 개들은 벽에 기대어 앉아 아무것도 하지 못한 채 말이죠. 그리고 그들이
and give them like a couple of pieces of advice, what would you like to say to the young people that are on social media, trying to train in front of the world and, you know, share? All right. So the, the Broadway musical Hamilton, there's a line in it where Alexander Hamilton was telling Aaron Burr. No, Aaron Burr was telling Alexander Hamilton, talk less, smile more. And I don't like that. But what I do like is talk less, train more. And I think there should be a lot less talking about things that you may not know as much as you think you do. You might know a little, okay. You know, that saying a little knowledge is a dangerous thing, you know, a little, but train more, improve your skills more, train more, learn more before you speak. Get better with your skills. Yeah. And, and. Especially before you get on soapboxes about it. Yes. Because I see, I do see a lot of people and they mean well, that are speaking about things and they're being asked questions that I know they really don't have an answer to. And if they hadn't started the fight to begin with, they wouldn't have been backed in a corner. So I do see, unfortunately, quite a few people looking a little foolish and walking right into it because they spoke on things that they may not know. I really don't think that the answer is us necessarily always saying, well, this person's doing it wrong. And here's why this person's doing it wrong. And here's why show what you're doing. That's right. Yeah. And talk about what is correct and talk about what worked for you and talk about what worked for your clients. And I just think that is more the way that I would love to see the face of positive reinforcement on social media, but unfortunately, quite a bit of it is trainers coming on and, you know, tagging people that are doing it wrong, showing clips that are the wrong or in their mind the wrong way. And yeah, it's just, I don't. Yeah. Especially if you're trying to be, or if you're saying you're force-free trainer, like I always say that I want people to be able to see who the reinforcement-based trainers are by the way they treat other people, by the way they talk to them in a chat or comment on their video that clear, you know, who they are because it's clear what their beliefs are about learning. And I think though, it also, your line about train, speak less and train more is also for those people teaching in person, because I see that with a lot of young people who are teaching classes, they talk forever. And these poor dogs are sitting against the wall and not doing anything. And they
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밖으로 나오면 개들이 리드줄을 물어뜯거나 등을 대고 구르기 시작해요. 네, 그러니까, 처음에는 소셜 미디어 시대니까 미리 안내를 해주는 거죠. 우리는 지금 컴퓨터 시대에 살고 있으니까요. 그러니까 이번 5분 동안 무엇을 할지 미리 알려주고 개들을 데리고 나가서 직접 활동하게 해야 해요. 그래서 그 조언은 소셜 미디어상의 사람들뿐만 아니라 실제 현장에 있는 사람들에게도 적용될 수 있다고 봐요. 당신 학교에는 일 년에 500명 정도의 학생이 거쳐 가잖아요. 그렇다면 머릿속에 있는 지식을 실제 리드줄을 잡는 손까지 전달하는 데 가장 큰 걸림돌은 무엇이라고 생각하시나요? 허, 좋은 질문이네요. 사실 이런 게 있어요. 이것도 우리가 잠시 이야기해 볼 만한 주제라고 생각해요. 보통 수강생들은 8주 동안 머무릅니다. 와, 평균적으로요? 네, 물론이죠. 예를 들어 100명이 동시에 시작한다면, 아마 80% 정도는 8주 과정을 마칠 겁니다. 그게 보통의 평범한 반려견 보호자들이 투자하려는 한계치예요. 네, 8주 정도가 딱 그 정도죠. 그래서 그 8주를 정보로 가득 채워야 해요. 저는 '레벨 프로그램'이라는 것을 운영하는데, 개들은 모두 레벨 1에서 시작해요. 6개월 미만의 강아지를 위한 레벨 1도 있죠. 어리지만 그들도 레벨 1에서 시작해서 단계를 밟아 올라가게 됩니다. 각 레벨은 주 3회 수업이 제공됩니다. 그래서 우리 시설에 등록하면, 주 3회 수업을 들을 수 있어요. 같은 가격으로요. 주 3회 올 수 있죠, 네. 일주일에 세 번입니다. 그래서 그들은 강의실에서 훈련을 받을 수 있습니다. 훈련을 받을 수 있죠. 저는 약 10년 전쯤에 이 레벨 프로그램으로 변경했습니다. 어느 여름에 제가 이렇게 생각했거든요. 한번 시도해 보겠다고요. '토탈 독(Total Dog)'이라는 프로그램을 했는데 일주일에 세 번씩 제공했습니다. 첫째 날에는 복종 훈련과 예절 교육을 했고, 하루는 독 스포츠 입문 과정을 했습니다. 그리고 마지막 날에는 아마 대부분 충동 조절 훈련 위주로, 연달아 진행했습니다. 네. 그렇게 세 가지 다른 활동을 했습니다. 그건 여름 동안만 진행했는데, 사람들이 등록을 했죠. 그 개들이 이룬 성장은 정말 놀라웠습니다. 천지 차이였어요. 그 이유는 그들이 일정한 수강료를 지불했기 때문입니다. 그래서 세 번 모두 빠짐없이 나오려고 했고, 여름 동안만 진행하는 프로그램이었거든요. 사람들은 정말 열심히 훈련했습니다. 힘든 게 아니라, 현명하게 훈련했고 계속해서 나왔죠. 아이를 학교에 보낼 때와 비슷한 개념입니다.
get out and then the dogs start biting on their leash or rolling on their back. And yeah, give, you know, give instruction at first in social, we're, we're in the era of computers. So give them their, you know, this is what we're going to work on for the first five minutes and get the dogs out there doing stuff. So I think that that comment could be used for people on social media and for people in real life. You have like 500 students a year go through your school. So what is the biggest stumbling block for getting the information from their heads down to the leash? What do you think that is? Huh? That's a good question. So here's the thing. This is another thing. And I think we should, could maybe talk about this a little bit. The average student will stay for eight weeks. Wow. On the average. Absolutely. And I would say, so you will, so say if you get a hundred people that are all starting at a certain time, they'll like maybe 80% will do eight weeks. That's really all the average everyday dog owners willing to give. I know it's yeah. It's eight weeks. That's about it. So you got to make those eight weeks. So packed full of information. Now I have something called, I do a levels program. So dogs all start in level one and then there's a puppy level one. They're younger than in six months, but they start in level one and then they progress through the levels, but each level's offered three times a week. So if you sign up for classes at my facility, you can come three times a week. It's all for the same price. You can come three, yeah, three times a week. So they can get their training in in a classroom. They can get their training in. I changed to this levels program, I think about 10 years ago, because one summer I said, you know, I'm going to try something. I did a program. It was called Total Dog and I offered it three times a week. One day, the first day we did, one of the days we did obedience and manners. One day we did intro to dog sports. And then the last day we did probably just mostly impulse control exercises, one after the other. Okay. So we did three different things. I did that just for summer and I had people sign up for it. The progress those dogs made was incredible. It was night and day. And it was because they paid a certain price. So they were going to make sure they came all three days and it was only for the summer. So these people trained so much and not hard. They just trained smart and they kept coming. It's kind of the same concept with when you send your child to
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아이들은 학교에 안 가죠. 음, 만약 아이들이 일주일에 한 번만 학교에 간다면 어떨까요? 제 말은- 아이들이 정말 좋아하겠네요. 정말 좋아할 거예요. 당연히 그랬을 겁니다. 좋네요. 교육에 대해 틀을 깨는 발상이에요, 로리. 정말 훌륭한 아이디어네요. 음, 사실 제가 레벨 프로그램을 처음 만든 건 아니에요. 전국적으로 저보다 먼저 그런 방식을 도입한 곳들이 있었고, 저는 그것에 대해 읽어보면서 '하지만, 하지만' 하고 생각했죠. 레벨 프로그램의 핵심은 상시 등록이 가능하다는 점입니다. 그래서 사람들이 계속 들어오고 나가고 하죠. 그래서 오늘 밤에 처음 시작하는 사람도 있을 수 있고, 3주 차인 사람도 있을 겁니다. 또 다른 사람도 있고요. 그래서 그 누구보다 다재다능한 강사가 되어야만 했습니다. 그래서 정말, 그 경험 덕분에 저는 더 나은 훈련사가 되었고 저와 함께 일하는 모든 사람들도 그렇게 되었죠. 더 나은 트레이너였죠. 어떤 트레이너들은 그걸 못 하더라고요. 그들의 사고방식으로는 그렇게 하기가 어려웠던 거예요. 무슨 말인지 이해해요. 어떤 날은 사람이 너무 많이 몰리고, 어떤 날은 별로 없을 때 말이죠. 그런 면도 있지만, 희한하게도 결국엔 균형이 맞춰지더라고요. 사실 시작하기 전에는 그런 걱정이 정말 많았거든요. 그럴 거라고 생각했어요. 예를 들면 월요일에는 25명이 오고 수요일에는 아무도 안 오는 상황이요. 믿기 힘드시겠지만, 그런 일은 일어나지 않았어요. 음, 가끔 수업 인원이 너무 많아져서 시간대를 더 늘려야 할 때도 있었지만, 제가 감당하지 못할 정도는 아니었어요. 이거 참 재미있는 이야기인데, 처음 방식을 바꿨을 때 사람들이 실제로 전화를 해서 이렇게 말했죠. 바꾸기 전에는 너무 불안했거든요. 사람들이 잘 모르니까, 사람들이 과연 이걸 원할까 싶었죠. 맞아요. 사람들이 전화해서 질문을 하더라고요. 비용은 얼마인지, 이것저것 물어보길래 제가 말했죠. 네, 일주일에 세 번 오실 수 있다고 했더니, 꽤 많은 분들이 일주일에 세 번이나요? 오, 아니요, 저는 그렇게 못 해요. 이런 반응이었어요. 일주일에 세 번 와야 한다는 생각에 완전히 물러서더라고요. 못 하겠다고요. 정말 재미있지 않나요? 하지만 들어보세요, 수잔, 저도 그땐 겁이 났었어요. 사람들이 과연 올까 싶었죠. 잠깐 등록률이 떨어지긴 했어요. 순간적으로 줄어들었죠. 그래서 저는 흔들리지 않기로 마음먹었어요. 왜냐하면 일주일에 세 번 오는 걸 부담스러워하거나 원하지 않는 사람들은, 어쩌면 제가 원하는 수강생이 아닐지도 모른다는 생각이 들었거든요. 계속
school. They don't go to school. Well, like what if kids just went once a week to school? I mean- They would love that. They would love it. Absolutely. They would for sure. I like that. That's outside the box thinking about education, Lori. That's a great idea. Well, and I'm not the creator of the levels. There were other places that were doing it before me around the country and I was reading about it and I was kind of like, but, but, and here's the thing too with the levels is it's open enrollment. So people are coming, going all the time. So you might have one person in that came in that night and is starting. You'll have another person that's on their third week. Another. So you had to become a multitasking instructor like nobody's business. So boy, did that, um, that made me a better trainer and everybody who works with me a better trainer. And I had some trainers who could not do it. Their brain couldn't work in that way. And I get it. When you get like a lot of people on one day and a not so many people on another day. It kind of is, but it kind of, um, evens out, which is weird because I had so many fears before I started. Um, I thought that, that that was going to happen. Like we're going to have like 25 people on Monday and nobody on Wednesday. Believe it or not, that did not happen. Um, there were times when we just got, uh, extra, I like the class just got big and I had to add more, more time slots, but it never got to where I couldn't handle it. Let me tell you what, this is really kind of funny. When I first switched, people actually called and said, cause I was in a panic before I switched. I was like, people don't know. I don't know if people are going to want this. Right. I had people call and they said, you know, they asked questions, you know? And so, um, how much does it cost and blah, blah, blah. And then I said, yeah, and you can come three times a week. And I actually had probably about a good many people that said three times a week. Oh no, I don't want to do that. Like they did not, the prospect of having to come three times a week made them completely retreat. I can't do that. Isn't that my body? But, but listen, Susan, I, yeah, I was scared then. I was like, uh, I don't know if people are going to, and, and it did drop momentarily. The registrations kind of dipped for a second. And I said, I'm going to hold steadfast because you know what? Maybe those people that are, are intimidated by coming three times a week or don't want that. Yeah. Maybe that's not the person I want. Maybe I need to
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버텨야겠다고 생각했죠. 더 많은 훈련을 원하는 사람들은 분명히 있으니까요. 네, 그래서 지금은... 아니, 이제 사람들이 전화해서 일주일에 세 번씩 한다고 하더라고요. 네? 추가 비용도 안 내도 되고요. 다 이해합니다. 네. 그래서 결국 제가 원했던 바로 그 사람과 연락이 닿은 거죠. 그리고 지금은 정말 너무나 잘 풀리고 있어요. 그게 바로 우리가 원하는 거죠. 아시다시피, 2008년에 우리가 온라인 클래스를 시작했을 때 전 세계에 우리 수업을 들을 여력이 되는 수백만 명의 사람들이 있다고 생각했지만, 우리는 그들 모두를 원한 건 아니었어요. 우리는 우리와 결이 맞는 사람들을 원했던 거죠. 맞아요. 그래서 이 대화를 듣는 사람들 중에는 그냥 무료 정보만 원하는 사람들도 있을 거예요. 그런 사람들은 이것저것 조금씩 정보를 얻으며 만족해하겠지만, 정작 자신에게 투자했다면 얻을 수 있었던 반려견과의 그런 깊은 유대감은 결코 얻지 못하겠죠. 맞아요. 그러니까 반려견 훈련사로서 말하자면, 당신이 끝까지 해낸 건 정말 멋진 일이라고 생각해요. 그럼요. 일주일에 세 번씩 훈련 지도를 받을 기회의 가치는 엄청나죠. 바로 그런 사람들이 제가 원하는 수강생들이에요. 그들은 스스로에게 더 많은 것을 기대하고, 반려견에게는 오히려 부담을 덜 주니까요. 전적으로 동감해요. 더 자주 참여하면, 발전하는 모습이 보일 거예요. 정말로요. 물론이죠. 로리, 정말 환상적인 시간이었어요. 고마워요. 대면 수업에서 보여주시는 당신의 통찰력이 정말 좋아요. 소셜 미디어에서도 지금처럼 계속 긍정적인 에너지와 견해를 공유해 주세요. 당신은 반려견을 훈련하는 모든 이들과 반려견을 키우는 모든 사람에게 축복 같은 존재예요. 그러니 아직 로리를 팔로우하지 않으셨다면 '케이나인 디바'를 방문해 보세요. 오늘 함께해주셔서 감사합니다. 네, 감사합니다, 수잔. 축하드려요. 감사합니다.
hold on. Cause the people who want more training are out there. Yeah. And I, yeah. So now this is what, now I get people calling and say three times a week. What? And I don't have to pay more. I get all that. Yeah. So that's the person I, I got finally reached the person that I wanted anyway. And, um, and now it's just going so fabulous. And that's what you, that's what you want. You know, when we started our online classes in 2008 and I said, there's like millions of people around the world that have dogs that could afford our class, but we don't want them all. We want the people who are our people. Right. Right. So there will be people that are listening to this conversation. A lot of people just want free stuff and they're happy, like going around and taking little bits and bits and pieces and, and, and never really getting that kind of relationship with their dog that they could, if they would invest in themselves. Right. So, you know, it's, it's okay as a dog trainer to, I think it's fabulous that you stuck with it. No way. The value in getting a chance to get mentored training three times a week. Those are the people that I want because they think more, they, they expect more of themselves and they don't, they have lower expectations of their dog. Absolutely. If they come more often, they're going to see the progress. They're going to. It's, it's. Absolutely. Lori, this has been fantastic. Thank you. Um, I love your, the insight of what you're doing in the in-person classes. Please keep on sharing your positivity and your outlooks on social media. You're a blessing to everybody that's training dogs and everybody that owns a dog. So if you haven't followed Lori, jump over to canine diva and, um, thank you for being with us tonight. All right. Thank you, Susan. Congratulations. Thank you.