Let’s Talk About E-Collars: Why Dog Trainers Are So Divided #304 #podcast
Susan GarrettDogs That · 영상 · 21분
전기 목줄(E-Collars)에 대해 이야기해 봅시다: 반려견 훈련사들이 이토록 나뉘는 이유 #304 #팟캐스트
Let’s Talk About E-Collars: Why Dog Trainers Are So Divided #304 #podcast
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지난주에 저는 왜 제가 저의 반려견들과 수강생들의 반려견들에게 전기 목줄을 사용하지 않는지 설명하는 팟캐스트 에피소드를 녹음하려고 했습니다. 그러다 보니 지난 10일 동안 30~40시간은 족히 될 법한 온갖 종류의 전기 목줄 사용 영상을 찾아보는 소용돌이에 빠져들게 되었습니다. 어떤 영상은 90초 이상은 도저히 볼 수가 없었고, 어떤 영상은 90초도 채 보기 힘들었으며, 또 다른 영상들은 그보다 조금 더 길게 보기도 했습니다. 제가 발견한 것들 중 일부를 공유하고 싶습니다. 시작하기에 앞서 한 가지 말씀드리자면, 이 모든 것을 한 에피소드에 다 담을 수는 없겠지만, 전기 목줄을 사용하기로 선택한 분들과 저처럼 사용하지 않기로 선택한 분들 모두 제가 드릴 말씀에 관심을 가져주셨으면 합니다. 안녕하세요, 수잔 가렛입니다. 'Shaped by Dog'에 오신 것을 환영합니다. 우선 훈련사들을 분류해 보도록 하죠. 사람들을 정의한다는 것은 매우 어려운 일일 겁니다. 전기 목줄을 사용하기로 선택한 사람들이 있습니다. 제가 관찰한 바로는, 그쪽 분들은 정신을 바짝 차려야 합니다. 그렇다고 나쁜 뜻으로 하는 말은 아닙니다. 제 말을 끝까지 들어보세요. 전기 목줄을 사용하지 않기로 선택한 분들 중에는 스스로를 '순수 긍정적(purely positive)'이라거나 '강압 없는(force-free)', 혹은 '강화 중심(reinforcement-based)' 훈련사라고 부르는 사람들도 있습니다. 이런 분들도 마찬가지로 정신을 바짝 차려야 합니다. 그 이유를 말씀드릴게요. 우선, 어느 쪽 진영을 정의할 만한 딱 맞는 명칭은 없다고 생각합니다. 하지만 이번 에피소드를 위해 전기 목줄 훈련사들을 하나의 그룹으로 묶고, 강압 없는 훈련사들을 또 다른 하나의 그룹으로 묶어보겠습니다. 사실 우리 중 누구도 완전히 '강압 없는' 훈련을 할 수는 없습니다. 강아지에게 목줄을 매고 산책할 때 강아지가 무언가 냄새를 맡으려 당기면 이미 약간의 물리적 힘이 가해지기 때문이죠. 그러니 사실 우리를 지칭하는 명칭이 무엇인지 잘 모르겠습니다. 다만 신체적 교정이나 위협, 혐오 자극 없이 반려견을 훈련하기로 선택한 분들이 계시죠. 그러므로 그런 쪽에 계신 분들에게는, 어떤 영상은 90초 이상은 도저히 볼 수가 없었고, 어떤 영상은 90초도 채 보기 힘들었으며, 또 다른 영상들은 그보다 조금 더 길게 보기도 했습니다. 제가 발견한 것들 중 일부를 공유하고 싶습니다. 시작하기에 앞서 한 가지 말씀드리자면, 이 모든 것을 한 에피소드에 다 담을 수는 없겠지만, 전기 목줄을 사용하기로 선택한 분들과 저처럼 사용하지 않기로 선택한 분들 모두 제가 드릴 말씀에 관심을 가져주셨으면 합니다. 반대편의 경우, 돌을 던질 구실을 찾지 말죠. 이번 에피소드에서는 조금 중립적인 입장에서 생각해보려고 합니다. 우리 모두 각자의 편견을 가지고 있기 때문에 쉽지는 않을 겁니다. 저 역시 저만의 편견이 있으니까요. 제 신념은 이렇습니다. 저는 개들이 우리가 제공한 교육 속에서 최선을 다하고 있다고 믿습니다. 우리가 처하게 한 환경 속에서 말이죠. 그래서 저는 반려견 훈련 문제에 직면할 때마다, 가장 먼저 선행 조건(antecedent arrangements)을 평가해보려 합니다. 내가 무엇을 더 할 수 있을지, 혹은 무엇을 더 시도할 수 있을지 평가해보는 거죠. 어떤 다른 환경을 조성해 볼 수 있을까요? 우리 모두 편견을 가지고 있습니다. 그래서 제 편견을 드러내지 않고 누구와 대화하는 것은 매우 어려울 겁니다. 자, 혹시 전기 충격기를 선택하시는 분들 중에 이 에피소드를 듣고 계신 분이 있다면 환영합니다.
Last week I set out to do a podcast episode explaining why I choose not to use an electric collar with my dogs and with my students' dogs. And it sent me down a spiral of looking at all kinds of videos, probably 30 or 40 hours over the last 10 days of videos that I've looked at of people using an electric collar. Some videos I could watch only 90 seconds or more of, some videos I could watch less than 90 seconds of, other videos I watch a little bit more. And I want to share some of the things that I found. And right off the top, I'm going to say, I don't think it can all happen in one episode, but I hope both people who choose to use an electric collar and people like me who choose not to will be interested in what I have to say. Hi, I'm Susan Garrett. Welcome to Shaped by Dog. And first let's define the groups of trainers. And it's going to be so difficult to define people. There's people who choose to use an electric collar. And from what I've observed, you people got to get your together. And I don't mean that in a mean way either. Stick with me on this. There's people who choose not to use an electric collar who maybe call themselves purely positive or force-free or reinforcement-based. You've got to hope that these people get their together. And I'll tell you why. First of all, I don't think there's a label for any camp. But for the sake of this episode, let's just say, e-collar trainers are all going to be lumped into one group and force-free trainers are going to be lumped into one group. None of us are force-free. The moment we put a leash on a dog and if the dog sniffs at something and pulls, there's little force. So, you know what? I don't know what the label is for us, but those who choose to train our dogs without the use of physical corrections or intimidation or aversives. So, for those on the other side, let's not find a reason to throw stones. Let's try to be a little bit neutral in our thinking in this episode. It's going to be hard because we all have our own biases. I have my biases. My belief, I believe that dogs are doing the best they can with the education we've given them in the environment we've put them in. Therefore, any dog training problem I come up against, my immediate thought is to evaluate the antecedent arrangements. Evaluate what more can I do or try? What different environment can I try? So, all of us have a bias. It's going to be very difficult for me to have a conversation with anybody without my bias shining through. Now, some of you who choose electric callers, if you happen to be listening to this episode, welcome.
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여러분 쪽 진영 사람들이 저 같은 훈련사에 대해 이야기할 때 저 역시 온갖 비난을 받아왔습니다. 왜냐하면 우리는 누군가의 목을 물어뜯도록 번식된 미친 말리노이즈를 훈련하지 않기 때문이죠. 우리는 군대나 경찰견 부대에 있지 않습니다. 개인적으로 저는 공격성 사례를 전문으로 하지 않는데, 사람들은 이런 이유로 저를 비난합니다. 마치 제가 수준이 낮거나 실력이 부족한 것처럼요. 사실 산부인과 의사가 신경외과를 잘 모른다고 해서 그 의사에게 화를 내지는 않지 않나요? 우리는 모두 전문가들이지만, 그렇다고 해서 우리가 멍청하다는 뜻은 아닙니다. 저 같은 사람은 그저 어질리티 훈련사일 뿐이라서 높은 구동력을 가진 말리노이즈를 절대 훈련시킬 수 없을 거라는 추측이 있습니다. 그런 편견을 가지면 배움의 기회를 잃게 됩니다. 그러니 오해를 풀고 이렇게 가정해 봅시다. 만약 제가 위험한 개를 훈련하는 데 관심이 있었다면, 저는 충분히 위험한 개들을 훈련할 수 있었을 겁니다. 저는 전 세계의 모든 개들을 돕는 데 관심이 있습니다. 그 말은 누군가의 반려동물로서 적응하려고 노력하는 개들을 돕는 데 관심이 있다는 뜻입니다. 그 개들은 최고의 삶을 누리고 있으며, 그 사람들도 최고의 삶을 살 수 있도록 돕고 있습니다. 그리고 제 편견은 우리가 타인을 가장 좋게 생각할 때 우리 모두 최고의 삶을 산다는 것입니다. 우리가 개들이 훈련을 통해 최고의 삶을 살도록 하려고 할 때 우리는 최고의 삶을 사는 것입니다. 우리가 내리는 결정의 핵심 기준으로서 연민, 동의, 그리고 그렇습니다, 효용성을 선택하는 훈련입니다. 그래서 저는 우리가 이런 대화를 나눌 수 있기를 바라며, 여러분이 저에게 댓글을 남겨 주시길 바랍니다. 분명히 편향적일 수 있지만, 편향적이면서도 불친절하지 않는 것은 가능합니다. 고인이 된 위대한 존 우든이 말했듯이, 우리는 불쾌하게 대할 필요 없이 의견을 달리할 수 있습니다. 자, 그러면 먼저 제가 전기 목줄 사용과 관련하여 수집한 몇 가지 데이터를 공유하겠습니다. 먼저, 전기 목줄이라는 용어는 매우 다양한 목줄을 포괄합니다. 반려견을 위한 전기 울타리가 있는 사람들이 있는데, 개들은 불쾌하고 혐오스러운 자극을 받게 되며, 경고음이 울린 후 전기 충격, 즉 이 장벽을 넘으려고 하면 전압이 가해집니다. 따라서 전기 울타리는 제가 공유할 데이터에 포함될 것입니다. 짖음 방지 목줄은 소리를 내거나, 스프레이를 분사하거나, 단지 소리만을 낼 수도 있습니다. 개가 짖으면 제가 공유할 데이터에 포함됩니다. 그리고 훈련용 목줄도 마찬가지입니다. 그래서, 제가 수집한 바로는 다양한 브랜드가 있지만, 훈련용 목줄, 원격 목줄, 어떤 사람들은 충격 목줄이라고 부르기도 합니다. 이것들은 전기 전류를 전달하는
And I've had all kinds of sticks and stones thrown at me when people from your side of the fence talk about a trainer like me because we don't train crazy Malinois that have been bred to like rip the throat out of somebody. We aren't in the armed forces or our canine unit. I personally don't specialize in aggression cases and people throw stones at me for these reasons like that makes me less than or not as good as. And the truth is you wouldn't go to your gynecologist and get livid with her for her lack of understanding of neurosurgery, would you? We are all specialists, but that doesn't mean we're stupid people. And there's an inference that somebody like me could never train a high drive Malinois because I'm just an agility trainer. And when you have that bias, you lose the opportunity to learn. And so, let's clear the air and let's assume if I had an interest in training dangerous dogs, I absolutely could train dangerous dogs. I have an interest in helping all dogs throughout the world. That means dogs who are trying to fit in as somebody's pet. I have an interest in helping those dogs live their best life ever and helping those people live their best life ever. And my bias is we all live our best lives when we think the best of others. We live our best lives when we're looking to have our dogs live their best life in the training we give them. It is training that chooses to have compassion, consent, and yes, efficacy as lead criteria to the decisions that we make. And so, I'm hoping we can have this conversation that you could leave me comments that definitely can be biased, but it's possible to be biased and not be unkind. As a late great John Wooden used to say, we can disagree without the need to be disagreeable. So, let me share first some of the data that I gathered in looking at the use of electric collars. First, the term electric collars covers a lot of different collars. There's people who have electric fence for their dog that has, the dogs will get an uncomfortable, aversive, they'll get a beep, then a shock, electric voltage that will hit them if they attempt to go across this barrier. So, electric fences are going to be grouped into the data that I'm going to be sharing. Bark collars that may give off a noise, may give off a spray, may give off just a sound. If a dog barks, they're grouped into the data I'm going to share. And training collars. So, collars that from what I've gathered, there's all different brands, but training collars, remote collars, some people call them shock collars. They're collars, they deliver an electrical current
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단계가 있는 목줄입니다. 어떤 것은 개가 느끼지 못할 수도 있지만, 개는 청각이 뛰어나기 때문에 들을 수는 있을 것입니다. 그래서 대부분의 목줄은 1에서 99 또는 1에서 127까지 범위를 가집니다. 저는 이것이 앞으로 제가 드릴 말씀에 있어 정말 중요하다고 생각합니다. 일부 목줄은 그저 전달만 합니다. 진동이나 소음이 있는 것도 있고, 교류 전류를 사용하는 것들도 있습니다. 어떤 것들은 찌릿한 느낌을 더 강하게 줍니다. 실제로 동물이 움직일 수 있을 정도로 근육 수축을 유발하는 것들도 있죠. 그래서, 전기 칼라에는 정말 다양한 종류가 있습니다. 그런데 제가 발견한 건, 와, 이 전기 칼라를 사용하는 훈련사들도 정말 제각각이라는 거예요. 그래서 제가 서두에 여러분들에게 정신 좀 차리라고 했던 겁니다. 왜 제가 저와 같은 생각을 가진 사람들에게 그들이 정신을 차리길 바라야 한다고 말하는지 알려드리죠. 왜냐하면 매년 거의 2억 5천만 달러라는 돈이 사람들이 전기 칼라를 사는 데 쓰이고 있기 때문입니다. 매년 거의 2억 5천만 달러가 전기 칼라 구매에 사용되고 있습니다. 자, 작년에 구매한 사람들이 매년 새로 또 구매하는 건 아니라고 가정해 봅시다. 전기 칼라 가격이 100달러에서 500달러까지 다양하고요, 추적기나 GPS가 달린 제품들은 가격이 더 비쌀 수도 있다고 생각합니다. 미국과 캐나다에서만 최소 연간 2억 달러 규모라면, 엄청난 양의 전기 칼라가 팔리고 있는 겁니다. 그런데 아무런 기준이 없어요. 펫샵에 가서 전기 칼라를 집어올 수도 있고, 온라인으로 주문할 수도 있는데, 전체 판매량의 30%가 온라인에서 구매됩니다. 아무런 교육도 필요 없죠. 그러니 전기 칼라가 인도적으로 사용되는 비율과, 강아지의 행동에 대한 감정적인 대응으로 사용되는 비율을 추측해 봅시다. 제가 정신 차리라고 말하는 이유는 이런 사용이 늘어날수록, 믿거나 말거나, 많은 사람들이 제가 소셜 미디어에 전기 칼라 훈련사에 대한 정보를 찾는다고 글을 올렸을 때 보여준 반응 때문입니다. 와, 제 DM이 정말 난리가 났었어요. 그 질문을 올렸을 때 사람들이 그러더군요, 어, 저는 그거 이제 판매 안 하는 줄 알았어요. 물론 일부 국가에서는 금지되어 있지만, 북미 지역에서는 전기 칼라 시장이 매년 10%씩 성장하고 있습니다. 그러니 전기 칼라는 확실히 점점 더 대중화되고 있습니다. 그래서 무슨 일이 벌어지냐면요. 교육받지 못한 사람들이 이러한 칼라를 더 많이 사용할수록, 칼라에 대한 분노는 더욱 커질 것입니다. 그리고 다른 나라들처럼 법으로 금지될 가능성도 더 높아지겠죠. 그리고 말씀드리자면, 저는 전에도 공개적으로 말했듯이, 이 문제에 대해 복합적인 감정을 가지고 있습니다. 저는 전기 칼라 사용으로 인한 한 마리의 개라도 고통받는 것을 막기 위해 금지하는 것을 전적으로 찬성할 것입니다. 교육받지 못한 사람이 그저
on a scale. So, one might be something that the dog can't feel, but they could probably hear because dogs have amazing sense of hearing. So, most collars go from a 1 to a 99 or a 1 to 127. I think that's really important to know for what I'm going to tell you down the road here. Some collars just deliver vibration or noise, and some of them have alternating currents. Some of them are like more of a prickle. Some of them actually create a contraction in the muscle that the animal can actually move. So, there's all different types of electric collars. And what I found, wow, are there all different types of trainers using these electric collars. And that's why off the top I said, you guys got to get your together. And let me share with you why those of you in my camp, we got to hope they get their together. Because every year, almost a quarter of a billion dollars is spent on people buying electric collars. Now, we've got to assume that last year's purchasers aren't going out and buying a new one every year. So, with the price of an electric collar going anywhere from a hundred dollars up to five hundred dollars, you've got, and I think the ones that have like the tracker, the GPS on them, they might even be more. But with $200 million a year at a minimum in just the United States and Canada, that's a lot of electric collars being sold. And there's no criteria. You can go to the pet store and grab an electric collar. You can order it online, which 30% of them are bought online. No education required. Therefore, let's guesstimate the percentage of electric collars that are used humanely versus the percentage that are used in an emotional response to a dog's behavior. And why I say you've got to get your together is because the more that that grows, and believe it or not, many people, when I posted on social media, I was looking for information on e-collar trainers. Wow. Did that fail my DMs? When I posted that question, people said, oh, I thought they aren't sold anymore. And yes, in some countries they are banned, but in North America, 10% per year growth in that market of electric collars. So, yes, they are growing in popularity. And so, what happens is the more the uneducated are using these collars, the more the outrage for the collars will grow, and the more likely that they will be legislated to be banned as they are in other countries. And let me tell you, I've said this before publicly, I have mixed emotions about this. I would be all for banning electric collars to save one dog the misery of an emotional use. Of an uneducated person just
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아무 생각 없이 채우는 경우 말이죠. 이번 주에 소셜 미디어에서 읽었는데, 동료 훈련사인 제 친구가 어떤 사람이 생후 13주 된 골든 리트리버를 키우면서 강아지가 가족을 무는 행동을 멈추게 하는 방법을 묻는 게시물을 공유했습니다. 전기 칼라를 사용해야 할까요? 그게 다음 논리적인 단계처럼 보였나 봅니다. 그러니 교육받지 못한 반려견 보호자는 그저 '우리 강아지가 무네요. 와, 정말 놀라운 일이네요. 그냥 전기 칼라를 채워야겠다'고 생각하는 거죠. 그래서 저는 여러분이 정신을 차려야 한다고 말하는 겁니다. 왜냐하면 이 도구들을 사용하고 싶다면, 누군가가 칼라를 금지함으로써 여러분을 규제하기 전에 스스로 업계를 규제해야 하기 때문입니다. 왜 제가 칼라 금지가 나쁜 것일 수 있다고 생각할까요? 제가 유일하게 잠재적인 악영향으로 보는 이유는 그것이 미끄러운 비탈길과 같기 때문입니다. 품종 금지와 마찬가지죠. 저는 그것이 첫걸음일 뿐이며, 나중에는 어떤 칼라나 목줄도 개에게 채우지 못하게 할지도 모른다고 생각합니다. 개를 키우려면 자유롭게 돌아다니게 해야 하고, 울타리가 있는 구역에만 두어야 하며, 산책은 시킬 수 없게 될지도 모릅니다. 제가 농담한다고 생각하시겠지만요. 하지만 우리가 사람들이 무엇을 살 수 있고 살 수 없는지를 통제하는 법을 만들기 시작하면, 그게 바로 미끄러운 비탈길의 시작입니다. 이제 제가 전기 칼라 사용을 찬성한다는 말은 아닙니다. 절대 아닙니다. 가장 큰 이유가 무엇일까요? 글쎄요, 두 가지가 있습니다. 저는 30년 동안 전문적으로 개 훈련을 해왔습니다. 저는 매우 강한 개들을 많이 훈련했습니다. 제가 영국 혈통에서 들여온 제 잭 러셀 테리어들도 그렇고요. 사냥에만 사용되었던 개들이요. 구멍 속으로 들어가는 종류의 개들 말이죠, 그 친척들 중 일부는 구멍에서 나오지 않아 사냥하다 죽기도 했어요. 그들은 자신이 하도록 길러진 일에 대해 그만큼 엄청난 집중력과 추진력, 그리고 의도를 가지고 있었죠. 저는 보더 콜리도 번식해 봤는데, 일단 녀석들이 가축을 응시하기 시작하면 어떤 것에 대해서든 그들의 마음을 바꾸기는 매우 어렵습니다. 하지만 저는 전기 충격기 없이도 두 품종 모두를 훈련하며 큰 성공을 거두었습니다. 그래서 저는 제가 원하는 어떤 훈련이든 사람들이 '탁월함' 그 이상이라고 표현할 수준으로 훈련할 수 있다고 느낍니다. 제가 개를 훈련하기로 마음먹은 어떤 것이든, 저는 다음의 도구를 전혀 사용하지 않고도 탁월하게 훈련할 수 있음을 압니다. 개들을 멈추거나, 방해하거나, 혹은 제가 원하는 것을 하게 만들기 위해 혐오 자극을 사용하는 도구 말입니다. 그래서 저는 그것이 저에게 가능하다는 것을 알고, 누구에게나 가능하다는 것도 알고 있습니다. 그래서 제가 사람들이 전기 충격기를 그만 사용하기를 바라지만, 우리는 소통을 통해 그곳에 도달하기를 바랍니다. 진영을 나누지 않으면서요. 왜냐하면 우리는 서로에게서 배울 점이 많다고 생각하기 때문입니다. 제가
slapping it on there. As I read this week in social media, a friend of mine who is a fellow dog trainer shared a post where somebody with a 13 week old golden retriever was asking for help on getting her puppy to stop nipping her family. Should she go to an electric collar? It seemed like the next logical step. So, an uneducated pet owner, just my puppy is nipping. Wow. Big surprise there. I'm just going to slap an electric collar on. That's why I say you've got to get your together because if you want to use these tools, you've got to regulate your own industry before somebody regulates it for you by banning the collars. Why do I think banning the collars might be a bad thing? The only reason I see it as a potential bad thing is because that's a slippery slope. It's like breed bans. I believe that's just the first step in maybe down the road they don't allow us to put any collar or any leash on a dog. If you're going to own a dog, you have to have them be free roaming and just have them in a fenced in area and you can't take them for a walk. So, you think I'm kidding. But once we start legislating control of what people can and cannot choose to buy, that's the slippery slope that's created. Now, I'm not saying I'm for use of electric collars. I absolutely am not. What is the biggest reason I'm not? Well, there's two. I've been training dogs professionally for 30 years. I have trained a lot of very strong dogs. My Jack Russell Terriers I purchased from lines from England that were only used for hunting. The kind of dogs that would go down a hole, some of the relatives died hunting because they wouldn't come out of a hole. They had that much focus and drive and intent for what they were bred to do. I've also bred border collies that once they get into the lock eye stock, it's very difficult to change their mind about anything. But yet I've had a great deal of success with both breeds without the use of an electric collar. So, I feel anything that I want to train my dogs to do, I can train at a level that people would describe as nothing more than excellence. Anything I would set my mind to train a dog to do, I know I can train with excellence without the use of any tools that's going to stop them, prevent them, or use an aversive to get them to do what I want. So, I know that's possible for me and I also know it's possible for anybody. So, that's why I would love for people to do away with electric collars, but I would love for us to get there by communicating, by not having this division of camps. Because I feel there's a lot to learn from each other. And I'm not
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전기 충격기 사용법을 배우고 싶다는 말은 아닙니다. 전혀 아니에요. 하지만 제가 확실히 아는 것은, 제 진영에도 훌륭한 반려견 훈련사들이 있고 전기 충격기를 사용하는 누구라도 그들에게 배울 점이 있듯이, 그 반대도 분명히 사실일 거라는 점입니다. 그렇다면 제가 그 영상들을 살펴보면서 무엇을 발견했을까요? 저는 조건 형성에 대해 놀라운 이해도를 보여주는 훈련사들을 발견했습니다. 제가 헤드 할터를 개에게 채우기 전에 공을 들이는 노력, 때로는 몇 주나 몇 달이 걸려 개가 그것을 보기만 해도 좋아하고 착용하는 것을 좋아하게 만드는 그런 노력 말입니다. 일부 엘리트 훈련사들도 그만큼 많은 노력을 들여 개들이 전기 충격기를 보고 사용하는 것을 좋아하게 만듭니다. 여러분은 아마 이렇게 말할지도 모르죠. 어떻게 그게 가능하냐고요? 가능합니다. 개가 무엇이든 좋아하도록 조건 형성할 수 있으니까요. 그러니 가능한 일입니다. 하지만 그런 훈련사는 극히 일부입니다. 물론 이해합니다. 훌륭한 훈련사들 중에는 소셜 미디어를 하지 않는 분들도 많아서 그들의 영상을 볼 기회가 없다는 것을요. 이해합니다. 하지만 제가 관찰한 훈련사들을 보면 이런 결론을 내릴 수 있었습니다. 정말 뛰어난 분들도 계시죠. 반면에 반려견에게 전기 목줄(이콜라)을 채워서 리콜(호출 교육)을 하라고 말하는 사람들도 있습니다. 그들이 말하는 자극 세기 조절(titrate the stem)이라는 방식은 낮은 단계에서 시작해 원하는 반응이 나타날 때까지 점진적으로 높이는 것입니다. 저는 유튜브 구독자가 5만 명 미만인 사람은 고려하지 않았습니다. 즉, 정말 좋지 않은 조언을 퍼뜨리는 사람들이 많다는 거죠. 한 훈련사는 자신이 9단계 이상은 거의 사용하지 않으며 자신의 반려견에게 9단계를 넘기는 일은 거의 없다고 했습니다. 그러면서 사람이 15단계에서는 전혀 느끼지 못할 거라고 하더군요. 저는 전기 목줄에 대한 폭로 영상을 찾았는데, 직접 착용해 본 사람이 있었습니다. 그는 솔직히 9단계까지는 아무것도 느껴지지 않았고, 그때쯤 약간 느낌이 왔다고 했습니다. 15단계에서도 별다른 불편함이 없었고, 35단계가 되어서야 견딜 수 없어서 멈춰야 했다고 말했습니다. 그가 테스트한 목줄은 강도 조절 다이얼이 99단계까지 있었습니다. 그리고 어떤 훈련사는 자신의 목줄이 1단계에서 127단계까지 있다고 했습니다. 그 훈련사도 많은 다른 훈련사들처럼 개의 목이 사람의 팔이나 목보다 훨씬 민감하고 신경 종말이 더 많다고 했습니다. 그래서 개는 사람보다 더 빨리 자극을 느끼기 때문에 자신의 반려견에게는 6단계에서 시작해서 9단계를 넘기는 일이 거의 없으며, 대부분의 훈련을 9단계 미만에서 진행한다고 했습니다. 저는 즉시 의문이 들었습니다. 그렇다면 왜 127단계까지 필요한 거죠? 개를 9단계 이하로 훈련할 수 있다면 왜 그럴까요? 하지만 어떤 훈련사들은 고집 센 개들에게는 127단계로 설정한
saying I want to know how to use an electric collar. I don't. But I know that just as sure as I know that there's great dog trainers on my side of the fence that anybody who uses an electric collar can learn from, I'm sure the reverse is true. So, what did I find when I was looking through these videos? I found some trainers that show an amazing understanding of conditioning. The effort that I put into conditioning a head halter before I ever put it on a dog, which sometimes might take me weeks or months before the dog loves the sight of it and loves to wear it. Some elite trainers put that much effort into their dogs loving the sight and the use of an electric collar. And you might say, how is that possible? It is possible. You can condition a dog to love anything. So, it is possible. But that is very, very few trainers. Now, I get it. A lot of great trainers aren't on social media, so I'm never going to see their videos. I get that. But from the trainers that I observed, that's what I found. There are some that are brilliant. There are those that say you need to slap that electric collar on your dog and get them doing a recall with it. And they, what they call titrate the stem in that they start low and they gradually increase it till they get the effect that they want from the dog. And I didn't look at anybody that had less than 50,000 followers on YouTube. So, there's a lot of people spreading some really bad advice. So, one trainer said he rarely uses it over a nine, rarely to never with his own dogs would he ever go over a nine. So, he said a human wouldn't even feel it at 15. And I did find an expose on electric collars and he put it on himself. And he said, truthfully, I can't feel anything until it got to a nine. Then he kind of felt it. And at 15, he said it still didn't bother him. And when he got to a 35, he said it was unbearable and he had to stop. So, the collar he was testing on went up to 99 channels or I don't know, the dial of intensity. And the trainer, he said his went up to 127 from one to 127. Now he did as many trainers said that a dog's neck is far more sensitive, has more nerve endings than a human's arm or a human's neck. So, a dog will feel it sooner than a human, which is why he said with his own dogs, he can start at a six and he rarely has to go over a nine. And most of his training is done below a nine. Instantly I said, why does it have to go to 127 then? If a dog can be trained on something up to a nine, why? But then I found trainers in discussions with what they called stubborn dogs that you had to use
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목줄 두 개를 사용해야 한다고 논하기도 했고, 심지어 꼬리에 전기 목줄을 채워야 한다고 말하기도 했습니다. 우리 모두 어느 시점에서는 이것을 학대라고 부르는 데 동의할 수 있다고 생각합니다, 그렇지 않나요? 판단하려는 것은 아니지만요. 하지만 이건 질문입니다. 질문이라고요. 제발 댓글창에서 저와 같은 의견을 가진 분들은 전기 목줄 사용을 고민하고 있는 사람들에게 공격적인 태도를 보이지 마세요. 서로 언쟁하지 않았으면 좋겠어요. 훈련하는 유일한 방법은 강아지에게 리드줄을 매는 것뿐이라고 말하는 사람들도 찾았거든요. 또 팔로워가 많은 한 남자가 있었는데, 제가 보기엔 8~9개월 된 셰퍼드 강아지에게 전기 목줄을 채우고 걷기 시작하면서 강도를 15까지 올리더군요. 강아지가 당기는데도 반응이 없자 25까지 올렸고, 그러자 강아지가 반응을 보였습니다. 그러고는 그냥 쓰다듬지도, 칭찬하지도, 어떤 식으로도 보상하지 않고는 '오, 좋아, 저기 방해 요소가 있네. 저쪽으로 가자'라고 하더군요. 좋습니다. 저는 전자 목줄을 사용하는 훌륭한 반려견 훈련사들도 분명히 있다고 말하는 겁니다. 하지만 그렇지 않은 경우가 훨씬, 훨씬, 훨씬 더 많아요. 만약 총기 소지법이 있는데 총을 사용하는 사람의 90%가 무책임하고, 부정확하며, 감정적으로 사용하고 있다면, 우리가 무언가 조치를 취해야 한다고 생각하지 않으시나요? 알고 있습니다. 총은 사람을 죽일 수 있지만 전기 목줄은 그렇지 않다는 걸요. 하지만 여전히 도구의 오용이나 남용은 존재합니다. 그리고 제가 다시 돌아가서 말하려는 다른 점이 하나 더 있습니다. 이건 모든 반려견 훈련사에게 해당되는 말입니다. 스키너는 이 세상의 모든 동물, 사람, 개, 돌고래에게 가장 큰 강화 요인은 자신의 환경에 대한 절대적인 통제권이라고 말했습니다. 그래서 제가 그런 방식으로 훈련하는 것입니다. 그래서 제가 동의가 그렇게 중요하다고 생각하는 이유입니다. 그래서 저는 훈련의 모든 단계에 강아지를 참여시키는 것이 중요하다고 생각합니다. 하지만 저는 동시에 버튼 하나로 동물을 꼼짝 못 하게 멈출 때 어떤 종류의 도파민이 방출되는지 궁금합니다. 그것이 버튼을 쥐고 있는 사람에게 어떻게 보상이 되는 걸까요? 어쩌면 그것이 왜 사람들에게 그토록 중요한 반려견 훈련 도구가 되는지 그 이유의 일부일지도 모릅니다. 저는 정반대가 사실이라고 생각합니다. 저는 사랑합니다 제 개들이 행동을 터득했을 때가 정말 좋아요. 들판을 걷다가 사슴을 발견했을 때 제가 그냥 엎드려라고 말하면 제 개들이 어디에 있든 바로 엎드리는 걸 보면 정말 좋아요. 개들이 자발적으로 그렇게 하는 걸 보는 게 정말 좋은데 그렇게 하도록 만들기 위해 칼라를 낚아채거나 그 어떤 신체적인 교정도 가한 적이 없어요. 그러니 제 말은, 저도 개가 저와 조화롭게 작업하는 모습을 보는 걸 좋아하지만, 한편으로는 의문이 들더군요. 버튼을 누르는 사람들은 예전에는 통제가 안 되는 것처럼 보였던 동물을 자신이 통제할 수 있게 되었을 때 어떤 자극을 느끼는지 궁금해요. 이런 것들이 모두 제가 가졌던 의문들이었어요. 제가 본 것은 바로 이겁니다. 대다수의 훈련사들은, 물론 최고의 훈련사들이 모두 온라인에 있는 건 아니라는 건 알지만,
two collars, both of them at 127. And sometimes you even had to put an electric collar on the tail. I think we can all agree at some point this is called abuse, isn't it? Trying not to be judgmental, but that's a question. That's a question. And please, in the comments, if you're on my side of the fence, do not get abusive to the people who are trying to work through the use of an electric collar. I want us not to be disagreeable. I also found people who said the only way to train is with a dog on a leash. And again, a fellow with a lot of followers had a, what I would call an eight or nine month old shepherd puppy, put the electric collar on, started walking, got it up to a 15. The dog would pull and wasn't responding, got it up to a 25 and the dog was responding. And then he walked and didn't pat, didn't praise, didn't reinforce in any way and said, oh good, there's a distraction up there. We'll go over there. Okay. So, I'm saying there are some good dog trainers using e-callers, but there are far, far, far more that are not. And so, if we had gun laws that 90% of the people using a gun, we're using it irresponsibly, incorrectly, and emotionally. Do you not think we'd have to do something about that? I get it. Guns can kill and electric collars can't, but there's still misuse or misabuse of tools. And here's another thing I go back to. Now, this is true for all dog trainers. Skinner said the number one biggest reinforcement for any animal in this world, people, dogs, dolphins, is absolute control over their environment. And that's why I train the way I do. That's why I think consent is so important. That's why involving the dog in every step of training I think is important. But I also wonder what kind of dopamine release do you get when you can stop an animal in its tracks with a button? How does that reinforce the button holder? And maybe that's part of why it becomes such an important dog training tool to people. Now, I think the opposite is true. I love when my dogs figure out a behavior. I love when I'm walking in the field and I see a deer and I just say, lie down and my dogs from anywhere around just drop. I love that they do that, but they are doing it voluntarily. There has never been a collar pop, any kind of physical correction to make them do it. So, I get it. I love to see a dog working harmoniously with me, but I've got to wonder what kind of stimulation the button pusher is getting when they can control an animal that previously it appeared like they couldn't control. These are all questions that I had. Here's what I
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대다수의 훈련사들은 제가 본 바로는 그렇습니다. 대다수의 훈련사들은 개에게 무엇이 옳은지 가르쳐주기도 전에 틀렸다고 지적하는 경우가 굉장히 많았고, 기초 교육은 매우 부족했습니다. 매우 부족하다고 말한 이유는, 저는 아마 수개월 동안 제 개가 올바른 행동을 하고 싶어 하도록 본능적인 반응을 만드는 데 시간을 쓰기 때문일 겁니다. 그게 리콜이든, 들판에서 300피트 떨어져 있을 때 사슴을 보고 엎드리는 것이든, 아니면 아주 훌륭하고 빠르게 뛰어가 접촉 지점에 도달하는 것이든, 저는 개가 잘못된 행동을 원치 않을 정도로 학습의 단계를 세밀하게 다듬습니다. 그런데 그 훈련 과정에서는 그런 모습을 볼 수 없었어요. 그래서, 다음으로 제가 하려는 이야기는 이겁니다. 저는 모든 반려견 훈련사들 사이의 간극이 줄어들었으면 좋겠어요. 포용성이 우리 모두에게 이득이 된다고 믿기 때문이죠. 우리가 완전히 같은 방식으로 훈련할 필요는 없지만 반려견 훈련에 대해 대화는 나눌 수 있으니까요. 그래서 저는 제가 생각하기에 전자 칼라를 사용하는 꽤 수준 높은 훈련사들과 연락을 취해보려고 합니다. 저는 강화에 대해 대화하고 싶어요. 기초적인 단계들에 대해 대화하고 싶습니다. 그리고 아마도, 저쪽 진영의 정상에 있는 누군가가 이런 대화에 응할 거라고 생각하는 게 너무 낙관적인 생각일지도 모르겠지만요. 정말 존경받는 전기 충격 칼라 훈련사라면 1996년에 제가 했던 일을 똑같이 할 겁니다. 그들은 이렇게 말하겠죠. 전기 충격 칼라를 사용해서 이런 결과를 얻는 방법은 잘 알아. 이제 전기 충격 칼라의 부적 강화 방식을 쓰지 않는 강화 훈련에 대해 더 깊이 파고들어 볼 거야. 나는 그 칼라 없이도 같은 결과를 얻을 수 있는 방법을 찾기 위해 더 깊이 연구할 거야. 그래서 저는 저와 대화하고 싶은 사람이 있는지 알아볼 생각입니다. 물론 대화하고 싶어 하지 않을 수도 있죠. 왜냐하면 이렇게 말할 테니까요. 내 전기 충격 칼라 사용에 대해 이야기할 수 있다면 당신과 강화 훈련에 대해 이야기하겠소. 저는 관심 없습니다. 아시다시피, 제 뇌의 공간을 낭비하고 싶지 않은 것들이 있죠. 저는 우지 기관단총이 어떻게 작동하는지 모르고, 알고 싶지도 않습니다. 어떤 사람들은 어떻게 10일 여행을 가면서 기내용 가방 하나에 짐을 다 쌀 수 있는지 모르겠어요. 정말 놀라울 따름이죠. 하지만 저는 안락함을 추구하는 사람이라 알고 싶지 않습니다. 굳이 알고 싶지 않은 것들이 있어요. 거의 64세가 된 지금, 최고의 삶을 사는 데 그런 건 알 필요가 없다는 걸 압니다. 하지만 저는 기초 훈련과 그들의 세계에서의 강화 훈련 사용에 관해 기꺼이 마주 앉아 대화할 의향이 있는 최고의 반려견 훈련사들을 찾길 바라고 있습니다. 저는 이 대화를 계속해서
did see. In the vast majority of these trainers, I get it, not all of the best trainers are online, but the vast majority of trainers, they had very, very, very little foundation for that dog of how to be correct before they were told they were wrong. When I say very, very little, I probably spend months and months creating a knee-jerk reaction for my dog to want to do the right thing. Whether it be a recall, whether it be drop when you're 300 feet away from me in the field and you see a deer, whether it be a brilliant blistering all out running contact and you hit, I work the nuances of the layers of learning to the degree that the dog doesn't want to do it wrong. I didn't see that in the training. So, here's where I'm going next. I would love for the divide between all dog trainers to be minimized because I believe inclusivity is where we all benefit. We don't have to train the exact same way for us to have conversations about dog training. So, I will be contacting some of what I consider to be the more elite trainers that are using an electric collar. I want to have a conversation about reinforcement. I want to have a conversation about those foundational layers. I want to have a conversation that, you know, maybe it's Pollyanna of me to think that somebody on that side at the top, a really well-respected electric collar trainer is going to do what I did in 1996. They're going to say, I know how to get these results using an electric collar. I'm going to do a deeper dive into the use of reinforcement that doesn't involve the negative reinforcement of using an electric collar. I'm going to do a deeper dive to see how I can get the same results without that collar. So, for me, I'm going to see if anybody wants to talk to me. Now they might not because they might want to say, well, I'll talk to you about reinforcement as long as I can talk to you about the use of my electric collar. I have no interest. You know, there are things that I don't want to waste space in my brain for. I don't know how an Uzi works, nor do I want to know how an Uzi works. I don't know how some people can pack for a trip in one suitcase, one carry-on suitcase for a 10-day trip. It's mind-boggling to me, but I don't want to know because I am a creature of comfort. There's things I don't want to know about. And at the age of 60, almost 64, I know I don't need to know that to live my best life. But I'm hoping I'll find elite dog trainers that are willing to sit down and have conversations about foundation training and about the use of reinforcement in their world. I'd love to
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제 유튜브 페이지 댓글란에서 이어가고 싶습니다. 하지만 부탁드리고 싶은 건, 이번 에피소드에서 제가 말한 것 중 불쾌하게 들린 것이 있다면 절대 의도한 바가 아니라는 점입니다. 저는 우리 모두가 격차를 좁혀서 법적 규제가 생기거나 도구가 금지되지 않도록 도우려는 호기심에서 비롯된 겁니다. 저는 이런 도구들이 자연스럽게 사라지는 것을 보고 싶습니다. 우리 모두 반려견에게 다가가는 최선의 방법에 대한 이해 수준을 높여야 하기 때문이죠. 그럼 다음 시간, 이곳 Shaped by Dog에서 다시 뵙겠습니다. 뒤로! 구독하지 않으셨다는 소식을 듣고 그들이 물러나고 있네요. 지금 바로 구독 버튼을 눌러주세요. 그리고 알림 설정을 켜서 이 두 괴짜들과 다른 많은 이들이 나오는 영상을 하나도 놓치지 마세요. 이해하셨나요? 네. 음악 음악 음악 음악 음악 음악 음악 음악 음악
keep this conversation happening over on my YouTube page in the comment section, but I'm pleading with you if there's anything that I said in this episode that was offensive, it was not intentional. I'm coming from a place of curiosity in an effort to help us all bridge that gap so we don't get legislated and tools aren't outlawed. I'd love to see the use of some of these tools to just fade away organically because we all have up-level our understanding of how best to reach our dogs. I'll see you next time right here on Shaped by Dog. Back! They're backing away because they heard you haven't subscribed. Go ahead and hit that subscribe button now and be sure to turn on the notification bell so you don't miss a single video with these two kooks and many others. Get it? Yeah. Music Music Music Music Music Music Music Music Music