Episode 2 - Opposition Reflex
NePoPoFull Quadrant Podcast · 영상 · 47분
반사적 저항(Opposition Reflex)은 모든 생명체가 균형을 유지하고 신체를 보호하기 위해 가해지는 외부 압력에 맞서 본능적으로 밀어내는 신체적 반응을 말한다. 반려견 훈련에서 이 기제는 보호자가 리드줄을 당길 때 개가 즉시 반대 방향으로 힘을 주어 버티는 행동의 원인이 된다. 훈련사는 개가 리드줄의 압박을 불편함으로 인식하고 이를 해소하기 위해 순응하는 법을 배우도록 유도해야 한다. 단순히 줄을 당기는 것은 개에게 반사적 저항을 강화하고, 압박을 극복함으로써 얻는 성공 경험을 부적 강화(Negative Reinforcement)로 제공하여 당기기 습관을 고착화할 수 있다. 작업견이나 스포츠 독의 경우, 상황에 따라 이 반사적 저항을 제어하거나 특정 명령 하에 의도적으로 활용하여 훈련의 성과를 극대화할 수 있다.
에피소드 2 - 대항 반사(Opposition Reflex)
Episode 2 - Opposition Reflex
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풀 쿼드런트 팟캐스트의 제이슨 마이클입니다. 어, 이번 에피소드는 지난 에피소드인 실존적 음식 훈련에서 이어지는 두 번째 에피소드입니다. 어, 오늘 흥미로운 주제를 다룰 예정이고요. 반려동물을 키우는 모든 분이 경험해 보셨을 법한 어떤 것에 대한 미묘한 차이를 깊이 파고들어 보려 합니다. 그게 의도적인 경험이었든 무의식적인 경험이었든 간에요. 어, 그래요 마이클, 요즘 어떻게 지내는지 좀 알려주고, 이 주제에 대한 아이디어는 어디서 나왔는지, 그리고 우리 한번 시작해 볼까요. 여러분 안녕하세요, 두 번째 팟캐스트로 돌아와서 기쁩니다. 어, 그래요. 제가 온라인상에서 본 건데, 아마 페이스북이었던 것 같은데, 어떤 사람이 올린 게시물이었어요. 제목이 반사적 저항(opposition reflex)을 이용한 훈련에 관한 것이었죠. 하지만 영상 속 그 사람은 반사적 저항을 이용하는 게 아니었어요. 그저 리드줄의 압박을 사용해서 개가 특정 행동을 하도록 유도하고 있었죠. 그래서 바로 생각했죠. 아, 저 사람은 반사적 저항의 진짜 의미를 잘 모르는구나. 개가 압박에 저항하는 것이 아니라 오히려 리드줄 압박을 따라가고 있었으니까요. 그래서, 어, 그렇게 시작된 거예요. 제이슨과 이야기를 나눴고, 다루기에 좋은 주제라고 생각했죠. 그럼 시작하기 전에, 당신이 생각하는 반사적 저항의 정의는 무엇인가요? 반사적 저항이라고 하면, 그건 물리적이고 기계적인 압박에 대한 반작용이라고 볼 수 있죠. 이 부분은 생략됨. 이 부분은 생략됨. 이 부분은 생략됨. 이 부분은 생략됨. 이 부분은 생략됨. 균형이나 항상성을 유지하기 위해 겪는 것입니다. 신체적으로 말이죠. 예를 들어 누군가 제 어깨를 밀치려고 하면 제 몸은 자연스럽게 그 압력에 대항해 밀어냄으로써 균형을 유지하려고 할 겁니다. 네, 그건 반사적인 반응이죠. 신체가 생존을 위해 제공하는... 따로 배울 필요가 없죠? 아뇨, 아니요. 제 말은 누구나 두 발로 서 있고 싶어 한다는 거죠. 누구나 제 두 발로 서 있고 싶어 합니다. 그건 사람에게도 적용되고, 개에게도, 아마 세상의 모든 생명체에게도 적용될 거라고 생각해요. 그들은 자연스럽게 어떤 압력에든 맞서 싸우죠. 특정 방향으로 가해지는 압력에 대해서요. 대부분의 경우는 말씀하신 것처럼 똑바로 서 있기 위해서죠. 네, 반려동물을 키우는 사람들 사이에서 항상 나타나는 현상이죠. 항상 보게 되잖아요. 개에게 리드줄을 채우고 한쪽으로 당기면, 개가 어딘가로 가려고 하는 상황이 아니라 단순히 관심 있는 무언가를 보는 게 아니라 그냥 서 있을 때, 개에게 리드줄을 채우고 당기면 개는 본능적으로 그 압력에 대항하려고 합니다. 그게 바로 많은 훈련의 시작 단계에서 필요한 부분이죠. 특히 반려견 훈련에서 말이죠. 압력에 순응하도록 가르쳐서 그 반사적인 저항 반응을 이겨내고 리드줄의 압력에 순응하게 하는 것입니다. 네 음, 특히 반려동물의 경우에는
this is Jason Michael with the full quadrant podcast uh this is episode number two building off of our last episode from existential Food Training uh we have an exciting topic today um and are looking forward to diving into the nuances of something that uh everybody that owns a pet has experience with whether they knowingly experienced it or unknowingly experience it um so yeah Michael tell me a little bit like what's going on with you um where did the idea for this uh subject come from and let's kick it off hey guys good to be back um on our second podcast and yeah I was I was online I forget where maybe Facebook um there was a person and the title was about using opposition reflex for training uh but in the video the person was not using opposition reflex they were just using leash pressure to get the dog to do a behavior okay and right away I'm like I don't think they understand the true meaning of opposition rep because the dog was not fighting against it right the dog was going with the leash pressure so um that's how it started and I talked to Jason we're like that's a good good topic to use but to start what do you think the definition of opposition reflex is like when you think of opposition reflex it's a phys physical mechanical counter response to pressure that you experience in order to maintain balance or homeostasis like physically speaking so like if someone wants to bump me on my shoulder my body would naturally counteract the pressure by pushing against it to maintain balance yeah and that's a reflex that's a reflexive response that the body provides out of surv taught that what you don't have to be taught that no no I mean everyone wants to be on their everyone wants to stay on their own two feet and that applies for people it applies for dogs and probably every creature in the world I would uh imagine um where they are naturally fighting against any pressure right that is put against them in a certain direction and most of the time it's like you said to stay upright yeah and with pet people it's being used all the time you know and you see it all the time you put a leash on the dog and you pull one way and if the dog is not I'm not talking about the dog trying to get to a certain thing right they're interested in something if they're just standing there you put a leash on the dog and pull the first inclination for the dog is to fight against it and that's where a lot of training comes in in the beginning especially for pet dogs is to teach them to give into that pressure to override that opposition reflex and give in to the leash pressure right um and with pets especially and
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그런 것을 원하지 않는 분들에게 저는 개에게 있는 압박에 맞서 저항하려는 본능을 다스리는 법을 가르치는 것이 매우 좋다고 말합니다. 그렇게 해야 줄을 당기는 행동을 멈추고 개가 아주 작은 줄의 압박에도 순응하고 따라가는 법을 배우게 되니까요. 네, 맞아요. 말씀하신 대로 반려견 보호자들은 그 반사적 저항을 없애거나 최소한 순응하는 행동으로 바꾸길 원하죠. 마치 말 훈련과 같습니다. 말을 고삐의 압박이나 방향 지시에 따르게 하는 것처럼요. 이쪽으로 당기면 거기에 맞서 싸우는 대신 그 압박을 따라가는 순응적인 행동이 되게 하는 거죠. 음, 하지만 모든 경우에 항상 그런 식의 훈련이 필요한 건 아닙니다. 개나 동물을 다루는 상황에 따라 때로는 저항 반사(opposition reflex)가 완벽하게 살아있고 건강하게 유지되어야 할 때도 있으니까요. 네, 하지만 그건 특정 목적을 위해 훈련하는 사람들에게 해당되는 이야기죠. 맞아요, 주로 스포츠 훈련이나 물기 훈련, 경찰견, 군견 등을 말하죠. 그래서 만약 제가 말하길, 만약 저항 반사를 그대로 유지한다면 리드줄은 완전히 다른 방식으로 사용되며 그것은 압박에 순응하게 만드는 것과는 다른 도구가 됩니다. 맞아요. 방향에 순응하는 것이 가치가 없다는 게 아닙니다. 순응하는 훈련에는 분명 가치가 있죠. 방향 지시에 따르도록 만드는 것 같은 훈련에는요. 방향성 압박에는 그만한 가치가 있어요. 그렇지 않으면 사람들이 개를 키우지 않겠죠. 사람들이 개를 훈련소에 보내는 이유는, 반려견이 사사건건 저항하는 것을 멈추게 하기 위해서입니다. 예를 들어, 개를 들어 올려 차에 태우려는데, 도망치려고 몸부림치며 저항한다면, 그건 순종적인 개가 아니라는 뜻이죠. 그럼 동물병원이나 미용실에도 데려갈 수 없고, 협곡으로 드라이브를 가서 하이킹을 하거나, 호수에서 수영을 시키는 것도 불가능합니다. 그러니 반사적 저항(opposition reflex)의 원리를 조금은 이해할 필요가 있습니다. 당신이 그런 영상을 찾아냈다는 게 참 재밌네요. 분명히 말이죠. 그 개념을 전혀 이해하지 못하고 있는 사람을 아주 명확하게 보여주는 영상이었으니까요. 그건 문제가 될 수 있습니다. 팔로워가 많은 사람이 나서서, 반사적 저항을 만들어내야 한다고 주장하면, 반사적 저항이 뭔지 제대로 아는 사람에게서 배울 기회가 있는 누군가가 그 말대로 따라 하다가, 강아지에게 없어도 될 문제를 스스로 만들어 버릴 수도 있으니까요. 맞아요. 그건 결국 용어의 정의 문제로 이어지죠. 우리는 각자가 하는 말이 무슨 뜻인지 확실히 알아야 합니다. 예를 들어 한 사람이 반사적 저항에 대해 말할 때, 두 사람이 서로 다른 의미로 대화하고 있다면 정말 혼란스러울 테니까요. 그렇죠. 그래서 정의가 중요해요. 누가 무엇을 의미하는지 파악하는 게요. 그렇지 않으면 개념이 완전히 오염되거든요. 반사적 저항이라는 용어를 쓸 때도 서로 같은 개념을 두고 말하고 있어야 합니다. 이제 무언가 다르게 생각하는 것 같아요 이제 혼란이 생기는 거죠
people that don't want that I would say the power in a dog where they will fight against pressure that is a really good thing to teach so that you stop the pulling and the dog learns to just give in when the slightest lease pressure and go with it yeah it's it's a I mean like you said in pets pet owners want that opposition reflex eliminated or at least replaced with compliance they want the it's like horse training right they want the horse to follow the lead of or the pressure of The reigns right you pull this way instead of fighting against it you follow it it becomes a compliant behavior um but that's not always the case with with all types of uh use case or or or situations that we have with with dogs or animals sometimes we we need the opposition reflex in full force and in healthy Supply right yeah but that's that goes to more of people that are training for specific thing right right mostly for sport or bite work police dogs military dogs um so where you want to use I would say if if you keep the opposition reflex in play now the leash is used in a different way it's a different tool than going with the pressure right right and there's value is I'm not saying that there's value in compliance right in directional submit like submitting to a directional pressure there's there's value in that right like otherwise people wouldn't own dogs if their dogs I that's the reason why they send their dogs to be trained is so that their dogs stop fighting against their every movement right if they you know try to lift them up to put them in the car if they fight and squirm to get away it's like you don't have a compliant dog you can't take your dog to the vet to the groomer you can't take him on a D drive up the canyon to go hiking or you know swim at the lake so there there has to be a little bit of understanding of of the principles of opposition reflex and I think it's funny that you found a video or stumbled on a video that was clearly yeah very clearly it wasn't very clearly depicting someone's lack of understanding about the concept which can be problematic because you can get someone with a lot of followers and saying like oh you need to you need to create opposition reflex and then you get someone who has who has access to someone who knows what opposite position reflex is and they teach you to do this and then you've created a problem in a dog that you don't want to problem in yeah and that that goes into definitions you know where we have to know what each person is meaning by what they say because like that if one person says off reflex and the two people talking about it think something different now you get
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네, 그건 단순한 혼란이 아닙니다 네, 좋지 않은 상황들이 발생할 수도 있어요 왜냐하면 이건 아주 적절한 사례니까요 이틀 전에 반려견 평가를 하고 있었는데 그때 아메리칸 불리 견종이었어요 견주들이 다른 개들과의 문제로 힘들어하고 있었죠 개 공격성이 좀 있었는데 전형적이지 않은 공격성이었어요 개는 덤벼들거나 물려고 할 때 전조 증상을 전혀 보이지 않았거든요 그냥 조용히 있다가 갑자기 다른 개를 덮치려고 했죠 그들은 상담하면서 이렇게 말하더군요 사람한테는 정말 순하다고 말이죠 알겠다고 했지만 저는 속으로 생각했죠 고객들을 만날 때마다 항상 생각하는 거지만 저는 그들의 말을 완전히 신뢰하지 않아요 제 눈으로 직접 확인하기 전까지는요 말보다는 직접 보는 것을 믿어야 하니까요 그런 식인 거죠 거실 소파에 앉아서 개에 관해 이야기를 나누고 있었어요 제가 처음에 집에 들어왔을 때 개는 목줄이나 목걸이를 안 하고 있었어요 그래서 목줄과 목걸이를 좀 해달라고 했죠 흔쾌히 동의하더군요 그들이 목줄을 가져왔는데 개가 막 뛰어오르고 매우 지배적인 행동을 보이려고 했어요 제 몸 위로 올라타려고 하더군요 저는 메모를 하기 위해 클립보드를 들고 있었는데 상담할 때마다 작성하는 양식이 있었거든요 개였고 그 개는 기어 올라오려고 했어요 제 몸 위로요. 저는 뭐랄까 클립보드를 사용해서 그 개를 막고 있었죠 그러자 개가 화를 내기 시작했고 좌절감을 느꼈어요. 저는 뭐랄까 농구 수비 같은 걸 하려던 게 아니었어요. 저는 NBA 스타일로 이 개를 막아서고 있었죠 아시겠지만, 개가 지나가는 길을 막으려고요. 하지만 개는 분명히 뭔가 방해물이 있다는 사실에 동요하고 있었어요. 개가 원했던 건... 개는 공격적으로 변하기 시작했고 다행히 저는 그들에게 개에게 목줄을 채우라고 요청해 뒀었어요. 왜냐하면 그 직후에 개가 제 얼굴을 향해 입을 딱딱거리기 시작했거든요. 그렇죠? 이건 80파운드짜리 아메리칸 불리였어요. 그러니까 정말 거대한, 배구공만한 머리를 가진 개였고 힘도 셌죠. 주인들은 이런 모습은 처음 본다고 하더군요. 아시죠? 아마 그들이 평소에 개가 하고 싶은 대로 다 하게 내버려 뒀기 때문일 거예요. 뭐, 그들은 이런 걸 본 적이 없는 거죠. 그들은 개가 어디든 끌고 가는 대로 다 따라갔으니까요. 그들은 말하길 네, 제가 물어봤었거든요. 저는 이렇게 말했죠 산책은 어떻게 하시나요? 산책할 때 어떤지 저에게 설명해 주세요. 그들은 '아, 개가 가고 싶은 곳으로 우리를 끌고 가요'라고 했죠 그래서 그들은 개에게 있는 반사적 저항(opposition reflex)을 강화시켜 준 거예요. 개가 그들이 준 압박을 이겨내고 원하는 것을 얻어내겠다는 결심만 강하게 만든 거죠. 그렇죠? 그건 결과적으로 상당히 위험한 상황을 초래했어요. 그래서 우리는 훈련을 통해 개입해야 해요. 개에게 조금 더 순응하는 법과 공간과 경계에 대해 조금 더 존중하는 법을 가르쳐야 하거든요. 그런 것들을요 말이죠
confusion and it's not just confusion yeah it could be some some bad bad situations because this is a perfect example I was just doing a ped evaluation two days ago with this American Bully Dog that was they they were having problems with with it and other dogs so there was some dog aggression it was non-classical dog aggression where the dog would not show any signs that the dog was going to to Lunge out or try to bite he would just go straight from quiet to trying to grab the dog and they're like walking in like oh yeah he's really good with people I'm like okay and I'm keeping in the back of my mind you know when you meet with some of these clients and and customers I always I never never fully trust what they say until I see it for myself I I I trust what I see not what they tell me kind of a thing and I was sitting down on their their living room couch just talking about their dog and this dog when I first came in the house didn't have a leash or collar on I said do you mind putting leash and collar on this dog and they're like sure so they get the leash and collar and the dog is like jumping and like trying to very dominant Behavior like and he was trying to crawl up onto me and I have a clipboard because I take notes and and I have a form that I fill out when I meet every dog and the dog was trying to crawl up into onto my body and I was like using the the the the clipboard to block him and he started getting upset and frustrated and I wasn't like trying to like doing like a you know basket I was an NBA Style guarding this dog to get you know to block his path but he was definitely like agitated that there was some obstacle in his way he wanted and he started getting aggressive and fortunately I had asked them to put a leash on their dog because then he started clacking at my face right and this is an 80 PB American bully like this is a big like huge volleyball siiz head and the dog was strong and they're like we've never seen that before you know it's awes probably because they let the dog do whatever it wants well they never see that they let the dog pull them wherever they go and they're like yeah because I had asked him I'm like what how are your walks describe your walks to me they're like oh he pulls us wherever he wants and so they've the opposition reflex they've used has strengthened his resolve to overcome the pressure he feels to get what he wants right and it's it's created a a bit of a risky scenario for these guys so we need to go in and intervene with training to teach the dog a little bit more compliance a little bit more respect for space and boundaries and things like that
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네, 그리고 그건 음... 아주 자주 일어나는 일이죠. 그렇죠? 항상 보게 되는 광경이고요. 그건 우리가 얘기했던 것들과도 연결되죠. 4분법(quadrants)으로 들어가면 그게 바로 부적 강화가 되는 겁니다. 개에게는 당기는 행동을 강화하는 거죠. 네, 음... 시작은 거의 확실히 그 지점, 즉 반사적 저항(opposition reflex)에서 시작됩니다. 개가 리드줄을 당기면 개는 그에 맞서 당기고, 어떤 이유로든 그쪽 방향으로 가면 즉시 그 반사적 저항은 개가 당기는 행동에 대한 부적 강화가 되는 거죠. 네, 그래서 반려동물의 반사적 저항은 말씀드렸다시피 분명히 대부분의 경우 제거하고 싶어 하죠. 음, 제 말은 보호자분들에게 이런 질문을 드리고 싶어요. 혹시 반려동물을 키우는 보호자 입장에서 반려견과 보호자가 함께할 때 반사적 저항이 도움이 되는 상황이 단 한 가지라도 있다고 생각하시나요? 그건 그 행동을 얼마나 강하게 원하느냐에 달려 있다고 봅니다. 예를 들어 말이죠. 음, 훈련 중에 반사적 저항을 이용해서 개가 특정 행동을 유지하게 할 수 있죠. 맞아요. 가장 쉬운 예로 당연히 '플레이스(place)' 명령, 즉 방석이나 침대에 가라는 명령어죠. 개가 그 행동을 알고 나면, 리드줄 압박을 더해서 개가 그 압박에 저항하게 함으로써, 그 행동을 유지하기 위해 압박에 맞서도록 가르칠 수 있습니다. 네, 왜냐하면 이제는 그렇게 되니까요. 당신은 그들의 결의를 시험하고 있는 겁니다 그들이 하라고 지시받은 행동을 계속 수행하려는 의지를 말이죠. 비록 당신이 그들을 속이고 있는 상황이라 할지라도요. 당신은 기계적으로 그들을 그 위치에서 끌어내려고 하면서 그들이 불복종에 저항하려는 의지가 얼마나 강한지를 확인하려는 겁니다 그렇죠. 맞습니다. 하지만 그것 역시 훈련사와 훈련 과정에 해당하는 이야기겠죠. 제 생각엔 일단 훈련이 끝나면 반려견 보호자들이 반사적 저항(opposition reflex)을 사용할 일은 없을 겁니다. 글쎄요, 딱히 생각나는 게 없네요. 음, 일상생활에서 그걸 굳이 활용해야 할 상황도 없을 테고요. 음, 네. 또 다른 반사적 저항 활용법으로 제한된 리콜(restrained recall)이 있습니다. 이건 개에게 보호자에게 더 빨리 달려오도록 가르치는 방법으로, 보호자로부터 개를 붙잡아두어 욕구를 고조시킨 뒤, 그 욕구가 최고조에 달했을 때 도우미가 개를 놓아주는 겁니다. 그러면 개는 전속력으로 달려가고 보호자는 마킹을 하거나 콜 사인을 이리로 오라고 부르는 겁니다. 그럼 개가 달려오고 보상을 받게 되죠. 종결 마커와 보상 급여를 말입니다. 그러니까 일반 반려견 보호자들에게는 반사적 저항이 훈련 과정에서는 유용하지만 일상생활에서 굳이 적용할 필요는 없다고 봅니다. 네, 그게 오히려 보호자들에게는 도움보다는 문제를 더 많이 일으키니까요. 예를 들어 산책 중 줄을 당기는 것과 같은 문제를 해결하는
yeah and that's um that happens a lot though right you see it all the time and that goes into like what we talked about into the quadrants too where it becomes negative reinforcement uh for the dog into pulling strengthening the pulling Behavior yeah um and it starts most likely it starts right there with opposition reflex where they pull on the leash the dog pulls against it and for whatever reason they go with it so immediately that opposition reflex becomes negative reinforcement for the dog pulling y so the the opposition reflex with pets obviously like we said we want to get rid of it for most part um I mean owners for the owners here's a question for you are there any use cases where a pet owner right a pet an owner of a pet quality type dog are there any situations where opposition reflex would be desirable that you can think of I would say it depends how much how strong you want the behavior right for example if um in training you can use opposition reflex to keep a dog in Behavior yes right and the easiest one is obviously like the place place command like a place C or on a bed right once the dog knows that behavior you can add least leash pressure and let the dog fight it and teach it you fight against this pressure to stay in that behavior yes because now you're you're testing the resolve their intention to commit to the behavior they were told to commit to even though you're being the you're you're cheating them out of like you're you're trying to get them you're trying to mechanically pull them away from that position you're trying to see how how committed are they to resisting Disobedience right correct but that that again would go for the trainer and the training part of it yes I think once that was finished I don't think the pet owners would use opposition reflex you know anything I can't think of anything um or they would need to have that in place you know in everyday life um yeah I mean again another another way we use re uh opposition reflex is a restrained recall teaching the dog to run faster back to the owner by holding him away from the owner building up some drive and then once the drive is at a peak point then you the the helper can release the dog and then as the dog is running full speed the owner can mark it or or name the call them that say here and then the dog comes and then they get their uh their terminal marker in their paycheck yeah so for Pet People pet owners I would say opposition reflex is useful in the training of the dog not useful for them to implement in an everyday life yes it causes more problems for pet owners than it does solve problems for example pulling on
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방법에 대해 이야기해 봅시다. 이제 반대 반사에 대해 다시 이야기하기 전에, 우리가 반려견 보호자들에게서 벗어나기 전에 아마도 이야기해야 할 몇 가지 문제들이 있는데, 반대 반사로 인해 발생하는 문제들입니다. 왜냐하면 반려견 보호자가 가장 많이 요청하는 훈련 사항은 반려견이 산책할 때 줄을 느슨하게 유지하며 걷기를 바라는 것이기 때문이죠. 그렇죠. 혹은 그들이 원하는 가장 흔한 행동 중 하나는 반려견이 산책할 때 얌전하게 걷는 것이어서, 그들이 반려견과 함께 여유로운 산책을 즐길 수 있도록 하는 것입니다. 그런데 여러분은 반려견에게 하네스를 채우는 모든 사람들을 봅니다. 그 하네스는 즉시 반대 반사를 사용하게 만듭니다. 그것은 힘을 실어주는 도구이며 그 압박에 맞서 당기려는 개 본연의 반사적인 본성을 자극합니다. 그래서 스스로 문제를 유발하는 거죠. 네, 맞아요. 그리고 다시 말하지만 그것은 변화를 거치죠. 처음에는 반대 반사였던 것이 개는 처음에 반대 반사로 반응하고 그 다음에는 '어, 나는 이쪽으로 당기는 게 좋아'라고 생각하게 되는 것 같아요. 맞아요. 그리고 나는 저 지점에 가고 싶고 내가 당길 수 있다는 걸 알고 있죠. 그리고 앞서 말했듯이 바로 거기서 문제가 발생합니다. 그들은 그것을 좋아하고, 그들이 좋아하는 이유는 그것을 극복해 냈기 때문이며, 그것이 보상이 되었기 때문입니다. 그러니 핸들러의 줄이 하네스에 가하는 압박을 극복해 내고 보호자를 끌고 가면 그 행동이 강화되어서 열렬한 행동이 되어버리는 것이죠. 그런데 말이죠. 그게 바로 네팔 폴(Napole pole)이 작용하는 지점이죠 그렇죠, 왜냐하면 그들이 압박을 느끼니까요 그들은 당기는데 보호자가 완전히 멈추게 할 만큼 충분히 강하지 않은 거죠, 맞아요 그래서 리드줄을 놓아버리거나 아니면 그쪽으로 끌려가 버리는 거예요 개들이 끌고 가는 대로 그냥 끌려가는 거죠, 어쨌든 개가 향하고 있던 곳에 다다르면 어느 순간 압박이 해소되는데, 이게 첫 번째 폴이고, 그다음에는 그들이 원하는 곳에 도달하게 되는데 이게 두 번째 폴인 거죠, 네 그래서 결과적으로 그렇게 되는 겁니다 개가 가진 반사적 대항 작용에서 시작해서 행동을 강화하게 되는 거죠 그리고 그게 바로 네팔 폴 컨디셔닝이 되는 거죠, 네 맞아요, 그냥 점점 더 강해지고 또 강해지는 거예요 말씀하신 대로 개는 당기는 법을 배우게 되고 그걸 즐기게 되는데, 첫째는 압박이 해소되기 때문이고 둘째는 자신이 원하는 것을 얻게 되기 때문이죠, 그래서 세계 최고의 스포츠 독 트레이너들 중 많은 이들이 대회에 출전시키고 최고 수준까지 끌어올린 개들 중 일부는 강아지 때부터 그들이 직접 키운 개들이 아니었어요 개를 다룰 줄 전혀 모르는 일반 가정에 보내졌다가 그냥 그렇게 지내면서 결국 개가 보호자를 끌고 다니게 된 거죠 그렇게 개는 매우 강하고 지배적인 성향이 되었고 드라이브가 강하고 의욕적인 상태가 되었는데 일반 보호자가 감당하기엔 너무 벅차게 된 거예요, 그러다가 누군가 그걸 보고 거절할 수 없는 금액을 제안하거나 혹은 개를 대신 맡아주겠다고 제안해서 아니면 개를 다시 돌려보내게 되었고 지금 그 개는
walks um now to talk about opposition reflex again before we move away from the pet owners we should probably talk about some some problems that come up from opposition reflex because the number one training request for a pet owner is that they want their dog to walk Loosely on the leash right or that's one of the common common behaviors that they want is a dog that walks nicely on leash so that they can enjoy a leisurely walk with their dog but you see all these people putting harnesses on their dogs which utilize immediately the opposition reflex it's a tool of empowerment and it it Taps into the actual reflexive nature of the dog to pull against that pressure and they cause their own problems well yeah and it's like again it moves through that whereas in the beginning it's opposition the the dog responds with opposition reflex in the beginning and then I think it becomes like hey I like pulling into this right right and I want to get to that spot and I know I can pull and like I said before that's where it comes in they like it and they like it because they've overcome it and it became rewarding so it the overcoming the pressure of the of the Handler's leash pressure on the harness when they overcome it and they drag their owner it reinforces it and it becomes a passionate Behavior but and that's where like Naple po comes into it right because they feel the pressure they pull the owner is either not strong enough to stop them totally right so they let go the leash or they go with it they get dragged right and whatever the dog was going towards at some point the pressure gets released which would be the first pole and then they get to wherever they want to go which is a second pole yeah so it turns in that's how they strengthen that behavior starting with the opposite reflex of the dog and becoming that the Napal pole uh conditioning yeah right it just get stronger and stronger and stronger as you said the dog learns to to pull and they enjoy it because it first releases the pressure and second it gets them what they want and this is why so many of the the world's top sport dog trainers some of the dogs that they compete with and take to the highest levels were not their own dogs from the puppy on they were sent to a pet home who had no idea on how to handle a dog or you know and they just ended up letting this dog pull them around and the dog became very strong and dominant and very drivey and driven and it became too much for them to handle and then either someone saw that and offered them money that they couldn't refuse or offered to take the dog off their hands or they sent the dog back and now the
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개는 완벽하게 준비된 상태로 스포츠 독 활동을 시작하는데 왜냐하면 녀석들은 일하고 싶어 하는 욕구가 정말 강하기 때문이죠. 개를 데려와서 살펴보면, '와, 정말 강한 개를 만들었구나' 싶을 때 그에게 연락해서 '저기요, 다른 개를 하나 더 줄 테니 돈은 받지 않겠지만, 아마 몇 년 뒤에 다시 데려가겠다'고 하는 식이죠, 네. 네, 맞아요. 그런데 '대항 반사(opposition reflex)'라는 용어를 가르치시나요? 네, 가르칩니다. 아니면 다른 용어를 쓰기도 하죠. 그들이 연관 지을 수 있는 정의를 제공하면 정말 이해하기 쉬워지거든요. 제 생각에는 그게 실제로 벌어지는 현상을 가장 간결하게 설명하는 방식이라고 봅니다. 네, 동의합니다. 그러니 반려견 쪽은 이쯤 하고, 혹시 다른 할 말 있으신가요? 죄송합니다, 계속하세요. 아, 반려견 이야기는 넘어가고요. 네, 제 말은 이제 목적이 있는 개들, 스포츠 독이나 서비스 독, 작업견들에 대해 이야기해보자는 것이었습니다. 거기서 대항 반사의 가치는 어느 정도인가요? 네, 서비스 독의 경우 확실히 중요하죠. 즉, 주인이 할 수 없는 일을 대신 해줘야 하는 개들의 경우에요. 그렇죠. 특정 상황에서 매우 유용합니다. 왜냐하면 개는 어떤 상황에서도 원래 하던 행동을 유지해야 하니까요. 맞습니다. 예를 들어, 당신이 쓰러졌을 때 사람을 찾아가서 그들을 데려올 개가 필요하다고 해봅시다. 그 개가 누군가에게 가서 그 사람이 길 잃은 개인 줄 알고 목줄을 잡거나 하는 상황이 오면 이제 그 개는 어떻게 해야 할까요? 그때 대항 반사가 작용하는 것이죠. 정말 흥미로운 주제입니다. 그것에 맞서야 할 것입니다 그들을 당기기 위한 리드줄 압박 말이죠 보호자 쪽으로요, 맞아요, 그러니까 그런 상황에서 개가 리드줄 압박에 굴복하기를 원하지 않는 거죠 네, 이제 스포츠 이야기를 해봅시다. 우리 둘 다에게 흔한 일이니까요. 항상 개가 당신을 끌고 다니길 원하는 건 아니잖아요 당신도 알다시피 개가 특정 훈련이나 독 스포츠의 특정 루틴에서 순응하기를 원하죠, 그렇죠? 그럼 우선 개가 상황에 따라 적절하게 반사적 저항(opposition reflex)을 사용하거나 반사적으로 압박에 맞서 행동하는 것과 압박에 순응하는 것을 구분하도록 가르치는 게 가능할까요? 제 생각엔 상황이 중요하다고 봅니다 만약 당신이 개에게 특정한 명령을 내리지 않았을 때의 상황을 설정한다면 개에게 리드줄 압박에 순응하도록 가르칠 수 있죠 반사적 저항에 맞서 그것에 굴복하고 리드줄 압박을 따르도록 말이에요 동시에, 만약 제가 명령을 내리면 이번에는 그 압박에 맞서서 반사적 저항을 사용하여 그것에 대항하고 행동을 유지하거나 행동을 시작하도록 가르칠 수도 있습니다 즉, 상황은 명령을 내릴 때와 내리지 않을 때로 나뉜다고 생각하는데 이해가 되시나요? 네, 그냥 리드줄만 사용하거나 무언가를 수행하라는 신호를 줄 때 일단 행동을 배우고 나면 개들은 빠르게 습득한다고 생각합니다 그 신호를 아는 것
dog is perfectly set up for a life of sport work because he's got these just these drives to to work you take the dog and you find out that hey they created a strong dog yeah and then you contact him and go hey I'm going to give you another dog pay me anything but I'm gonna take it back probably in a few years or yeah yeah yeah yeah yep yep tell me this do you teach the phrase opposition reflex to I do or other terminology it makes a lot of sense once once you provide a definition that they can associate with it I think it's it's the most succinct way to to describe what's actually going on yeah I agree so from pets unless you have something else sorry go ahead I was say moving away from pets yeah yeah I was going to say let's let's let's talk about like um dogs with purpose dogs sport dogs service working dogs um and the value of opposition reflects there yeah well definitely with and Service Dogs meaning like dogs that need to do something for the owner because they can't do it correct that is very useful in certain cases because the dog must stay in Behavior right no matter what is going on for example say you need a dog that will go find somebody if you fell down and bring them back right they go to somebody the person they see a stray dog they pick up the leash or whatever and now the dog is going to have to fight against that leash pressure to pull them to the owner right right so you don't want them giving in to leash pressure in that context yeah now I mean let's talk sport because it's common for both of us you don't always want the dog pulling against you like you know you need the dog to be compliant in certain exercises and certain routines in in dog sports right so like first of all is it possible to manage a dog's understanding of contextual appropriate times for opposition reflex and acting out on their reflexes to to counteract pressure and then to be compliant like how how like I think if you like there's um context matters and I think if you you can set up the context in where if I don't give you a command specific Command right that you can teach the dog to give into least pressure right fight the opposition reflex give into it and follow the least pressure at the same time then you can teach them if I give you a command now you fight against that you use opposition reflex and fight against it and stay in Behavior or get into Behavior yeah right so I think the context would be speaking versus not speaking you know does that make sense yeah when you just using the leash or giving them a Quee to perform right I think they learn quickly once they know the behavior once they know the
19:03
그들이 가르칠 신호 말이죠, 맞죠? 바트가 말했던 게 바로 그거라고 생각해요 개들이 반대 본능에 대해 말할 때 개들이 리드줄 압박에 저항하려고 한다면 그걸 도구로 활용할 수 있다는 거죠 물론 리드줄을 그들이 순응하게 만드는 도구로 사용할 수도 있지만 그가 강조했던 포인트는 이제 제가 행동에 힘을 실어줄 수 있다는 거예요 질문으로 돌아가서 제가 반대 본능이라는 단어를 반려견 보호자나 제가 이야기 나누는 사람들에게 사용하느냐고요? 네, 당연히 사용하죠. 그리고 이건 스포츠 핸들러들에게도 해당됩니다 왜냐하면 리드줄을 어떻게 사용하느냐가 개의 반대 본능을 자극하거나 개를 통제하는 방법이 되기 때문이죠 당기지 말아야 할 때 당기는 걸 피하기 위해서요 그래서 리드줄에 대한 숙련도나 적어도 이해도는 가지고 있어야 합니다 그게 반대 본능이라서요, 그래야 원치 않는 상황을 만들지 않게 되죠 맞아요, 정확합니다. 그 순간 무슨 일이 일어나는지 이해하면 개를 유도하거나 다음에 무엇을 할지 결정할 수 있고 나중에 발생할 문제들을 피할 수 있죠 예를 들어 워킹독이나 스포츠 분야에서 추적 훈련을 예로 들어보죠. IGP 발자국 추적 방식을 보면 개가 추적을 하고 있고 발자국마다 따라가는데, 혹시 개가 속도를 늦추기 시작하거나 다른 것에 너무 관심을 보이기 시작한다면요 그건 트랙과 관련이 없어요. 그것은 물품도 아니고 발자국도 아니지만, 아마 다른 동물이 걸어갔던 자리이거나 배변을 한 곳일 수도 있는데, 개가 계속해서 올바른 방향으로 나아가길 원한다면, 직접 기계적으로 개를 움직이게 하지 않고 개를 움직이게 만드는 방법은 리드줄을 통해 반사적 저항(opposition reflex)을 유도하는 것입니다. 그러면 개는 압력을 느끼고 앞으로 밀고 나가려 하죠. 바로 그 반사적 저항을 이용해서 개에게 그저 야단치거나 계속 지적하며 안 돼, 안 돼라고 하는 대신, 개 스스로 선택해서 움직이게 하세요. 그런 식으로 하지 말고 개가 스스로 행동하고 움직이기로 결정하게 하세요. 일단 개가 그 압력을 밀고 나가면 텐션을 풀어주세요. 그러면 개에게는 해소감이 느껴지죠. 이것이 바로 반사적 저항을 이해하고, 도구를 사용해 압력을 가하거나 해소하는 것을 매우 효과적으로 활용할 수 있는 한 가지 예시입니다. 그렇죠, 그건 의도적으로 사용하는 거죠. 무언가를 달성하기 위해서요. 그런데 본인의 반려견들은 어떤가요? 리드줄 압력에 순응하도록 가르치나요, 아니면 명령을 내리기 전까지는 원하는 대로 하도록 두시나요? 좋은 질문이네요. 제 생각에는 개마다 달랐던 것 같아요. 어떤 개들은 그냥 반려견이었고, 다른 개들은 또 달랐거든요. 어, 어떤 개들은 더 순수하게 그냥 반려견이었고, 다른 개들은... (말이 끊김) 경기견 같은 개들처럼 말이죠. 예를 들어 불브(Bulv) 같은 경우요. 맞아요, 만약
cue they will you teach them fight right that's where I think Bart said if my if the dog will talking about opposite reflex if the dog will fight against the leash pressure he goes then I can use it as a tool you know obviously you can use leash as a tool to for them to give in but he was making the point that now I can create strength in the behaviors right going back to your question if I use the word opposition reflects with like clients or people I talk to just pet clients I absolutely do because and this is for sport handlers as well because how you use the leash like is going to activate opposition reflex in your dog or to control your dog and avoid them pulling when they shouldn't pull and so you have to have a Mastery of at least or at least an understanding of opposition reflex so you don't create something you don't want correct right understanding what is happening in that moment lets you guide the dog or decide what you're going to do next and avoid problems down the road for example in a working or a sport capacity let's talk tracking right so igp footstep style tracking you have a dog who's on the track and he's going footstep to footstep to footstep and maybe you have a dog that starts maybe the dog starts slowing down and gets too interested in something that's not relevant to the track it's not an article it's not a footstep but maybe it's just the spot where another animal had walked or or you know pottied or relieved itself and you want the dog to continue moving the correct way to activate that dog without becoming mechanically moving the dog yourself would be to initiate opposition reflex in the leash so that the dog feels oh he starts pushing past it right tap into that opposition reflex and make the dog choose to go on his own rather than correcting him or getting on his case hey 999 no no no like instead of doing that let the dog be the one to choose to act and move and then once he pushes through that you release the tension and then it's relieving to the dog so that's one application where you know understanding opposition reflect the use of tools to initiate or to de activate pressure can be can be super effective yeah and that's where you're purposefully using it right or something that you want to accomplish but do you like your own dogs do you teach them to give in to leas pressure or do you teach them you do whatever you want until I give a command you know what I mean it's been that's a good question I think for a different dogs it's been different um because some dogs were more just pet dogs others were like competition style dogs like bulv for example right yeah he like if
22:12
명령을 따르는 상태가 아니면 그냥 끌어당기거든요. 아하, 네, 리드줄을 끌어당기는 거죠. 네, 만약 제가 '워크(walk)' 같은 명령을 주면, 네, '워크'요. 그건 그냥 6피트 반경 내에 있으라는 뜻이거나, 혹은 그보다 더 좁게, 바로 제 옆에 있으라는 뜻이에요. 네, 맞아요. 그 구역 안에 머물면서 그냥 제 옆에서 걸으라는 거죠. 저를 쳐다볼 필요도 없고, 어떤 집중력을 보여줄 필요도 없지만, 그곳에 머물라는 명령이기 때문에 리드줄을 끌어당기는 일은 없어요. 왜냐하면 녀석은 그 상태로 들어가는 법을 이해하고 있으니까요. 맞아요. 하지만 제가 그런 명령을 내리지 않으면 녀석은 자기가 가고 싶은 곳으로 가려고 끌어당기죠. 네, 무슨 말인지 아시죠. 저는 그게 저에게는 잘 작동한다고 생각해요. 왜냐하면 저는 행동들을 큐(신호)로 설정해 두었으니까요. 그래서 저는 명령을 내려서 끌어당기지 못하게 할 수 있어요. 반면에 리드줄의 압박을 느끼면 끄는 것을 멈춰야 한다는 식의 방식과는 다르죠. 맞아요. 그래서 제 경우, 리드줄을 사용할 때 어떤 구두 신호도 없이 리드줄만 사용해서 개를 특정 행동으로 유도한다면, 제 의사소통 방식은 톡톡 두드리는 형태가 될 거예요. 이 두드림은 아, 네가 해서는 안 될 행동의 한계치에 도달했구나 라는 뜻이죠. 그래서 그 두드림은 두드림으로부터 벗어나려는 동기를 부여하는 것이고, 두드림이 멈추면 개는 자신이 편안한 상태를 찾은 거예요. 그래서 저는 그런 방식으로 의사소통을 합니다. 저는 개가 제 리드줄을 당기게 두지 않을 거예요. 물론 특별한 목적이 없는 한 말이죠. 네, 음, 만약 그게 빌드업을 위한 게 아니라면 말이죠. 개에게 뭔가를 하게 하거나 더 강하고 빠르게 하도록 할 때 저는 텐션을 사용하지 않아요 개에게 텐션을 음, 제 경우는 대부분 큐(cue)를 사용하거든요 맞아요, 큐를 받으면 개는 그 행동을 유지하고 그 외에는 자유롭게 자기가 하고 싶은 것을 하며 개답게 지내게 두죠, 그러니까 음, 당신이 말했던 서비스견이나 목적이 있는 개들에 관해서 말이죠 예를 들어 스포츠나 서비스견, 경찰견, 군견 같은 경우에요, 음 처음 시작할 때 반사적 저항(opposition reflex)을 언제 처음 사용하시나요? 제가 말하는 반사적 저항을 사용한다는 건 개가 그것을 향해 잡아당기는 것을 의미하는데, 제가 예를 하나 들어보죠, 박스 피딩(box feeding) 같은 거요 박스에 먹이를 넣는 거 말이죠, 맞아요 좋아요, 개가 박스에 먹이가 있다는 걸 이해하고 박스로 가고 싶어 하는 열망이 보이면 그때 저는 일반 목줄을 채워요, 그래서 먹이가 든 박스를 제 뒷마당 같은 곳에 놓아두죠, 네 그러고는 일반 목줄을 한 개를 데리고 나와서 박스를 보자마자 그리고 그쪽으로 가려고 잡아당기는 압박을 주면 네, 바로 그때 저는 줄을 조금 내어줘요, 텐션을 만들어서 그 텐션이 존재하는 상태에서 개가 계속 잡아당기게 하다가 가는 길에 줄을 풀어주며 가게 하는 거죠, 그래서 그렇게 가르쳐요 어디론가 가야 할 때, 특히 제가 원하는 것을 할 때는 그 압박에 맞서 싸우라고 가르치는 거죠, 그 도입부가 바로 그런 식이에요 그런 식으로 반사적 저항을 활용하는 거죠 압박 또는 반사적 저항에 관한 것이죠 개가 움직이기 시작할 때까지는 일어나서는 안 됩니다
he's not under a command he just pulls uhuh yeah he's pulling on the leash yeah if I give him a command like walk yeah walk means just a six foot radius or like say even less like right next to me yeah right you stay in that area and just walk next to me you don't have to look at me you don't have to show me any Focus but it's it's a command to stay there so there's no leash pulling because he understands go into that right but if I don't give him that command he's pulling to get where he wants yeah you know and I think that's for me that works because I have the behaviors you know on Q so I can keep him from pulling by giving him a command as opposed to you feel this leash pressure you stop pulling you know right so for me when I use the leash if I'm using the leash with without any verbal cues to get the dog into behavior I'm not going to my my communication is going to be in the form of tapping like tapping is is like oh you've reached a limit of something you should not be doing and so the tap in is it's a motivation to get away from the tapping and when the tapping stops he's found his Advantage so I do communicate that way I I won't let a dog pull on my leash though wi without a specific purpose in mind right um if it if it's not to build the dog or make the dog do something harder faster stronger then I won't use tension on a dog um so most of mine are are cues right like if he's been given a que he stays in that behavior and then outside of that he's kind of just free to do what he wants to do and be a dog so with um going to you talking about you know dog service dogs purpose purposeful dogs right like something sport service police military um where do you first start using that opposition reflex when I say like using opposition reflex I mean like where the dog is pulling into it like I can give you an example like box feeding right the doping box sure okay once I see desire in the dog to go to the box because they have an understanding oh there's food in that box right I will put a flat Toler on so I'll have the box out with food in it say in my backyard yeah I'll bring the dog out with a flat collar and as soon as they see the box and they give uh pressure to pull over there yeah that's when I just I let them go a little bit like I create that tension the tension is there they're pulling pulling pulling then I'll let it go on the way there and let them go right so that's where I teach them like when you need to get somewhere especially for something I want you to do you fight against that pressure the introduction of pressure or or opposition reflex shouldn't happen until the dog is moving
25:21
방향으로 말이죠, 왜냐하면 그렇지 않으면 개가 아예 움직이지 못하도록 방해만 하게 될 테니까요, 맞죠? 네, 만약 개를 제한하거나 움직이지 않는 개에게 역압력을 가한다면 그럴 수 있죠 그래서 계획이 필요한 겁니다. 이해해야 하죠 반사적 저항에 대해서 그것을 사용할 타이밍이 오기 전에요 그래야 그 장단점을 이해할 수 있으니까요, 그렇죠? 네, 바로 그 점이 도핑 박스에 들어가는 것과 연결됩니다 개들이 그곳까지 끝까지 끌고 갈 때 말이죠 그게 또한 부적 강화가 되는 거고요 그 안에 있을 때 그때도 그것을 활용하는데요 저는 리드줄을 위로 당기고 개들은 다시 안으로 들어가려고 저항하면 그때 보상으로 음식을 줍니다, 맞죠? 네, 다시 말해 반사적 저항을 이용해 행동의 강도를 높이는 것이죠 네, 맞습니다 하지만 그 행동에 대한 열의가 없으면 행동의 강도를 높일 수는 없죠 네, 우선 희망(의욕)을 먼저 심어줘야 합니다 말씀하신 대로 그렇지 않으면 소용없거든요 그래서 반려견에게 그 이해를 적용하자면 개들이 줄을 당기기 시작할 때 그들이 이기게 두어서는 안 됩니다 그들이 성공하게 두어서는 안 돼요 앞으로 나아가는 것에 있어서요 반사적 저항이 나타날 때 그걸 허용하면 개들은 배우게 됩니다 압박을 느끼면 나는 안 된다는 것을요 그렇죠 네 당겨요. 맞아요, 그건 반대편이에요. 그 부분의 말이죠. 맞아요, 그거 정말 좋은 지적이에요. 제 말은, 움직이기 싫어하는 개에게 하네스를 대충 채우는 건 아무런 도움이 안 될 거예요. 사람들이 하네스를 산책할 때 써도 괜찮다고 생각하게 되는 이유가 바로 그것 때문이죠. 왜냐하면 주인에게서 멀어지려 하거나 너무 빨리 걷고 싶어 하는 의욕이 없는 개를 데리고 있으면 그냥 걷게 되니까요. 그럼 사람들은 오, 얘가 얌전하게 잘 걷네, 하네스 덕분에 얌전하게 잘 걷는구나라고 생각하지만, 아니에요. 그건 하네스 때문이 아니에요. 그 개는 하네스를 하든 안 하든 얌전하게 걸었을 거예요. 그런데 이제 사람들은 하네스가 개를 얌전하게 걷게 만드는 도구라고 생각하게 되죠. 그렇게 동네를 함께 걷는 방법을 배우게 된다고 믿는데, 그러다가 성향이 다른 개에게 하네스를 채우게 되면 갑자기 쾅! 하고 개가 확 튀어나가서 주인이 바닥에 끌려 다니며 상처를 입게 되는 거죠. 하지만 하네스로 신호를 만드는 건 가능해요. 그러니까 다시 말하지만 무엇이 반사적 저항(opposition reflex)인지 이해해야 해요. 처음 개에게 하네스를 채울 때, 무엇을 해야 하는지 이미 알고 있다면 하네스를 채운 첫 순간부터 절대 그 하네스를 당기게 두지 않는 거예요. 그러면 개에게 가르칠 수 있죠. 이 장비를 당겨봤자 성공하지 못할 거라는 걸요. 그런데 사람들이, 반려동물을 키우는 사람들이 하는 말들을 보면, 문제는 사람들이 그 부분에 대해 이야기한다는 거예요. 특히 하네스를 착용시키면 개는 바로 당기기 시작하죠. 네, 그리고 시작부터 그냥 그걸 받아주게 됩니다. 그렇죠,
in the direction because I mean otherwise you're just going to prevent the dog from going all together right yeah if if you're restricting the dogs or putting pressure back pressure on a dog who's not moving but that's why you have to have a plan you have to no understand opposition reflex before there's a time to use it so you understand the benefits and the drawbacks of it right yeah and that's where it goes into like the going on the doping box once they're dragging all the way there and that becomes like negative reinforcement also then when they're in there that's when you also use it where I pull pull up on the leash and they fight to get back in and then I'll give them food right yes so again using the opposition reflex to create strength in the behavior yeah yes but you can't create strength in a behavior where there's no love for the behavior yeah you have to have the Hope first yeah because if not like you said and that's where you can use that the understanding for pet dogs is when they start pulling you do not let them win you do not let them be successful in moving when they you know when that opposition reflex sets in and then they learn like if I feel pressure I don't pull yeah you so it's the opposite side of that right yeah yeah that's that's a good point yeah I mean slopping a harness on a on a dog who doesn't want to move is not going to you know that's and that's why some people get some people get away with the idea that harnesses are okay for a dog on a walk because you get a dog who doesn't have drive to want to walk away from you or walk too fast or you know they'll walk and it's like oh hey he's walking nicely and it's because of the harness that he's walking nicely no it's not because of the harness the dog was going to walk nicely whether he had the harness on or not and now people get the idea that harnesses are the tool to help their dogs walk nicely next to you you know around the block and then you get the wrong dog dog put the harness on it and then now it's like boom you get you're getting Road Rash because this dog yanked you over and but you can create a queue with a harness right so but you have to understand again what is going on with opposition reflex so the first time you put a harness on the dog if you already know what you do is you do not let them pull on that harness from the first moment they put the harness on right so you teach them will not be successful if you pull against this this uh equipment but what happens is people talking about pet people especially they put the harness on and the dog just starts pulling yeah and they go with it right right from the
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만약 하네스를 신호로 도입하고 싶다면 올바른 방법은, 지금 하네스를 당신 옆에서 천천히 걷기 위한 신호로 사용하고 있는 셈인데, 결국 그건 그냥 이런 행동을 유지해야 한다는 신호일 뿐입니다. 하네스를 착용한 상태에서 개가 당기게 둬서는 안 됩니다. 그래서 바로 하네스에 리드줄을 연결하는 대신, 저는 하네스를 착용시킨 뒤 개가 당길 생각이나 의지를 갖지 못하도록 더 통제력이 있는 목줄을 함께 사용하겠습니다. 그러고 나서 점차 개의 목이나 몸에 가해지는 통제 보조 도구의 필요성을 없애가고, 차츰 하네스만 사용하도록 바꾸는 거죠. 왜냐하면 이제 하네스가 저에게는 천천히 걷는다는 신호가 되었기 때문입니다. 반려견 보호자들에게는 그런 방식이 유익할 수 있다고 봅니다. 음, 하지만 훈련사라면 꼭 그렇게 할 필요는 없겠죠. 그들은 하네스를 착용해도 절대 당기지 않도록 훈련할 규율이 있으니까요, 무슨 말인지 아시죠? 그렇다면 그런 상황에서 개가 당기게 된다면 어떻게 되나요? 제 말은, 다른 예방책이 없다면 말이죠. 마치 개 앞에 벽이라도 있어서 당신이 그걸 막아서지 않는 이상, 개가 계속 당길 텐데 그런 경우에는 어떻게 하시나요? 그냥 두는 건가요? 아니면 바로 교정하시나요? 개들은 학습을 통해 당기는 행동이 통하지 않는다는 걸 깨닫게 됩니다. 그럼 어떻게 통제하고 계신 건가요? 개가 당기지 않도록 하는 것, 그게 제 질문이에요. 음, 절제력을 가져야 합니다. 당기는 행동으로는 아무것도 얻을 수 없다는 거죠. 구체적으로 어떤 모습인가요? 그러니까 개는 하네스에 조금이라도 텐션이 생기면 한 발자국도 더 나갈 수 없는 거죠. 무슨 뜻인지 이해하시죠? 네, 하지만 목줄처럼 개의 목에 뭔가를 두르는 게 당기지 않게 가르치기는 훨씬 더 쉽지 않을까요? 네, 그건 알겠어요. 바로 하네스로 넘어가서, 압박이 느껴지면 안 된다는 거죠. 그게 안 된다는 거잖아요. 압박이 있으면 원하는 것을 얻을 수 없다는 거니까요, 맞죠? 맞습니다. 압박이 가해지는 상황을 제거해서, 압박이 나에게 무언가를 가져다주는 것이 아니라 압박이 신호가 되게 만드는 거죠. 반복을 통해서 말이에요. 아, 이 느낌이 들면 모든 게 멈추는구나. 왜냐하면 내가 원하는 걸 할 수 없으니까요. 그렇죠. 그래서 저는 계속 가고 싶은 곳으로 가기 위해 압박을 가하는 행동을 멈추게 될 겁니다. 맞아요. 그게 본질적으로는 느슨한 줄로 걷기죠. 리드줄과 목줄을 사용할 때도 똑같습니다. 개가 목줄을 당기면 산책을 멈추거나, 방향을 바꾸는 거죠. 그러면 개가 생각했던 가려던 방향이 완전히 틀렸다는 걸 깨닫게 되고, 이제는 '아, 그냥 여기서 기다리면서 보호자가 나를 이끄는 방향을 따라가야겠구나'라고 생각하게 되는 거죠. 물론 가끔 리드줄로 방향을 지시할 수도 있고요. 그럼 이제 보호자가 무엇을 해야 하는지에 대한 이야기로 넘어가죠. 맞습니다. 결국 보호자가 무엇을 맞아요, 왜냐하면 만약 강아지가 항상 하네스를 계속 사용한다면
beginning so the correct way if you want to introduce the harness as a Quee and this it's becoming you're using the harness as a Quee for slow walking next to you that's all it is is a cue that you have to stay in this type of behavior is you can't let the dog pull on when the harness is on right so instead of going straight to leashing up the harness I would put the harness on the dog and use a different more controlling collar to make sure that the dog does not have the Hope or the ignition to pull and then gradually fade away the the need for the controlling Aids on the dog's neck or body and then Gra gradually move to utilizing the harness only because now the harness has become the cue that I only walk in slow motion so I can I see that that would be a benefit for Pet People right um but I think for a trainer they would not necessarily have to do that they could go straight to the harness because they would be disciplined enough to never let them pull on the harness you know what I mean so how so what happens in the in the event where the dog does pull in that scenario I mean there's if you don't have any other way to pre like if there's unless you have like a brick wall in front of the dog and you like you know how how are you controlling the fact that he won't pull that's my question well you have to be disciplined in like there is no success in pulling what does that look like so so the dog cannot if there's any tension on the harness it can't get another step you understand what I mean okay but it would definitely be easier if you use something around the dog's neck like a collar to teach them not to pull yeah I can see that go straight to the harness and it would be that what if you if there's pressure there's no for like you cannot there's no success right right where you're you're removing the Hope sure of pressure leading to me getting something and it becomes a cue with repetition where oh if I feel this everything stops because I don't get to get do what I want sure so I will stop putting pressure into this to continue to where I want to go right I mean that's that's essentially loose leash walking for a leash and a collar you do the same thing if the dog pulls on the collar you stop the walk or you turn and change directions right so that the dog's idea of where he thought he might have been going was completely wrong and now he's like oh I just have to wait here and follow the the guidance of where my owner at in relation to me and then maybe some occasional leash Direction and it goes to what what does the owner want right because if they're always going to use a harness then you have to
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하네스를 당기지 않도록 가르쳐야 하니까요. 반면에 제가 하네스를 사용하는 방식은 종종 하네스는 당겨도 된다는 의미로, 마음껏 당겨도 되고, 목줄을 하면 이제는 더 통제되는 방식이죠. 맞아요, 특히 강아지들의 경우에는 제가 통제하고 싶지 않은 때가 있거든요. 저 같은 경우에는 강아지가 가서 마음껏 탐색하고 당기고 여기저기 뛰어다니길 원하니까요. 아하, 하지만 그것이 다시 언급하자면, 하네스가 당기지 말라는 신호가 되는 경우와는 반대로, 명령을 주어 당기지 않게 하는 것이죠. 네, 그럼 다른 적용 사례들에 대해 이야기해 봅시다. 우리는 리드줄과 당기기에 대해 많은 시간을 할애했는데, 반사적 저항(opposition reflex)이 또 어디에 적용될 수 있을까요? 물기 훈련(bite work)에서요? 핵심이죠. 지금 바로 떠오르는 두 가지 방법이 있는데, 하나는 강아지를 물고 있는 대상으로부터 떼어내려 할 때예요. 예를 들어 강아지가 무언가를 물고 있을 때 네, 리드줄을 사용해서 그들을 잡아당기거나 그럴 수 있죠. 하네스든 무엇이든 사용해서 그들을 잡아당기면 강아지는 그 힘에 저항해서 반대 방향으로 움직이게 되고, 그게 바로 물고 있는 대상 쪽으로 움직이는 힘이 되죠. 반대편에서도 마찬가지로 할 수 있죠. 종종 강아지 쪽으로 몸을 밀어 넣으면 강아지가 대항해서 밀어내려 할 겁니다. 바로 뒤쪽이요, 네, 그 소매 쪽이죠. 네, 그 웨지(wedge) 측면이요. 그게 그게 흥미로운 점인데, 아시다시피 책들도 나와 있죠. 수트 훈련과 관련해서요, 그리고 개에게 실제로 밀어붙이는 법을 가르치는 것에 대해서요. 왜냐하면 푸싱 그립(pushing grip)에 대해 많은 과장된 이야기들이 있거든요. 어떻게 푸싱 그립을 가르치는지에 대해서 말이죠. 하지만 결국 어떤 일이 벌어지냐면, 제가 이런 영상들에서 보는데, 유튜브나 인스타그램 같은 곳에서 보면 사람들이 개를 잡아당기면 개는 그 사람과 함께 걸어가고, 사람들은 '오' 하면서 뒤로 물러나죠. 그런데 개로부터 멀어짐으로써 사실상 반사적 대항(opposition reflex)을 유도한 거예요. 멀어지면 개는 당기기 시작할 테니까요. 사람들은 '오, 난 그냥 개와 함께 움직이는 거야, 개가 그립을 잡았으니 난 뒤로 걸어가는 거지, 이게 푸싱 그립이야'라고 생각하죠. 아니에요. 개는 실제로 미는 근육을 발달시키는 게 아니에요. 개는 당기는 근육, 즉 저작근을 발달시키고 움직임에 저항하기 위해 다리의 힘을 사용하는 거예요. 만약 당신이 진정으로 물고 밀어붙이는 개를 만들고 싶다면, 오히려 개 쪽으로 밀어붙여야 합니다. 그러면 개가 거기에 대항할 것이고, 그때 힘을 빼서 개가 이기게 해주는 거죠. 그때 보상을 주는 거예요. 네, 바로 그겁니다. 네, 정확해요. 거기에는 약간의 연극적인 요소가 필요하죠. 놀이처럼 작용해야 해요. 하지만 그게 바로 문제예요. 슈트 스포츠를 하는 대부분의 사람들을 보면 말이죠 개에게 보여준 다음에 개가 달려들고 나서 어쩌면 개가
teach them not to pull on the harness whereas like a lot of times the way I use it is the harness means to pull you're free to pull and if I put on the collar now it's more controlled right right because especially with puppies there's times where I don't want to control them like for me I want them to go and like explore and Pull and like go all over the place uhhuh but that's where again going into like the Quee where the harness means don't pull as opposed to give a command and you don't pull yeah let's talk about what are other applications we've spent a lot of time talking about leash and pulling where are other aspects of opposition reflex going to be they in bite work key and there's two ways off the top of my head that I can think of one is where you you're pulling them away from like the bite they're say they're on a bite yeah you use a leash to pull them away or something right it could be a harness it could be whatever you use them to pull them away and they oppose that Force by moving in the opposite direction which is Into The Bite right you could also do that on the other side right where a lot of times you can push into the dog and they will counter right in back yep right like on the sleeve side yeah right wedge side that's the that's the interesting thing is you know there's there are books written about teaching suit work and and teaching a dog to actually push because there's a lot of there's a lot of hype about the pushing grips right and and how to teach a pushing grip right but what what ends up happening is I see in these videos and a lot of it's you know YouTube or you know Instagram you know the people are like they like pull and then the dog walks with them and then they're like oh and then they fall back and it's like but by moving away from the dog you've actually introduced opposition reflex and by moving away the dog is going to start pulling right but they think oh I'm just moving with the dog here he's on the grip I'm walking back that's a pushing grip no the dog is not actually developing the pushing muscle he's developing the the pulling muscle like the masseters and then the the the push of the legs to to to resist the movement if you wanted to create a dog that truly pushes into the bite you would actually push into the dog the dog would counter that and then you would release and let the dog win that's when you reward and yes and that's when you that's when you yes exactly there there's a little bit of theatrics that need to that need to be a play but that's that's the problem I see with most people who do suit sports right is they show the dog the dog comes in and then maybe the dogs
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좌우로 흔들거나 아니면 절반 정도는 개가 당기고 있는 상황인데, 그러다가 뒤로 넘어지곤 합니다. 그들은 자신들이 개에게 앞으로 나아가는 동작을 심어주고 있다고 생각하지만 사실은 그렇지 않습니다. 그래서, 몇 가지 독특한 방법이 있는데 장비를 사용하여 밀어붙이는 스타일의 물기를 더 잘 만들어내는 방법들이죠. 음, 저는 밀고 당기는 법을 이해하는 개를 만드는 것이 유익하다고 생각합니다. 네, 왜냐하면 자연계에서는 개나 늑대가 밀거나 당기는 상황이 각각 다르기 때문이죠. 그래서 저는 제 클럽에서 개를 훈련하거나 개인 코칭을 할 때 중요하게 생각합니다. 저는 개에게 밀기와 당기기 질 좋은 물기 모두를 가르치려고 합니다. 그와 관련해서 말하자면, 제가 불바인(Bullvine)에게 특히 가르치려 했던 것은 IGP를 위해서였는데, 만약 소매를 든 사람이 도망치고 있다면 저는 개가 당겨서 도망가지 못하게 하길 바랍니다. 네. 음, 그리고 개가 추진될 때는 똑같이 상대가 움직임을 방해하고, 이동 경로를 방해하도록 하죠. 그건 당기기를 통해서 하면 되고요. 하지만 개를 정면으로 데려왔을 때, 개를 데려와서 딱 멈춰 세울 때는 그때가 바로 개가 밀어붙이길 바라는 순간입니다. 그립을 물고 앉아 있는 상태에서 당기는 거요, 다들 '아, 개는 거기서 당겨야지'라고 생각하겠지만 저는 그게 더 뭐랄까 너를 공격하겠다는 의지를 보여주는 것처럼 느껴져요, 그립을 더 강하게 만드는 거죠. 많은 경우에 개들이 당기는 모습은 마치 소매를 뜯어내려는 것처럼 보이죠. 맞아요, 사람과 싸우는 거죠. 제 생각에도 그건 소매를 이기려고 하는 게 아니라 헬퍼와 싸우는 것에 더 중점을 두어야 한다고 봐요. 저도 그 점에는 동의해요. 여기서부터는 각자의 스타일과 취향의 영역으로 넘어가죠. 누구나 자신만의 보기에 좋다고 생각하는 해석을 가지고 있으니까요. 당신 말에 대체로 동의합니다. 그리고 저도 이 점을 꼭 지적하고 싶네요. 몇 번 보지 못했지만 볼 때마다 정말 좋다고 생각했고, 제가 훈련하는 개들에게 적용하는 방식이기도 해요. IGP의 이스케이프 바이트(Escape bite) 상황에서 다들 개가 당기면서 헬퍼의 움직임을 멈추길 원하지만 저는 개가 헬퍼를 뚫고 지나가며 넘어뜨리는 모습을 보고 싶어요. 그게 유일한 방법이에요. 만약 헬퍼를 확실히 저지하고 싶다면, 땅바닥에 쓰러뜨려야 해요. 그냥 당기기만 하면 헬퍼는 발을 땅에 딛고 있어서 계속 도망갈 수 있거든요. 저는 개가 헬퍼를 걸어 넘어뜨리는 모습을 보고 싶어요. 이제 저는 그렇게 합니다. 무슨 뜻인지 알겠죠? 그게 바로 제가 추구하는 방식입니다. 그렇게 하는 게 조금 더 위험할 수 있다고 말하고 싶네요. 만약 그런 식으로 개를 받아낼 줄 아는
shakes side to side or half the time the dog is pulling and then they're like oh and then they fall backwards right and they think that they're instilling the dog in the dog's mind Forward Motion but they're really not so and there are some there are some unique ways to to use uh equipment to to create you know more pushing style bites um I think there's benefit in having a dog who understands how to push and pull yeah because in because in nature there are different times when a dog or or a wolf would push or pull right and so I think it's important for me when I train dogs in in my club setting or or through like a private coaching scenario I'm going to work with the dogs on teaching both push and pull quality bites So speaking of that the one thing I tried to teach like bullvine especially is for igp I wanted if if the sleeve if the person is running away right I want you to pull keep them from running away yeah um then for the when the dog is being driven it the same thing like the guy is like impede impede the motion impede the line of movement do it by pulling sure but when the when the dog is brought in the front right when you bring the dog up and lock up that's where I wanted him to push in to the grip uhuh sitting there pulling but you know they're like oh the dog should pull there but I think that more that to me shs more of like commanding like I want to attack you I'm ping into you there right making my grip stronger instead of like where a lot of times that pulling it's it looks like the do is trying to rip the sleeve off yeah fighting the guy yes I think it should be more about the fight of against the helper instead of trying to win the sleeve um and for me I would agree with that so you know this is this is where you get into style and flavor and you know there's everyone has their own interpretation of what looks good to them I think I agree with a lot of what you said another I would I would put point this out too what I and I've only seen this a handful of times but when I see it I love it and and so this is how I train the dogs that I work with is on the Escape bite in igp a lot of people like to see the dog pull and stop the motion of the helper I just want to see the dog run through the helper and knock him over I want to see him like that's the only way you if you really want to stop the the helper you got to get him on the ground like pulling him he's still going to be able to move away from you because he's got his feet on the ground I want to see the the dog like trip the helper up now I will say it's a little bit more risky if you don't have a a helper who's who's
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도우미가 없다면 말이죠. 그러다 보면 문제가 생길 수 있어요. 예를 들어 서로 조금 부딪히거나 발이 걸려서 뒤엉키게 될 수도 있고 혹시라도 개 위로 넘어질 수도 있으니까요. 당연히 우리는 조심해야겠죠. 개를 사랑하고, 스포츠는 그 다음 문제니까요. 개 먼저, 스포츠는 나중이라는 건 저도 잘 알아요. 하지만 숙련된 도우미가 마치 탄도 미사일 같은 개에게 정면으로 부딪혀서 그냥 쓰러지고 몸이 엉켜서 바닥에 나뒹구는 걸 봤을 때 정말 크게 박수 칠 수밖에 없었어요. 둘 다 잘해야죠, 안 그런가요? 처음 개가 덮치려고 하는 순간이랑 그 이후 둘 다 잘해야 하죠? 네, 그런 것도 가르칠 수 있어요. 즉 그립(물기)을 향해 튀어 나가는 건 폭발적이어야 해요. 하지만 일단 낚시할 때처럼 입질이 와서 제대로 물었다면 단단히 고정하고 브레이크를 걸어야 해요. 상대방을 넘어뜨리지 못했다면 스스로 브레이크를 걸어야 하죠. 네, 그럼 슈트 훈련은 어떤가요? 아까 잠깐 언급했는데, 제가 본 것 중 하나는 저는 디코이(훈련사)가 아니에요. 그렇다고 디코이 작업에 대해 아무것도 모르면 안 되겠죠. 저는 여러 가지를 보고 많이 배워왔거든요. 음, 제가 보는 건 크게 두 가지예요. 하나는 개가 잘 보이는지 모르겠지만 개가 얕게 물고 있다는 점이에요. 제가 보기에 그런 상황이 종종 보이더군요. 맞아요, 그리고 개들은 그냥 얕은 곳에 바로 입을 대는 법을 배워버렸어요. 그래서 그들은 바이스처럼 꽉 물고 얕은 그립으로 들이받아요. 그들은 들이받긴 하지만 더 깊은 그립을 노리지는 않죠. 맞아요, 그들은 들이받고 디코이가 마치 이기게 해주는 것처럼 보여주죠. 맞아요 맞아요. 맞아요, 그러고 다시 들이받으면 디코이가 또 이기게 해주는 걸 보여주죠. 제가 불라이(Bulai)와 처음 그걸 봤을 때 저는 그 사람에게 다행히도 말했어요. 쇼를 멈추라고, 쇼를 멈추라고 했어요. 제가 말했죠, 그냥 들이받는 것만으로는 보상하지 마세요. 네, 그가 더 깊은 그립을 잡으려고 할 때만 보상하세요. 맞아요, 그래서 그가 그렇게 했죠. 그랬는데 그 다음에 이번에는 슬리브를 착용했어요. 왜냐하면 이제 불라이가 세게 물었거든요. 맞아요, 그는 들이받는 대신에 온 힘을 다해 물고 있었어요. 네, 수트 앞부분으로요. 동의하시나요? 혹시 보신 적 있나요? 제가 있는 곳에서는 그런 걸 많이 보지는 못했어요. 음, 영상에서는 봤죠. 유튜브나 인스타그램, 소셜 미디어 같은 데서 그런 걸 좀 봤어요. 음, 저는 제 활동 범위 밖으로는 잘 나가지 않아서요. 제 클럽, 제 도그 스포츠 클럽 밖으로는요. 그래서 제가 주변에서 보는 개들은 꽤 잘 훈련되어 있어요. 그들은 뭐랄까, 좀 더 낮은 수준의 바이트 워크 스타일에는 노출된 적이 없거든요. 제가 보는 또 다른 점은 이게 개에게 하나의 패턴이 된다는 거예요. 보시다시피 개는 1001, 1002, 1003, 카운터 1 하고 이렇게 하는 거죠. 천만 번 카운터링을 하게 되면 그저
who knows how to catch a dog like that you can run into a problem where maybe there's a little bit of a collision or maybe they get tripped up and Tangled and maybe falls on the dog and you want to obviously we want to be careful about the dog love the dog first the sport second I get that but when I've seen a safe helper get hit by just a ballistic missile and get just fall just knocked up tied up and put down on the ground I haven't clapped louder than than both huh could you have like both like the initial strike the dog is trying to go through yeah and you can teach that like you should teach the launch into the grip should be explosive but then once once you've like it's like you sink you're fishing once the once you get a nibble and you land the bite then you should lock it in and like put put the brakes on like if you haven't if you didn't knock them over then you got to put the brakes on yeah um what about suit work we talked about that for a second like yeah there's one thing I see is I'm like I'm not a decoy right doesn't mean you can't know anything about decoy work though I see stuff and uh I've learned a lot of stuff um but the one thing I see is there's two things I see one is the dog I don't know if you can see the dog is gripping shallow yeah and the dog has learned just to punch in right on a shallow but so they locked they Vic the they viced the shallow grip and they punch in with it they punch in but do not go for a deeper grip yeah they punch in and and the decoy like shows him a win yeah yeah right and they punch in again the decoy shows him win when I first saw that with bulv I was like I told the guy luckily stop the show stop the show I said don't reward him for just punching yeah only reward him if he goes in for a deeper grip yeah right and he did that right but then afterwards the next time he went and put a sleeve on because now bulai was biting hard right he was biting with all his strength instead of punching in yeah with that front of the suit like do you agree have you SE like have you seen that I I haven't seen a lot of that where I'm at um I've seen it on videos like YouTube and and in Instagram or social media I've seen some of that um I don't I don't get out a whole lot outside of my own um sphere of uh my my club my dog Sport Club um so all the dogs that are like I'm around are pretty well um pretty well trained they they haven't been exposed to like you know different styles of like lesser bite work the other thing I see is that it becomes it it becomes a pattern for the dog and you see coun the dog is like 1 1,00 2 1,000 3 1000 counter 1 10000000 counter and it just BEC a
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약간 뭐랄까 그냥 카운터링이 되고 당신이 걸어가면 개들은 보상을 받았기 때문에 그렇게 하는 게 당연하다고 생각하게 됩니다. 그들은 자신이 그렇게 해야 한다고 생각하죠. 그들은 리듬을 타야 한다고 생각합니다. 쾅, 쾅 하고요. 그 점을 언급해주셔서 기쁩니다. 왜냐하면 저는 그런 방식을 좋아하지 않거든요. 만약 개가 꽉 물었다면 개가 꽉 물었을 때 그 상태를 유지해야 합니다. 그렇죠? 개가 이미 꽉 물었다면 그립을 유지해야 합니다. 네, 그때 개에게 보상해야 합니다. 개가 더 세게 물면요. 맞습니다. 그들이 하는 그 작은 행동 말이죠. 음, 여기서 그들이 만든 방식인데, 보시다시피 개가 당기고, 놓아주고, 개가 카운터링을 하고, 당기고, 놓아주고, 개가 카운터링을 하죠. 그들은 그것을 반복합니다. 그러면 개는 아, 이게 내가 해야 할 일이구나라고 생각하게 됩니다. 헬퍼는 개가 그렇게 하도록 허용해서는 안 됩니다. 좋은 그립을 단단히 고정하고 그 개가 좋은 그립을 유지하게 해야 합니다. 그러면 개는 좋은 그립으로 싸우는 법을 배우게 됩니다. 그래서 여전히 흔들고, 당기고, 계속해서 놓지 않고 몸을 흔들 수 있으며 다시 카운터링을 하지 않게 됩니다. 만약 개가 이미 꽉 물었다면, 다시 놓아주는 것은 오직 놓칠 위험만 초래할 뿐입니다. 더 이상 빈틈이 없거나 해당 개가 할 수 있는 최대로 꽉 물고 있다면 개가 다시 물어 고쳐 잡을 필요는 없습니다. 왜냐하면 다시 말하지만 그립을 고쳐 잡는 것은 토끼가 도망갈 가능성을 초래하기 때문입니다 그들에게 가르쳐야 할 것은 그립을 제압하거나 그립을 잡은 상태에서 제압하는 행동입니다 약간의 옆으로 흔들기나 살짝 몸부림치는 정도로요, 야생에서 일어나는 일이 바로 그것입니다 사냥감을 잡아서 치명적인 일격을 가했지만 사냥감이 여전히 살아있을 때 그들이 흔드는 것을 볼 수 있습니다, 그들은 흔들기 위해 놓아주지 않습니다, 그들은 꽉 문 상태로 흔들거나 밀어붙입니다, 아니면 사냥감을 땅바닥으로 눌러서 제압하고 움직임을 늦추는 것이죠, 맞아요 제가 보고 싶은 것은 바로 그런 개입니다 깊숙이 물고 그저 그 자리에 머물며 통제하는 모습이죠 그렇죠 네, 왜냐하면 그것은 개의 담력을 보여주기 때문입니다, 그 자리에 편안하게 머무는 개는 마치 그립을 유지하고 버티는 개처럼 강하지 않은 것이 아니라 그립을 고수하고 버티는 개는 편안함을 느낍니다, 그는 그저 시간문제일 뿐이고 기다릴 수 있다고 생각합니다 왜냐하면 그는 충족감을 느끼고 있으니까요, 맞아요 나는 네가 포기할 때까지 기다리겠다는 거죠, 이건 일종의 대결입니다 헬퍼와 개 사이의 대결이죠 사자나 대형 고양잇과 동물에게서도 그런 모습을 볼 수 있죠 그들이 동물을 덮치는 장면을 보면 그저 가만히 앉아 있습니다 네, 왜냐하면 그들은 사냥감이 질식하기까지 시간문제라는 것을 알기 때문이죠 그래서 그런 식으로 말이죠 우리가 이야기하고 있는 것과 같은 시나리오 말이죠. 발생하는 실수들 말이에요. 맞아요.
little like and it's just like counter and you walk they've been rewarded so they think that's what they're supposed to be doing they think they have to have a Cadence boom boom I and I'm glad you brought that up because I don't like that I I want to if the dog is full if the dog is full he should he should remain firm right if the dog is already full he should stay firm yeah that's when you should reward the dog if he bites harder yes for the the like that little that they do well here they created right you see it the dog they pull they release the dog counters they pull they release the dog counters they and they just do it over and over again and then the dog's like oh this is what I'm supposed to do the the the helpers should not allow the dogs to do that they should lock a good grip into place and keep that dog on a good grip and then the dog learns to fight with a good grip so they can still shake they can still pull they can still rag you without letting go and countering again if the dog has already gotten full letting go again only risks the rabbit getting away if there if there as if there's no if there's no more Daylight or if there's if the grip is as full as it possibly can be for that given dog there's no need for the dog to regrip because again regripping introduces the possibility that the rabbit gets away what they should be taught to do is dominate their grip or dominate dominating action on the while on the grip by maybe a little side shake or a little thrash that's what happens in the wild is when they've got it when they've delivered the kill blow but the the the animal the prey is still alive that's when you'll see them shake they don't let go to shake they shake with the full grip you know or they push it or they push their prey into the ground to domineer it to slow it down right yep that's what I like to see is that dog that's just deep and he's just there like control right yeah because it shows the shows the the nerve of the dog a dog who's comfortable staying there a dog who's like they're not strong like the dog who stays on his grip and holds it he's comfortable he's he's like it's just a matter of time and I can wait because I'm he's like I'm being satiated right now I I'll wait you out like it's it's it's this it's this showdown you know between the helper and the dog and the dog you see that with like lions and the big cats right if you watch where they grab an animal they're just sitting there yes because they they they know it's a matter of time before that before they suffocate their prey so with that scenario like we're talking about the the mistakes that happen right yeah
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그게 바로 대항 반사(opposition reflex)가 신호나 패턴이 되는 지점이죠. 그러니까 그게 그냥 '내가 물고 있을 때 하는 행동'처럼 되어버리는 거예요. 맞아요. 그냥 매 3초마다 안으로 밀어 넣는 거죠. 매 3초마다요. 밀어 넣는 거예요. 맞아요. 그래서 말인데 바이트 테이블을 사용하는 사람들을 보면 음, 원형 테이블이나 바이트 박스, 음, 때로는 그냥 지면보다 높게 설치된 평평한 테이블을 쓰기도 하죠. 제가 밖에서 보는 대부분의 경우는 그들이, 그러니까 목적이 미는 그립(pushing grip)을 만드는 것일 때, 실제로는 당기는 그립(pulling grip)을 위한 절차로만 사용하고 있다는 거예요. 왜냐하면 개를 테이블 가장자리에 두면 개를 그 위에 물게 하죠. 그들이 테이블에서 내려오려고 시도할 방법이 없어요. 그들은 제압당하고 있거나 테이블이 없으면 앞으로 떨어질 수도 있으니까요. 그래서 그들의 목표는 뒤로 이동하는 거죠. 맞아요. 그러니까 실제로는 당기는 그립만 가르치고 있는 셈이죠. 만약 당신이 가르치고 싶다면, 만약 당신이 미안합니다, 만약 원형 테이블을 사용한다면요. 테이블에서 멀어지는 게 아니라 원 주위를 움직이는 방식으로 말이죠. 제 말 무슨 뜻인지 아시죠? 하지만 원형으로 움직이면서 사용한다면 그러니까 테이블 주위를 도는 거죠. 맞아요. 그렇게 하면 당신은 개에게 다른 시나리오를 만들어 줄 수 있어요. 개 입장에서 테이블 위에 머물려고 싸우는 게 아니라, 오히려 무언가 작업을 하고 있는 상태가 되는 거죠. 당신이 무엇을 하든 간에요. 네, 사람들이 잘 모르는 점은 일부 조교들이나 디코이들이 반사적 저항(opposition reflex)을 이해하지 못한다는 것을 저에게 보여주는 것입니다. 개와 함께 테이블 위에 올라가서 개의 발이 테이블 가장자리에서 떨어질 것 같은 위치까지 밀어 보세요. 그러면 개가 실제로 미는 그립(pushing grip)을 사용하는 것을 발견하게 될 겁니다. 왜냐하면 개가 테이블 위에 계속 있으려면 떨어지고 싶지 않기 때문에 당신 쪽으로 밀어붙일 수밖에 없기 때문입니다. 그게 유일한 선택지니까요. 안 그러면 떨어지게 되니까요. 그래서 테이블을 사용해서 미는 그립을 확실하게 만들어주고 싶다면 개를 뒤로 밀어서 스스로 미는 그립을 쓰게 강요한 다음 그 행동을 보상하세요. 과장된 동작을 보여주고, 근육의 반응을 전달하고, 팔의 힘을 조절하거나 목소리 톤을 바꾸는 등의 방식을 사용하세요. 그게 바로 테이블을 활용해서 미는 그립을 만드는 방법입니다. 사람들이 테이블을 사용하는 대부분의 방식은 당기는 그립(pulling grip)을 보여주거나 개가 입으로 뒤로 잡아당기도록 가르치는 경우가 많습니다. 사실 저작근을 사용하는 것에는 큰 가치가 있는데, 목의 두꺼운 근육인 저작근은 무는 힘을 담당하기 때문입니다. 그래서 기술적으로는 당기는 그립과 당기는 그립의 생체 역학은 미는 그립을 가진 개보다 더 세게 무는 법을 가르치게 됩니다. 왜냐하면 미는 그립에서는 완전히 물기 위해 입을 벌려야 하기 때문입니다.
that's where the opposition reflex becomes a cue or a pattern like and it it just becomes like this is what I do when I'm on the bite right I just every three seconds I push in every 3 seconds i' push in right Y and this is why like you know you see people who use bite tables um the circular ones the the bite boxes um sometimes just the just the flat tables that are elevated above the ground and most of the most of what I see out there when they when when the purpose is to create a pushing grip they're really only using it in a pulling grip um procedure because a dog you get you get them at the edge of the table they bite there's there's no way that they're going to want to try to come off that table either they're restrained or there's no table like they could fall forward so they're their goal is to move backwards right so you're only really ever teaching the pulling grip if you want to teach a if you want to teach the sorry if you're using the circular table but moving around the circle instead of away from the table you know what I mean but if you use it in a circular motion like you move around the table Yeah right that way you can create a different um different scenario for the dog where it's not fighting to stay on the table but it's rather like working on what whatever you're working on right yeah well the the thing that people don't and it just shows me that some of these um helpers and dekes don't understand opposition reflex is get up on the table with the dog and push them to their to where their feet are about to fall off the edge then you're going to find the Dog's real pushing grip because if for them to stay on the table and they don't want to fall off they're going to push into you because that's the only option otherwise they get they fall off right so if you really want to use the table to create a pushing grip push the dog to the back and then they're forced to bring in the pushing grip and then reward that right give them the theatrics give them the muscle feedback and like the the weak of the arm and the the the vocals and things like that and and that's that's how you use a table to create a pushing grip most of what people are using tables for are showing me pulling grips or they're just teaching the dog to like pull back with its mouth um to walk and there's a lot of value like using the MERS the masser muscle they're the thicker muscles of the neck those are responsible for bite strength so like a pulling grip technically and the the biomechanics of a pulling grip teaches a dog to bite harder than a dog who has a pushing grip because the pushing grip you must open the mouth to get full and
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밀어내기입니다 하지만 당신이 깨물근을 당길 때 깨물근이 수축하면 그것은 입을 다물게 하는 것과 같은 동작이며 더 강한 무는 힘을 유도합니다 그래서 다시 말하지만 이것이 제가 밀기와 당기기를 모두 가르치는 또 다른 이유입니다 왜냐하면 개의 그립력을 강화할 수 있고 개가 완벽하게 숙달되면 두 가지 모두의 장점을 다 가르칠 수 있기 때문이죠 우리가 다 다뤘나요? 바이트 워크에 대해 이야기했고 반사적 저항에 대해서도 이야기했고 많은 리드줄과 하네스에 대해서도 이야기했고 반사적 저항과 복종 훈련에 대해서도요 네 많이 다룬 것 같네요 반사적 저항에 대해 다뤄야 할 모든 것들을 꽤 잘 짚어본 것 같아요 네 다 된 것 같네요 이제 녹음을 멈추겠습니다
push but when you're pulling the the masseters when the masseters constrict that's the same action that closes the mouth and it forces a stronger bite so there's like again that's why another reason why I like teaching both push and pull is because you can strengthen the dog's grip and then when they get full you teach them it's just the Best of Both Worlds did we cover everything talked about some bite work opposition reflex talked about a lot of leash and harness talked about some opposition reflect and obedience yeah I think we we hit a lot I think we touched on everything for opposition reflex pretty good yeah I think we're good I'm going to stop the recording