E419: Nancy Little - "Weave Pole Performance"
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 38분
탄탄한 위브 폴 수행 능력은 개가 핸들러의 움직임에 의존하지 않고 스스로 과제에 집중하며 자신의 신체를 제어할 때 완성된다. 훈련 과정에서 흔히 발생하는 속도 저하, 팝 아웃, 경로 이탈은 스트레스나 자신감 부족, 혹은 과제에 대한 이해도 부족에서 기인한다. 반려견에게 무조건적인 도움을 주는 핸들링은 오히려 개가 스스로 상황을 판단하고 신체를 조절할 기회를 박탈한다. 2x2 훈련 방식을 기반으로 진입 각도를 다양화하고 방해 요소를 점진적으로 추가하여 개의 몰입과 자기 조절 능력을 키워야 한다. 특히 수행 중 핸들러의 움직임을 절제함으로써 개가 오직 위브 폴 통과라는 과제 자체에 정신적 에너지를 쏟게 유도하는 방식이 효과적이다. 실수가 발생할 경우 핸들러는 개가 스스로 문제를 파악하고 수정할 수 있는 환경을 조성해야 하며, 성공 시에는 이를 강화하여 자신감을 고취한다. 물리적인 수축이나 콜렉션에 집착하기보다 정신적인 몰입 상태를 유도하여 개가 스스로 무게 중심과 속도를 조절하도록 돕는 훈련이 안정적인 위브 폴 통과를 보장한다.
E419: 낸시 리틀(Nancy Little) - "위브 폴(Weave Pole) 퍼포먼스"
E419: Nancy Little - "Weave Pole Performance"
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안녕하세요, 멜리사 브로입니다. 지금 듣고 계신 방송은 펜지 독 스포츠 팟캐스트로, 펜지 독 스포츠 아카데미에서 제공합니다. 이곳은 수준 높은 교육을 제공하기 위해 설립된 온라인 학교로, 최신식의 진보적인 훈련 방법만을 사용하여 경쟁적인 독 스포츠를 가르칩니다. 오늘, 저희는 낸시 리틀 님과 함께 탄탄한 위브 폴 행동을 만드는 방법에 대해 이야기해 보겠습니다. 안녕하세요 낸시 님, 팟캐스트에 다시 오신 걸 환영해요. 안녕하세요 멜리사 님, 오늘 이 주제로 조금 이야기를 나눌 생각에 들떠 있네요. 재미있는 시간이 될 것 같아요. 어, 시작하기 전에 청취자분들을 위해 간단히 자기소개 부탁드려도 될까요? 물론이죠. 음, 저는 낸시 리틀입니다. 미네소타에 살고 있고, 현재 개 네 마리와 함께 지내고 있어요. 여기 다섯 마리가 있긴 한데, 제 남편은 톨러를 키우고 있고 고양이들도 함께 있어요. 레버는 12살, 12살 반 정도 됐고 은퇴했어요. 거의 모든 활동에서 은퇴했는데, 정작 본인은 은퇴한 줄 모르죠. 포지는 그 딸이고요. 음, 둘 다 보더 콜리이고, 포지는 7살인데, 이 사실이 저를 조금 놀라게 하네요. 음, 디퍼는 8파운드짜리 작은 강아지인데 5살이고, 제 어린 보더 콜리는 20개월이에요. 저는 FDSA에서 풀타임 강사로 일하고 있고요. 제가 이렇게 오랫동안 일했다는 게 믿기지 않네요. 2014년부터 일했는데, 학교가 그때 문을 열었나요? 와, 시간이 정말 빠르네요. 제 주된 음, 관심사나 사랑은 훈련과 어질리티예요. 예전에는 오비디언스를 많이 했었어요. 오비디언스 심판도 했었고, 여전히 오비디언스 훈련을 사랑하고, 지금도 오비디언스 훈련을 하고 있어요. 여전히 오비디언스 학생들을 가르치고 있고요. 그 정교함을 정말 좋아해서 앞으로도 계속 오비디언스 훈련을 할 거예요. 그리고 음, 그 안에 열정을 불어넣는 것도 좋아하죠. 그래서 지금도 하고 있지만, 대회에는 예전만큼 많이 나가지 않을 뿐이에요. 하지만 제가 가장 사랑하는 건 어질리티예요. 제게 어질리티는 보통 가을, 겨울, 초봄에 하는 스포츠이고, 여름에는 음, 허딩을 많이 해요. 음, 저는 여전히 어질리티 훈련을 하고 있고, 어린 개 비시와 함께 어질리티를 계속해서 훈련 중이에요. 링(ring)에 나갈 준비를 시켜야 해서 그녀와 함께하고 있고, 이 수업이 시작된 계기도 바로 그런 이유에서입니다. 그녀를 훈련시키는 것에 대한 제 생각과, 이곳은 겨울이 있다 보니 음, 뭐랄까 위브(weaves)를 훈련할 기회가 별로 없어서요. 제가 아주 좋은 지역 훈련 시설에서도 가르치고 있어서 운영하고 있고, 음, 그래서 여기저기서 조금씩 실험해보고 생각해 볼 시간이 많았죠. 훈련을 많이 할 기회가 많지 않아서요. 그래서 이 수업이 만들어지게 된 것 같아요. 비시(Vici)를 통해서, 그리고 많은 고민 끝에 탄생했죠. 멋지네요. 그럼 아까 언급하신 것처럼, 그리고 제가 도입부에서 말씀드린 것처럼 위브 폴(weave pole) 훈련에 대해 이야기하고 싶었습니다. 왜 그렇게 많은 팀들이 어려움을 겪는지부터 시작해 볼까요?
this is melissa bro and you're listening to the fenzy dog sports podcast brought to you by the fenzy dog sports academy an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods today we'll be talking to nancy little about building a strong weave pull behavior hi nancy welcome back to the podcast hi there melissa excited to chit chat about this a little bit today this will be fun to uh to start us out you want to just remind everybody a little bit kind of about who you are absolutely um nancy little i live in minnesota and um i have currently four dogs we have five here my husband has a toller and we have cats as well lever is 12 12 and a half and he's retired from pretty much everything except he doesn't know he's retired and poses his daughter um they're both border collies and she's seven years old which shakes me up a little bit um differ my little tiny eight pound dog is five years old and my young border collie is 20 months old and i am a full-time fdsa instructor and i can't believe i've been doing it for this long but since 2014 is that when the school opens like wow it's like time flies by um i my main um emphasis or um love is training and agility um i used to do a lot of obedience i was obedience judge and love i still love training obedience i still train obedience i still coach obedience students i will always train obedience just because i love that precision and uh building the enthusiasm into it so i do that i just don't compete as much anymore um but my love is agility that is usually a winter like fall winter early spring sport of mine and in the summer i do um a lot of herding um i still train agility and with my young dog vici i'm uh really working on i'm continuing to work agility with her because i need to get her ready for the ring and that's how this class has come about is just my thoughts on training her and because we have winters here um you know there's not a lot of opportunity to train weaves except at the i i also teach at a really nice uh local training facility um on the run and um so i had a lot of time to like think about it experiment try a little bit here and there there's not a lot of opportunity to do a lot of training so um so that's kind of how this class came about is through vici and lots of thought awesome so um as you kind of alluded to and i mentioned in the intro we wanted to talk about weave pull training so let's start with why is it that so many teams kind of struggle
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정말 일관되고 신뢰할 수 있는 위브 폴 행동을 만드는 데 말이죠. 네, 정말 좋은 질문이에요. 그건 제가 수년 동안 고민해 온 문제거든요. 비시 이전부터, 아주 오래전부터요. 저는 항상 업계에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 밖에서 어떤 일이 벌어지는지 살펴보고 열린 마음으로 지켜보는 편인데, 그건 제 개들뿐만 아니라 수강생들과 밖에 있는 상황들도 마찬가지예요. 하지만 음, 최고의 경쟁자들을 보면, 세계 대회에 나가지 않더라도 정말 훌륭한 지역이나 전국 단위의 트레이너들을 보면 위브 폴 수행 능력이 정말 놀랍습니다. 그들은 개들을 다룰 줄 알고, 개들을 보내서 수행하게 만들죠. 점점 더 좋아지고 있어요. 하지만 평범한 경쟁자들은 항상 겪어왔던 똑같은 문제들로 고전하고 있고, 저는 그들의 훈련 방식이 개선되었는지 잘 모르겠어요. 개선은 되었지만 생각만큼 많이 되지는 않은 것 같아요. 그래서 왜 이런 일이 발생하는지, 무엇이 문제인지, 그리고 어떻게 그 문제를 해결할 수 있을지 계속 고민해 왔습니다. 첫 번째는 사람들이 훈련하는 방식이 기본적으로, 아시다시피, 쉬운 쪽으로만 한다는 걸 알아차리는 것입니다. 진입 연습을 할 때 강아지에게 가장 쉬운 것부터 시작해서 거기서부터 점진적으로 난이도를 높여나가는 거죠. 그들은 강아지가 위브(weave) 진입이나 위브 동작을 익힐 수 있도록 항상 옆에서 도우며 셰이핑(shaping)을 합니다. 훈련의 주된 초점은 12개의 폴(pole)을 완성하는 것인데, 12개의 폴은 어질리티 대회에서 필수이기 때문이죠. AKC 노비스(novice) 종목에서는 6개로 시작하지만, 대부분의 트레이너들에게는 12개의 폴을 모두 완성하는 것이 목표입니다. 초기 단계에서는 그 과정에 대해 별다른 고민 없이 진행하는 경우가 많습니다. 방해 요소도 없습니다. 왜냐하면 실패할 가능성이 너무 높아서 오로지 폴 통과에만 집중해야 하기 때문이죠. 만약 무슨 일이 생겨서 제대로 되지 않으면 12개의 폴을 완성할 수 없게 됩니다. 그러면 어떤 일이 벌어지냐면, 핸들러의 큐(cue)에만 의존하게 됩니다. 강아지는 핸들러가 어디 있는지 익숙해지기 시작해서 핸들러가 다른 위치에 있으면 위브를 수행하지 못하게 됩니다. 또한 강아지의 집중력 부족 문제도 큽니다. 강아지가 위브 폴을 통과하려면 엄청난 집중력이 필요한데, 잠시라도 딴생각을 하게 되면 결국 어딘가에서 실수가 발생하게 됩니다. 또한 대회를 보거나 사람들이 위브 훈련을 하는 모습을 보면, 너무 많은 실수와 가정들이 존재합니다. 보호자가 보상을 주지 않을 때 강아지가 그 이유를 이해하고 있다고 단정 짓는 식이죠. 그래서 강아지들은 많은 오류를 범하게 되고, 핸들링 실수와 보상과 관련된 문제들도 많이 발생합니다.
with building like a really consistent reliable weave pull behavior yes really good question it's been on my mind for like years um even before like vici long before vici is i'm always kind of looking at what's going on in the industry what's going on out there um just kind of being open and watching things and then it's also like my dogs as well as you know as students and what's out there but um the the top competitor if you watch some of the top competitors even even the ones that aren't doing worlds just really good trainers locally or nationally their weave pull performance is amazing with their dogs they can do it they can you send them and go and it's i mean it's gotten better and better um however like the average competitor is struggling um with the same problems they always have struggled with and i just don't see that their um um training has improved it it has but not not as much as i think it could and so been kind of wrestling with why this happens and what's going on before you know trying to figure out how to solve that problem one is just noticing that you know the way people train they they train basically you know the easy entries um you know just giving the dog easy the easiest ones and then they build from that they shape it they help their dogs you know they're always there to create weave entries or weave behavior it's the training is mostly focused on building up the 12 poles 12 poles are what's required for um agility competition and in akc novice um they start with six but that is the goal for most trainers is build that those 12 poles and they there's no thought in what's going into that from the start there's no distractions because the focus is getting those because there's so many failures if they provide if they if anything happens they can't build those 12 poles and then what happens is there's cues by the handler um you know just basically to the the dog starts becoming familiar with where the handler is and they can't do it when the handler is in a different place um there's also lots of lack of focus by the dogs there's focus issues um the dogs have to be really focused to be able to do weave poles if there's a split second of them um thinking other thoughts there there's going to be a mistake somewhere um also kind of just the way i'm watching competition and people training weaves there's far too many mistakes and assumptions that the dogs do understand when they withhold reinforcement um so the dogs make a lot of errors there's lots of handling errors there's lots of reinforcement issues
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그리고 사실 이건 나중에야 깨달은 건데, 제가 듣기로는 위브 훈련 자체를 즐기지 않는 사람들도 정말 많더라고요. 훈련을 즐기지 않는다면 당연히 위브 훈련에 영향을 줄 수밖에 없습니다. 위브 훈련은 정말 복잡한 요소가 많아요. 누군가 보기에 위브 훈련이 아주 잘 되었다고 느낀다면, 그들은 여러 과정을 거쳐서 모든 것이 탄탄하다고 생각하고 시합에 나가거나 대회를 시작하게 되는 것이죠. 그리고 상황이 무너지기 시작하는 것이 똑같은 문제의 일부인가요, 아니면 거기에는 다른 문제가 있는 건가요? 우리가 무엇을, 무엇에 대해 이야기하고 있는 건지, 그런 상황을 유발할 수 있는 원인에 대해 좀 더 깊이 파고들어 주실 수 있나요? 네, 음 그래서 기본적으로 일어나는 일은, 네, 방금 제가 어려움에 대해 이야기했던 것과 모두 같은 맥락입니다. 하지만 일어나는 일은, 아시다시피 이제 우리는 이런 모든 것의 결과에 대해 이야기하고 있는 것과 같습니다. 음, 이전에는 원인에 대해 이야기했다면, 지금은 많은 경우 무엇이 정확한 원인인지 알지 못하지만, 그 결과는 아주 쉽게 볼 수 있습니다. 음, 한 가지는 개들이 조금 느려지기 시작하는 것입니다. 아시다시피 어떤 개들에게는 그것이 그들의 반응이 될 것이고, 그것이 그들의 사고방식이 될 것입니다. 음, 그들은 그것을 처리하기 위해 속도를 늦춰야 하고, 매우 느려집니다. 그리고 '생각이 많은(thinky)' 상태가 되죠. 저는 그것을 '생각이 많은' 상태라고 부르는데, 아시다시피 나쁜 것은 아니지만, 우리는 이런 개들이 어떻게 속도를 높이는지, 또는 성공하기 위해 자신의 속도를 어떻게 활용하는지 이해하도록 해야 합니다. 또한 스트레스 문제도 발생합니다. 음, 왜냐하면 느려지는 것은 자신감 부족이며, 스트레스 때문에 발생할 수 있기 때문입니다. 그리고 위브 폴(weaves)을 끝까지 수행하지 못하는 팝 아웃(pop outs) 현상이 나타납니다. 그것도 또 다른 결과이며, 몇 가지 다른 이유로 발생합니다. 하나는 집중력 부족일 수 있고, 아마도 개가 그냥 집중하지 못하는 것이겠죠. 그런 일은 최고의 개들에게도 일어날 수 있습니다. 제 말은, 그런 일은 어쨌든 가끔씩 일어날 것입니다. 왜냐하면 우리는 모두 개별적인 존재이고, 무언가가 우리의 주의를 끌기 마련이니까요. 세계 최고의 개들 중 일부도 가끔씩 생각이 떠오르거나 무언가가 집중을 방해해서 문제가 발생할 것입니다. 실수나 팝 아웃이 발생하겠죠. 하지만 일반적으로 핸들러의 움직임이 그것을 유발할 수 있습니다. 훑어보는 것을 좋아하는 개들은 앞서 나가는 상황에서 그들은 다음 행동을 생각하고 있는데, 음, 그것이 팝아웃(pop out)을 유발하거나 자신감 문제를 일으킬 수 있습니다. 그리고 정신적으로 정말 열심히 노력해야 하는데, 신체적인 것보다는 정신적인 부분이 훨씬 더 큽니다. 이것은 신체적인 장애물이기 때문에 개들은 자신의 몸을 제대로 사용할 줄 알아야 하며, 그렇기 때문에
um and then ultimately this isn't one that um i really thought of until much later is i hear so many people that don't even like to train weaves and that's going to impact weave training if you don't enjoy it um so there's a lot going on with weaves i mean it certainly sounds that way if if somebody feels like they had a good weave performance so they've they've kind of gone through things and they thought things are pretty solid and then they started trialing or started you know competing and things start falling apart is that part of that same problem is there a different problem there what are we what are we talking about can you kind of dig into what might cause that situation sure um so basically what happens and yeah it's all goes back to what i just talked about with the struggles but what happens you know it's like now we're talking about kind of the effects of all of this um where you know previously we were kind of talking about the causes and um and we just a lot of times we don't really know exactly what's caused it but we can see the effects really easily um and one is like the dogs start getting a little slower you know some dogs that's going to be their response that's going to be the way their mind works is um they have to slow down to process it and they become really slow and thinky i call it thinky in that you know it's not a bad thing but we have to also get these dogs to understand how to speed up or you know to use their speed to be successful at speed um there's also stress issues that are happening um because of uh the slow the slow is a lack of confidence and could be caused by stress um and then we get we get pop outs so dogs that don't complete the weaves that's another effect and that's going to be caused by um a few different things one would be lack of focus maybe the the dog's just not focused right and that can happen with the best dogs i mean that's going to happen occasionally anyway because we're just you know we're all individuals and something's going to happen to catch our attention and some of the best dogs in the world are gonna have an issue occasionally where a thought pops in or something catches their focus and that's going to get them a mistake a pop out um but in general like handler movement can cause it um dogs that like to scope ahead and they they're thinking about the next thing um that can cause a pop out just confidence issues and just mentally having to work really hard not so much physically but mentally this is a very much it is a physical obstacle where they really have to be able to use their body so they've got to be in
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좋은 컨디션을 유지해야 합니다. 그리고 제가 언급하지 않았지만 당연하게 생각했던 한 가지는 이 개들이 이미 좋은 컨디션이고 부상이 없어야 한다는 점입니다. 왜냐하면 그건 완전히 다른 음, 문제이기 때문입니다. 음, 하지만 건너뛰는 팝아웃(skip pop outs)은 음, 보상 문제로 인해 발생할 수도 있습니다. 개들이 보상, 즉 강화물을 기대하게 되면, 그로 인해 과제에 대한 집중력을 잃게 됩니다. 또 다른 하나는 폴 건너뛰기입니다. 개가 위빙을 하다가 갑자기 자신의 몸을 제대로 통제하지 못해서 폴 하나 혹은 두 개를 놓치는 경우입니다. 때로는 올바르게 빠져나오기도 하지만, 한두 개의 폴을 건너뛰곤 합니다. 보통 이런 경우는 개가 자신의 몸을 제대로 움직이지 못하는 것입니다. 개가 달리는 속도에서 자신의 몸을 제어하지 못하는 경우인데, 이는 개들에게 정말 매우 정상적인 현상입니다. 개들은 과제를 수행하기 위해 자신의 신체를 준비시킬 수 있도록 자신의 몸이나 마음을 스스로 조절하는 법을 배워야 합니다. 음, 그래서 엔트리에 대해서는 앞서 이야기했습니다. 핸들러가 너무 많이 도와주는 경우, 다시 말해서 개들이 달려오는 각도나 속도에서 엔트리를 제대로 하지 못하는 문제들은 개들이 빠른 속도에서 자신의 몸을 통제하지 못해서 발생할 수 있습니다. 또한 이해도가 부족해서일 수도 있는데, 그들이 이전에 그런 각도를 접해본 적이 없기 때문일 수도 있습니다. 그리고 물론 그냥 지나쳐 버리는 개들도 있죠. 저도 그런 개를 키워본 적이 있습니다. 음, 많은 경우 그것은 자신감 부족이나 스트레스로 인한 것입니다. 제 은퇴한 반려견 러버를 알고 있는데, 그는 언제든 조금 스트레스를 받으면, 예를 들어 속도가 너무 빨라 감당할 수 없다고 느끼면 어김없이 지나쳐 버리곤 했습니다. 위브 폴에 진입할 때 만약 개가 놀라면 그냥 몸을 억지로 구겨 넣으려고 할 텐데, 음, 그것도 좋은 방법은 아니에요. 그건 그냥 스트레스일 수 있죠. 음, 자신감 문제일 수도 있고, 단순히 실수일 수도 있어요. 판단을 잘못해서 제대로 진입할 수 있을 만큼 몸을 준비시키지 못했거나, 아니면 그저 실수가 너무 많아서 시도하기를 포기한 개일 수도 있어요. 그래서 정확히는 모르겠지만, 음, 대회에 나가기 시작한 사람들이 겪는 주요 문제들이나, 수업 중에도 이런 문제가 시작될 수 있어요. 보통 집에서는 훈련이 아주 잘 되어서 집에서는 문제가 보이지 않아요. 너무 쉽거나, 밖에서 발생하는 음, 이런 문제들의 실제 원인을 파악하지 못하기 때문이죠. 그래서 제가 알기로 위브 폴을 가르치는 방법은 정말 다양해요. 지금 어떤 방법을 쓰고 계신가요? 어떻게, 왜
good condition too and that's one thing i haven't talked about that i'm just assuming is that these dogs are already in good condition there's no injuries because that's going to be a totally different um issue um but skip pop outs can be um also caused by reinforcement issue so they're expecting reinforce a reinforcer um and that causes them to just um lose their focus on the task the other one is skipped poles poles you know the dog is just weaving and then all of a sudden can't navigate their body correctly and they miss a pole or maybe two sometimes they end up exiting correctly but they've skipped a couple poles and usually that's just a dog that can't um they can't move their body correctly they can't control their body at the speed they're going um and that's really really normal for dogs they've got to learn to really self-regulate their body or their mind to be able to prepare their body to do the work um so um entries we've talked we talked about that previously um with handler too much help um again that the entry issues where they can't make the entry at the angle they're coming from or at the speed they're coming from that can be caused by them not being able to control their body at speed it also can be lack of understanding um they just haven't been presented with that angle before and then of course you get the dogs that run by i've had dogs like that um a lot of that is just caused by confidence or stress i know my retired dog lover whenever he would get a bit stressed like maybe the speed was too much for him and he knew he couldn't control it he would not try which you know pose will if she's coming at the weaves and it surprises her she will just wreck her body to try to get into it um which is not a good thing either so um so that can be just stress um it can be um confidence it could be just a mistake just they misjudged you know and they couldn't get their mind self-regulated enough to prepare their body to get in um or it could just be a dog that just um is just quit trying because maybe there's too many mistakes so we don't really know but um those are like the major um problems that i see that pop out for people that have started trialing or even this can start in classes generally people have a lot of success at home and they're not seeing the issues there because they're it's too easy or they're not understanding um what's actually causing um these issues out and about um so what i know there are lots of different methods out there for kind of teaching weave poles um what method are you using right now you know what kind of how how or why
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그 방법을 선택하게 되셨나요? 우선 말씀드리고 싶은 건, 모든 사람이 각자 다른 기술, 방법, 절차, 혹은 그것들을 섞어서 사용한다는 점이에요. 저도 상황에 따라 똑같이 하고요. 저는 지금은 항상 2x2 방식으로 시작해요. 이 방식이 정착되었고, 저는 이 방식이 정말 좋아요. 제 개들이 위브 폴에 부드럽게 진입하는 모습이 마음에 들거든요. 그렇다고 해서 채널 방식이나 다른 방법으로 시작하는 사람들이 틀렸다는 건 아니에요. 그들에게도 효과가 있고 같은 성과를 내니까요. 그래서 그들도 어떻게 훈련해야 하는지, 어떻게 발전시켜야 하는지 잘 알고 있어요. 그래서 옳고 그른 방법은 없다는 점을 강조하고 싶어요. 사실 어떤 개들은 다른 방법론으로도 정말 잘해내거든요. 그래서 무엇이 효과적인지, 이건 저에게 효과가 있는 방식이고 제가 항상 발전시켜 온 수잔 가렛의 2x2 방식이에요. 그녀가 아주 오래전에 내놓은 방식인데, 정말 정말 훌륭한 방식이에요. 그리고 많은 사람들이 그 방식을 가져와서 자신에게 맞게 약간씩 수정해서 사용하고 있어요. 왜냐하면 자신에게 잘 맞도록 바꿀 수 있는 방법이 아주 많거든요. 그래서 저도 항상 그 방식을 기본으로 사용해 왔어요. 하지만 제가 한 일은 조금씩 더 실험해 보기 시작한 거예요. 저는 항상 수년간 개선하려고 노력해 왔어요. 더 많은 움직임을 추가하려고 했고, 음, 제가 노력하고 있는 것은 제 반려견들과 제가 밖에서 보는 것들을 바탕으로 계속해서 개선하려고 하는 거예요. 알다시피 우리가 조금씩, 제가 망설이는 이유는 우리가 다음 질문으로 자연스럽게 넘어가고 있다는 걸 알기 때문이에요. 그러니 괜찮아요, 계속하세요. 네, 그럼요. 한 가지 더 언급하고 싶은 건 수년 동안 나중에 제가 나름대로 사용해 온 저만의 작은 훈련법들이 생겼다는 거예요. 물론 처음부터는 아니었어요. 항상 어떤 문제가 생겼을 때 '자, 이거 한번 사용해 보자' 하는 식으로 써왔죠. 위브(weave) 훈련에 사용하는 정말 재밌고 멋진 훈련들이 몇 가지 있는데, 이제는 조금 더 일찍 도입하기 시작했어요. 특히 이번 수업에서는 그런 훈련들을 몇 가지 가져와서 적용해 봤는데 정말 재밌어요. 특히 새로운 반려견과 함께할 때 더욱 그렇죠. 그래서 그런 것들을 적용해 봤고 다음 질문이 제가 어떻게 수정했는지에 관한 것이라는 걸 아니까 바로 그 이야기를 해볼게요. 네, 좋습니다. 투 바이 투(2x2) 방식을 어떻게 수정했는지 이야기해 보죠. 네, 제가 한 것은 제가 보고 있는 것들과 훈련에 어려움을 겪는 사람들을 위한 몇 가지 요소들을 바탕으로 한 거예요. 그들은 왜 안 되는지조차 모를 수도 있죠. 그래서 저는 위브를 오가며 더 많은 움직임을 넣으려 노력하고 있어요. 그 움직임은
have you kind of landed there um first i want to mention too that everybody uses different techniques methods procedures mixes of it um and i do the same thing as i all kind of like depending on like i always start with two by twos now i've kind of landed on that i really like it i like the soft approach to the weave entries that my dogs get that doesn't mean that the people that start on channels or other methods are not i mean it works for them they have the same performances um so they have a good insight to how it's done and the progression so i just want to emphasize that there's no right or wrong way and actually some dogs can really do well on other you know methodologies um so um what works i just this is just working for me and i've always kind of built off of it is susan garrett's two by two method that she put out long long ago just brilliant brilliant method um and there's plenty of people that have taken that and kind of you know just tweaked it a bit because there's lots of ways you can change it to make it um work for you um so that's kind of been my go-to is i've always used that um but what i have done is i've started to um experiment with it a little bit more i'm always trying to improve it over the years i've tried to put more movement into it and um the the i'm trying you know based on my dogs and what i see happening out there i just keep trying to improve um i know we're kind of getting in i'm kind of what i'm hesitating about is i know we're just kind of bleeding into your next question so i think okay go for it there now yeah sure um you know oh one one thing too i want to mention is over the years too i've kind of had my own little drills that i've used later on um you know but not at the beginning i've i've always kind of used them okay we have an issue here let's let's use this i have some really fun cool drills that i use with weaves and now i'm i just started earlier with them and um and especially in this class i've really pulled some of those drills into this and they're really fun um especially when you have a new dog and and so i've kind of pulled that in and um i know your next question is what have i done to tweak it so i'll just go there yeah let's talk about what you've done to tweak the two by two method yeah so um what i've done is just based on what i'm seeing and some of the the the things out there for trainers that are struggling and maybe they don't even know why so i'm trying to put more movement in and out of the weaves and the movement
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사실 위브를 가르치는 데 여러 가지 목적을 수행해요. 그건 반려견이 자신의 신체를 어떻게 사용하는지 배우게 하죠. 속도가 더 나아지고 개들에게도 더 재미있어서 제가 실수를 줄이고 있는데, 그게 제 생각에는 저도 같은 문제였어요. 제 개들과 훈련할 때 실수가 너무 많다고 느꼈거든요. 개들이 극복해내기는 했지만요. 제가 남들보다 조금 더 빨리 알아차리고 대처했기 때문일지도 모르지만, 다른 사람들은 개들이 전혀 이해하지 못해서 비명을 지르는데도 개들이 다 이해하고 있다고 생각하는 것 같아요. 그러면 온갖 회피 행동이 나타나게 되죠. 그래서 저는 일어날 수 있는 실수들을 정말 많이 줄이고 있고, 그렇게 하는 방법은 개들이 우리가 무엇을 요구하는지 더 잘 이해할 수 있도록 해주는 거예요. 그리고 자신의 몸을 어떻게 사용해야 하는지 알려주는 거죠. 지금 제가 예전과 크게 다르게 하고 있는 또 다른 점은 정말로 개들의 전방 집중을 강조하는 것입니다. 사람들이 점프 훈련을 할 때 하는 물리적인 전방 집중이 아니라, 개들의 머릿속에서 계속해서 앞으로 나아가겠다는 생각을 하는 것이죠. 개들이 의문이 생길 때 고개를 살짝 돌리는 걸 볼 수 있는데, 그건 우리가 무엇이 문제인지 인식하기 위한 것일 뿐이고요. 제가 정말 하고 싶은 것은 개들에게 계속해서 과제에 집중하고, 계속해서 하고 있던 것을 계속하라는 행동을 심어주고, 핸들러에게 다시 돌아오려는 생각들을 다루는 것입니다. 그래서 그게 제가 아주 초반부터 추가하고 있는 또 다른 점이고, 그 다음은 커미트먼트(지속적 전진)입니다. 많은 사람들이 커미트먼트 훈련을 하지 않아요. 개들이 어디로 가야 할지 계속 도와줘야 하죠. 저는 그 훈련을 시작부터 바로 하고 있습니다. 디퍼(differ) 같은 작은 개들도 마찬가지예요. 사람들은 작은 개들로 그런 훈련을 하지 않죠. 그냥 작은 개들을 데리고 가는 게 너무 쉽기 때문이죠. 하지만 개 입장에서는 도움 없이 가는 법을 이해하는 게 훨씬 낫고, 그게 위브 훈련에도 도움이 될 겁니다. 그래서 우리는 처음부터 그 훈련을 시작해서 계속 이어나갑니다. 완벽할 필요는 없지만, 사람들이 그 훈련을 꼭 하길 바랍니다. 그게 위브 훈련에 도움이 될 테니까요. 또한 저는 훨씬 더 많은 것을 도입하고 있습니다. 시작부터 방해 요소를 두는 것은 우리가 미리 많은 실수를 방지할 수 있도록 도와줄 수 있기 때문입니다 그래서 저는 강아지들이 그것을 보고 점진적으로 더 많은 방해 요소를 더해가길 바랍니다 강아지들은 방해 요소를 무시하는 법을 배우게 되고, 물론 강아지마다 감당할 수 있는 정도는 모두 다를 것입니다 그러니까 다른 강아지가 하는 방해 요소를 무작정 똑같이 따라 할 수는 없습니다 그것이 여러분의 반려견에게는 관련이 없거나 도움이 되지 않을 수도 있기 때문입니다 그리고 또 한 가지는 저는 실수를 다루는 방식에 있어서 다른 사람들과 매우 다른 접근 방식을 가지고 있습니다
actually serves many purposes for teaching weaves it all it gets the dog um learning how to use their speed um better and it's also more fun for the dogs um so i'm reducing mistakes which i think was that was my issue too is i felt i had too many mistakes with my dogs um they overcame it because i would notice it maybe earlier than others and deal with it then but i think other people assume their dogs understand more than they do when the dog is really screaming that they don't understand and then you've get all these avoidance behaviors so i'm really reducing the mistakes that can happen and um the way i'm doing that is allowing the dogs to really understand more what we're asking them um and how to use their body um the other thing i'm doing a lot different now is really emphasizing focus forward for the dogs not so much the the physical focus forward that people work on with jumps is just those thoughts in the dog's head about continuing on you will see their head check a little bit when there is a question but that that's just for us to recognize um what what i really want them to what i want to do is really instill that behavior of you know just kind of um keep you keep on task keep doing what you're doing um and and deal with um the the the thoughts that are coming back to the handler so that's the other thing i'm i'm adding really early on and then commitment um a lot of people don't work on commitment they have to help their dogs where they're going and i'm working on that right from the start whether it's a little dog like differ people don't work on that with little dogs because they it's too easy just to take their little dogs there um it's way better for the dog to understand how to go without help and that's going to help the weaves as well so we start that right at the start and continue to work that through it doesn't have to be perfect but i really want people to work on that because that's what's going to help them with weaves um also i introduce a lot more distractions right from the start where um we when we can help them um by uh because we're preventing a lot of mistakes early on so i want them to see it and we just gradually layer more and more distractions and the dogs just learn to tune that out and obviously every dog is going to be different with the amount that they can deal with so we i mean you can't just go um and do the distractions that some other dog is doing because that might not be relevant or helpful for your dog um so then the other thing is i have a really big different um i have a very different approach
18:45
제가 위브 폴 훈련을 위해 설정한 체계에 기반을 두고 있습니다 여기서 다 설명하기는 어렵지만 기본적으로 이 방식은 강아지가 앞을 향해 집중하도록 유도하는 데 효과적입니다 그리고 우리는 노력에 대해 보상하며 그것을 바탕으로 발전해 나갑니다. 실수를 인식하고 설정을 조정한 뒤 계속 진행하여 강아지들이 더 자신감을 갖도록 합니다 그리고 이 방식은 설정 자체가 핸들러에게 훨씬 더 큰 보상을 제공하는데 그것이 정말 중요합니다 훈련을 즐겁게 하지 않으면 무언가를 제대로 가르치는 것은 불가능합니다 훈련을 즐기지 않으면 결국 포기하게 되고 연습하고 싶지 않아질 테니까요. 그래서 이 수업과 이 절차, 그리고 이 방법론은 핸들러가 위브 훈련을 즐길 수 있도록 도와주며 핸들러들에게도 납득이 되어야 합니다. 네, 방금 말씀하신 것들이 바로 그런 내용들이네요 네, 조금 다르네요. 앞서 다른 요소들을 더 일찍 추가하신다고 언급하셨는데 강아지가 기준을 높일 준비가 되었다고 어떻게 판단하시나요? 또는 상황을 좀 더 다르게 만들어야 할 때, 혹은 다시 뒤로 돌아가서 조금 더 쉽게 만들어야겠다고 판단하는 기준은 무엇인가요? 네, 정말 좋은 질문입니다 제가 하는 방식은 개가 성공했을 때 이 시퀀스를 두 번 성공하게 하는 것입니다. 이것은 위브(weaves)를 가르치기 위해 구성한 것으로, 양방향으로 두 번 성공하면 다음 단계로 넘어가서 난이도를 높입니다. 만약 난이도를 높였을 때 두 번 실패한다면, 강아지가 혼란스러워하는 모습이 보일 경우 바로 한 번만 실패해도 난이도를 낮춰줍니다. 꼭 이전 단계로 돌아가는 것이 아니라 속도를 약간 조정하는 방식일 수도 있습니다. 그래서 속도를 줄였다가 강아지가 할 수 있다는 것이 보이면 바로 다시 속도를 높입니다. 비록 천천히 생각하면서 하더라도 다시 속도를 붙여서 감당할 수 있는지 확인합니다. 그게 제가 양쪽 다 다루는 방식입니다. 저는 정말 진도를 나가고 싶지만, 핸들러들이 실수를 어떻게 파악하고 조정해야 하는지 배우기를 진심으로 바랍니다. 이는 개의 크기에 따라 크게 다를 수 있고, 개별적인 개체 특성에 따라서도 매우 다릅니다. 이런 것들을 조금 더 일찍 단계별로 도입하신다고 하셨는데, 얼마나 일찍을 말씀하시는 건가요? 구체적으로 어떤 추가적인 기술을 단계적으로 추가하시나요? 그리고 단순히
to handling mistakes than others do based on the framework that i set up to do the we pulls and um it's really difficult to cover here but basically it it really works on these dogs committing focusing forward and we're rewarding rewarding effort so we build on that um recognize the mistakes adjust the setup and then continue on so that these dogs are more confident um and then i um because of the way it's set up it's much more reinforcing for the handler and that is a thing out there there's so many people that just don't how can you teach anything well unless you you know if you don't enjoy training it you're going to put it aside not want to work on it so this this um this class this procedure this methodology really helps the handlers enjoy training the weaves and it should make sense to them um so i think that's all yeah those are quite some things yes yes a little bit different so uh you mentioned in there kind of that you do add some other pieces earlier and and whatnot so how are you deciding like when the dog is ready for you to raise that criteria or for things to get a little more different how do you decide when okay i need to actually go backwards and maybe make things a little bit easier um yeah and that's a really good question i do when the dog dog is successful i give them two successful attempts at this sequence that we build in for teaching weaves and if they do it successfully twice both directions we move on we make it harder um i don't sit around and if if and then again if we make it harder um and they have two fails and i might depending on what i see if i see a lot of confusion i'll just do one fail i'll make it easier it might not be going back to the last step it might be just a minor adjustment to their speed um instead of like going back a little bit further um so we can take the speed out of it and then we can put it and i put it back right away when i see that they can do it even if they're doing it slowly and thinky um i'll put it i'll put the speed back in and see if they can handle it that's how i handle both sides um i really want to progress but i i want i want handlers to really learn how to pay attention to um to the the errors and how to adjust and it's going to be really hugely different depending on the size of the dog um and also the individual dog i know you said you kind of start to layer some of this stuff in a little earlier what how early are we talking what additional skills are you specifically kind of layering in you know um and the above and beyond you know just
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위브 폴 전체를 수행하게 만드는 것 이상으로, 어떤 것이 준비되어야 위브 폴이 대회에 나갈 준비가 되었다고 보시나요? 이런 추가적인 난이도 요소들을 얼마나 일찍 도입하기 시작하시는지, 그리고 대회 환경에 내보내도 되겠다고 판단하기 위해 어떤 것들이 갖춰져야 하는지 궁금합니다. 그건 아주 좋은 질문입니다. 제가 말씀드릴 모든 것들은 처음부터 바로 구축하는 것들입니다. 눈에 잘 띄지 않을 수는 있지만 분명히 존재합니다. 우리는 이를 토대로 훈련을 쌓아가기 때문에 저는 개나 핸들러가 어떤 상황에서도 갑작스럽게 당황하는 일을 원치 않습니다. 우리는 이 개들이 계속해서 앞을 향해 집중하도록 훈련할 것이며 이는 단순히 말씀드린 것처럼 앞을 향해 집중한다는 사고방식에 관한 것이라 어떤 개들은 핸들러에게 더 집중하는 경향이 있어 앞을 향해 집중하도록 만드는 데 더 많은 노력을 기울여야 합니다. 그저 겉모습뿐만 아니라 개의 마음이 앞을 향하도록 생각하게 만들어야 하며 그렇지 않으면 성공할 수 없고 계속해서 튀어나가는 현상이 발생하게 되므로 이는 처음부터 바로잡아야 합니다. 이 모든 것이 작업에 집중하도록 만드는 과정이며, 바꿔 말하면 모든 개는 일종의 몰입을 배워야 합니다. 그것은 과제에 집중하는 것으로, 큐를 받으면 주변에서 무슨 일이 일어나든 상관하지 않고 계속해서 과제를 수행하는 것을 의미하며, 그것이 완벽한 위브(weaves) 동작을 완성하게 해줍니다. 왜냐하면 개들은 저마다 주변을 살피는 방식이 다르기 때문입니다. 핸들러에게 더 산만해져서 밖으로 빠져나갈 수도 있고, 빠른 개들의 경우 앞을 내다보다가 눈앞의 상황에 주의를 빼앗겨 하던 일을 멈출 수도 있습니다. 그들의 마음이 현재 수행 중인 과제에 있지 않기 때문이죠. 그들은 다양한 반응을 보이기 때문에 핸들러의 위치와 움직임은 개가 준비되었을 때 다루게 됩니다. 물론 핸들러 위치 선정은 바로 시작할 수 있습니다. 즉 개가 진입할 때 핸들러가 어디에 있는지, 뒤에 있는지, 앞에 있는지, 아니면 측면에 있는지 하는 것은 시작부터 바로 달라질 수 있습니다. 즉시 다양하게 변화를 주면서 시작할 것이고, 움직임은 조금 뒤에 다루게 될 텐데 그 부분은 더 어려울 수 있습니다. 무엇보다 우리는 핸들러가 움직이면 너무 많이 도와주게 되니까 그런 움직임을 빼려고 해요. 그래서 저는 최대한 유지하려고 합니다.
trying to get them to do the full set of weaves uh what do you need before you're willing to consider weave poles actually really ready for competition you know how are you i guess how early are we talking about introducing some of these additional pieces of difficulty and then what do you really want on board for you're like okay let's put this in a competition setting yeah yeah that's a that's the question of the all right so i every one of these things i'm going to be talking about i build in right from the start right from the start now it might not be very easy to see but it's there and we build on it so i don't want every anything to be a surprise to the dog um or the handler but we're going to continue to train these dogs to think about focusing forward and this isn't just like i said that it's the thought of focusing forward so some dogs are going to be a little more handler focus we got to work harder at getting them focused forward um and and and not so much just the look of them but just their mind thinking forward thoughts um otherwise they're just not going to be successful you're going to get pop outs all the time so that builds right from the start again all of these build um focus on tasks so in other words every dog has to learn how to it it's a bit of commitment um really is it's just focused on tasks they've been given a cue they do it in spite of what's happening around them they continue to do it um and that is just that's going to give a complete set of weaves um because what dogs are going to do is they're kind of they're they're going to scope differently they're gonna um maybe they're gonna um they might get more distracted by the handler and pull out they might um scope ahead for some of the fast dogs they want to scope what's ahead and they see it and that causes them to quit working what they're doing their mind is not on that um they um you know there's just different responses so then handler position and movement we do that um when the dog is ready but because you can't really start you can start the handler position um right away meaning where are you when the dog enters are you behind are you ahead are you um lateral you know um that is going to start right from the start we're going to vary that right immediately from the start um movement we will come to a little bit later that can be harder um and i think more than anything um we need to like take that movement out because handlers start helping too much when they're moving so i try to keep
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개들이 폴을 통과하는 동안 핸들러가 꽤 가만히 있도록 하는데요. 개들이 스스로 배우도록 하기 위해서죠. 핸들러의 움직임에 신경 쓸 필요 없이요. 그래서 시작부터 그렇게 하고 그 다음에 우리가, 바꾸기도 하죠. 개가 성공하는 횟수가 늘어날수록 필요한 방식으로 난이도를 높여갑니다. 다시 말해 크로스들, 프런트 크로스, 블라인드 크로스, 리어 크로스를 활용하는 거죠. 리어 크로스는 시작부터 바로 적용하기 쉽고, 핸들러의 속도는 개들에게 정말 어려운 부분이에요. 위브 폴에서 개마다 조금씩 다를 수 있거든요. 그리고 여러 가지를 겹치는 작업들도 있는데, 다시 말하지만 그건 좀 어려울 수 있어요. 작은 개에게는 더 어렵고 큰 개에게는 그렇게 큰 도전은 아니겠지만, 그래도 어느 정도는요. 그래서 그런 것들은 훈련 중에 조금 뒤에 도입하게 되는데, 확실히 대회에 나가기 전에는 해야 합니다. 그다음 다른 하나는 위브 폴 안팎으로의 시퀀싱입니다. 주로 시퀀싱과, 다양한 라인, 다양한 속도에서 진행하죠. 그게 집중력을 높여줍니다. 아시다시피 스스로 조절하는 것이, 개 머릿속에서는 개가 신체적으로 움직이는 법을 배우는 것보다 사실 더 중요해요. 그게 신체적인 움직임을 제어하기 때문이죠. 그래서 이 모든 것들이 대회에 나가기 전에, 최소한 시작이라도 해두는 것이 저에게 정말 중요합니다. 그리고 거의 모든 어질리티 레벨이 처음에는 터무니없이 쉬워요. 어쩌면 AKC는 매우 쉬워서 그냥 들어가고 나오기만 하면 될 정도예요. 간격이, 다르고 장애물 개수도 다르거든요. 6개의 폴이 있는데 사실 저는 그게 마음에 들어요. 개에게는 더 보기 어렵지만, 최소한 위브를 많이 하지 않으니 실수를 적게 하거든요. 아무튼 그건 처음부터 바로 시작해야 하는 것들이고, 때로는 바로 대회를 시작해야 할 때도 있죠. 그들에게 어떤 과제가 있는지 확인해 보세요. 왜냐하면 혼자 훈련하다 보면 여러분은 아마 모르실 수도 있기 때문이죠. 아, 이런 각도에서의 빠른 진입은 좋지 않구나, 혹은 와, 내가 팝 아웃(pop outs)을 경험하고 있구나 하는 것들은 우리가 알아야 할 사항들입니다. 그것을 도와줄 수 있는 훈련법들이 있고, 그건 여러분의 핸드폰으로 바로 확인하실 수 있습니다. 학습하는 과정 중에 그런 것들을 찾아낼 수 있으니까요. 네, 그러니까 그게 쉽지는 않고 까다로울 수 있죠. 하지만 가장 중요한 것은 일이 잘 풀리지 않을 때 핸들러는 그냥 다음 단계로 넘어가야 한다는 점입니다. 그리고 훈련은 집이나 수업 시간에 이루어질 것이라는 걸 알고, 무엇을 해야 할지 파악하고 있어야 합니다. 네, 우리가 이것에 대해 이야기하는 큰 이유 중 하나는, 처음에 말씀하셨듯이 새로운 수업을 시작하신다는 점인데요. 8월 학기에 진행될 예정인데, 구체적으로 위브 폴(weave poles)에 관한 것입니다. 위브 폴을 가르치는 것에 대해 수업 내용을 좀 더 공유해 주실 수 있나요?
the handlers um fairly still while the dog is navigating the poles um just so that the dog is learning on their own without having to deal with handler movement um so that starts right from the start and then we just change and um um as the dog is more and more successful we challenge them in the way that they need um again crosses um front crosses blind crosses um rear crosses rear crosses are easy to put in right from the start um the speed of the handler that's really hard for dogs and weaves so that that for every dog is going to be slightly different um then um layering different things um that again it can be hard harder for a little dog um you know not so not as much challenge for a bigger dog but still um some of that so that will get put in um a little bit later during the training um definitely before competition and then the other thing is just sequencing in and out of the weaves um mostly sequencing and from different lines um different speeds um and that creates more focus um you know self self-regulation in that in the dog's head is more really more important than the dog um learning how to move physically because that controls their physical movement so all of this stuff is um really important to me to get um get at least started before they um get in the ring and almost all levels of agility are ridiculously easy at first maybe well mostly akc is very it's like you just want to get in and out because it the spacing is different um the number of obstacles is different there's six poles which is actually i like that um it's harder to see for the dog but um at least they're not weaving a lot and doing a lot of mistakes um so um but anyway that those those are right from the start and sometimes you have to start trialing to see what coals are there for them because um you know if you're training alone you may not know that oh boy these fast entries at this angle are not good or wow i'm getting pop outs those are things we need to know and then i have drills to help you with those um that come in the phone you know just at the during that learning part we can pull those out um yeah so it can be hard it can be tricky to know but the main thing is is the handler has to just move on if it's not going well and know that the training will happen um at home or in class and know what to do so yeah so um a big part of why we're talking about this you kind of mentioned at the beginning that you've got a new class it's going to be in the august term and specifically on weave poles and teaching weave poles can you share
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어떤 내용을 다룰 계획인지, 그리고 어떤 분들이 관심을 가지면 좋을지 말씀해 주세요. 네, 그래서 이 수업은 열려 있을 예정이고요. 관심을 가지셔야 할 분들은 이런 분들입니다. 재훈련이 필요한 반려견을 키우시는 분들, 예를 들면 스트레스 문제가 있는 경우죠. 아직 위브를 배우지 않은 새로운 반려견을 키우고 계신데 다르게 가르치고 싶으신 분들, 혹은 다른 방법론이나 다른 방식, 실수를 다루는 다른 방식을 배우고 싶으신 분들이라면 여러분을 위한 수업입니다. 만약 여러분이 강사이고 새로운 아이디어를 원하신다면 이 수업이 아주 좋을 거예요. 그리고 재훈련 과정도 정말 흥미로운데, 왜냐하면 그들은 초기 단계를 아주 쉽게 통과하기 때문입니다. 주로 핸들러가 어떻게 세팅을 해야 할지 파악하는 것이 중요합니다. 재훈련에서 중요한 점은 재훈련을 하는 동안에는 위브 연습을 하지 않도록 하는 것입니다. 그러니 위브 연습을 하지 않는 시간을 따로 찾아야 합니다. 네, 그리고 제가 다룰 수업 내용 중 다른 부분은 무엇이었죠? 저는... 진행하는 것이 음 좀 까다로웠어요. 왜냐하면 지식과 훈련, 연습 방법을 체계화하는 방식이 아주 다양했기 때문이죠. 하지만 좋은 방법을 찾은 것 같아요. 그리고 제가 한 가지 언급하고 싶은 것은 음, 비치를 대상으로 실험을 하면서 잘못된 길로 들어섰다는 점이에요. 나쁘다기보다는 아, 이건 소거하기 어렵겠구나, 혹은 일반적인 트레이너들에게는 효과적이지 않겠구나 하는 걸 깨달았죠. 그래서 방향을 많이 바꿨어요. 그것은 그녀에게 강화 이력과 학습 욕구를 키워준 것 외에는 아무런 효과가 없었죠. 그래서 음, 음, 무엇을 가르치든 멋진 점은 시도해 보고 안 되면 이건 효과가 없구나 하고 알아낼 수 있다는 거예요. 반려견도 마찬가지여야 해요. 반려견들도 계속 즐겁게 다른 것을 시도해야 하죠. 반려견들은 이미 기준이 바뀌는 것에 익숙합니다. 우리가 무언가를 훈련할 때는 항상 그렇게 하니까요. 반려견들은 최종 결과가 무엇인지 정확히 알지 못합니다. 우리는 항상 상황을 변화시키고 있고, 반려견들은 더 효율적으로 적응하고 있죠. 이 과정이 여러분과 반려견에게 도움이 될 거예요. 음 이해하세요. 음, 왜냐하면 실수를 겪게 될 것이고 그것을 다루는 법을 배우는 것이 도움이 될 것이기 때문이죠. 음, 지금 제가 어디까지 말했는지 잠시 잊었네요. 어, 아니에요. 잘 이해했어요. 저는 수업에서 어떤 내용을 다루는지, 어떤 분들이 참여하면 좋을지, 그리고 수업 구성에 대해 더 공유하고 싶은 내용이 있는지 알고 싶었거든요.
a little more about the class kind of what you plan to cover maybe who should be interested yeah so um for the for this class it's going to be open to um the people that are should be interested are people that have dogs that need retraining like um just say you have some stress issues you have um um you have a new dog that that hasn't learned weaves yet and you you want to do things differently or you want to learn a different methodology different way of doing it um different way to handle mistakes um that's it's for you if you're an instructor and you want different ideas this be great for you um or um um the retrains are really interesting too because they um they work through this um they work through the early stages pretty easily it's mainly for the handlers to figure out how to set it up um the important thing for retrains is just to make sure that they're not doing weaves during the retraining so um find a time that um that you don't you're not gonna be working weaves um to to do that um and then what was the other part of the class of what i'm going to be covering um i'm going to be going um it it was kind of tricky for me to organize this um because there's lots of different ways to kind of move through the knowledge and the drills and the exercises for this there but i think i have a a good way to do it it and um how i the one thing i want to mention too is um because i was experimenting with vici um i went down some bad paths not bad but realizing that oh this is going to be hard to fade or this isn't going to work for the average trainer um and so i kind of switched gears a lot it did nothing for her except build more um history reinforcement and desire to learn so um so um that's the cool thing about teaching anything is you can go you can you can you know figure out and this is not working and the dog shouldn't be any different they should still be happy to try a different they're just used to changing criteria we're always doing that when we're training something they don't really know what the end result is there's never you know that we're always kind of changing things and they're adapting to be more efficient this should help you and your dog um understand that um you know be because you're going to go through mistakes and is and just kind of learning how to handle them that um should help that um now i kind of lost track of where i was because i kind of went uh no i think i think you've got it because i wanted to know kind of what you're covering in the class maybe who should join you um and anything else you kind of want to share
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그게 제가 옆길로 샜던 부분이에요. 수업을 어떻게 구성해야 할지 알아내는 게 좀 까다로웠거든요. 그래서 음, 지금은 좋은 방법을 찾은 것 같지만요. 지금은 괜찮지만 사람들이 각자 다른 속도로 진행할 거라는 점도 깨달았어요. 그래서 커리큘럼이 조금 바뀔 수도 있고, 다른 내용을 추가할 수도 있을 것 같아요. 음 골드 등급 수강생들이 어떤 목표를 갖느냐에 따라 연습 내용을 약간 바꿀 수는 있어요. 하지만 대체로 거의 비슷하게 유지될 것이고 단지 약간의 조정만 필요할 수 있죠. 이번이 첫 번째 운영이니까요. 네, 일리가 있네요. 혹시 청취자분들께 남기고 싶은 다른 마지막 생각이나 핵심 포인트가 있을까요? 네, 정말 언급하고 싶었던 한 가지가 있는데 바로 속도에 관한 문제입니다. 제가 발견한 점은 일반적으로 사람들이 반려견을 정말 돕고 싶어 한다는 것입니다. 반려견을 너무 많이 도와주려고 하는데 정작 본인들은 도움을 주고 있다는 사실조차 인지하지 못합니다. 반려견을 응원하려고 하고요. 반려견이 성공을 위해 느려지는 것을 보고 어떻게든 빠르게 만들려고 하죠. 그래서 반려견이 속도를 높이길 원하고 느려지는 모습을 혼란스러워하는 신호로 간주합니다. 이것은 반려견들에게 정말 중요한 기술이며 사실 자기 조절 능력입니다. 항상 스트레스 때문은 아니에요. 훈련 과정에서 스트레스가 발생할 수는 있지만 우리는 그 스트레스를 최소화합니다. 하지만 개들은 자기 조절법을 배워야 하며 이를 위해 때로는 마음을 사용해야 합니다. 마음을 통제하면 몸은 자연스럽게 따라오게 되어 있죠. 우리는 몸을 먼저 고치려 해서는 안 됩니다. 몸을 먼저 해결하려 들면 근본적인 문제는 절대 해결되지 않을 거예요. 해결된 것처럼 보일 수는 있어도 실제로는 그렇지 않습니다. 그러니 개들이 스스로 뇌를 사용해 상황을 파악하게 하면 몸은 그에 따라 움직이게 됩니다. 그 과정에서 개가 느려질 수도 있는데 그렇다고 당황해서 '세상에, 우리 개는 항상 위브 폴에서 느려. 정말 끔찍할 거야'라고 생각할 필요는 없습니다. 우리는 개들이 이런 과정을 거치도록 허용해야 합니다. 정말 중요한 부분이죠. 비키(Vici)의 경우를 보면 처음부터 위브 폴을 빠르게 통과하는 법을 배웠는데요. 엄청나게 빠른 건 아니에요. 결국 대회에서 보여줄 모습과는 다르겠지만 충분히 빠르게 수행하고 있습니다. 하지만 실수를 했을 때 비키가 하는 행동은 이렇습니다. 개는 스스로 마음을 다잡고 속도를 늦추며 생각하기 시작해서 해내지만, 그 다음에 다시 돌아가서 똑같이 할 때는 벌써 더 빨라져 있죠. 우리가 개입하면 그런 모습을 볼 수 없습니다. 왜냐하면 우리가 개의 마음 상태를 그르치게 만들어서 개가 스스로 신체를 조절하지 못하게 되기 때문이죠. 개들이
about the organizing of the class that's kind of where i went off on a tangent is it was a little bit tricky for me to figure out how to organize it and so um you know so i think i have a good way um right now but i realized too that people are going to move through it at different rates so it might might um the syllabus might change a little bit and i might kind of bring some other um exercises in depending on which gold students get in um i might switch things around a little bit but it's generally going to stay pretty much the same it just might need some tweaking because it'll be the first run yeah that makes sense yeah any other um you know kind of final thoughts or key points you want to leave folks with i do like one thing i really wanted to mention is um the the issue on speed because what i'm finding is that um in general people really want to help their dogs um they want to help them too much and they don't know they're helping they're trying to cheerlead them they're trying to make them that because they see their dogs slowing down um to become successful and so what they want to do is they want the dog to speed up they want them they they see that slowness as a sign of confusion that's such an important skill for these dogs to have it's really a self-regulation skill it's not always stress well training is stressful it's just we minimize the stress but the dogs have to learn to self-regulate and in order to do that sometimes they have to like with their mind they're controlling their mind their body's going to follow um we don't fix the body first if you fix the body first you're never going to solve the problem it's going to look like you do but you're not so they have to kind of use their brains and figure out and their bodies follow through and that might mean that they're slow that doesn't mean you panic and say oh my god my dogs were always slow in the weaves it's going to be horrible blah blah blah we want to allow these dogs to do that a really important thing for them and um what i see with vici is she learned at the start to do the weaves and do it fast and the fat it's not hugely fast it's not like going to be what it looks eventually like in competition but she's doing it fast but when she makes an error what she does is she mentally pulls herself back and slows herself down and gets thinky and does it but then when she goes back and does it again it's faster already and you don't see that when we interfere because we we get the dog's mind incorrect and they can't regulate their body they can't they can't
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자신의 몸을 스스로 조정할 수 없게 되니까요. 그래서 우리는 개들이 스스로 그런 자기 조절 능력을 배우도록 내버려 둘 준비가 되어 있어야 합니다. 속도가 느려질 때 사람들이 더 당황하는 것도 같은 맥락이라고 생각합니다. 왜냐하면 개가 느려질 거라고, 혹은 개가 즐거워하지 않을 거라고 생각하기 때문이죠. 하지만 여러분은 그런 생각을 버려야 합니다. 그건 정말로 해결해야 할 핸들러의 큰 문제이며, 저는 앞으로 사람들이 그 부분을 개선하도록 도울 것입니다. 또 다른 점은, 개들이 너무 빠르게 움직일 때 핸들러들이 속도를 늦추려 한다는 것입니다. 우리는 개들이 그렇게 하도록 내버려 두고, 그것이 문제를 일으킨다는 걸 개 스스로 깨닫게 해야 합니다. 개들은 실수를 하기가 정말 어렵도록 훈련을 구성해 두었기 때문에 스스로 이해할 것입니다. 그러므로 우리는 개들의 속도를 강제로 늦추지 않고도 수정하고 보여줄 수 있으며, 개들은 스스로 그렇게 해낼 것입니다. 그래서 제가 가장 중요하게 생각하는 건 개들이 스스로 머리를 쓰게 만드는 것입니다. 훈련사들이 흔히 하는 말 중 하나가 '우리 개는 콜렉션(수축/정리) 방법을 모른다'는 것입니다. 즉, 개가 콜렉션을 할 줄 몰라서 항상 위브 폴(weave poles) 진입에 실패한다는 것이죠. 하지만 저는 오래전부터 콜렉션을 모르는 개들이라고 해서, 사실 개들에게 위브 폴을 통과하기 위해 꼭 콜렉션이 필요한 건 아니라고 말해왔습니다. 놀라운 속도로 위브 폴을 통과하는 멋진 개들을 보면 그들은 반드시 콜렉션을 하는 게 아닙니다. 어쩌면 그럴 수도 있겠지만, 그들이 하는 것은 자기 조절입니다. 개들은 자신이 무엇을 하는지 이해하고, 앞을 아주 집중해서 바라보며 스스로 두뇌를 조절하는 것입니다. 그러면 개의 몸이 따라오고 무게 중심을 옮기면서 의도한 대로 그 틈을 통과하게 되죠 머리가 올바른 위치에 있으니 그에 맞춰 몸을 준비하는 것이고, 그래서 그 부분이 음, 제게 정말 중요한 점이에요. 개들이 스스로 알아서 해결하게 내버려 두는 것 말이죠. 그래서 네, 그게 제가 꼭 덧붙이고 싶었던 한 가지였어요. 네, 맞아요. 정말 흥미로운 지점이라고 생각해요. 콜렉션(수축)과 단지 정신적인 공간 사이의 차이에 대해 생각해보는 것은 흥미롭죠. 맞아요, 완전히 다른 부분이죠. 네, 그리고 가장 중요한 점은, 아시다시피 제 허딩 훈련에서 온 것이기도 한데, 어질리티를 비롯한 모든 도그 스포츠에서 보이는 거예요. 음, 오비디언스에서도 마찬가지인데, 핸들러들은 자신이 생각하는 이상적인 모습을 보고 개가 올바르게 하고 있다고 착각하지만 사실 개는 정신적으로 어떻게 해야 할지 터득하지 못한 상태예요. 그러니 우리가 도와주지 않아도 개 스스로 생각하게 만들어야 해요. 그래서 그 부분 중 일부가
adjust their body so we have to you have to really be willing to let them um learn that self-regulation skill on their own and the same goes in terms of um i think more people panic when they slow down because they think they're going to have a slow dog or they're not gonna they're not happy um and you have to let that go that is a huge handler issue that that really needs to be worked on and i'll be helping people with that um the other thing too is that the the dogs can go too fast and handlers want to slow them down and we have to allow them to do that and see that it's going to cause issues and they will um understand because we've set the um the training up so that it's going to be really difficult to make errors so we can adjust and and then show them without having to slow them down they will do that on their own so that's a huge important thing for me is really having them work their brains um one thing that trainers will say is they will say that my dog doesn't know how to collect so they don't know how to collect they you know they're always missing entries because they they just and i have said for a long time that dogs that don't know how to collect are actually um that dogs don't need collection to get in the weaves if you watch some of the amazing dogs that can do them at speed they are not necessarily collecting i mean maybe they will but what they're doing is self-regulating they understand what they're doing they're very focused ahead see what's in front of them self-regulate their brain and then their body follows through they weight shift and they navigate that gap like they should they prepare their body for it because their head is in the right space so that is something that um is really important to me is is is allowing the dogs to figure it out on their own um so yeah so that's that was the one thing that i felt i wanted i needed to add um yeah yeah no i think that's interesting i think it's interesting to think about the difference between collection and just like a mental space right like the totally the different piece there yeah yeah and they the the main thing is and you know this comes from my herding training too is like um and i see it in agile i see it's in every dog sport um obedience as well is people handlers are they see what they think it should look like and they assume that the dog is doing it correctly but the dog hasn't figured out mentally how to do it so you've gotta get them thinking on their own without us aiding them um so part of that is is incorporated into the
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위브 훈련에 통합되어 있죠. 정말 일리가 있는 말이에요. 우리가 생각하는 것보다 더 많이 무의식적으로 행동에 영향을 주고 있다는 점을 간과하기 쉽거든요. 맞아요, 어떤 것을 일관되게 훈련하다가 변화를 주었을 때 우리의 행동이 예전만큼 일관되지 못하면 우리는 다시 과거에 효과가 있었던 방식대로 돌아가려는 경향이 있죠. 당황해서 그러는 걸 알아요. 맞아요, 정말 대단해요. 네, 낸시님 오늘 나와서 좋은 말씀 들려주셔서 정말 감사합니다. 천만에요. 그리고 청취자 여러분께도 감사드립니다. 다음 주에 다시 찾아뵐게요. 아직 구독하지 않으셨다면 아이튠즈나 원하시는 팟캐스트 앱에서 저희 팟캐스트를 구독해주세요. 그러면 다음 에피소드가 공개되는 즉시 핸드폰으로 자동으로 다운로드될 거예요. 오늘의 방송은 펜지 도그 스포츠 아카데미(Fenzy Dog Sports Academy)에서 제공했습니다. 드니스 펜지님께 특별한 감사를 전합니다. 이 팟캐스트를 지원해 주시는 bensound.com에서 제공하는 로열티 프리 음악입니다. 여기에 소개된 트랙의 제목은 오디오 편집을 제공해 주신 크리스 랭 님께 감사드립니다. 다시 한번 청취해 주셔서 감사드리며, 즐거운 훈련 되시길 바랍니다. 오
weaves that makes a lot of sense i think it's really easy for us to accidentally be influencing behavior more than we think we are because yes absolutely if we're training something consistently and then we make a change and then stops being as consistent of our behavior we tend to go back to doing what was working just the same way i know we panic yes yeah right yeah yeah awesome all right well thank you so much for coming on to chat about this nancy you're welcome and thank you uh to all of our listeners for tuning in we'll be back next week don't miss it if you haven't already subscribe to our podcast in itunes or the podcast app of your choice to have our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available today's show is brought to you by the fenzy dog sports academy special thanks to denise fenzy for supporting this podcast music provided royalty free by bensound.com the track featured here is called body audio editing provided by chris lang thanks again for tuning in and happy training o