Dog Training Community And Controversy: Can We Draw From Our Positive Reinforcement Values? #265
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 22분
반려견 훈련 커뮤니티 내의 갈등과 소셜 미디어상의 비난 문화를 살펴보고, 강화 기반 훈련사가 지향해야 할 연민과 호기심의 자세를 탐구한다. 특정 훈련 방식에 대한 비판적 시각을 넘어, 타인의 경험을 존중하고 일관된 태도로 유대감을 형성하는 훈련사의 태도가 본질적인 변화를 이끌어낸다. 처벌 기반 훈련 방식과의 차이를 이해하되, 적대감을 버리고 상호 배움과 성장의 가능성을 여는 것은 커뮤니티의 건강한 발전을 돕는다. 반려견에게 베푸는 연민을 동료 훈련사와 자신에게도 적용하여 과거의 미숙했던 모습과 화해하는 과정은 보다 나은 훈련사로 나아가는 토대가 된다. 강화 활용법에 대한 깊은 연구와 타인의 관점을 이해하려는 태도는 불필요한 반응성보다는 지혜로운 대처를 가능하게 한다.
개 훈련 커뮤니티와 논란: 긍정 강화 가치를 활용할 수 있을까? #265
Dog Training Community And Controversy: Can We Draw From Our Positive Reinforcement Values? #265
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오늘 Shaped by Dog 에피소드에서는 다루기 힘든 이야기를 해보려고 합니다. 제가 경험하고 관찰한 내용을 공유하면서, 모두를 향한 제 연민과 공감을 전달하고 싶습니다. 누군가에게는 제가 어쩔 수 없이 상처를 줄 수 있다는 걸 알고 있습니다. 만약 그게 여러분이라면 진심으로 사과드립니다. 하지만 부디 열린 마음으로 들어주셨으면 합니다. 이건 제가 가르치려는 게 아니기 때문입니다. 이건 제가 질문을 던지는 것입니다. 대화를 시작하고 피드백을 구하는 과정입니다. 안녕하세요, 수잔 개럿입니다. Shaped by Dog에 오신 것을 환영합니다. 자, 만약 여러분이 소셜 미디어와 반려견 훈련 세계에 있다면, 지난 주말에 일어난 사건에 대해 알게 되셨을 겁니다. 세계에서 가장 권위 있는 반려견 행사 중 하나인 영국 크러프츠(Crufts)에서 벌어진 일입니다. 크러프츠는 엄청나게 큽니다. 웨스트민스터보다 더 큰지는 모르겠지만, 둘 다 아주 큰 도그쇼입니다. 쇼장에는 쇼핑을 할 수 있는 부스가 아주 많습니다. Lickimat이라는 이름의 업체가 있었는데요. Lickimat 제품은 저도 직접 사용해 봤습니다. 풍부한 자극을 위한 아주 훌륭한 제품이죠. 이 팟캐스트에서도 여러 번 언급한 적이 있습니다. 그런데 Lickimat이 자신들의 부스를 책을 집필하고 출판 기념회를 열고 싶어 하는 한 반려견 훈련사에게 내주었습니다. 그는 2시간 동안 부스 공간이 필요했습니다. 이 반려견 훈련사가 데려온 언론의 관심을 미처 몰랐는지 아니면 완전히 인지하지 못했는지, 소셜 미디어에서 큰 논란이 되었습니다. 이 훈련사는 혐오 자극을 사용하는 훈련사로 알려져 있으며, 강화 기반 반려견 훈련을 하는 우리 대다수나 아마도 우리 모두가 강아지에게는 절대 사용할 엄두조차 내지 못할 도구들을 사용하는 사람입니다. 그래서 소셜 미디어에서 엄청난 비난이 쏟아졌습니다. 많은 강화 기반 반려견 훈련사들이 Lickimat 제품 불매 운동을 벌이기도 했습니다. 그때 제 머릿속에 수많은 생각이 스쳐 지나갔습니다. 첫 번째 생각은, 과연 괴롭힘이 만연한가 하는 것이었습니다. 심지어 강화 기반 반려견 훈련 커뮤니티 안에서도요? 그리고 만약 그 답이 '예'라면, 그것이 우리가 반려견에게 보여주고 싶은 트레이너의 모습과 일치할까요? 만약 그 답이 '아니오'라면, 이것이 우리가 반려견을 위해 최선을 다하는 것을 더 쉽게 만들까요, 아니면 어렵게 만들까요? 제가 던지는 질문입니다. Lickimat의 경험에 대해서는 따로 이야기하겠습니다. 그들이 상황을 완전히 몰랐든 아니든 간에, 그게 중요한지 모르겠습니다. 우리가 입장을 분명히 해야 할까요? 강화 기반 트레이너가 소유한 반려견들만이 인리치먼트(풍부화)를 위해 만들어진 제품을 사용할 수 있어야 할까요? 여러분 모두 고개를 저으시길 바랍니다. 글쎄요, 저는 그들의 훈련 방식에는 동의하지 않지만, 그들이 사업을 운영하는 방식을 인정하지 않는다고 해서 회사를 문 닫게 함으로써 그들의 반려견들이 고통받게 하고 싶지는 않습니다.
In today's Shaped by Dog episode, I'm going to tackle a difficult conversation. And I want to convey the compassion and empathy I have for everybody when I'm sharing my experiences and my observations. I know that I can't help but offend somebody. And if that is you, I am truly sorry. But I hope you listen with an open mind because this isn't me teaching. This is me questioning. This is me opening a dialogue, looking for feedback. Hi, I'm Susan Garrett. Welcome to Shaped by Dog. Now, if you are on social media and in the dog training world, you would have become aware of an incident that happened over the weekend at one of the world's most prestigious dog events, and that is Crufts held in the UK. Now, Crufts is massive. I don't know if it's bigger than Westminster, but they both are two pretty big dog shows. And there's lots of booths, place where you can go shopping. There was a vendor by the name of Lickimat. Now, Lickimat, I've used their products myself. They are a great product for enrichment. And it's something that I've talked about a lot on this podcast. Now, Lickimat offered their booth to a dog trainer who had written a book and wanted to do a book signing. He needed two hours of booth space. Now, unbeknownst or maybe not totally aware of the press that this dog trainer brought along with him, it became a big drama on social media. The dog trainer is a known trainer of aversives that he uses tools that many of us or probably all of us in the reinforcement-based dog training world would never dream of using on a dog. And so, that caused a huge blowup on social media. And there were a lot of reinforcement-based dog trainers that were calling for a boycott of the Lickimat products. And a lot of thoughts came flooding through my brain. My first thought was, is bullying prevalent in even the reinforcement-based dog training community? And if the answer is yes, is that congruent with the kind of trainer we want to be for our dogs? And if the answer is no, then does this make it easier or more difficult for us to be the best for our dogs? That's a question that I'm asking. I'm going to talk separately about the experiences of the Lickimat, whether they were completely ignorant of the situation or not. I don't see that it matters because should we make a stand that only dogs owned by reinforcement-based trainers should be allowed to use products that are made for enrichment? And I hope that you would all be shaking your head. Well, no, I don't agree with the way they train, but I don't want their dogs to suffer because I've shut down a company because I didn't
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이건 몇 년 전 제가 두 친구와 함께 사업을 시작했던 때를 떠올리게 합니다. 뉴욕타임스 베스트셀러인 책 'The Forever Dog'의 저자인 카렌 베커 박사와 로드니 하비브가 그들입니다. 당시 우리는 함께 멤버십 기반의 작은 사업을 운영했죠. 약 1년 후, 저는 그들에게 다가가 이렇게 말했습니다. 당신들은 놀라운 사명을 가지고 있어요. 당신들의 사명은 세상의 모든 반려견이 신선하고 균형 잡힌 자연식을 먹게 하여 반려견 역사상 가장 긴 수명을 누릴 수 있도록 돕는 것이죠. 저와 함께하는 것이 그 대의에 도움이 될 것 같지 않습니다. 그들이 왜 저와 함께하겠어요? 그들도 반려견을 사랑하고, 친절하게 반려견을 훈련하는 것을 생각하기 때문이죠. 로드니와 카렌은 소위 '도그 트레이너'는 아니지만, 확실히 반려견들이 친절하게 훈련받기를 바라는 사람들입니다. 하지만 저는 말했습니다. 아마도 현재 반려견을 훈련하는 대다수의 사람들은, 상황이 바뀌고 있긴 하지만, 여전히 대부분의 반려견은 어떤 형태로든 처벌을 받으며 훈련받고 있을 겁니다. 심지어 유인물(lure)을 사용하더라도, 잘못된 행동을 했을 때 말이죠. 선택을 하면 그 잘못된 선택에 대해 처벌이라는 결과가 따를 것입니다. 대다수의 사람들이 그렇습니다. 만약 그런 상황에서 여러분의 비즈니스가 그것을 믿지 않는 사람과 연계되어 있다면, 그 모든 사람들에게 다가갈 기회를 차단하는 것일 수도 있습니다. 제가 생각하기에 단지 저와 다르게 훈련하기로 선택했다는 이유만으로, 여러분이 반려견 급여에 관한 두 명의 최고 전문가를 만날 기회를 갖지 못하는 게 옳을까요? 그래서 Lickimat이나 다른 반려견 관련 기업들의 경우, 저는 개인적으로 누구와도 연계하지 않는 것이 더 현명하다고 생각합니다. 물론 그들도 개인적인 생각은 가질 수 있겠지만, 굳이 특정 반려견 훈련사를 데려오지 않는 편이 나을 수도 있습니다. 물론 제가 100% 틀렸을 수도 있습니다. 저는 강화 기반 반려견 훈련사들과 협력하는 것이 누구의 비즈니스에도 피해를 주지 않기를 바라지만, 그럴 수도 있다는 사실에 우리 모두 열린 마음을 가져야 한다고 생각합니다. 그리고 이번 사례에서, 처벌 기반 훈련사와 자신들을 연계한 것은 분명히 어떤 후폭풍을 가져왔습니다. 그래서 저는 커뮤니티로서의 행동 양식에 대해 이야기한 것입니다. 훌륭한 강화 기반 반려견 훈련사를 만드는 요소는 무엇일까요? 그냥 훌륭한 반려견 훈련사를 만드는 요소가 무엇인지 말해보면 어떨까요? 타이밍, 역학, 관찰, 데이터 수집 같은 것들이 있죠. 저는 이러한 요소들이 어떤 방식으로 반려견을 훈련하든 훌륭한 훈련사를 만든다고 믿습니다. 저는 만약 여러분이 강화 훈련을 한다면, 무엇이 강화물인지에 대해 엄청난 호기심을 가져야 한다고 생각합니다.
approve of the way they ran their business. It reminds me of several years ago, I went into business with two friends of mine, Dr. Karen Becker and Rodney Habib, authors of the New York Times bestselling book, The Forever Dog. Now we had a small business where we had a membership together. And after about a year, I came to them and I said, look, you guys are on an amazing mission. Your mission is to have every single dog in the world be fed a fresh, balanced, whole diet that will help lead to the longest longevity ever known to dogdom. I don't believe your association with me is going to help that cause. And why would you? Because yeah, they love dogs. They love thinking of training dogs with kindness. Neither Rodney or Karen are quote unquote dog trainers, but they certainly would love to see dogs train with kindness. But I said, probably the majority of people training dogs at this point in life, and maybe we're getting close to things changing, but maybe most of the dogs being trained are trained with some form of punishment. That even if they're using lures, that when they make a poor choice, there will be a consequence that will involve punishment for that poor choice. The majority of the world. Now, if that's the case and your business is aligned with a person who doesn't believe in that, then you might be shutting off the opportunity to reach all these people. Do I believe it's right that just because you choose to train differently than me, that you shouldn't have access to two of the greatest minds of feeding dogs? So, for the people like Lickimat or other dog businesses, I personally think it's probably smarter for them not to align with anyone. Yes, they can have their personal feelings, but maybe they shouldn't be bringing in any dog trainers. Now, I could be 100% wrong on that. I would love to think that aligning with reinforcement-based dog trainers is not going to hurt anybody's business, but I think we should all be open to the fact that it might. And in this instance, aligning themselves with a punishment-based trainer definitely had some fallout. And that's where I went to the behavior as a community. If we think about like, what are the things that make great reinforcement-based dog trainers? Like we could say, what are the things that make great dog trainers? There's like timing and mechanics and observation and data collection. I believe those things make a great dog trainer no matter how you choose to train a dog. I think if you're training with reinforcement, then you need to have an incredible amount of curiosity for what is reinforcing.
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만약 여러분에게 처벌이라는 수단이 있다면 굳이 그 정도의 호기심은 필요 없다고 생각합니다. 왜냐하면 항상 '당장 해, 제기랄' 식의 방식으로 돌아갈 수 있기 때문이죠. 저는 강화 기반 반려견 훈련사라면 반려견에 대한 엄청난 연민을 가져야 하고, 항상 유대감에 대한 열망이 있어야 한다고 믿습니다. 그래서 호기심, 연민, 그리고 유대감은 저에게 있어 여러분을 정말 대단한 사람으로 만들어 줄 세 가지 요소입니다. 강화 기반 반려견 훈련사입니다. 만약 당신이 반려견에게 최선을 다하는 사람이 되고 싶고, 강화 활용에 능숙한 사람이 되고 싶다면, 더 자주 연습할수록 그 목표에 더 빨리 도달할 수 있다고 생각하시나요? 글쎄요, 답은 당연히 그렇다입니다. 그러니 매일 한 번씩 반려견을 훈련할 수 있다면, 일주일에 한 번만 강화 방식을 사용하여 반려견을 훈련하는 사람보다 더 나아지겠죠? 그렇다면 만약 하루에 15번씩 강화 사용법을 연습할 수 있다면 어떨까요? 그것이 당신을 더 낫게 만들지 않을까요? 그것이 당신의 사고방식을 바꾸지 않을까요? 분명 그럴 것입니다. 저 개인적으로는 항상 인간으로서의 저와 반려견을 훈련하는 방식 사이의 일관성과 합치점을 찾으려 노력합니다. 제 인생에서 제가 그들의 행동 방식을 좋아하지 않는 사람이 있다면, 그들을 다른 시각으로 바라보게 해 줄 호기심과 연민, 그리고 연결 고리는 무엇일까요? 이제 이런 일관성과 합치점을 찾는 탐구 과정을 통해 저는 변했습니다. 저는 예전과 같은 사람이 아닙니다. 30년 전의 저와 같은 반려견 훈련사가 아닙니다. 저는 사실상 매일 진화하고 변화하고 있습니다. 그래서 저는 반려견에게 훌륭한 존재가 되려면 우리 삶의 모든 사람들과 연습하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그렇다면 우리가 감정적으로 동요할 때는 무슨 일이 일어날까요? 솔직히 말해서, 저도 동요할 때가 있습니다. 극단적인 훈련 방식을 사용하는 몇몇 반려견 훈련사들의 영상은 볼 수가 없습니다. 강화 기반 훈련사들이 그런 극단적이고 혐오적인 훈련사들을 비판하는 영상조차 마음이 아파서 볼 수가 없습니다. 개가 그런 상황에 처하는 것을 볼 수가 없으니까요. 그러니, 전 세계 모든 사람이 그런 방식으로 훈련하는 것을 멈추길 바라냐고요? 100% 그렇습니다, 저는 정말 그렇게 되길 바랍니다. 하지만 제가 감정적으로 동요할 때, 그것이 제 몸이 저에게 보내는 메시지라는 것을 압니다. 그리고 제 질문은, 뭐, 두서없는 이야기였네요. 마야 안젤루가 말했죠, 우리가 더 잘 알게 되면, 더 잘하게 된다고요. 어떻게 하면 더 잘 알 수 있을까요? 최근 브레네 브라운의 훌륭한 팟캐스트가 있었는데, 그 내용은 전부 연민에 관한 것이었어요. 그녀는 3x3 차트를 제시했는데 정말 흥미로웠죠. 이 대화와도 관련이 있다고 생각했습니다. 첫 번째 열은 무엇이 연민을 촉진하는가에 관한 것이었는데, 그것은 친절과,
I don't think you need that degree of curiosity if you have punishment in your back pocket, because you can always go back to the do it, damn it. I believe that reinforcement-based dog trainers need to have a ton of compassion for dogs and also always have this drive for connection. So, curiosity, compassion, and connection for me are three things that really will allow you to be an amazing reinforcement-based dog trainer. And if you want to be a person who shows up in the biggest way for your dogs that is amazing at the use of reinforcement, do you think your journey will have you get there faster if you're practicing more often? Well, the answer is obviously yes. So, if you could train your dog once a day, every day, you would be better than somebody can only train their dog with the use of reinforcement once a week, correct? But what if you could rehearse the use, the manipulation of reinforcement 15 times a day? Would that not make you better? Would that not change the way your brain thinks? Absolutely. And for me personally, I'm always seeking alignment and a congruency between who I am as a human being and how I train my dog. If there is somebody in my life that I don't like the way they go about things, what is the curiosity, the compassion, and the connection that can help me see them in a different light? Now, through this quest of alignment and congruency, it's changed me. I am not the same person. I'm not the same dog trainer I was 30 years ago. And I keep evolving and changing practically daily. And so, I think to be brilliant for our dogs, it's important that we practice with all the people in our lives. So, what happens when we are triggered? And honestly, I get triggered. I can't watch the videos of some of the more extreme dog trainers. I can't even watch the critiques that some reinforcement-based dog trainers do of those extreme aversive trainers because it just hurts my heart. I can't watch a dog be put in that position. And so, would I wish that everybody in the world stopped training that way? A hundred percent, yes, I do wish that that would happen. But when I feel triggered, I know that's my body sending me a message. And my question, you know, this is a lot of rambling. You know, Maya Angelou said, when we know better, we do better. How do we get to know better? There was a great podcast that Brene Brown had recently, and it was all about compassion. And she had this three-by-three chart, which was fascinating. And I thought relevant to this conversation. And on the first column, it was what fuels compassion? And it was kindness,
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보편적 인류애, 그리고 마음챙김이었습니다. 차트의 반대편 끝에는 무엇이 원초적 적대자인가에 대한 내용이 있었죠. 마치 연민을 위한 세 가지 동력과는 정반대되는 것들이요. 그녀는 적대감, 비인간화, 그리고 반응성을 꼽았습니다. 일리가 있죠? 연민이 친절이라면, 그 정반대 끝에 있는, 연민의 적은 적대감과 반응성, 그리고 비인간화입니다. 하지만 중간에, 그녀는 연민의 근접한 적이 무엇인가에 대해 다뤘습니다. 연민에서 멀어지게 하는 세 가지 요소요. 그녀가 언급한 세 가지는 동정심, 동일성, 그리고 안일함이었습니다. 동정심은 알겠더군요, 동정할 때는 판단이 개입되기 때문에 연민과는 조금 거리가 멀어지게 하니까요. 또한, 안일함은 거의 감정이 없거나 무감각한 상태와 같습니다. 연민에서 멀어지는 것이죠. 하지만 동일성이란 뭘까요? 듣기 전까지는 이해할 수 없었습니다. 그녀는 동일성이 다른 사람들의 경험을 무시하고 소외시킨다고 말했죠. 이제 여러분은 제가 읽던 게시물의 한 댓글 작성자처럼 이렇게 말할지도 모릅니다. 그들은 말했죠, 내 연민은 개들과 자신의 개에게 연민을 가진 사람들을 위한 것이라고요. 저는 그런 식으로 개를 훈련하는 사람들에게는 연민이 전혀 없습니다. 저는 제가 처음 세미나를 시작했을 때가 바로 그 지점이었다고 생각했습니다. 저는 제가 도우려는 개들의 눈으로 세상을 바라보았죠. 그 개들에게는 너무나 많은 연민을 느꼈고, 그 개들과는 너무나 깊은 교감을 느꼈지만, 리드줄 반대편에 있는 사람에게는 똑같은 연민을 갖지 못했습니다. 그래서 그들이 제가 보기에 개에게 불친절하거나 부당하다고 생각되는 행동을 했을 때, 저는 주저하지 않고 비난했습니다. 저는 그들을 동정심 없이 대했습니다. 그리고 수년간의 경험을 통해 깨달은 것은, 수잔, 당신이 판단하고 있는 사람을 결코 도울 수 없다는 그 귀중한 교훈을 배우는 데 오랜 시간이 걸렸다는 점입니다. 당신이 판단하고 있는 개도 결코 도울 수 없습니다. 그리고 누군가를 돕는 법을 배울 때, 그때 당신이라는 사람 자체가 변하게 됩니다. 그 교훈을 얻는 데 아마 20년은 걸렸을 겁니다. 하지만 우리가 전 세계의 개들이 친절과 존중, 동정심으로 대우받기를 진정으로 바란다면, 우리가 소셜 미디어상의 불량배로 비춰지지 않을 방법을 찾아야 한다는 것을 압니다. 우리는 그런 사람이 아닙니다. 우리는 우리 개들에게 그런 모습으로 비춰지길 원치 않습니다. 개들에게 그런 사람으로 일관되게, 편안하게 대하기 위해서는 일상생활에서 가능한 한 자주 연습하는 것이 가장 좋습니다. 무슨 말인지 이해가 가시나요? 그들이 한 행동을 똑같이 하고 넘어갔으니 난 그런 방식은 원치 않아라고 말할 수 있기 때문에 어렵죠. 그래서 같은 이야기의 양쪽 측면을 모두 보는 것이 어렵습니다. 만약 당신이 보상 기반 훈련사나, 포스 프리(force-free) 훈련사, 혹은 어떤 명칭으로 자신을 부르든,
common humanity, and mindfulness. And the far end of this chart, she had, what is the far enemy? Like the complete opposite of those three fuels for compassion. And she listed hostility, dehumanization, and reactivity. It makes sense, right? If compassion is kindness, then the complete far end, the enemy of compassion is hostility and reactivity and dehumanization. But in the middle, she had, what is like the near enemy of compassion? The three things that were moving away from compassion. Those three things she had listed, pity, sameness, and complacency. Well, pity, I can see, is taking us a little bit away from compassion because we're judging when we're pitying. And also, complacency is like almost being unemotional or unaffected. It is moving away from compassion. But sameness? I couldn't understand that until I listened. And she said, sameness disregards and marginalizes the experiences of others. Now you may say, as one commenter said in the post I was reading, they said, my compassion is for dogs and for people who are compassionate with their dogs. I have no compassion for people who would train their dogs that way. And I thought that's exactly where I was when I started giving seminars is I saw the world through the eyes of the dog I was trying to help. I had so much compassion for those dogs, so much connection for those dogs, but I didn't have the same for the person on the other end of the leash. And so, when they did what I viewed as being unkind or unfair to their dog, I didn't hold back. I addressed them without compassion. And that's when I learned over the years, it took a long time to learn the valuable lesson that Susan, you're never going to help a person who you're judging. You're never going to help a dog who you're judging. And when you learn how to help those people, that's when you change as a human being. That probably took me 20 years to learn. But I know that if we really want dogs worldwide to be treated with kindness and respect and compassion, that we have to find a way to not be viewed as the bullies of social media. That's not who we are. That's not who we want to show up as to our dogs. And in order to be consistent and have ease at showing up as that person to our dogs, it's best to rehearse it as often as we can in our everyday life. Does that make sense? Now it's hard because you can say, I did what they did and I moved on. I don't want that. And so, it's difficult to see both sides of this same story. If you are a reinforcement-based or a force-free trainer, whatever you want to refer
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개 훈련 과정에서 신체적 처벌이나 언어적 위협을 사용하지 않기로 선택한 사람이라면, 당신의 훈련 방식과 밸런스드 훈련사나 혐오 기반 훈련사의 훈련 방식에는 공통점이 존재할 것입니다. 문제는 우리가 서로를 이해하지 못한다는 것입니다. 우리의 입장에서는 전자 목줄을 인도적으로 사용하는 방법을 알고 싶지 않습니다. 정말로요. 하지만 그렇다고 해서 그 훈련사의 타이밍, 메커니즘, 데이터 수집, 그리고 선행 조건 설정에서 배울 점이 없다는 뜻은 아닙니다. 그들이 훈련 중에 처벌을 사용하지 않겠다고 약속만 한다면, 저는 기꺼이 그들의 훈련 방식을 지켜보고 싶습니다. 이제 저의 착각일 수도 있고 완전히 빗나간 생각일 수도 있지만, 밸런스드 훈련사들은 보상 기반 훈련사들도 사실은 밸런스드 훈련을 한다고 믿는 것 같습니다. 제 말은, 누구나 결국은 강화와 처벌을 섞어서 사용한다고 생각한다는 것이죠. 교정을 하지 않기로 선택한 훈련사들이라고 말이죠. 하지만 그건 전혀 사실이 아닙니다. 저는 강화 기반의 반려견 훈련사들이 밸런스드 훈련사를 단지 강화를 제대로 적용하지 못하는 훈련사라고 생각한다고 믿습니다. 그렇기 때문에 그들에게는 처벌이 필요하며, 그들이 50%의 확률로 처벌을 사용한다고 생각하는 거죠. 저는 그것도 사실이 아니라고 생각합니다. 아시다시피, 작년에 저는 유명한 밸런스드 훈련사와 팟캐스트를 하기로 동의했지만 제 페이지에는 홍보하지 않았습니다. 제 페이지에는 이런 방식의 훈련을 처음 접하거나 이제 막 시작한 훈련사들이 많았기 때문입니다. 그래서 그들에게 혼란을 주고 싶지 않았습니다. 그들이 'Shaped by Dog' 팟캐스트를 들으며 나아가고 있는 방향에서 벗어나게 하고 싶지 않았거든요. 하지만 저에게는 힘든 경험이었습니다. 저는 반려견 훈련에서 어떤 물리력도 사용하지 않는 상태와는 너무나도 거리가 멀어졌기 때문입니다. 팟캐스트 도중 인터뷰어가 제가 설명하는 내용을 왜 이해하지 못하는지 도무지 이해할 수 없어서 힘들었던 순간이 있었습니다. 그래서 저는 그에게 시나리오를 제시하며 물었습니다. 이 문제는 해결하기 어렵다는 것을 알기에 특별히 이 사례를 가져왔습니다. 제가 말했죠. 회수 훈련 중에 덤벨이나 물건을 입으로 씹는 버릇이 있는 개들을 다루어야 할 때가 있나요? 그는 당연히 그렇다고 답했습니다. 저는 처벌을 사용하던 과거의 경험을 통해 그 문제가 완전히 해결되는 것을 본 적이 없다는 것을 알았습니다. 처벌을 통한 접근 방식에서는 개의 평생 동안 그 행동이 계속 재발하는 것을 보았고, 이는 당연한 결과입니다. 그래서 저는 제가 쓴 책 'Shaping Success'의 주인공인 당시 제 보더 콜리, 버지의 영상을 보여주었습니다. 버지는 열정적인 리트리버였지만, 회수하도록 지시받은 모든 물건을 입으로 세게 씹어야만 했습니다. 장난감이든 뭐든 회수하라고 시키면 버지는 그것을 수조 번은 씹어댔죠. 돌아오는 길에 대해 제가 과장했을지도 모르지만요. 그리고 저는 같은 상황에서
to yourself as, somebody who has chosen not to use physical punishment or verbal intimidation in your dog training, then there is going to be commonalities in the way that you train with the way a balanced trainer or an aversive trainer does train. The challenge is we don't get each other. And from the one hand where we're sitting, I don't want to know how the humane way to use an electric collar. I just don't. But that doesn't mean I can't learn from the timing and the mechanics and the data collection and the antecedent arrangements of that trainer. I would love to watch those trainers if they promised me they wouldn't be using punishment in their training. Now my hallucination, and it could be completely off base, is that balanced trainers believe reinforcement-based dog trainers are balanced trainers who choose not to correct. And that's just not true. But I believe reinforcement-based dog trainers believe balanced trainers are just trainers who poorly apply their reinforcement, therefore they need punishment, and that they use punishment 50% of the time. And I don't believe that's true either. You know, last year I agreed to do a podcast with a well-known balanced trainer and I didn't promote it on my own page because I have a lot of first-time or new to training this way dog trainers and I didn't want to cloud the waters for them. I didn't want to take them off the path that we've got them on when they're listening to the Shaped by Dog podcast episodes. But it was a difficult experience for me because I was so far removed from the use of any force in my dog training. There was one point in the podcast I just struggled to understand why the interviewer couldn't understand what I was presenting. So, the scenario was I asked him and I brought this problem specifically because I know it's a difficult problem to deal with. I said, do you ever have to deal with dogs who like to mouth their dumbbells or articles that they're retrieving? And he said, of course he did. And I knew from my history of being in the punishment world that it was one that I never saw resolved. I always saw resurgence throughout the dog's life, which makes sense if the way you're approaching it is through punishment. So, I presented a video of my then Border Collie, Buzzy, who I wrote the book Shaping Success about. Buzzy was an enthusiastic retriever and he felt the need to mouth, bite hard on every single thing you asked him to retrieve. Any toy, anything you asked him to retrieve, he would mouth it a trillion times. I might be exaggerating on the way back. And then I showed a video of me in the same
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다양한 장난감을 던져주는 제 영상을 보여주었습니다. 덤벨을 꺼내 던졌고 버지는 달려 나갔습니다. 물어와서 다시 가져왔죠. 그리고 제가 버지랑 했던 놀이는, 제가 한 손으로 덤벨을 잡으려고 하면, 녀석이 신나서 저랑 놀 수 있었어요. 두 손으로 잡으려고 하면 그냥 가만히 물고 있었죠. 그래서 인터뷰어가 저에게 계속해서 물었던 질문이 있는데, 아마 제가 둔하다고 생각했을 거예요. 하지만 저는 그 사람이 왜 이해하지 못하는지 정말로 파악하려고 애썼어요. 그는 계속 물었죠. 개가 덤벨을 물었을 때, 입에 넣고 씹기 시작했을 때 어떻게 했냐고요. 그래서 저는 '아니요, 그러지 않았어요'라고 답했죠. 그 영상 속의 녀석은 두 살 때였어요. 녀석은 거의 18살까지 살았는데 단 한 번도 덤벨을 입에 넣고 씹은 적이 없어요. 그런데도 그는 계속해서 질문을 던졌죠. 세 시간 인터뷰가 거의 끝날 무렵이 되어서야 제가 마침내 왜 그 사람이 제 말을 이해하지 못했는지 조금 알 것 같았어요. 제가 말하려던 요점은, 강화 기반의 훈련사로서 저는 행동을 억제하려 하지 않고, 행동을 대체하려고 한다는 것이었어요. 그래서 저는 그 개에게 무언가를 입에 물고 있는 지속 시간을 유지하는 별도의 행동을 가르쳤고, 그것을 물어오기 훈련처럼 보이는 어떤 동작을 추가하기 전에 녀석이 아주 좋아하는 놀이로 만들었죠. 그러니 물고 있는 시간을 유지하는 것에 대해 수천 번의 강화를 받았다면, 그게 갑자기 왜 씹는 행동으로 바뀌겠어요? 절대 그럴 일이 없었죠. 그건 제가 복종 훈련장에서 사용하고 싶었던 특정한 것들에 한정된 것이었어요. 영상 후반부에서 그 훈련사는 산책할 때를 설명하며 자신이 개에게 '힐(heel)'이라고 말하고 자동 리드줄을 사용 중일 때, 개는 원하면 한두 걸음 정도 그와 함께 가다가도 멀리 가서 냄새를 맡거나 덤불에 소변을 보는 등 자유롭게 행동할 수 있다고 했죠. 자동 리드줄을 쓰고 있는 거였죠. 제가 그에게 말했는데, 바로 그 순간 깨달음이 왔어요. 제가 말했죠. 하지만 당연히 세계 선수권 대회에서는 '힐'이라는 단어를 쓰지 않으시겠죠? 그가 '당연히 쓰죠'라고 답했을 때, 바로 거기에 제가 이해할 수 없었던 차이가 있다는 것을 깨달았어요. 3시간 동안 이야기한 그 팟캐스트에서 전달하고 싶었던 내용이죠. 만약 처벌을 사용하지 않고 훈련하고 싶다면, 무엇이 반려견을 강화하는지, 그것을 어떻게 사용해야 하는지를 이해하는 데 있어 정말 탁월하고 능숙해야 합니다. 그래서 그의 반려견이 동일한 신호에 대해 서로 다른 의미를 갖도록 허용된 사실은, 그가 다른 신호를 기대하고 있던 중에 반려견이 하나의 신호를 실행하려고 하면 교정을 사용해야만 한다는 것을 의미했습니다. 우리의 차이는 너무나 커서, 저는 그 팟캐스트에 여러 번 다시 출연해달라는 요청을 받았습니다. 저는 출연하겠다고 말했지만, 10년 뒤에나 가겠다고 했죠. 강화 기반의 훈련사라면 강화에 대한 그 정도 수준의 이해를 얻는 방법에 대해 진정한
situation throwing out different toys. I pulled out a dumbbell and I threw the dumbbell and Buzzy ran out, grabbed it, brought it back. And the game I played with Buzzy, if I reach for the dumbbell with one hand, he could go crazy and play with me. If I reach with two, he just held it still. And so, the question that the interviewer asked me over and over again, I'm sure he thought I was obtuse, but I honestly was trying to grasp why he didn't understand. He kept saying, what did you do when he bit the dumbbell, when he started mouthing? And I said, but he didn't. That video was him as a two-year-old dog. He lived to be almost 18 and he never mouthed a dumbbell. And he kept asking me this question. And it wasn't until nearly the very end of our three-hour interview that I finally had some insight into why he couldn't understand what I was trying to say. What I was trying to say is, as a reinforcement-based dog trainer, I don't try to stop behavior. I try to replace behavior. And so, I taught that dog a separate behavior of a duration of holding something and made that into a game that he loved to play before I added it to anything that looked like a retrieve. And so, why, if you've had thousands of reinforcement for duration hold, would that suddenly turn into mouthing? It just never did. It was specific to the things that I wanted to use in the obedience ring. So, at the end of the video, the trainer was explaining when he's out walking and he says the word heel to his dog and he's on a flexi, his dog can stay with him just like one or two steps if he wanted. And then he can go off and sniff and pee on bushes and do what he wants. He's on this flexi. And I said to him, and this was the moment of realization for me. I said, but of course you wouldn't use the word heel in your world championship competitions. And he said, of course I do. And that's when I realized therein is the difference that I couldn't get across in that podcast of three hours of talking. And it was, if you want to train without the use of punishment, you have to be brilliant, masterful at understanding how to use and what reinforces your dog. So, the fact that his dog was allowed to have different meanings for the same cue meant he was going to have to use corrections when the dog was trying to execute one cue in the midst of what he was expecting another one. The differences between us are so great that I've been asked back on that podcast many, many times. And I said, I will return, but not for 10 years. And I don't think any reinforcement-based dog trainer should return until there is a genuine
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호기심이 생기기 전까지는 다시 출연해서는 안 된다고 생각합니다. 제가 꼭 필요해서 그런 생각을 하는 오만한 사람은 아닙니다. 그들에게 필요한 것은 그저 호기심, 연민, 그리고 유대감에 대한 열망뿐입니다. 팟캐스트 출연 이후에 몇몇 사람들이 제가 그 팟캐스트에 출연하지 말았어야 했다는 이야기를 들었습니다. 그쪽 진영과 어울리는 데 시간을 써서는 안 된다는 것이었죠. 그래서 진 도널드슨에게 전화를 걸었습니다. 그 의견들이 그녀 본인이 아니라 그녀의 학교 쪽에서 나오고 있다는 이야기를 들었거든요. 그녀에게 전화해서 대화를 좀 나눌 수 있는지 물었습니다. 우리는 정말 훌륭한 대화를 나눴고, 그녀는 제가 보지 못했던 부분을 설명해주었습니다. 자, 저는 그때 감정이 상해서 화를 내거나, 누가 누구와 대화해야 하는지 지시하느냐며 소셜 미디어에 비난 글을 올릴 수도 있었습니다. 하지만 대신에 저는 그들의 관점이 궁금하다고 말했습니다. 그 대화는 제게 매우 깨달음을 주는 경험이었습니다. 그래서 우리가 더 나아지기 위한 정답이 무엇인지는 잘 모르겠습니다. 우리는 더 나은 방법을 알아야 합니다. 어떻게 하면 더 잘 알게 될까요? 만약 우리가 그 진영이 무엇을 하는지 알고 있다면, 그들도 우리가 무엇을 하는지 배우면서 이득을 얻을 수 있을 텐데 말이죠. 우리가 서로 배울 수 없다고 생각하는 것은 말도 안 된다고 봅니다. 그들이 하는 행동에 따라 말이죠. 이에 대한 단서는 저는 개들이 신체적으로나 언어적으로 교정당하는 것을 보고 싶지 않다는 것입니다. 그래서 저는 그들의 계획 전략에 대한 통찰을 얻고 싶습니다. 저는 반려견 훈련을 정말 좋아합니다. 동물 훈련을 정말 좋아하죠. 하지만 이 지점에서 지난 주말에 일어난 일과 계속해서 일어나고 있는 일들로 다시 돌아가게 됩니다. 개인적으로 생각하기에 이는 우리가 반려견 훈련에 담으려는 인간미를 깎아내리는 일이며, 소셜 미디어에 그렇게 신랄한 비난을 쏟아내는 것이라고 생각합니다. 하지만 그조차도 제 판단처럼 들리네요. 그래서 저희 팀이 저에게 와서 크러프츠(Crufts)에서 벌어지는 일에 대해 성명서를 내야 할지 물었을 때, 제 대답은 이것이었습니다. 우리가 반려견의 원치 않는 행동을 변화시키고 싶을 때 어떻게 행동하나요? 첫째로, 우리는 그 행동을 강화해서는 안 됩니다. 그 행동이 스스로 강화되는 것이 아니라면 무시할 수는 있겠죠. 하지만 우리가 해야 할 일은 일종의 유대감을 형성하고 선행 조건을 조정하여, 그 원치 않는 행동을 대체할 새로운 행동을 만들어내는 것입니다. 바로 그 지점에서 진(Jean)에게 연락하게 된 것입니다. 우리가 분노를 느낄 때 커뮤니티로서 무엇을 다르게 할 수 있었을까요? 우리가 할 수 있는 일은 더 많다고 생각합니다. 그래서 오늘 제가 나누고 싶은 대화가 바로 이것입니다. 강화 기반의 반려견 훈련이 여러분의 삶 전반에 스며들어야 한다고 믿으시나요? 훈련사로서 어떤 사람이 되고 싶은지, 반려견에게 어떤 존재로 남고 싶은지가 여러분이 부모나, 동료, 상사, 형제자매, 친구, 이웃, 혹은 식당의 손님으로서 대화나 도전에 접근하는 방식에 아무런 영향을 미치지 않는다고 생각하시나요?
curiosity for how to get that level of understanding of reinforcement. And I'm not pompous enough to believe they need me to get that. They just need curiosity, compassion, and the drive for connection. You know, after I was on that podcast, I heard a buzz that several people didn't believe that I should have been on that podcast, that I shouldn't have spent any time associating with that camp. And so, I called up Jean Donaldson because that's a name that I heard that some of these comments were coming from, not Jean herself, but her school. And I called her up and I said, Hey, can we have a conversation? We had a phenomenal conversation. And she explained what I couldn't see. Now, I could have been triggered and angry and started writing smack on social media about how dare you tell me who to talk to and what I should do. But instead I said, Hey, I'm curious about the frame of reference. And it was super enlightening to me. And so, I don't know what the answer is for us to do better. We need to know better. How do we get to know better? If we know what this camp is doing, they could benefit from learning what we're doing. And to me, it's ridiculous to think we couldn't learn by what they're doing. The asterisk to that is I don't want to see dogs be corrected physically or verbally. So, I would love to have insights into their strategies of planning. I love dog training. I love animal training. But that brings me back to what happened over the weekend and what continues to happen. I think personally, it discounts the humanity we try to bring to dog training, to take to social media with such vitriol. But even that sounds like a judgment from me, which is why when my team came to me and said, should we have a statement about what's going on in Crufts? My answer was, what do we do when we want to change the unwanted behavior of one of our dogs? We can't reinforce it, number one. We can ignore it provided it's not a self-reinforcing behavior. But what we have to do is create some sort of connection and arrange antecedents that we can create a behavior to replace that unwanted behavior with. And that's where reaching out to Jean came in for me. What could we have done differently as a community when we are triggered with outrage? But I know there's more we can do. And so, that's the dialogue that I have for today. Do you believe reinforcement-based dog training should be infiltrating the rest of your life? Do you believe who you want to be as a trainer, who you want to show up for your dog, has any impact at all on how you approach conversations or challenges as a parent or a
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그것이 여러분의 본질에 영향을 미치나요? 저는 제게는 그렇다는 걸 알고 있습니다. 그리고 저는 그것이 우리 모두에게도 그렇기를 바랍니다. 단지 우리와 같은 방식으로 훈련하는 사람들, 즉 우리의 연민을 관찰하는 사람들뿐만 아니라, 우리와 의견이 다른 사람들 또한 그러기를 바랍니다. 왜냐하면 우리와 다른 사람들도 개를 키우고 있으며 그들도 우리처럼 자신의 개를 사랑하기 때문입니다. 연민이 필요합니다. 어떻게 세상에 다가갈 수 있을지 모르겠지만, 해가 거듭될수록, 우리의 훈련 방식이 점점 더 비슷해지고 있다고 믿습니다. 그것이 소셜 미디어의 장점이죠. 단점도 있지만 분명 장점도 있습니다. 그렇다면 전 세계 반려견 훈련사들의 성장과 발전을 위한 제 바람을 어떻게 이룰 수 있을까요? 저는 우리가 과거의 자신을 떠나보냄으로써 이룰 수 있다고 생각합니다. 말씀드렸듯이, 90년대 중반에 세미나를 처음 시작했을 때의 저는 지금의 저와는 전혀 다른 사람입니다. 그때의 반려견 훈련사와 지금의 저를 비교할 수조차 없죠. 이 팟캐스트를 준비하면서 한 친구가 저에게 문자로 이 시를 보내주었는데 여러분과 공유하고 싶습니다. 작가 에밀리 홀의 글입니다. 과거의 모든 당신과 화해하세요. 그리고 이 방송을 듣는 남성분들이라면, 과거의 남성들과도 화해하십시오. 그들의 발치에 꽃을 두고, 향과 꿀, 그리고 용서를 바치세요. 그들을 예우하고 침묵을 선물하세요. 귀 기울이고, 축복하며, 그대로 두세요. 그들은 당신이 지금 앉아 있는 사원의 뼈대이니까요. 그들은 당신을 바다로 이끄는 지혜의 강물이니까요. 저는 천 가지 모습의 사람이었습니다. 여러분이 스스로에게 관대해지고, 우리가 개들에게 바라는 그 연민을 스스로에게도 베풀기를 바랍니다. 모든 교훈과 성장의 기회를 거치며 어제의 당신이었던 사람은 오늘 새로운 사람이 되었습니다. 그래서 저는 모두를 위해 이 대화를 열어두려 합니다. 우리는 개를 사랑하는 강화 기반 훈련사 공동체로서 통제할 수 없는 일들로 인해 감정이 흔들릴 때 어떻게 최선의 모습을 보일 수 있을까요? 우리가 보고 싶은 변화를 이끌어내기 위해 연민을 바탕으로 적용할 수 있는 방법론은 무엇일까요? 우리가 요구할 권리는 없더라도 말이죠. 여러분의 의견을 듣고 싶습니다. 댓글도 읽고 싶고요. 제 이야기로 누구도 불쾌하지 않았기를 바랍니다. 단지 잠시 멈추어 생각하는 시간이 되길 바랍니다. 여러분의 삶에 더 많은 호기심을 가지시길 바랍니다. 다음 시간에 Shaped by Dog에서 다시 뵙겠습니다.
coworker or a boss or a sibling or a friend or a neighbor or a customer in a restaurant even? Does it affect who you are? I know it does for me. And my hope is that it is for all of us, not just those who train with the sameness, those who are like us to observe our compassion. Those who have differences to us do not because those who have differences to us have dogs who need compassion. And I don't know how we reach the world, but I know that as each year moves on, I believe how we train is getting to be more and more similar. And that's the beauty of social media. There's a downside, but there definitely is an upside as well. So, if my wishes for the growth and ascension of humanity of dog trainers worldwide, how do we get there? I think we get there by leaving who we were. As I mentioned, the person I was when I started teaching seminars back in the mid-90s is not even close to the person I am today. The dog trainer I was, not even close to the dog trainer I am today. And while I was preparing for this podcast, a friend of mine sent me a text with this poem I want to share with you. It's from creative writer, Emily Hall. Make peace with all the women you once were. And if you're a man listening to this, with the men. Lay flowers at their feet, offer them incense and honey and forgiveness. Honor them and give them your silence. Listen, bless them and let them be. For they are the bones of the temple you sit in now. For they are the rivers of wisdom leading you towards the sea. I have been a thousand different women. I want you to give yourself grace and give yourself the compassion that I know we all want for dogs. The person that you were yesterday with every lesson, with every opportunity to grow is a new person today. So, I open this dialogue for everybody. How can we as a community of dog-loving reinforcement-based trainers show up as our best self when we get triggered by things out of our control? What is the methodology fueled by compassion that we can apply to get the change we would love to see, but that we have no right to demand? I'd love to get your feedback. I'd love to read your comments. And I hope I haven't offended anybody by what I'm sharing. I hope it just gives you pause for more curiosity in your life. I'll see you next time right here on Shaped by Dog.