Episode 15 - Ingredients of Ignition
NePoPoFull Quadrant Podcast · 영상 · 50분
이그니션은 반려견 스스로가 외부의 지시 없이도 트레이너나 보호자에게 상호작용을 먼저 요구하고 특정 행동을 하고자 하는 내재적인 열망과 추진력을 의미한다. 끓는 물이나 엔진의 토크에 비유되는 이 상태는 단순한 참여나 반응을 넘어, 개가 자신의 의지를 가지고 환경을 조작하거나 무언가를 달성하려는 능동적인 태도를 포함한다. 개가 배가 부른 상태에서도 계속해서 과제를 수행하려 하는지가 이그니션의 핵심적인 판단 기준이 되며, 이는 유전적 자질과 훈련을 통해 형성되거나 강화될 수 있다. 단순히 지시를 기다리거나 보상을 수동적으로 수용하는 단계를 지나, 개가 스스로 문제를 해결하거나 보호자를 밀어붙여 놀이와 학습의 기회를 창출하는 상태가 점화된 상태이다. 적절한 이그니션 구축을 위해 보호자는 개가 스스로 주도권을 잡고 다가오는 순간을 포착하여 보상해야 하며, 억지로 반복 훈련을 강요하기보다 개가 준비된 시점에 맞춰 상호작용을 시작하는 인내심이 필요하다. 또한, 개가 쉴 때와 일할 때를 구분할 수 있도록 오프 스위치를 마련하는 훈련이 병행되어야 하며, 일상적인 휴식과 훈련 세션을 적절히 조화시켜 개가 항상 과잉된 에너지를 표출하지 않도록 균형을 잡는 것이 중요하다.
에피소드 15 - 점화의 구성 요소
Episode 15 - Ingredients of Ignition
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네, 그럼 시작해 볼까요. 모두들 풀 쿼드런트(Full Quadrant) 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 안녕 마이크, 잘 지냈어? 안녕, 어떻게 지내? 난 잘 지내. 별일 없니? 마이오베(Myobe)로 홀터 테스트를 해봤어. 오 진짜? 결과는 어땠어? 완벽하게 나왔어. 정말로. 그래, 문제없었구나. 좋아, 다행이네. 멋져. 여기도 날씨가 선선해지고 있고 아주 좋아. 이번 에피소드가 기대돼. 알다시피 공백기가 좀 있었지. 다들 바쁘잖아. 그리고 우리는 유익하고 교육적인 내용이 아니면 콘텐츠를 올리지 않으려고 노력해. 그러다 보니 잠시 쉬어가는 것도 괜찮은 것 같아. 청취자들의 갈증을 유발하는 거지. 몇몇 분들이 에피소드에 대해 문의를 주기도 했고. 그래서 어쨌든, 다시 녹음을 하게 되어 기뻐. 생각이 어때? 마이크, 지난 '액티브 독(Active Dog)' 에피소드에서 파생된 주제로 이야기를 좀 해보려고 해. 이건 정말 중요하고 필요한 부분이야. 네오(Neo) 방식의 훈련이나 현대적인 반려견 훈련의 모든 측면에서 말이야. 개 스스로 그 행동을 하겠다는 의지를 갖게 하는 게 핵심이지. 그래서 우리는 오늘 '이그니션(Ignition)'에 대해 이야기할 거야. 이그니션이 무엇인지, 무엇이 아닌지, 어떻게 발전시키는지, 그리고 사람들이 오해하고 있는 부분이나 잘못 적용하는 사례들에 대해서도 이야기해 보자. 알겠어. 좋아. 그럼 시작해 볼까. 좋아. 그럼 시작해보자. 그들이 이그니션을 구축하고 있다고 해서 반드시 실제로 이그니션을 구축하고 있는 것은 아닐 수도 있습니다. 마이크, 그럼 시작해 주시겠어요? 마이크: 어, 저는 잘 모르겠어요. 아니, 제 말은, 우리는 항상 학교에서 이그니션에 대해 이야기하잖아요, 그렇죠? 실버 스쿨의 숙제 중 일부는 읽는 것이죠. 음, '탤런트 코드'를 읽는 것인데, 거기서 이그니션에 대해 다루고 있죠. 그리고 이그니션에 관한 문제는, 왜 그들이—그리고 바트는 항상 말하죠. 바트와 마이클은 항상 물이 끓어야 한다고 말합니다. 그게 그들이 말하는 이그니션이죠. 열망은 안에서부터 우러나와야 한다는 것이며, 만약 당신이 사람들을 가르치고 있다면, 그것은 가르치는 그 사람 안에서부터 나와야 합니다. 그리고 이그니션은 어떤 개들에게는 만들어져야 합니다. 왜냐하면 그들이 그냥 태어나서 훈련하고 싶어 하는 건 아니니까요. 예를 들어, 끓는 물 비유로 돌아가서, 말해보자면 이그니션이 물의 온도라고 할 수 있을까요? 물 자체가 아니라요. 그건 온도인가요, 아니면 온도 그 자체인가요? 그것은 어느 정도 온도이긴 하지만, 그 실체는 어, 그것은 끓는 물에서 전체 비유가 스파게티를 만드는 것, 즉 스파게티를 요리하는 것과 같기 때문이죠. 당신은 스파게티 요리를 시작할 수 없어요, 그리고 그것이 시작의 핵심이죠. 당신은 스파게티 요리를 시작할 수 없습니다. 물이 특정 온도에 도달하기 전까지는요. 하지만 그건 어쨌든요. 그건 그것이 어떤 지점에 도달해야 한다는 겁니다. 작업이
all right well let's kick it off hey everybody Welcome to the full quadrant podcast hey Mike how's it going hey how you doing I'm good what's new I did a halter test for myobe oh really how'd that turn out came out perfect not rley yeah no issues so nice glad to hear it awesome yeah things have been great here we're cooling down looking forward to this next episode I know it's been a little bit of a a little bit of a gap you know everyone's busy and um you know we try not to put out content unless we feel that it's going to be useful and educational and you know it's it's nice to have a little bit of a break create the hunger pain to want to listen I had a few people reach out asking about you know episodes and you know so anyways we're happy to be here having another recorded conversation so tell me your thoughts uh Mike we wanted to talk about a little bit of a branch off of our episode of the active dog it's something that's really it's it's an important and necessary aspect to training a dog in the Neo way um or in any aspect of modern dog training where really the dog is it's their idea the behavior um is their idea to take part in that so um we're going to be talking about ignition and the ins and outs of ignition What It Is What It Isn't how to develop it uh the uses and misuses of of or or mis misapplications of how people think they're building an ignition might not necessarily be actually building ignition so why don't you kick us off Mike uh I have no idea no but I mean ignition we always talk about ignition right in the school and part of the homework for silver school is reading um the Talent Code right and it talks about ignition in there and the thing with ignition why and why you know they say in Bart always says Bart and Michael always say water must be boiling right that's the ignition they're talking about the desire must come out of the or if you're teaching people it must come out of the person out the people that you're teaching and ignition has to be in some dogs has to be built right because they don't just come out and want to train right so for example going back to the the pot of boiling water analogy would you say that ignition is the temperature of the water water and not the water itself it's not the temperature in it it is kind of the temperature but what it is is uh because in boiling water like the whole the whole analogy is making spaghetti right cooking spaghetti you cannot start to cook spaghetti and that's the key to start you cannot start to cook spaghetti until the water is at a certain temperature but it's it's that the it has to be at a point that work will be
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성공적일 수 있는 지점 말이죠. 그러니까 비유를 들자면 작업이라는 것이 스파게티 면이 익기 시작하는 것과 같습니다. 제 생각에는 이렇게 보는 거죠. 점화는 결과를 이끄는 힘입니다. 결과는 중요하지 않아요. 결과라는 것은 결과가 무엇이든 상관없다는 뜻입니다. 단지 무엇이 결과를 만들어내느냐 하는 거죠. 그 힘이 면을 삶아서 부드럽게 만드는 것이고, 개가 특정한 행동을 찾아가는 방향으로 움직이게 만드는 것입니다. 다시 말해 행동 뒤에 있는 힘인 거죠. 다시 욕구라는 개념으로 돌아가 보겠습니다. 개든 사람이든 그 존재가 무언가를 배우고 당신이 가르치는 것을 받아들일 준비가 된 그런 상태에 있다는 겁니다. 예를 들어 교실에 있고 사람들의 경우를 봅시다. 거기에 있는 사람이 배우고 싶어 하지 않는다면 당신이 얼마나 많이 말하고 얼마나 많은 것을 보여주든 아무 상관이 없어요. 배우고 싶어 하지 않는다면 아무것도 얻어갈 수 없을 테니까요. 그래서 교사가 '오늘 무엇을 배우고 싶나요?'라고 물었을 때 학생이 '모르겠어요'라고 한다면, 점화가 없는 것이고 따라서 배움도 일어날 가능성이 없는 거죠. 맞아요. 하지만 사람의 경우에는 조금 다르다고 생각해요. 하지만 점화라는 것은 네, 학생이 특정한 주제를 배우고 싶어 하는 상태라고 할 수 있지만 꼭 그래야만 하는 건 아닙니다. 학생이 무엇을 배우고 싶어 하는지 마음속에 가지고 있을 때 그게 바로 제가 말씀드리는 결과물에 대해 가르쳐야 한다는 이유입니다. 바로 그거죠. 그래서 앞서 결과물이 무엇인지는 중요하지 않다고 말씀드린 겁니다. 중요한 건 무언가를 일어나게 만들고 싶어 하는 힘이 존재한다는 것이죠. 그 일이 실제로 무엇인지는 그저 무언가가 일어나길 바란다는 사실만큼 중요하지 않습니다. 맞아요. 그리고 그 욕구는 개에게서 나오든, 아니면 우리가 학생인 사람에 대해 이야기하든 간에 배우고자 하는 학생에게서 나올 때 그들은 만약 점화(ignition)가 있다면 스스로 선생님을 찾아가서 배우려고 할 겁니다. 선생님이 먼저 다가가서 이것 좀 배워보지 않겠니? 라고 말할 필요가 없는 거죠. 맞습니다. 맞아요. 개도 똑같습니다. 훈련장이나 훈련 구역에 나왔을 때 개에게 점화가 있다면 스스로 트레이너를 찾아가 무언가를 배우려 할 겁니다. 맞죠? 트레이너가 무엇을 가르쳐 줄 수 있는지 확인하려고 말이죠. 반면에 개에게 점화가 없다면 그냥 나와서 자기가 하고 싶은 대로 하기 시작할 겁니다. 맞아요. 그냥 탐색만 하고 어디에도 집중하지 않는 거죠. 네, 맞습니다. 그런 방향으로 생각해 보면 점화는 무언가가 일어날 때까지는 충족되지 않는다고 봅니다. 맞아요. 예를 들어 방금 말씀하신 밖에 나가서 냄새를 맡는 것으로 만족하는 개의 사례처럼 말이죠. 그 개는 이그니션 수준이 낮을 수도 있습니다 하지만 이그니션이 극도로 높은 개라면
successful right so the analogy there where the the the work is the the spaghetti starting to cook it's I mean the way I'm thinking about it is ignition is the force that drives the outcome right the outcome doesn't matter the outcome is we're agnostic about the outcome it's just it's what causes an outcome right it causes the the noodles to become boiled and and malleable uh it it causes the dog to start moving in a direction of finding a behavior right that it's it's the force behind the action again I'm GNA go back to desire right it's that the being the dog the person they are at a point where they want to learn and take take in what you're teaching you know if you're in a classroom and the the let's go to people the person there is not doesn't want to learn doesn't matter how much you talk how much stuff you show it doesn't matter if they don't want to learn they're not going to take anything from that so in the example the teacher says what do you want to learn today and the students say I don't know no ignition therefore no learning is lik to take place yeah well it's a little I think it's a little bit different with people too but ignition is and yeah you can say it's the the student wants to learn a specific topic but it doesn't have to be where the student has in mind what they want to learn it could be I'm yeah that's why I'm saying the outcome you have to teach that's why yeah exactly that's why I said previously the outcome it it's irrelevant what the outcome is it's it's just that there there's a force that wants to make something happen what that thing is that happens is is not important as much as just they want something to take place yeah and it it's and with the desire coming out of the dog or the person if we talk about person a student wanting to learn it's that they will that if they have ignition they will seek out the teacher to try to learn it's not that the teacher has to go to them to say hey I want to teach you something right right and the same thing with a dog if you come out on the training field or training area if the dog has ignition they're going to seek out the trainer to try to learn something right to try to see what the trainer has to offer whereas if a dog doesn't have ignition they're just going to come out and just start doing whatever they want right right just exploring and not not uh focused on anything right I would yeah and moving in this direction I think that ignition is not satisfied until something happens right so like your example of the dog that goes out and is satisfied to sniff right that dog might have lowlevel ignition but like a dog with extreme ignition
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단순히 냄새를 맡는 활동만으로는 만족하지 못할 수 있습니다 다른 일이 벌어지지 않는다면 말이죠, 개는 더 흥미로운 일이 일어나게 만들려고 할 겁니다 개는 당신이 무언가를 하게끔 만들려고 할 것이고, 그러면 우리는 소위 말하는 패러다임에 빠지게 됩니다 활동적인 개와 반응하는 핸들러의 패러다임이죠 우리가 이미 다룬 에피소드를 다시 반복하려는 건 아니지만 그 에피소드는 그 자체로 매우 훌륭하고 정립된 내용이지만요 많은 경우 이그니션에 대한 이해가 대부분의 사람들에게 온전히 받아들여지지 않고 있습니다 네, 그렇다면 이그니션이 나타나지 않을 때 어떻게 그것을 만들어 낼 수 있을까요? 어떻게 구축할 수 있을까요? 글쎄요, 가끔 발생하는 한 가지 문제는 개가 아무것도 필요로 하지 않는 상황입니다 개에게는 밥그릇이 있고 네, 바닥에 항상 음식이 깔려 있는 경우죠 그래서 굳이 먹이를 사냥하러 다닐 이유가 없는 겁니다 바닥에 항상 장난감이 널려 있으니 장난감을 사냥하러 다닐 이유도 없죠 아니면 개에게 항상 자유를 주면 에너지를 소비할 이유가 없어지는 겁니다 왜냐하면 개에게는 에너지가 축적될 틈이 없기 때문이죠, 에너지 비축분이 없는 겁니다 네, 그런 것들을 얻기 위해 무언가를 하려는 욕구가 전혀 없는 거죠 바로 그런 지점에서 이그니션이 나타나지 않는 겁니다, 아무것도 없으니까요 개 안에 불타오르는 열망이 있어야 밖으로 표출되죠. 손에 음식을 들고 있으면 개가 다가와서 당신을 쳐다보며 '나는 그냥'이라는 식이죠. 집에 가면 밥그릇 가득 음식이 기다리고 있는데 말이죠. 음, 당신이 밖에 나와서 손에 장난감, 공, 터그 놀이용 장난감 같은 걸 들고 있으면 개는 당신을 보며 '어, 나 집에 터그 장난감 20개나 굴러다니는데' 하고 생각하겠죠. 그러니까 개에게는 무언가를 하려는 열망이 전혀 없는 거예요. 알다시피 열망은 있지만 그저 이리저리 돌아다니며 하고 싶은 대로 하겠다는 거죠. 자, 여기 구체적인 사고를 하는 분들을 위한 또 다른 예시가 있습니다. 시청자나 청취자분들 중에서 이 개념을 이해하기 위해 꼭 구체적인 예시가 필요한 분들을 위해 말씀드리자면, 저는 이그니션(점화)을 일종의 토크와 같다고 봅니다. 마력이 아니라요. 마력은 오르락내리락하지만 토크는 장애물을 뚫고 나가는 힘이죠. 마치 디젤 엔진의 힘처럼 견인력이나 장애물을 밀고 나가는 능력을 제공하는 것과 같습니다. 예를 들어 마력이 아무리 높아도 토크가 낮으면 벽을 뚫고 나가지 못할 수도 있지만, 마력은 낮아도 토크가 높으면 다른 차량은 통과하지 못하는 똑같은 벽을 뚫고 나갈 수 있죠. 그리고 저는 이그니션이, 개에게 이그니션이 있는지 없는지, 또는 개가 어느 정도 수준의 이그니션을 가졌는지 확인하려면 그 개가 얼마나 포만감을 느끼는지 살펴봐야 한다고 생각합니다. 공을 한 번 던졌는데 공을 본 개가
might not be satisfied with the activity of just sniffing if there's nothing else going on right he's going to try to make something more exciting happen right he's going to try to make you do something as a result and then that then we walk into the Paradigm of you know active active dog reactive Handler right and we're not going to we're not looking to rehash our episode on active dog that's which is a which is a really nice and established episode in of itself but a lot of times the understanding about ignition is not fully comprehended by by most right yeah so with ignition then how do you build it if it's not present how do you build that well one one issue sometimes is that the dog has is not in need of anything the dog has a bowl floor yes and one is that there's no there's always food on the floor so there's no there's no reason to go hunt for food you know there's always toys on the floor so there's no reason to go hunt for a toy or the dog always has Freedom so there's no reason to expend energy because he he has no he has no buildup of energy no no energy reserves yeah there's no desire to to do anything to obtain those things so there's that's where the ignition is not there right there's no fire burning in that dog so it comes out you have food in your hand it comes and looks at you and he's like I'm going to when I go home there's a whole bowl of food waiting for me mhm you come out you have a toy in your hand a ball a tug whatever it looks at you it's like uh I got 20 tugs at home sit sitting around the house you know so there's no desire for the dog to to do anything you know other than there's desire but it's just I'm just G to just go around and do whatever I want here's another thing for the concrete thinkers out there in our view ERS or listeners um people that really need examples to kind of cling to to help them kind of grasp this this concept I would say uh ignition is kind of like torque right it's not horsepower horsepower goes up and down but torque is what powers through an object right like you know it's that Diesel power that gets you the the towing capacity or the ability to push through an obstacle um for example you know horsepower you can have a lot of horsepower but with low torque you might not push through a wall but if you've got low horsepower but high torque you can break through that same wall that the other vehicle couldn't and I think that ignition uh one way to spot a dog with ignition or without to identify what level of ignition the dog has is to but to look at the satiation in the dog maybe you throw the ball once and then the ball the the dog
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그냥 공을 물고 가거나 아니면 공 쪽으로 달려가서 쫓아가는 건 즐겼어도 냄새만 맡고는 다른 것을 찾으러 가버린다면 그건 제가 보기에 이그니션(점화) 수준이 낮거나 그런 이그니션을 키우는 훈련이 필요한 개라는 징후일 수 있습니다. 하지만 그건 현재 수준을 보여주는 거죠. 즉 그 순간의 이그니션이 유전적인 것이든 아니면 노력을 통해 길러야 하는 것이든 간에 충분히 존재하지 않아서 그렇다는 걸 알 수 있고, 공을 훈련의 동기 부여 수단으로 쓰기에는 부족하다는 걸 알 수 있죠. 네, 맞아요. 우리 같은 개 훈련사에게 이그니션은 개와 상호작용하려는 의지와 관련이 있습니다. 그렇죠. 어쨌든 개 훈련이니까요. 우리는 무언가를 가르치려 하는 거잖아요. 네, 그리고 핵심은 어떤 사람들은 '인게이지먼트(참여)'라고 부르기도 할 텐데 제 생각에는 그와는 조금 다른 개념인 것 같습니다. 음, 그러니까 인게이지먼트와 이그니션의 차이점인데, 많은 사람이 자신에게 이그니션이 있다고 생각하지만 실제로는 단순히 인게이지먼트만 있는 경우가 많아요. 즉 개를 흥분시키는 것뿐이죠. 주인이 뭔가를 할 때 개가 반응하는 정도인데 반면에 이그니션은 개가 주인에게 무언가를 하라고 조르는 상태를 말합니다. 개 스스로 주인을 밀어붙여서 무언가를 하게끔 유도하는 거죠. 네, 맞아요. 저에게는 바로 그 정의가 정확합니다. 그게 정확한 정의예요. 실제로 그렇지 않아요. 제 말은 참여라는 것은 아주 반려견 훈련사와 보호자들 사이에서 유행어죠. 이건 매우 긍정적인 용어예요. 왜냐하면 생각해보면 동기 부여가 없으면 참여를 이끌어낼 수 없잖아요, 그렇죠? 그렇죠. 동기가 없으면 당신과 반려견이 참여하는 상황을 만들 수 없을 거예요. 무엇을 하든 그들이 당신 뒤에서 그들에게 동기를 부여하는 무언가를 보지 못한다면요. 그렇다면 점화와 동기 부여는 같은 것인가요? 그럼요. 제 생각에는 약간 혼합된 것 같기도 해요. 공통적인 요소가 있다고 생각해요. 하지만 저는 점화는 좀 더 내재적인 것이라고 생각해요. 그들은 무엇이 자신들을 점화시키는지 혹은 점화를 보여주는 원인이 무엇인지 모를 수도 있어요. 반면에 동기 부여는 더 구체적인 목적이 있죠. 예를 들어 '나는 음식에 동기가 있다'거나 '장난감에 동기가 있다'는 식으로 그것이 나를 움직이게 하는 거죠. 그것을 활용하는 거예요. 그게 바로 제가 생각하던 거예요. 완전히 맞아요. 하지만 제게 있어 점화는 더 열려 있는 불안한 추진력 같은 거죠. 그렇죠. 네, '무언가를 하고 싶다'는 것이지만 반드시 구체적인 것은 아니고, 그들은 그 문제를 어떻게 해결해야 할지 답을 가지고 있지 않을 수도 있어요. 그들은 누군가 다른 사람이 그 빠진 퍼즐 조각을 찾아 맞춰주기를 바라는 거죠. 그러면 그것이 그들을 충족시켜 주는 거예요. 네, 그럼 어, 점화를 쌓는다는 건, 그건 그냥 밖으로 나가서 반려견에게 먹이를 주는 것인가요? 아뇨, 제 말은 점화를 더할 수 있다는 거예요. 그 과정을 겪는 건 알지만, 제 말은 그건 매우 근시안적이고 좁은 시야의 이그니션 활용 방식입니다. 이그니션은 다양한 본능을 통해 강화될 수 있으며
just takes the ball or maybe runs up to it enjoyed the chase but sniffs it and then walks away to go find something else you know that to me is an indication of maybe a lower ignition dog or maybe a dog that needs work building that ignition but it's it shows you the current level right it shows you that the ignition at that moment whether genetic or or something that needs to be worked on and built is not present enough to to use a ball as a a motivator for for work right yeah and well for us for dog training ignition has to do with the dog's desire to interact with you sure right because we're it's dog training so we're trying to teach something yeah and that's the whole thing is is that you know some people would say engagement maybe but it's I think it's a little bit different in that um it's that the difference with engagement and ignition engagement is a lot of people think they have ignition but what they have is just engagement where they they activate the dog right they come out and while they're doing something the dog will engage with them whereas is the dog is pushing the person to try to get them to do something yes I yeah that's the correct that's the correct definition for me there really isn't I mean engagement is such a buzzword amongst dog trainers and dog owners it's it's a very positive only reference because if you think about it you don't get engagement unless you have motivation right you know you don't have you won't have a dog engage with you what whatever without some without them seeing behind you something that motivates them right is ignition and motivation the same thing then or I think there's a little hybrid I think there's some shared components but I think ignition is more intrinsic where they they may not know what it is that is causing them to be ignited or to demonstrate ignition versus motivation there's a more of a specific end in mind I want I'm food motivated or I'm toy motivated and that's driving me it's tapping in that's exactly what I was I was thinking exactly right but for me ignition is more just open-ended Restless drive right yeah it's I want to do something but it's not necessarily specific and they don't NE necessarily have the answer on how they solve it they're they're hoping someone else finds that missing puzzle piece and fits it in and then it's makes them satiated yeah so is uh building ignition right is it just coming out and feeding your dog oh no I mean you can add ignition through that but I mean that's that's very that's a very myopic and very narrow approach to utilizing ignition ignition can be it can be strengthened from a lot of different drives and I
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최고의 이그니션을 원한다면 그렇게 해야 한다고 생각합니다. 저는 가능한 한 많은 동기 부여 영역을 활용해야 한다고 보지만, 단지 특정 영역의 동기 부여, 이를테면 식탐, 장난감에 대한 욕구, 자유에 대한 욕구, 놀이 욕구 등 그런 것들을 활용하는 문제만은 아닙니다. 이건 마치 프레셔에 관한 대화와 비슷한데요. 프레셔를 이용한 훈련은 프레셔를 가하는 것이 아니라 제거하는 것에 관한 것입니다. 훈련에서 프레셔를 사용할 때의 가치는 프레셔를 가하는 순간보다는 그것을 제거하는 순간에 있습니다. 이그니션 훈련도 이와 비슷하다고 생각합니다. 단지 이그니션을 키우는 연습을 거치는 것이 아니라, 개를 마무리하는 방식이 중요하죠. 그래야 다음 세션에서도 끝났을 때와 동일한 수준의 이그니션으로 시작하거나 혹은 그 이상으로 시작할 수 있으니까요. 네, 맞습니다. 개가 가진 이그니션의 양이 훈련의 양을 결정하죠. 음식으로 확인해 볼 수 있는데, 개가 이그니션을 가지고 있는지 확인하는 방법은 설령 개가 배가 불러서 음식에 대한 욕구가 줄어든 상태라도 계속해서 훈련을 수행하려 하는지를 보는 것입니다. 그렇죠, 그게 바로 이그니션의 핵심입니다. 그럼요, 개의 이그니션 상태가 얼마나 일할 수 있는지를 결정하니까요. 개에게 이그니션이 있는지 확인하는 방법은 음식으로 배가 불러도 계속하려고 하는지 보는 거죠. 맞아요, 반면에 점화(ignition)가 낮거나 없는 개는 배가 부를 때까지 일하다가 더 이상 일하고 싶어 하지 않죠, 맞죠? 네, 그게 점화가 있는 개와 점화가 낮거나 없는 개의 차이점이에요. 맞아요. 즉, 일하려는 의지가 있는가 하는 점이죠. 본능적 욕구가 충족되었든 아니든 상관없이 계속 일하고 싶어 하는지 말이에요. 네, 맞아요. 제가 생각하기에 사람들이 점화를 바라봐야 할 진정한 정의는 본능적 욕구가 충족된 후에도 무엇이 남아있는지를 토대로 점화를 정의하는 것이라고 봅니다. 네, 배터리라고 생각해 보세요. 점화가 가득 찬 배터리라고 치면, 그 차이는 점화가 있는 개는 배터리가 계속 충전된다는 거예요. 네, 맞아요. 반면에 점화가 없는 개는 배터리가 소모되면서 그냥 방전되는 거죠. 네, 그리고 다시 채워지기까지 추가적인 시간, 즉 전체 주기가 필요하죠. 네. 맞아요. 네, 어. 그렇다면 개에게 점화가 가득 차 있길 원하시나요? 그게 당신이 원하는 상태라면 문제점이라고 할까, 훈련상의 단점은 아니지만, 그걸 어떤 신호(cue)와 연결하고 싶으실 거예요. 맞아요, 훈련을 시작할 때 말이죠. 그들이 이야기하는 것은 음 누구였더라 잭이 말하는 기회의 창이죠. 만약 당신이 높은 이그니션(점화)을 가진 개를 데리고 있다면 무엇을 하느냐에 따라 그 기회의 창을 열어주고 싶을 수 있어요. 그래서 그들에게 말하는 거죠. 이제 그 이그니션을 표출할 수 있다고 말이에요. 이제 그것을 발산하게 해줄 수 있다는 거죠. 그렇지 않으면 개가 항상
think it should be if you want ultimate ignition I think you should leverage as many areas of motivation as you can but it's not just leveraging certain areas of motivation like food drive toy Drive Freedom Drive play drive whatever right it's more about um and this is kind of like the conversation on pressure right it's like training with pressure is not about putting pressure on it's in taking it off that's where that's where the value of using pressure and training is is not as much where you put it on but as where you take it off right and I think in in in ignition training it's not as much as like you know it's kind of like that in the sense that like it's not that you go through exercises that build ignition but it's it's how you leave the dog so that the next session they start with the same level of ignition that you end on or more right yeah well that's the amount of ignition you have right that the dog has dictates how much you can work yeah know and the thing is with the food and that's how you can tell does your dog have ignition um is that even if they're satiated satiated with that say the food they want to keep doing something right right whereas a dog with low or no ignition will work until they're full and then they're like done like they don't want to work anymore right right so that's a difference between having a dog with ignition and having one with low or no ignition right is that again the desire to work exactly whether it's whether that drive is satiated or not they still want to continue yeah exactly I think that's the real definition the way people should look at it is defining ignition based off of what's present once a drive has been satisfied yes if you think of it like a battery right of ignition being a battery that's full what the difference is this a dog with ignition the battery is continuously recharging yeah right whereas a dog without ignition the battery is depleting as it's just draining yeah and then it takes extra time it takes that a a full cycle before it can replenish to full yep yeah uh so do you want to have a dog that I mean so then if you have a dog that is is full of ignition right it's where you want it what the thing is there you I think the downfall is not downfall as far as training goes but you might want to put that on a like a queue right we start training to like I think they talk about um who was it like J Jack talks about Windows of opportunity right if you have a dog with high ignition depending on what you're doing you might want to put it a window of opportunity there so telling them like this is now you can express your that ignition right you can let it
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그 상태가 되니까요. 제 도베르만에게 그런 일이 있었는데 그 애는 항상 그랬어요. 무엇을 하든 상관없이 늘 '우리 이제 뭐 할 거야? 뭐 할 거야?' 하는 표정으로 보고 있었죠. 우리가 어디에 있든 상관없었어요. 그건 전혀 문제가 안 됐죠. 마치 열쇠로 켜고 끄는 것처럼 온오프 스위치가 아예 없었어요. 항상 켜져 있었죠. 네, 맞아요. 저는 그 애에게 오프 스위치를 설치해주지 못했어요. 어떤 개들은 정말 힘들죠. 어떤 개들은 성향상 그들의 회로판에 오프 스위치를 끼워 넣을 수가 없어요. 그들은 회로판에 오프 스위치를 넣을 공간이 없거든요. 그들은 항상 켜져 있길 원하니까요. 음, 제 1년 전에 골육종으로 떠나보낸 세 살 반 된 제 개는 정말 그 개 때문에 다른 개들은 눈에 들어오지도 않았죠. 왜냐하면 그 애는 스위치가 있었고 집에서는 그냥 등쿠션처럼 편안하게 지내길 좋아했으니까요. 하지만 기회가 오는 순간 바로 바뀔 수 있었죠. 제가 하고 싶었던 것이 나타났어요 제가 온전히 접근할 수 있는 무언가였죠 배터리가 100%였고, 말씀하신 대로 그 배터리는 닳지 않았어요. 그냥 그래서 제가 앉아 있을 때, 그러니까 어, 실제로 그 녀석이 세상을 떠난 지 1주기가 다가오고 있어요 사실 7일이거든요. 하지만 정말 그 개는 특별했어요. 개가 가진 이그니션(점화력)에 대해 이야기해보자면 함께 살고 싶은 방식 말이죠 왜냐하면, 개와 함께 사는 방법을 찾을 수 없을 때, 그 개가 밤중에 항상 공을 얼굴에 들이밀면 개들이 다가와서 공을 얼굴에 밀어 넣고 공을 얼굴에 계속 들이대면 아, 나도 좀 쉬어야 하는데 싶죠 너만큼의 에너지가 없다고 생각하게 되죠 그러니까 다들 그걸 원하지만 어쨌든 다들 그걸 원하죠 그런 경험을 할 수 있어서 정말 운이 좋았다고 생각해요 하지만 당분간은 다른 개에게서 그런 모습을 다시 볼 수 있을 거라고 기대하진 않아요 적어도 그래도 이그니션은 정말 흥미로운 부분이에요. 그래서 만약 개가 자연적인 '오프(off)' 스위치를 가지고 있지 않다면 그게 바로 이그니션을 훈련할 때 명심해야 할 점 중 하나일 수 있어요 너무 과하게 만들지 마세요 그렇죠, 물론 개를 잘 관찰해야겠지만 일부 개들은 이미 이그니션을 가지고 있어요 그러니 이그니션을 만들어내는 대신 이미 있는 것을 조절하는 것이 중요하죠 그 개가 가진 고유의 에너지를 잘 활용하는 방법을 배워야 합니다 당신은 오프 스위치를 만들게 될 거예요 네 맞아요, 왜냐하면 그게 훈련을 필요로 하기 때문이죠 네, 그러니까 이그니션의 반대는 본질적으로 훈련이죠 그렇죠, 자신을 절제하는 훈련요 네, 완벽해요, 훈련이란 기회를 기다릴 줄 아는 인내심을 갖는 거죠 기회의 창이 열릴 때까지 기다려서 당신의 이그니션을
out is or else you have a dog that's always that happened with me with my doberman she was just always no matter what she's always looking like what are we going to do what are we going to do what are we going to do it didn't matter where we're at you know there was no there was never it's like it it's like uh turning her on or off right with a key there was no onof switch it was always on yeah yeah I mean I never installed that off switch with her and some dogs it's really hard to some dogs they they they're not inclined to you you can't fit a off switch into their breaker board you know their to their circuit board they they don't have room for an off switch right they just because they constantly always want to be on um I mean my the dog I lost a year ago to osteosarcoma in his rear leg at three and a half years old man like that dog ruined me for all other dogs to come because he had a switch and he was he was he was happy to be a throw pillow in the house but then the minute and opportunity presented itself that I wanted to do something I had full access to you know 100% battery and that battery like you said didn't deplete uh and it was just so like I'm sitting you know it's it's and we're I'm actually approaching his uh his year his year mark from his passing um on the seventh actually but yeah man that dog was special like talk about a talking about dogs with ignition the way you want to live with them because like when when they when you can't find that way to live with a dog if they're always like putting a ball in your face in the middle of the night they come to you shove a ball in your face shove a ball in your face you're like ah I need to rest right like I'm I don't have your same level of energy you know so um that's what everyone wants though and and man it's it definitely I I feel lucky to have who to have experienced that but uh I I don't expect to to find that again in in a dog anytime soon at least um but yeah like ignition such an interesting thing so if you don't have the dog that has the natural off switch right that could be one of the things you have to keep in mind when you're building ignition don't build too much you either yeah depending yeah of course you have to look at the dog uh but with some dogs they already have ignition so instead of building ignition you're going to be building the off switch yes right because that takes discipline yes so the opposite of the opposite of ignition is essentially discipline right discipline to contain yourself yeah yeah perfect discipline to be patient to wait for the opport like the window of opportunity so that you can express the ignition in a in a a way
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주인에게 꾸중 듣지 않는 방식으로 표출할 수 있도록 하는 것이죠 네, 그 부분이 많은 반려견 보호자분들이 문제를 겪는 지점이에요 사실 이분들은 선천적으로 이그니션 수치가 높은 개들을 키우고 있는 거예요 그렇죠, 욕구는 이미 그곳에 존재해요 어쩌다 보니 그렇게 키우게 되었거나 원래부터 가지고 있었는데 그걸 조절하는 법을 모르는 거죠 많은 반려견 보호자들에게 흔히 일어나는 일인데 많은 반려견 보호자분들은 보호소에서 개를 입양하고 있어요 이런 개들은 원래 강아지일 때 입양되었다가 자라면서 너무 지나치게 높은 수준의 이그니션을 갖게 된 경우들이에요 개에게 훈련도, 통제 시스템도 없었고 보호자의 생활 방식이나 주거 환경과 맞지 않았던 거죠 그래서 개는 여기저기 집을 옮겨 다니거나 보호소로 보내지게 돼요 그러면 당신은 보호소에서 보이는 모습만 보고 개를 입양하게 되는데 그게 실제와 일치할 수도 있고 아닐 수도 있죠 아시겠지만, 그들은 귀여운 사진들을 올려놓고 그저 개들을 보내려고 노력하는 거니까요 켄넬과 우리에서 꺼내주면 결국 엄청난 점화력과 의욕을 가진 개가 되고, 이제 당신은 이전 주인이 처했던 것과 같은 상황에 놓이게 되는 거죠. 맞아요. 그리고 그런 개들은 모든 것이 드러나기까지 시간이 좀 걸리기도 하죠. 사실 단순히 시간이 걸리는 것뿐만 아니라 새 주인과 함께 있을 때 영리한 개들은 무엇을 해도 되는지 배우게 되는데, 그럼 복종하지 않는 행동이 더 가속화됩니다. 왜냐하면 계속해서, 많은 사람들이 개를 그냥 자유롭게 풀어놓거든요. 유기견을 입양한 뒤에 개는 매일 사소한 성공을 거두며 점점 더 대담해지고 더 대담해져서 결국에는 감당할 수 없는 지경에 이르게 되죠. 맞아요. 제가 아는 개는 주인의 휴대전화를 훔쳐서 밖으로 가져나가 땅에 묻어버렸어요. 세상에. 그래서 주인은 어디 있는지 전혀 몰랐던 거죠. 어, 그래서 주인은 '나의 아이폰 찾기' 기능을 써서 지면을 돌아다니며 귀를 바닥에 대고 땅 밑에서 휴대전화 진동 소리를 듣고 느껴보려 했죠. 결국 찾아냈는데 흙 밑으로 약 7~8센티미터 정도 묻혀 있었어요. 와, 그러니까 개들이 그걸 덮어버린 거네요. 저에게는 그것도 훌륭한 개에게서 어느 정도의 점화가 보이네요, 그렇죠? 정말 지능이 높은 개예요, 그쵸? 아시다시피 그 전화기는 개가 잃어버린 게 아니니까요. 오 네, 한 달 뒤에 다시 가져올 거예요. 그 개는 자기가 어디에 그 보물을 묻었는지 정확히 알고 있죠. 사실 정말 웃겼어요. 왜냐하면 밤이라서 좀 어두웠거든요. 그래서 견주가 손전등을 들고 여기저기 찾아봤는데, 못 찾아서 손전등을 내려놓고 잠시 다른 일을 하러 갔다가
that's not going to get you reprimanded by your owners yeah and that's where a lot of the pet people uh run into problems is that they actually have dogs with high ignition naturally right the desire is already there and uh either they built it by accident or it was already there and they don't know how to control that right which happens to a lot of pet owners because a lot of pet people are adopting dogs from shelters and these are dogs that were purchased as puppies that ended up growing into dogs that had too much too high level of ignition and no discipline no no containment system on the dog and it didn't fit into their lifestyle or their living situation and so now the dog is being passed around from home to home or it finds its way into a shelter and then you adopt the dog based off of what you see in the shelter which may or may not be a true true statement you know they they put these cute pictures out there and they're just trying to get the dogs out of their out of their kennels and their cages so you end up with a dog with immense amounts of ignition and drive and now you're stuck with now now you're in the same situation the previous owner was in yes and then also with those dogs it t sometimes it takes a while for it for everything to come out actually it's it's not just that it takes a while but there's with the new owner the dogs that are smart and they're learning what they can get away with it will accelerate accelerate their Disobedience because they keep you know a lot of people they just let their dogs run free they get the rescue and then the dog has all these little successes every day and they're getting Bolder and Bolder and Bolder until the point where they can't handle them anymore right I have a dog that the the dog stole the the owner's cell phone and took it outside and buried it oh jeez so the the owner didn't know where it was at uh so the owner had to do the find my iPhone and was going around on the ground with with the ear to the ground trying to hear and feel the vibration of the phone under the ground finally found it it was like three inches under under dirt wow like they covered it up the dog had covered it up for me that's a good dog it shows some ignition there right that's a highly intelligent dog right you know because you know that phone is not lost to the dog oh yeah he'll bring it back a month later that dog knows exactly where he buried that treasure so it was funny actually because it was uh it was kind of like at night it was darker so uh the owner got a flashlight oh man was looking around couldn't find it put the flashlight down had to go do something and then came
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돌아왔더니 개가 손전등을 훔쳐간 거죠. 그 사이에요. 그래서 결국 손전등도 없어진 거죠. 그러니까 개 주인들은 처리해야 할 일이 정말 많은 것 같아요. 지금 아주 정신이 없는 모양이네요. 개 때문에 바쁜 게 아니라 다른 일들로 바쁜 것 같네요. 자, 이제 다시 본론으로 돌아가 보죠. 청취자분들이 분명 정말 궁금해하실 것 같거든요. 아마 본인들의 개에게서도 어떻게든 최대한의 점화를 이끌어내고 싶어 할 텐데, 구체적으로 어떤 방법을 쓰시나요? 개를 위해서 점화 능력을 향상시킬 수 있도록 환경을 조성하려면 어떤 걸 하시나요? 저는 항상 다시 생각하지만, 가장 먼저 떠오르는 건 항상 개에게서 욕구가 표출되는지 여부예요. 그래서 저는 개가 저를 밀어붙이게 내버려 둬요. 그건 결국 예전에 말한 능동적인 개와 반응적인 핸들러의 이야기와 연결되는데, 그렇게 길러야 합니다. 그 점화와 함께 반려견이 다시 당신과 무언가를 하고 싶어 하는 의욕을 활성화하는 것인데, 처음에는 반복 훈련을 너무 많이 하지 않는 것이 중요합니다. 왜냐하면 아직 의욕이 완전히 생기지 않았기 때문이죠. 의욕이나 점화가 없으면 반복 훈련을 할 수 없습니다. 그래서 처음에는 아주 조금만 합니다. 괜찮아요, 아마도 반려견이 당신과 무언가를 하거나 당신을 쳐다보고 다가와서 코로 툭 치는 등 무엇이든 반려견이 주도적으로 행동하는 모습이 보이면 그 행동을 크게 보상해 주는 것이죠. 그게 참 어려운 일입니다. 말은 쉽지만 실천하기는 훨씬 어렵거든요. 왜냐하면 직장에서 하루 종일 일하고 퇴근해서 집에 돌아와 마침내 반려견을 볼 생각에 기쁜데, 반려견은 꼬리를 흔들며 이제 산책 시간이라거나, 공원에 가서 잡기 놀이를 하거나 공 던지기 놀이를 할 시간이라는 것을 알고 있기 때문입니다. 당신에게는 그게 엄청난 스트레스 해소법이자 긴장을 푸는 방법이겠지만, 막상 밖에 나갔는데 반려견이 그런 모습을 보이지 않으면 그냥 동작만 반복하고 싶어져서 반려견을 위해서가 아니라 본인을 위해 공을 던지기 시작하죠. 그건 점화를 만드는 게 아닙니다. 그리고 가장 어려운 부분은 바로 인간적인 요소, 즉 리드줄을 잡은 사람 측면에서 요구되는 절제력은 바로 아, 우리 개가 나에게 무언가를 하라고 재촉하지 않는구나, 나는 그저 손을 멈추고 공을 던지지 않거나, 아니면 그냥 집으로 돌아가거나, 아예 집 밖으로 나가지 않아도 된다는 걸 인정하는 것이죠. 그게 힘든 부분입니다. 왜냐하면 만약 당신의 목표가 점화(ignition)를 구축하는 것인데, 개 때문이 아니라 본인의 상황 때문에 기회가 제한적이라서, 이를테면 '좋아, 나한테는 오후 5시 30분부터 6시까지 개와 함께할 시간이 있고, 그 이후에는 다시 집으로 돌아가서
back with the dog stole the flashlight in the meantime so then didn't have the flashlight either so SS like the the dog gers got a lot of things they gotta juggle they're juggling a lot right now it sounds like their hands are full and not with their dog um awesome no so so let's get back to let's get back to the situation because I'm sure our the listeners are really itching to hear about maybe they've got a dog they they'd like to see or maybe squeeze as much ignition out of the dog as possible like what what are some things you do specifically to make sure that you set your dog up for increasing ignition I always think again going back the first thing that comes to mind is always is the desire coming out of the dog so I I come out and I let the dog push me and it kind of goes back to you know the active dog reactive Handler but that's how you need to build that ignition with with the dog wanting to activate you again the desire to do something but the thing that you don't want to do in the beginning is do too many reps because the desire isn't fully there yet right you know you can't do wraps unless there's ignition unless is desire so in the beginning it's very little okay it's it might be just um the dog doing something with you or even looking at you coming up and nudging whatever it is whatever you see as the dog showing like initiative and then rewarding that heavily that's such a hard thing because it and it's so much easier said than done because right like maybe you you spend a full day at work and you come home from the office and you're finally excited to see your dog they're Tails wagging they're like yeah I know it's either my time for a walk or we get to walk to the park and play some chasing catch or some fetch or some Chuck it and for you it's a huge stress relief it's a way you wind down and all of that and you get out there and your dog's not showing you the thing and you just want to like I just want to go into the Motions you start throwing the ball just because it's for you and not for the dog right that's not building ignition right and and the hardest part is is the actual human component it's the discipline required on The Human Side of the leash that says oh my dog isn't pushing for me to do anything I just need to either stay my hand and not throw the ball or we just go back to the house or we not even leave the house at all right that's the hard part because if you if your goal is to build ignition because you have maybe a limited window of opportunity for yourself not for the dog but for yourself where it's like okay I've got I've got from 5:30 to 6: PM where I've got time for my dog and then
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가족, 일, 기타 다른 의무들을 처리해야 해'와 같이 생각한다면 말이죠. 그래서 당신이 말하는 바를 해석하자면, 점화를 성공적으로 구축하려면 인간이 준비되었을 때가 아니라 개가 준비되었다는 신호를 보낼 때 해야 한다는 겁니다. 만약 당신이 개의 준비 상태에 맞춰서 훈련 세션을 진행한다면, 본인의 시간 틀에 억지로 맞추려 할 때보다 장기적으로 더 빠르고 좋은 결과를 얻게 될 것입니다. 네, 처음에는 느려 보일지 모르지만, 그것은 당신이 개를 몰아붙이는 것이 아닙니다. 대부분의 경우에 일어나는 일이죠. 우리는 밖으로 나와서 개를 몰아붙이고, 또 몰아붙이려 합니다. 하지만 방금 이야기했던 것으로 돌아가서, 개와 함께 공놀이를 하는 것, 그 개와 점화를 구축하는 것은 그저 단순하게 가져오는 것만큼 간단할지도 모릅니다. 공을 그냥 주머니에 넣으세요, 네. 그리고 나서 개가 원할 때 개가 마치 야, 공이 어디 갔지? 왜 아직 안 나오지? 라고 생각할 때 그때 공을 꺼내서 다시 놀이를 시작하면 됩니다. 그러면 그 작은 행동이 더 많은 에너지를 불어넣어 주죠. 점화(ignition) 말이죠. 더 명확히 말씀드리자면, 많은 사람들이 점화나 소위 참여(engagement) 훈련을 할 때 어떻게 해야 할지 잘 모르는 것 같아서요. 그걸 참여 훈련이라고 부르든 뭐라 부르든 간에 사실 점화 없이는 참여가 이루어질 수 없어요. 이건 제가 Bart와 Michael에게 배운 점이죠. 그러니 개가 원할 때를 기다려 주세요. 다들 공을 가져와서는 자, 공 놀이할래? 이봐, 우리 공 놀이하자. 하고 싶어? 놀고 싶어? 놀 준비됐어? 하면서 말로 개를 흥분시키려고 하는데, 방금 말씀하신 대로 그냥 주머니에 넣거나 아예 꺼내지도 말고 개가 짖기 시작하거나 무언가 소리를 내면서 반응할 때까지 기다리세요. 그러고 나서 아, 이제 뭔가를 원하는구나 싶을 때 가서 공이나 장난감, 혹은 간식을 꺼내 주세요. 그럼 결과적으로 개는 '아, 내가 활동적으로 변하고 에너지를 높이면 무슨 일이 일어나는구나'라고 배우게 됩니다. 활동적인 개가 환경에 반응하는 것이죠. 또 한 가지는 항상 개에게 보상을 줄 필요는 없다는 점입니다. 무언가를 키우기 위해서 매번 보상으로 끝내야 하는 건 아니에요. 만약 당신이... 가끔은 이그니션을 구축하고 싶을 때 그저 공놀이를 한다고 가정해 보세요 예를 들어 공이 오면 리드줄을 채우고 여전히 공을 가지고 있는 상태에서 한 번 더 던질 수도 있고 그러다 리드줄을 잡고 공을 떨어뜨린 뒤 개를 집으로 데려오거나 차로 데려가서 방금 던졌던 공으로부터 멀어지게 하는 거죠 그럼 드라이브가 생겨요 네, 사실 바트가 이야기했던 건데 첫 번째 실버 스쿨 때였던 것 같아요 정확히 언제인지는 기억나지 않지만
after that it's got to be back home family you know work other other obligations whatever it is and so to translate what you're saying is to be successful in building ignition you have to do it on when the dog is showing that the dog is ready not when the human is ready and if you if you take those sessions based on the dog's Readiness you will see faster results and better results long term than you would if you do it and try to force it into your time frame yeah it seems slower at the beginning but it's it's not you pushing the dog which is what happens most of the time we people the come you you know we come out and we try to push the dog push the dog push the dog but going back to that like you're talking about throwing playing ball with a dog right building ignition with that dog might be as simple as that taking the ball and just put it in your pocket yes and then when when you see the desire of the dog and they're like hey where where's the ball why hasn't come out yet then you produce the ball and you can start playing again so that little thing puts another you know more power into that ignition exactly and just to be more clear because I see a lot of a lack of clarity with people on building ignition or they call it engagement exercises whatever really you don't have engagement without ignition that's something I learned from Bart and Michael and so let your dog tell you when he wants it and because everyone brings the ball hey do you want to hey let's go play some ball do you want to go do you want to play do you want to are you ready to play everyone's like trying to pump their dog up with their words like you said just put it in your pocket or don't even get it at all and wait for your dog to start screaming or like they start vocalizing and then you're like oh now you want something to happen then you go over there produce the ball or the toy or the food and then as a result they learn hey when I get active when I get increased in energy things happen active dog reactive and environment one other thing is it's not always rewarding your dog you don't have to finish always with a reward you know to build it if you want to build ignition sometimes you just have to say you're playing ball for example and the you know the ball comes you put on the leash and you still have the ball maybe you throw it another time then you grab the leash and drop the ball and then pull the dog back into the house or back to the car away from a ball that you just tossed so the drive is yep uh and it was uh actually Bart said a story I think the first silver school I I can't remember when but he he talked
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자기 딸에 대해 이야기하더군요 딸인 이니스가 강아지를 키우면 그 강아지를 아주 잘 키우곤 했거든요 바트가 말하길 이니스가 강아지와 함께 나가서 장난감 같은 걸 개에게 던져주고 있었는데 사실 알고 보니 그녀는 기타를 치고 있었고 기타를 치고 있으면 개가 오고, 그럼 공을 집어서 바로 던져주는 식이었죠 그녀는 개랑 공놀이를 하는 것에는 관심도 없었어요. 그냥 개가 이그니션을 보이고 있었던 거죠. 야, 공 가져왔으니까 밀어붙이면서 놀자, 이런 식으로요 그녀는 그저 장난감을 계속 던져줬어요 그러다가 어느 순간 장난감이 나무에 걸려버렸죠 개는 나무 밑에서 장난감을 쳐다보고 있었는데 그녀는 이제 됐다 싶어서 그냥 개를 잡아서 집으로 데리고 들어갔어요 그때 개는 안간힘을 쓰고 있었죠 그 나무로 돌아가서 말이죠. 이 이야기를 기억하는데, 그분이 말씀하시길 다음에 다시 나왔을 때 개를 데리고 나오니 개가 바로 그 나무로 달려갔대요. 그래서 그분은 '좋아, 장난감을 내려주자'라고 생각했죠. 그게 바로 개가 원하는 마음이 있는 '점화'의 형태예요. 점화라는 건 개에게 열망이 있는 거죠. 저거 계속하고 싶다, 이런 열망 말이에요. 아시다시피요. 말씀하신 것처럼, 우리가 쓰는 모든 용어에 관해 이야기하자면 치키 치키 쵸크 같은 거죠. 만약 매번 나가서 당신의 개를 매번 활성화시켜야 한다면, 점화가 안 된 거예요. 개에게 이제 너 자신을 표현해도 된다고 알려주는 신호를 주는 것과, 그저 알리는 것에는 차이가 있어요. 그렇죠. 어떤 식으로든 개를 활성화하지 않으면 아무것도 안 되는 것과는 다르죠. 그게 바로 그 차이예요. 점화와 그저 치키 치키 초콜릿만 하는 것의 차이죠. 맞아요. 왜냐하면 전자에서는 개가 스스로 참고 있는 반면, 후자에서는 참고 있을 필요가 없어요. 왜냐하면 에너지가 아예 없으니까요. 개의 몸속에 남아있는 관성도 없어서 활동적인 개가 될 이유가 없는 거죠. 그러니까 그건, 네, 다른 방식으로는 당신이 조금이라도 에너지를 보여주지 않으면 바로 개는 멈춰버리니까요. 반면에 개에게 점화가 되어 있다면, 당신이 그냥 가만히 앉아 있어도 개는 여전히 에너지를 가지고 있을 거예요. 무슨 뜻인지 아시죠? 네, 만약 계속해서 개를 밀어붙여야만 한다면 말이죠. 개에게 뭔가를 시키는 건 진정한 발동이 아니죠 그렇게 보일 수도 있겠지만 그건 아니에요 개 스스로 나오는 게 아니니까요 개가 원해서 하는 게 아닌 거죠 지시하지 않으면 안 하니까요 마치 해야 한다고 일일이 다 알려줘야 하는 것과 같죠 음 그래서 개가 어 기대했던 대로 발동이 걸리는 게 아니라는 걸 알게 됐을 때 어떻게 하시나요 그러니까 어쩌면 내 개가 내가 원하는 수준의 발동을 갖추지 못했다는 걸 깨닫게 된다면
about watching his daughter because his daughter uh inis would raise the puppies if he had a puppy he she would raise him right and she said enus was out there with a puppy and she was throwing a toy or whatever it was for the for the uh for the dog and actually he said she was playing uh guitar or something she's stumbling the guitar the dog would come she'd pick up the ball throw it right right she didn't even care about the dog right about playing ball with a dog it was just a dog was showing ignition it was like hey bring in the ball and pushing in let's play she was throwing throwing the toy whatever it was and at some point the toy got stuck in a tree and the dog was there under the tree like looking at the toy and then she had enough and she just grabbed the dog and just pulled it back in the house you know the dog's fighting to get back to that tree right I remember this story and she said NE when next time when he came out brought the dog out the dog ran right to that tree and he's like let okay let's get the toy down you know and that's that form of ignition where the desire is there for the dog the desire like I I want to keep doing this you know um and like you said that's where looking talking about all our terms chicky chicky choc if you have to go out and every single time you have to activate your dog then the ignition is not there you know and there's a difference between having a queue letting your dog know okay now now you can express right yourself right and having to activate your dog in some way you know or else it won't work that's the that's the difference you know in ignition and just chicky chicky chocolate yes because because in the one the dog is containing his or herself versus there's no containment necessary because there's just no energy there's no inertia hanging around in that dog's body that's gonna cause it to to be an active dog right so that's that's because yeah the other way as soon as you stop showing any energy then the dog stops whereas if the dog has ignition you can just sit there and the dog still is g to have energy you know what I mean yeah if you have to keep pushing your dog to do stuff then there's it's not true ignition you know it's it might look like it but it's not it's not coming out of the dog like the dog doesn't want to do it unless you tell it it's almost like you have to tell it it has to do it right you know um so what do you do when you uh see that it might not be ignition the way you hope it's ignition in the dog what do you do then mean like what do you mean like maybe you come to the realization that your dog doesn't have the level of ignition that you want are
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그럴 때 할 수 있는 게 있나요 그냥 시간을 더 줘야 할까요 아니면 있는 그대로의 개를 받아들여야 할까요 어떻게 어떻게 하시겠어요 글쎄요 제 생각에는 일부 개들에게는 분명 한계가 있죠 모든 개가 다 그렇게 될 수는 없다고 생각해요 제 생각엔 개에게 발동은 있지만 당신이 원하는 수준의 발동은 아닌 거죠 네 바로 그 말입니다 아니면 하려는 일에 필요한 그런 발동 말이죠 네 그 개에게 기대하는 목표가 있을 때 그런 불일치를 발견하면 어떻게 하시나요 그건 뭐 전적으로 보호자에게 달린 문제죠 그런 개들을 어떻게 할지는요 어떤 사람들은 개를 팔고 다른 개를 데려오기도 하고 어떤 사람들은 스포츠 독이 목적이었다면 그냥 반려동물로 키우면서 스포츠를 위해 다른 개를 또 데려오기도 하죠 물론 만약 그것이 가령 경찰견이라면 그럴 경우 훈련 프로그램에서 탈락하겠지만 또한 여러분은 유전적으로 그런 능력을 갖추지 않았거나 특정 작업을 수행하려는 욕구가 없는 개는 데려올 수 없습니다. 왜냐하면 아무리 노력해서 욕구를 만들어내려 해도 그 욕구를 여러분이 원하는 수준까지 끌어올릴 수 없기 때문입니다. 그렇죠. 그래서 유전학과 개의 본질에 대한 대화를 조금 나누고 있는데요. 어떤 개들은 태생적인 한계가 있고 또 여러분이 아시다시피 개체 내에서 어떤 유전자가 발현되는지에 따라 그 개의 능력은 달라집니다. 그러니 유전적으로 그러한 능력을 갖춘 개의 욕구는 이끌어낼 수 있습니다. 아, 그런데 제가 하려던 질문은 결국 이거였습니다. 보통 어느 시점에 개의 기동성(ignition)에 대한 완전한 본능적 추진력(drive)이 발현되는 걸 기대하시나요? 6개월인가요, 12개월인가요? 아니면 12개월에서 18개월 이후까지 기다리시나요? 혹은 언제쯤 이 개가 완전히 성숙한 수준의 추진력을 가지지 못했을 수도 있지만 기동성에서 강렬함을 보이고 있다는 것을 알 수 있는지요? 그걸 예측하고 추정해서 앞으로의 성장 궤도를 확인하는 시점은 언제인가요? 어느 시점에 그 개에 대해 정확한 평가를 내릴 수 있다고 보시나요? 6개월, 12개월 혹은 그보다 더 어린 시기를 보고 계신가요? 나이가 문제라고 생각하지는 않습니다 나이 때문이라기보다는 만약 당신이 지속적으로 개선되는 모습을 보고 있다면 말이죠 만약 지속적인 개선이 보인다면 그때는 우리가 괜찮다고 말할 수 있는 지점이라고 생각합니다 우리는 여전히 올바른 방향으로 나아가고 있는 거니까요 나이는 꼭 중요한 게 아닙니다 왜냐하면 개를 봤을 때 당신이 원하는 만큼 개선되지 않고 있다면 만약 점화(ignition)가 성장하지 않고 점점 더 커지지 않아서 원하는 수준에 도달하지 못한다면 그럴 때는 목표치에 도달하지 못할 가능성이 있다고 말해야 할 수도 있습니다 하지만 멈출 수도 있죠
are there that you can do is it just give it more time is it do you accept the dog for what it is and what what do you what's your play well well I think with some dogs yeah there is a a ceiling right a cap I don't think every dog you can make it to have well I think what happens is this the dog has ignition but it doesn't have the ignition you want right yes that's what I'm about or that's you need for that for whatever you're trying to do yeah the goals that you have for the dog when you find the mismatch what are you what are you doing so that I mean that's that's up it's up to you what what you do with those dog you know with those dogs some people they sell the dog and go get another one some people will you know if it was a sport dog they keep it as a pet and then go get another dog to do the sport with um of course if it's like say a police dog then it's going to be washed you know from the program but also you can't you can't get a dog that you know genetically is not going to have that that capability right or the desire to do a certain thing you know because no matter how you try to build it the desire you can't you won't be able to build the desire to where you want it right so kind of a little bit of a conversation about genetics and just the nature of the dog right some dogs are limited by just how they were formed and you know what what genes are expressed in their in their in their dog um so so you can bring out the desire of a dog that genetically has that capability oh but yes my my question was that I was getting to is where do you typically expect to see a full expression of drivein ignition in in the dog like is it six months 12 months do you wait Beyond 12 months to 18 months or like when do you know you're seeing the dog that he like maybe he may not have the fully matured level of drive but you can see that he's got intensity in his ignition and you expect that to you can forecast that and extrapolate that to see the trajectory it's going to take where do you expect to make it an accurate assessment on that dog are you looking at six months 12 months younger older I don't think it's the age but I think is it if you if you are seeing a constant Improvement right if you're seeing a constant Improvement I think that's where you can say okay we're still moving in the right direction but so age it's not about age necessarily but because if you see the dog and it's not improving in what you want if if it's not if that ignition isn't growing it isn't getting more and more and it's not at the level you want then you might have to say it's possible it's not going to be there but also you can stop
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한 가지 방법은 훈련을 멈추는 것입니다 왜냐하면 어쩌면 당신이 과도하게 훈련하고 있을지도 모르니까요 맞아요 그러니 잠시 훈련을 멈췄다가 다시 돌아와서 상태를 확인해 볼 수 있습니다 하지만 개와 함께할 때 이건 제가 보는 관점인데 개인적인 의견임을 밝힙니다 많은 사람들이 멋진 훈련이나 특정 루틴 혹은 의식을 행하곤 합니다 개에게서 최대한의 점화를 끌어내기 위해서죠 하지만 정말로 제가 좋아하는 수준의 점화 능력을 갖췄고 많은 스포츠 독 훈련사들이 좋아하는 그런 개들은 그들을 이끌어 줄 특별한 의식과는 무관하게 그저 존재감을 원할 뿐입니다 강아지 시절에는 루틴이 필요할 수도 있겠죠 드라이브 빌딩(Drive Building) 훈련을 하면서 개가 활성화되기를 기다리는 것처럼요 그리고 나서 그것을 다시 놀이나 산책, 공 놀이 시간 혹은 간식 시간으로 바꾸는 거죠. 하지만 진정한 수준의 강력한 점화(ignition)를 가진 개라면 여러분은 그것이 존재한다는 것을 알게 될 겁니다. 집 안이든 집 밖이든 상관없이요. 여러분은 그것이 존재한다고 믿을 만한 근거를 갖게 될 겁니다. 그럼 바로 거기서 밀어붙이는 행동이 줄어들 것이고 서로 밀치는 일도 줄어들겠죠. 그럼요. 그렇지 않으면, 네, 꽤 빨리 확인하실 수 있을 겁니다. 그런데 또 제가 생각하기에 그 질문은 아마도 점화가 이루어지기 전에 훈련을 시도했던 사람들의 경우일 것 같아요. 그 점화 말이죠. 만약 점화가 되기도 전에 훈련을 시작하면 바로 그때 '도대체 언제쯤 개가 제대로 반응할까?'라는 고민을 하게 되는 거죠. 제 생각엔 그래요. 그리고 말씀하신 것처럼 좋은 유전적 자질과 모든 것이 갖춰져 있다면 꽤 빨리 알게 될 겁니다. 여러분은 더 이상 우리 개에게 점화가 일어났을까? 하는 의문을 갖지 않게 될 거예요. 네, 개가 직접 알려주니까요. 하지만 빨리라는 게 꼭 일주일 만에 된다는 뜻은 아닙니다. 개가 준비될 때까지 기다려야 할 필요가 있으니까요. 개가 정말로 작업하고 싶어 한다는 것을 보여줘야 합니다. 그게 핵심이에요. 왜 개가 하고 싶어 하는 걸까요? 반면에 우리는 개가 그것을 하길 바라죠. 맞아요. 우리는 지금까지 점화를 구축하고 점화를 식별하는 방법에 대해 많은 이야기를 나눴습니다. 열의가 넘칠 때 어떻게 해야 하나요? 그 열의를 조절하거나 적당한 수준으로 유지해야 할 때, 균형을 잡기 위해 어떤 방법을 쓰시나요? 그리고 저희가 앞서 이야기했듯이 일종의 신호를 주는 것이죠. 개에게 언제 그 본능을 표현해도 되는지 알려주는 건데요. 하지만 제 이해가 맞다면, 단순히 훈련만 하는 게 아니라 개와 함께 다른 활동들을 하면서 개에게 폭발적인 에너지 분출 이외의 다른 영역에서도 즐거움을 찾도록 돕는 것이죠. 맞아요, 그건 개에게 당신과 함께 있다고 해서 항상 100마일로 달릴 필요는
one thing you can do is stop training because it could be where you're overtraining sure right so you can stop training for a while and then come back and see where you're at but with with a dog with and this is the way I see it right so personal opinion disclaimer here a lot of people will do fancy training or specific routines right rituals call them to make sure that they facilitate the most amount of ignition in their dog but truly a dog that's got the quality of ignition that I like and that a lot of sports people like you know to carry them through they just want that presence regardless of the ritual right maybe as a puppy right yeah you're going to do some Drive Building exercises wait for the dog to activate you and then in turn turn that into the game or the the walk or the the ball session or the food session um but in a dog with true level robust ignition you're going to know that that is present at any whether he's in the house or he's outside the house you'll you'll know you'll have reason to believe that that's there right there will be less push then there will be less push and shove then there will be yeah otherwise yeah you should see it you know pretty quickly but and also I think that question goes to more of I think someone that has tried to start training before they had ignition the ignition right you know if you start training before you have ignition then that's where you're trying to say Well when is your just going to kick in right you know I think that and and like you said when you have a good genetics and everything you'll get it pretty quickly you'll know you won't be asking the questions does my dog have ignition yeah yeah the dog tells you but quickly doesn't mean like in a week necessarily you know it it's after you you do have to wait until the dog is ready um like it has to show you that it wants to work that's the whole thing y does a dog want to do it as opposed to on the other hand you want it to do it right so we've talked a lot about building ignition identifying ignition what happens when you've got the ignition and you need to temper it or keep it in levels of moderation what are some things you like to do to help make sure you facilitate balance with that dog and I think we kind of talked about that is not is kind of having a cue to tell the dog when it can start expressing that um but it's also doing if I understand you correctly it's also doing other things with the dog rather than just training helping the dog find enjoyment in other areas other than expressing explosive ignition right well it's showing them that when they're with you that doesn't mean that you're always
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없다는 걸 보여주는 거예요. 음, 그러니까 핵심은 당신과의 함께함이에요. 저와 함께 있다고 해서 항상 가자, 가자, 가자 하는 게 아니라 그냥 가만히 시간을 보낼 때도 있다는 걸 알려주는 거죠. 그렇지 않으면 보호자 자체가 언제나 무언가를 하고 움직이는 신호가 되어버릴 거예요. 만약 그걸 원하신다면 상관없지만, 본인이 무엇을 하고 있는지 잘 인지해야 합니다. 그래서 개를 켄넬에서 꺼낼 때마다 항상 무언가를 시키는 게 아니라, 때로는 켄넬에서 꺼내서 그냥 시간을 보내기도 해야 합니다. 만약 그걸 원하신다면요. 예를 들어, 개가 오직 일하는 개로서만 지내야 하는 경우라면요. 켄넬에 있거나 훈련 중일 때 꼭 그렇게 할 필요는 없지만 균형을 맞추고 싶다면 다양한 시간을 보여주어야 해요 우리가 가진 모든 것을 표출하지 않고 우리의 에너지를 다 쏟지 않으며 그냥 소파나 바닥에서 쉬거나 아니면 그냥 평범한 산책을 하는 것, 그게 바로 균형을 잡는 방법이에요 알겠어요. 네 좋아요. 제 생각엔 점화(ignition)를 다루고 당신이 말하는 기회의 창을 최대한 활용하려는 것에 대해 요약하자면 핵심은 강아지에게 당신이 원하는 행동을 억지로 강요하지 않고 강아지가 자연스럽게 행동할 수 있는 과정을 허용하는 거예요. 강아지가 스스로 활동하고 싶다는 결정을 내리게 두는 거죠 때가 되면 강아지가 거실에서 우다다(Zoomies)를 하며 뛰어다니는 식으로 활동적인 모습을 보일 때 아, 지금 정말 활동하고 싶어 하는구나, 밖에 나가자 이렇게 반응하거나, 아니면 당신에게 뛰어오르며 상호작용을 시도한다면, 그건 이제 우리 같이 뭐 좀 하자고 말하는 거니까 그때 밖으로 나가거나 훈련을 시작하는 거죠 이건 일상적인 생활 방식에서는 매우 방해가 될 수 있는 방식이죠 강아지가 언제 당신에게 뛰어오르며 뭐 좀 하자고 말할지 전혀 알 수 없으니까요 하지만 당신에게 무언가 하겠다고 표현하는 그 기회를 무시한다면 강아지가 당신에게 무엇을 말하려는지 놓치게 될 거예요 마치 '나 준비됐어'라고 하는데 보상을 안 주면 그럼 녀석은 그것이 자기 삶에서 무언가를 얻는 방식이 아니라는 걸 배우게 되고 당신은 그 기회를 놓치게 되죠. 그래서 이것은 당신의 라이프스타일이나 일정, 일과를 방해할 수 있습니다. 그때그때 상황에 맞춰서 대처해야 하죠. 이그니션을 구축하는 데 있어 어려운 점은 그 기회가 절대 당신이 가장 편할 때 찾아오지 않는다는 것입니다. 항상 그렇듯이 다시 돌아가서 말하자면, 그것은 개가 준비되었을 때, 아니면 개에게 올바른 상황일 때 이루어져야 합니다. 그렇죠, 그리고 우리가 말했던 것 중에 지금 이 대화 중이 아니라 이전에도 언급했지만 분명한 차이가 있죠. 활동적인 개와 이그니션을 가진 개 사이에는요. 음, 맞아요. 활동적인 개는 그냥 에너지를 발산하는 것뿐이지만
having to go 100 miles an hour mhm cuz it's it's it has to do with you the presence with you so if you're with me it's not always let's go let's go let's go there are times when we just hang out right you know if not then yes you will become a queue your presence is always doing always going which if if you want that that's fine you just have to know that's what you're what's what you're doing so every time you bring it out of the crate you don't just start doing stuff sometimes you bring it out of the crate and just hang out right you know if that's what you want if the dog is only going to be a working dog for example and if it's going to be in a kennel or working then you don't necessarily have to do that but if you want the balance yeah you have to show different times that we don't express everything we have our energy we just hang out on the couch or on the floor or we just go for you know a normal walk that's how you're going to balance that gotcha yeah no good well I mean I think just to recap in in dealing with ignition and trying to capitalize on moments and windows of opportunity as you call the the key is to avoid trying to force your dog into doing the thing you want it to do and just allow the natural process for the dog to come out let him decide that he wants to be active that he decides like maybe when it's time maybe he starts running doing the Zoomies around the living room or something then you're like oh he really wants to be active let's go outside right or if he's jumping on you and like trying to in interact with you now he's saying hey let's do something to together right and now you go outside or now you go train which which can be which can be very disruptive in a in a routine lifestyle right like you never know when those moments where your puppy or your dog might jump on you and say hey I want to do something but if you ignore that opportunity of your dog telling you he's like hey I'm ready and you don't reward that then he learns that that isn't how he gets things in his life and you miss that opportunity so it can be disruptive to your lifestyle or your or your calendar schedule your routine you have to play it by ear that's the hard part about building ignition is that it never comes the opportunity never presents itself when it's most convenient for you it's always because again going back to it it has to be when it's ready with the dog or when the dog it's when it's right for the dog yeah and that's what I think we mentioned that not not in this not not while we're talking now but where there's a difference between the a dog that is active and a dog that has ignition
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이그니션을 가진 개는 무언가를 하고 싶어 하죠. 녀석은 단순한 도파민이나 아드레날린 분출이 아니라 건설적인 결과를 원해요. 네, 녀석은 배우고 싶어 하고, 일하고 싶어 하며 상호작용하기를 원합니다. 그냥 한 시간 동안 의미 없이 뛰어다니는 게 아니고요. 녀석은 의미 있는 활동을 원합니다. 네, 그렇게 표현하는 게 좋겠네요. 맞아요. 무의미하거나 결론이 없는 활동이 아니라, 녀석은 건설적인 것을 보고 싶어 하고 구체적인 결과물을 향해 작업하고 싶어 하죠. 네, 정확합니다. 그거 아주 좋아요. 좋아요. 개인적으로는 말이죠. 노트, 혹시 당신의 이야기 중에서 도베르만 중 한 마리에 대해 언급하셨던 것 같은데 잘은 모르겠지만, 음 혹시 이그니션(ignition)이 매우 높았던 개에 대한 재미있는 이야기나 사례가 있을까요? 재미있거나 무언가 그 그런 기억에 남는 추억 같은 것 말이에요. 음, 이그니션의 사례요. 음, 갑자기 질문을 받으니 조금 당황스럽네요. 천천히 생각하세요. 편집할 수 있으니까요. 가장 먼저 떠오르는 건 콘(Con)인데, 이건 이그니션과 무언가에 대한 욕구가 결합된 적극적인 행동이라고 볼 수 있죠. 그 녀석은 도파민 박스가 뒤집혀 있는 걸 보면 가서 그걸 확 엎어버려요. 자기 머리를 그 안에 넣으려고요. 하지만 그건 개에게서 욕구가 밖으로 표출되는 사례예요. 맞아요. 그건 개가 무언가를 일어나게 하려고 적극적으로 밀어붙이는 거죠. 제가 가서 상자를 뒤집어주고 그 녀석이 머리를 넣는 게 아니라요. 정말 적극적이고 이그니션이 대단한 녀석이죠. 멋지네요. 와, 정말 훌륭합니다. 음, 아시다시피 연말이 다가오고 있는데, 이제 연말까지 60일, 아니 60일도 채 남지 않았다는 게 정말 믿기지 않네요. 3월 첫째 주에 베이거스에서 골드 스쿨이 열릴 예정입니다. 정말 기대되네요. 3월 3일, 3월 3일이요. 네, 정말 기대됩니다. 아주 재미있는 시간이 될 거예요. 아, 하려던 말은 만약 골드 스쿨에 관심이 있으시다면 말이죠. Nao 온라인 실버 스쿨이 준비되어 있으니 졸업하신 후 저희 골드 스쿨을 신청하실 수 있습니다. 그게 바로 저희와 함께 참여하고 활동할 수 있는 한 가지 방법이며, 시스템을 따라가다가 궁금한 점이 있으시면 팟캐스트 링크나 소셜 미디어 페이지를 통해 저희에게 연락 주세요. 기꺼이 피드백과 조언을 드리고 질문에 답변해 드리겠습니다. 그 과정을 진행하시면서요. 네, 언제든지요. 물론이죠. 팟캐스트가 마음에 드신다면 가장 좋은 방법은 그냥 좋다고 말하거나 좋아요 버튼을 누르는 것이 아니라 에피소드에 댓글을 남기거나 그보다 더 좋은 방법은 어딘가에 공유하는 것입니다. 소셜 미디어나 페이스북에 공유해 주세요. 물론 마음에 드실 때만요. 하지만 저희가 하는 말이 마음에 들지 않아서
MH right the dog that is active is just expressing energy where the dog that has ignition wants to do something he wants there to be a constructive end not just like yeah random dopamine or adrenaline dumps yeah it wants to learn it wants to work it wants to interact rather than just I'm going to run for an hour looking for meaning he wants meaningful activity yeah that's a good way to put it right not not meaningless activities or open-ended activities he wants to see he wants constructive he wants to be working towards a specific outcome yep yeah exactly yeah that's good good on a personal note do you have any stories of of you kind of alluded to one of your Doberman but I don't know if um do you have a funny story or example of a dog that was super high with ignition something funny they did or something that like you know is a kind of an endearing memory um an example of ignition um you put me on the spot a little bit take your time we can we can edit the first thing that really comes to mind is Con and it's kind of a combination of ignition and desire for something right being pushy is he if he sees the dopamine box turned upside down that he goes and he like tips it over so he can put his head in it but that's that's an example of the desire coming out of the dog right it's it's the dog is is pushing trying to get get something to happen instead of you going and turning the box over and then him puts his is head in there he is really pushy he's got a lot of ignition awesome well that's great um you know entering the the end of the year it's crazy to think there's like what 60 days less than 60 days now till the end of the year we have a gold school coming up in the first week of March in Vegas so excited about that March 3 March 3D yeah looking forward to that that's going to be a lot of fun oh going to say if you're interested in the gold School the the Nao online silver school is available um and you can graduate that and then you can sign up for gold school with us um and that's one way to get out and get involved and you know go through the system and and if you have questions you know reach out to us on the podcast links uh the the social media Pages um we're happy to provide feedback guidance questions as you're kind of going through that process yeah always and of of course if you one way if you like the podcast it's the best way to do it is not to say you like it or to click like or whatever but it's either to make a comment on one of the episodes or even better than that is just to share it you know somewhere share it on uh social media Facebook uh only if you like it but also if you
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친구들에게 저희가 얼마나 별로인지 보여주고 싶으시다면 그때도 공유해 주시면 됩니다. 맞죠? 아니면 댓글로 저희가 얼마나 별로인지 알려주셔도 되고요. 어느 쪽이든 저희는 피드백을 원하고 더 널리 알려지길 바랄 뿐입니다. 좋네요. 칸이 지금 바로 뒤에 있는 켄넬에 있나요? 네, 가끔 뭔가를 원할 때 켄넬 밖으로 발을 내밀곤 해요. 카메라에 나오고 싶나 보네요. 카메라에 나오고 싶어 해요. 데려와 보세요. 카메라에 나오게 해보세요. 데려와서 인사하게 해주세요. 인사하게요. 시청자들이 여기로 와요 버디, 아마 졸고 있었나 봐요. 마치 이렇게 생각하는 것 같아요 이 사람들 정말 지루하네, 그냥 계속 떠들기만 하네 이리와(come)에 대해서 이리로 이리와, 어서 이봐 코난, 저런, 이봐 이봐 버디, 이름을 불러봐, 코난, 이봐 바로 여기 정말 멋졌어, 좋은 내용이었어 친구, 또 좋은 시간이었어, 좋은 대화였어, 좋은 대화였어, 응 정말 좋았어. 코난, 너도 뭔가 추가하고 싶은 말 있어? 뭐야? 얘가 알아들을 수 있을지 모르겠네 들을 수 있는 거 같긴 한데, 알았어 좋은 내용이었어 친구, 같이 얘기해서 좋았어. 시청해 줘서 고마워요, 15회예요, 이건 풀 쿼드런 팟캐스트 15회예요 계속 지켜봐 주세요, 다음에 봐요, 고마워요 안녕 여러분
don't like what we're saying and you want to show your friends how bad we are you should share it with them too right or comment and tell us how bad we are you know either way we we just want feedback or and and and help getting it out there yeah it's great is is Khan right there in the back in your kennel behind you yeah sometimes he'll start putting his paw through the kenel like if he wants something he wants to be on he wants to be on camera man bring him out be on camera bring him out let him let him let him come out and say hi to the to the viewers come here buddy he was probably snoozing he's like these guys are so boring they just drone on and on about come here come come on hey con he was hey hey buddy say his name con hey right here well awesome good stuff man another good one good good chat good conversation yeah it was good Conan do you have anything you want to add to it what is it I don't know if he can know he can hear all right well good stuff man good talking with you thanks for tuning in to episode 15 this is episode 15 of the full quadron podcast stay tuned see you guys thank you bye everybody