NePoPo, Science and Art of Modern Dog Training System
NePoPoDogSpot · 영상 · 59분
NePoPo는 개의 행동을 개선하고 의사소통을 명확히 하기 위해 긍정적 강화와 부정적 강화를 결합하여 사용하는 반려견 훈련 철학이다. 개는 자신이 처한 상황을 개선하고 원하는 결과를 얻기 위해 자발적으로 행동하며, 핸들러는 마킹을 통해 개가 어떤 행동을 해야 하는지 정확히 알게 한다. 이 시스템은 단순한 보상 제공을 넘어 개가 스스로 문제를 해결하게 하여 도파민 분출과 강한 열정을 이끌어낸다. 훈련 과정에서 핸들러는 흑백 논리로 명확한 기준을 제시하며, 개가 자신의 행동을 통해 보상을 쟁취하도록 유도하여 열정적으로 일하는 개를 만든다. NePoPo는 5일간의 집중 이론 수업과 실습을 포함하며, 바트 벨론과 마이클 벨론이 인증한 교육 과정을 통해서만 그 원리와 체계를 정식으로 전수받을 수 있다.
현대 개 훈련 시스템의 과학이자 예술인 NePoPo
NePoPo, Science and Art of Modern Dog Training System
0:31
거기는 지금 몇 시인가요, 패트릭? 지금 오후 2시 31분입니다. 안녕하세요, 여러분 좋은 저녁입니다. 오늘 라이브로 함께해주시는 분들께 약속합니다. 오늘 정말 흥미로운 시간이 될 거예요. 저를 매료시켰고 많은 훈련사들을 매료시켰던 주제에 대해 이야기할 예정입니다. 진정성 있고 합법적인 목소리로 니포포(NePoPo)에 대해 다룰 것입니다. 우리 중 많은 이들이 니포포에 대해 알고 있고 들어본 적이 있습니다. 니포포에 대해 읽어보기도 했죠. 유튜브 영상도 많이 봤고 우리 각자의 관점과 그에 대한 우리만의 해석을 가지고 있습니다. 하지만 실제로는 극소수의 사람들만이 기꺼이 시간을 들여 교육 과정을 거치고 인증을 받았으며 이제는 이에 대해 말할 자격을 갖추고 있습니다. 패트릭 로켓이 오늘 니포포 세계의 진정한 목소리 중 한 명으로 함께합니다. 니포포의 세계에서 말이죠. 혹시 아직 이해하지 못하셨거나 바트 벨론이 누구인지 모르시는 분들을 위해 이런 흔한 말이 있습니다. 도망 중인 도주범이거나 아니면 종신형을 살고 있는 사람이 아니라면, 아마 니포포에 대해 들어본 적이 없을 리 없다는 거죠. 하지만 좋은 소식이 있습니다. 페이스북을 사용할 수 있다면, 언제든 자유롭게 참여해 주세요. 니포포에 대해 본격적으로 시작하기 전에, 먼저 알아둬야 할 점은 니포포는 바트 벨론과 마이클 벨론의 등록 상표라는 점입니다. 유일한 과정이죠. 저는 늘 모두에게 이렇게 말합니다. 돈으로 금은 살 수 있지만, 돈으로 니포포 골드 인증을 살 수는 없다고요. 직접 과정을 거쳐야 합니다. 힘든 과정을 견뎌내야 하죠. 5일간의 집중적인 이론 수업을 통과해야 합니다. 개 없이 진행되는 하루 종일의 이론 수업 그리고 합격 기준에 도달하여 특정 커트라인 점수를 얻으면 골드 스쿨에 초대받게 되고 인증을 받으면 골드 스쿨을 통해 NePoPo를 가르칠 수 있게 됩니다 하지만 NePoPo 강사로 인증받고 싶다면 일 년 내내 여러 곳에서 열리는 마이클 벨론과 바트 벨론의 학교 중 한 곳으로 다시 돌아가야 합니다 패트릭을 모셨을 때 아시다시피 저는 많은 NePoPo 개들을 지켜봐 왔습니다 NePoPo 훈련 과정을 거친 개들이죠 그 개들은 모두 매우 동일한 특성을 가지고 있습니다 점화, 불꽃, 열정, 행동을 하려는 욕구 말입니다 이것은 NePoPo 개들의 매우 특징적인 모습입니다 그리고 이건 쉽게 얻어지는 것이 아닙니다 유튜브를 보고 배울 수 있는 게 아니라는 뜻이죠 이것은 자신의 기존 반려견 훈련에 대한 고정관념에 도전할 것을 요구하는 철학입니다 그리고 개 심리학에 대한 더 깊은 관점을 탐구하게 하죠 이 이론은 폭넓은 관심을 받은 만큼 상당한 비판도 함께 받았습니다 저희는 그 모든 것에 대해 조금 이야기해보려 합니다
what time is it there, Patrick right now 14:31 hi, good evening everybody for those of you joining us live today, i promise you this is going to be really interesting we're going to be talking about a subject that has fascinated me and fascinated a lot of doctrines out there we are going to be talking about NePoPo with an authentic and a legitimate voice now many of us know about NePoPo we've heard about NePoPo we read about NePoPo we've seen a lot of youtube videos and we have our own perspectives and our own interpretations about it but there are very few people who have actually taken the trouble to go through a course gotten themselves certified and are now entitled to talk about it Patrick Lockett joins us today as one of the authentic voices in the world of NePoPo for those of you who haven't understood or don't know who Bart Bellon is there's this common saying that unless you're a fugitive on the run or maybe as someone serving a life imprisonment you probably wouldn't have heard of NePoPo but you know what the good news is that if you have access to facebook please feel free to join in before we go forward with NePoPo we must first acknowledge, NePoPo is a registered trademark of Bart and Michael Bellon, the only course that you know i say to just everybody that money can buy you gold but money can't buy your gold certification in NePoPo you've got to go through the you gotta go through the grind you gotta go through five day of intensive theoretical classes a full day theoretical classes with no dogs and if you make the cut, achieve a certain percentage of cutoff mark and then you're invited to do the Gold School and once you're certified with the Gold School you're then onboard to teach NePoPo but if you want to be certified as a NePoPo instructor you've got to go all the way back to Michael and Bart Bellon at one of the several schools which they have it all over the year around you know when we have Patrick i've been looking at lot of NePoPo dogs dogs which have gone through the NePoPo training they all have a very identical characteristics you know the ignition, the fire, the passion, the desire to do a behavior i mean this is very characteristic of a NePoPo dog and this doesn't come easy you can't watch a youtube and kind of learn it i mean you have to this is a philosophy which requires you to kind of challenge your old age notions of dog training and explore deeper perspectives in dog psychology this is one of those theories that has received such wide attention it's also received its fair share of criticism we're going to try and talk a little bit about all that
3:26
시간이 된다면 말이죠, 시간이 허락한다면 이번 대화는 NePoPo에 대한 소개를 중심으로 다루고 싶습니다 인도에는 NePoPo 기술에 관심 있는 많은 사람들이 있습니다 그러니 비판적인 의견은 잠시 접어두고 우리는 모두 배우러 온 것이니까요 패트릭을 공식적으로 모시기 전에 한마디만 하고 싶습니다 저는 변호사로 활동 중이라 저작권, 상표권 등 상표 관련 업무에 익숙합니다 그래서 제가 처음 NePoPo에 대해 들었을 때 그게 학습의 상표화된 방식이라는 사실에 놀랐습니다 저는 제가 개에게 앉아를 가르치는 방식이 당신이 개에게 앉아를 가르치는 방식과 다르다는 건가 싶었죠 그러니까 이 점이 저를 생각하게 만들었습니다 마치 한 사람이 혁명을 일으킨 것 같아요 개 훈련이라는 전체 개념을 하나의 틀 안에 넣고 그 힘든 과정을 견뎌낼 수 있는 사람들에게 그 틀을 제공한 거죠 환상적인 방식이에요, 과학과 예술의 완벽한 융합이라고 할 수 있죠 개 훈련을 가르치는 방식에서의 과학과 개의 수행을 이끌어내는 방식에서의 예술이죠 개라는 존재에 대해서 말이죠, 정말 기대가 되는데요 이제 충분히 많은 분들이 접속하셨으니 지체 없이 시작해보죠 패트릭을 모시겠습니다, 패트릭은 골드 스튜던트이자 NePoPo 실천가이며 훈련과 교육 분야에서 방대한 지식을 갖추고 있습니다 방금 전에도 들었는데 대화 시작하기 전에, 직접 기르는 개만 22마리라고 하더라고요 패트릭과 나눌 이야기가 정말 많네요, 환영합니다, 공은 없지만 이제 공은 당신에게 넘어갔습니다 인도, 어떻게 지내시나요? 모두 나마스테 초대해주셔서 대단히 감사합니다 진심으로 감사드립니다, 바다 건너 여러분과 이야기할 수 있게 되어 큰 영광이자 축복입니다 그래서 시작하기 전에 꼭 말씀드리고 싶은 건 NePoPo는 바트와 마이클 벨론의 상표이며 저는 그들의 허락하에 사용하고 있다는 점입니다 그리고 마이클과 바트, 그리고 저의 동료 골드 스쿨 골드 스쿨 학생들과 졸업생들, 특히 제 아내가 없었다면 저는 지금 여기에 없었을 겁니다, 그분들 모두에게 감사드립니다 안녕하세요 여러분, 간단하게 제 소개를 하자면 저는 패트릭 로켓입니다. 현재 독일에서 거주하고 있습니다. 아내와 아들과 함께 이곳에서 살고 있죠. 저희는 이곳 독일에서 작은 켄넬을 운영하고 있습니다. 미국과도 꽤 활발하게 교류하고 있고요. 마운트 윌슨 전체도 그렇고, 그곳의 몇몇 장소들도 마찬가지입니다. 미 육군에서 20년간 군 복무를 했습니다. 작년 8월 무렵에 막 전역했고요. 이제는 아내와 함께 이 일을 하면서, 삶의 더 나은 가치들을 찾으려 노력하고 있습니다. 그러니까 제, 제 천직은 바로 반려견 훈련입니다. 저는 독일에서 나고 자랐습니다. 어머니가 독일 분이셔서 아내와 저는 이곳에 남아서, 독일에서 은퇴 생활을 하기로 결정했습니다.
if we have the time you know we do have possible time and like this this conversation to be more about introduction of NePoPo we have a lot of people in India who are interested in the NePoPo art so the critics can take a back seat you know we are all here to learn and i just want to say something before i officially bring you in Patrick i'm a practicing lawyer so i'm familiar with copyright trademarks the whole trademark stuff so when i was told about NePoPo for the very first time that it's a trademark method of learning i was surprised i'm like so you are telling me that the way i'm going to teach my dog to sit is different from the way you're going to teach a dog to sit i mean this got me thinking this is like one man has revolutionized the whole idea of dog training has put it in a box and has made that box available to those who can go through the grind it's a fantastic way i mean this is a perfect amalgamation of science and art science in the manner in which you teach dog training and art in the way you perform the performance of the dog the entity to the dog i mean this is going to be as exciting as it is so without further ado we have enough people who have logged in i bring on board Patrick Patrick is a gold student a practitioner of NePoPo he has extensive knowledge in training teaching and i was just told before the conversation began, he has 22 dogs of his own i mean so we have a lot to talk to you Patrick welcome on board i don't have a ball but the ball is in your court India what's going on namaste everybody thank you very much for the invite i truly do appreciate it, such an honor and a blessing to be able to talk to y'all from across the ocean so hey before i start i definitely want to say that NePoPo, the trademark of Bart and Michael Bellon and i use it with their permission and without Michael and Bart and my fellow Gold School Gold School students and graduates especially, my wife, i would not be here right now so thank you to all of them so hey guys real quick my name is Patrick Lockett i'm currently living over here in Germany i live over here with my wife and my son and we manage a small kennel here in Germany with a pretty good outreach to the USA the whole Mt. Wilson some locations over there also the 20 years in the military in the US army i just recently retired last year August timeframe and now my wife and i just do this and try to find some finer things in life so what kind of is my is my calm is, it's just training dogs so i was born and raised in Germany my mom is German and my wife and i decided to go ahead and stay over here in Germany retire over here
6:14
저는 4~5살 때부터 줄곧, 독 스포츠에 참여해 왔습니다. 할아버지께서 60년대 후반에 이 일을 시작하셨고, 저는 81년생이라서, 개들과 함께 자랐고, 이 일을 위해 태어났다고 볼 수 있죠. 그래서 저는, 독일식 반려견 훈련 시스템 안에서, 아마 20년 정도 있었을 무렵에 '아, 이건 좀 아닌 것 같다'라는 생각이 들었습니다. 현재 수준에서는 내가 모든 걸 마스터해서, 더 이상 배울 게 없다는 생각이 들었거든요. 더 이상 발전이 없고, 제 개들도 더 나아지지 않았습니다. 기분도 좋지 않고 무언가 잘못된 것 같았습니다. 보통 느낌이 안 좋으면 실제로도 잘못된 경우가 많잖아요. 그때, 누군가 저에게 세상에서 가장 뛰어난 훈련사를 찾아보라고 조언했습니다. 그래서 그렇게 했고, 바트와 마이클을 찾게 되었습니다. 그 당시에는, 대략 2년에서, 2년 반 전쯤이었는데 그때 그들은 중단한 상태였습니다. 세미나들뿐이었고 유일하게 이용할 수 있었던 것은 네포포(NePoPo) 스쿨이었기에 그렇게 시작하게 되었습니다 저는 네덜란드에서 학교 과정을 이수했고 네덜란드 실버와 골든 과정을 거쳤으며 그 이후로 저는 오로지 순수하게, 철저히 네포포 시스템만을 고수해 왔습니다 여러분께 말씀드리자면, 이건 단순한 시스템이 아니라 라이프스타일입니다. 하루에 5분만 하거나 원할 때만 할 수 있는 게 아닙니다 강아지에게 화가 났을 때만 하거나 기분이 좋을 때만 하는 것이 아니라 이건 하나의 삶의 방식입니다 당신의 전체 훈련 방식을 완전히 바꿔야 합니다 이게 제 간단한 소개입니다. 질문이 있으시면 알려주시고 이게 잘 설명되었기를 바랍니다 네, 그럼 첫 번째 질문은 당연히 네포포란 무엇이며 왜 부정(Negative)이 긍정(Positive)보다 앞에 오는지에 대한 것입니다 음, 제 방식대로 설명해 드릴게요. 바트(Bart)와 마이클(Michael)은 아마 교과서적인 정의와 완전히 다른 견해를 가지고 있을 수도 있고, 다른 네포포 수강생에게 물어보면 또 다른 답변을 들을 수도 있습니다 제 의견으로 네포포는 하나의 소통 도구입니다 강아지와 의사소통할 수 있게 해주는 시스템이죠 이 시스템은 강아지가 잘할 때만을 위해서가 아니라, 왜냐하면 우리 모두는 그건 잘하잖아요, 그렇죠? 누구나 펫숍에 가서 강아지를 데려와서 잘할 때만 대비하도록 훈련할 수 있습니다 그렇다면 강아지가 잘하지 못할 때는 무슨 일이 벌어질까요? 대부분의 경우 강아지는 부정적인 피드백을 받고 더 이상 수행하지 않게 됩니다 강아지는 그런 상황에 대비되어 있지 않기 때문입니다. 그래서 우리 시스템에서는 강아지를 잘할 때뿐만이 아니라, 즉 이건 좀 직접적으로 바트가 말하는 의미인, 우리 강아지들이 헛짓거리를 하기 시작하면 약간의 부적 강화가 주어지고 그러면 개는 핸들러가 원하는 행동으로 빠르게 돌아옵니다 온 마음을 다해서 말이죠 그게 바로 제가 정의하는 NePoPo이며 다시 말씀드리자면, 그것은 여러분과 반려견 사이의 의사소통 체계입니다 왜냐하면 대부분의 경우 개는 자신이
i've been involved in dog sports since i was kinda four or five years old my grandfather started this back in the late 60s and i was born in 81 so i've been i've been brought up around dogs i've been bred for this so i've been in the German system of dog training for probably about 20 years before it came to a point to where i said hey there's got to be something more to this like i've mastered everything at the current level that i'm at i'm not coming any further, my dogs are not getting any better it doesn't feel right doesn't seem right and usually when it doesn't feel right it isn't right and then somebody said hey, go find the best dog trainer in the world and i did that, i found Bart, Michael and at that time, this was about two to two and a half years ago at that time they had stopped doing seminars and the only thing that was available was the NePoPo school so that's how i started i took the school over in Holland silver and golden Holland and ever since then i've been purely purely-purely loyal to the NePoPo system and i'll tell you guys, hey it's not just a system it's a lifestyle, you can't do this five minutes out of the day you can't do it when you want to you can't do it because you're ticked off at your dog or you're happy with your dog this is a whole lifestyle you have to turn your entire training method around that's a quick intro on me any questions let me know hopefully that kind of explained it yeah so obviously the first question is going to be what is NePoPo and why does the negative precede the positive well i'm gonna tell you in my own words you know Bart and Michael may have a school book definition and a whole different view of it, if you ask a different NePoPo student they may give you a different view of it NePoPo in my opinion is a communication tool it's a system that allows you to communicate with your dog it's a system that prepares your dog not only to do well because we're all good at that right anybody can go to a pet store and buy a dog and prepare the dog to do only well and then what happens when the dog doesn't do well most of the time he gets a negative and the dog doesn't perform anymore the dog is not set up for that so in our system we prepare our dogs not to do well, meaning and this is kind of directly what Bart says meaning when our dogs start to do bullshit they get a little bit of negative reinforcer and then they fly into the handler's desired behavior with heart and soul so that is my definition of NePoPo and to bring that back it's a communication system between you and your dog because most of the time the dog doesn't know
9:24
무엇을 해야 하는지 모르기 때문입니다. 여러분은 개가 알고 있다고 생각하겠지만 분명히 말씀드리는데, 개들은 모릅니다. 저희 NePoPo 시스템에서는 개가 언제 알고 언제 모르는지 저희는 알 수 있습니다 바로 의사소통 체계 덕분이죠 네, 감사합니다. 아주 간략한 소개였네요 당연히 이와 관련해 나눌 이야기가 많겠지만 기존의 NePoPo와 새로운 NePoPo가 있다고 들었습니다. 네 맞습니다 그렇다면 그 차이점은 무엇인가요 좋습니다 제 생각에 예전의 NePoPo는 우리가 개에게 직접 보여주는 방식이 더 컸습니다 개에게 간식 등을 사용해 유도하거나 일부 부적 강화를 사용하여 개가 원하는 행동을 하도록 만들고, 일단 개가 그 행동을 하면 표시(마킹)를 하는 방식이었죠. 요즘 많은 사람들이 50가지나 되는 다양한 마킹 시스템을 쓰기도 하지만 저희는 몇 가지 마킹 시스템만 사용합니다 하지만 최대한 일관성을 유지해서 개가 정확히 우리가 마킹 시스템으로 무엇을 원하는지 이해하게 합니다 제 생각에 예전의 NePoPo는 강한 개들에게는 괜찮았습니다 부적 강화를 많이 사용했기 때문이죠 새로운 NePoPo는 Bart와 Michael이 스스로 시스템을 발전시켜 새로운 버전을 만들어낸 것은 정말 환상적이라고 생각합니다 저희는 개 스스로 자신의 행동을 찾도록 둡니다 우리는 자발적인 행동에 대해 조금 더 작업합니다 그리고 이 자발적인 행동을 통해서 개는 많은 점화를 얻게 되며, 그 점화는 마킹이 정확하기 때문에 발생합니다 그리고 개는 무엇을 통해 우리가 원하는 것을 정확히 압니다 자신의 행동을 통해서 말이죠 예를 들어볼게요, 괜찮죠? 개에게 IGP를 시키고 싶다고 합시다 아니면 IPL이라 부르든 뭐라 부르든, 개가 덤벨을 물게 하고 싶을 때 우리 모두 예전 방식의 훈련법을 알잖아요, 네포포(NePoPo) 방식조차 아니죠 우린 그저 구식 훈련법에 대해 이야기하는 겁니다 개에게 어떻게 덤벨을 물게 하는지 아시죠? 우리는 많은 부정적 압박을 가하고 개는 어쨌든 그걸 해냅니다 부정적 압박이 멈추죠 새로운 네포포(NePoPo) 방식에서는 기본적으로 우리는 가만히 앉아서 개가 원하는 행동을 하도록 셰이핑(shaping)합니다 이 경우 우리가 원하는 행동은 개가 덤벨을 가져오는 것입니다 그러니 2주나 3주가 걸려도 상관없습니다 문제는 인내심을 가져야 한다는 것인데, 사실 문제가 아니라 많은 사람이 인내심이 없다는 게 문제죠 일단 개가 입을 벌려서 그 덤벨에 입을 갖다 대기만 하면 그 보상이 너무나 크기 때문에 개는 그 행동을 반복하고 싶어질 겁니다 다음 날이나 그 다음번에 말이죠 왜냐하면 개는 오직 한 가지 이유로만 행동하기 때문입니다. 만약 당신이 개가 당신을 기쁘게 하려고 행동한다고 생각한다면, 개인적으로 그건 완전히 틀렸다고 봅니다 개는 자신의 상황을 개선하기 위해서만 행동할 뿐입니다 개는 당신이 행복한지 아닌지는 신경 쓰지 않아요 지금 분명히 말씀드리지만, 전혀 신경 안 씁니다
what you want from them you think they know but i'm telling you, they don't and in our system NePoPo we know when our dogs know we know when they don't because of the communication system okay so thank you for that that's a very brief introduction we obviously have a lot of questions to talk about that but i was given to understand there is an old NePoPo and a new NePoPo - yes so what are the differences alright so in my opinion, the old NePoPo was more that we showed the dog, right we kind of you know lure the dog into the desired behavior or use some negative reinforcers to get the dog into the desired behavior and then once the dog was in the desired behavior, you mark it right and a lot of people nowadays have 50 different marking systems no, we use a few different marking systems but we try to stay the same so the dog understands exactly what we want with the marking system i think that the old NePoPo was okay for hard dogs because we'd use a lot of negative reinforcement the new NePoPo and i think it was fantastic that Bart and Michael kind of you know built on their own system and created a new version we let the dog find its behavior by itself we work a little bit more on spontaneous behavior and through the spontaneous behavior the dog gets a lot of ignition and the ignition comes because the marking is correct and the dog knows exactly what we want through its own behavior so let me give you an example alright you want a dog to pick up a let's say IGP right or IPL whatever you want to call it you want a dog to pick up a dumbbell we all know the old school training methods right and this is not even NePoPo we're just talking about old school training methods right, you know how to make a dog pick up a dumbbell we do a lot of negative pressure the dog you know does it negative pressure stops the new NePoPo we basically will sit there and shape the dog to the desired behavior and in this case the desired behavior is the dog to bring the dumbbell so it doesn't matter if it takes two or three weeks the problem is you gotta have patience not the problem but the problem is a lot of people don't have patience once that dog opens that mouth and puts that mouth on that dumbbell that reward is going to be so high that, that dog is going to want to repeat that behavior the next day or the next time because a dog only does for one reason and if you think your dog is doing to make you happy, i personally think you're totally wrong the only reason your dog does is to better its own situation the dog don't care if you're happy or not i'm telling you right now it doesn't care
12:37
그렇죠, 개는 어떻게 하면 내 상황을 더 좋게 만들까라고 생각하는 겁니다 제가 말하는 저희 시스템은 음식 기반이라고 할 수 있습니다 개는 훈련 중에 먹이를 먹죠 그래서 개의 상황을 개선하는 것은 음식을 얻게 하는 것입니다 음식을 얻기 위해서는 제가 원하는 것을 해야만 하죠 하지만 새로운 네포포에서는 그렇게 말하지 않을 겁니다 그게 바로 매력적인 부분인데, 개가 스스로 알아내게 하는 거죠 개는 행동에 대한 열망으로 날아다니게 됩니다 그리고 그 보상이 너무 크기 때문에 개가 열광하게 되죠 그것이 도파민과 점화 능력을 키워줍니다 알겠습니다, 그럼 당신이 말하는 건 개가 배우도록 허용하고 그게 2~3주가 걸리더라도 기다려준다는 건가요 그러니까 기본적으로 프리 셰이핑(free shaping)을 한다는 거군요 만약 당신이 그렇게 말했다면, 어려운 질문을 하나 하죠 당신의 페이스북 게시물 중 하나에서 봤는데요 제로 상태의 개를 훈련할 수 있다고 하셨죠 4~5주 만에 IGP 1단계를 만들 수 있다고 하던데 제가 제대로 들은 건가요 당신의 페이스북 게시물에 있던 내용이었어요 네, 그럼 어떻게 개를 밀어붙여서 4주 만에 배우게 하나요, 새로운 네포포 시스템에서는 개가 스스로 생각할 시간을 갖게 한다면서요 네, 그 일로 많은 비판과 비난을 받았죠 하지만 저를 믿지 못하는 누구든 직접 와서 저를 지켜보라고 도전하고 싶습니다, 아니면 당신의 개를 직접 보여주세요 일부 사람들이 말하는 것처럼요 제가 말했듯이 당신은 99% 정확하게 짚었습니다 당신이 빠뜨린 1%는 제가 말했듯이 네포포 시스템을 이해하고 있는 개라면 그 말은 개가 시스템을 완전히 이해하고 있다는 뜻이고 저는 가르칠 수 있습니다, 4주가 아니라 3주라고 했죠 3주요? 3주입니다 IGP 1단계를 통과하는 데 말이죠 점수가 70, 70, 70점으로 통과한다는 게 아니라, 그냥 통과한다는 뜻입니다 그리고 해냈습니다. 방금 트라이얼을 마쳤죠. 3주 전쯤이었던 것 같은데, 개들을 데리고 있었던 기간은 총 60일 정도였고, 개들이 우리가 원하는 것을 완전히 이해하는 데는 약 40일이 걸렸으며 그 후에 트라이얼을 준비하기 시작했습니다. 그리고 괜찮은 점수로 통과했습니다. 그렇다면 NePoPo에서는 행동을 만든다고 할 때 그게 무슨 뜻입니까? 제 생각에 행동을 만든다는 것은 개가 행동하고 싶게 만드는 것을 의미합니다. 개는 당신이 좋아하든 싫어하든 행동을 보여주게 되어 있습니다. 하지만 왜 행동을 만드는지 생각해 보면, 저는 제가 다시 행동을 얻어내기 위해 만듭니다. 저는 개가 어떤 행동을 한 번 보여줬을 때 제가 포착해서 마킹을 한다면, 그걸로 끝이라고 굳게 믿습니다. 그럼 다시 그 행동을 이끌어낼 수 있죠. 그래서 제 생각에 행동을 만든다는 것은 그 최종 상태의 행동을 강화하고 개가 그 행동을 위해 열광하게 만드는 것을 의미합니다. 저는 제가 원하는 행동은 만들고, 원하지 않는 행동은 소거하며, 그렇게 해서 균형 잡힌 개를 얻습니다. 저는 개를 훈련할 때 회색 지대에서 이야기하지 않습니다. 흑백 논리로 이야기하죠. 원하거나, 원하지 않거나 둘 중 하나입니다. 너무 많은 반려견 훈련사들이, 그리고 지금 이 방송을 듣고 계신 분들,
right, the dog is saying how do i better my own situation in our system which is i could say food based the dog eats during training so the betterment of the dog situation is to get the food in order to get the food you must do what i want you to do hey, but in the new NePoPo, i'm not going to tell you that that is the sexy part, the dog figures it out by itself the dog flies with desire to the behavior and then that reward is so high that the dog is crazy and that builds dopamine and ignition okay so you say that you take you allow the dog to learn and even if it takes about two to three weeks so you basically free shape a dog if that's what you said here's a trick question for you i saw in one of your facebook posts where you say that you can train a zero dog to IGP one, in four or five weeks did i hear that right it was on some facebook post of yours yeah so how do you push the dog to learn in four weeks if you're going to allow the dog under the new NePoPo system to take its own time so i've got a lot of criticism and flack back on that right but anybody that doesn't believe me i challenge you to come over here and watch me, right or show me your dog as some people say i said that you hit it about 99% on the head, the one percent that you left out, as i said a dog that understands the NePoPo system that means the dog fully understands the system i can teach, i didn't say four i said three three weeks? three weeks to pass IGP one right i didn't say what's passing 70, 70, 70 it's passing i didn't say points and we've done it we just completed the trial i think three weeks ago and i think we had the dogs for a total of about 60 days, it took the dogs about 40 days to totally understand what we wanted and then we started working for the trial and then we passed with decent scores so under the NePoPo when you say you building behaviors what does it mean building behaviors in my opinion means making the dog want to do a dog is going to show you a behavior whether you like it or not but i think to build the behavior why do we build so, i build so i can get the behavior again, i'm a firm believer if a dog shows me a behavior one time and i catch it and i mark it, i got it that means i got it, i can go right back to it so building a behavior in my opinion means strengthening that end state behavior and making the dog want to go crazy for it i build behaviors i want, i extinguish behaviors i don't and therefore i get a well-rounded dog i don't talk in the great of my dogs i talk in the black or the whites it's either i want it or i don't too many dog trainers and for you folks listening out there
16:08
장담하건대 여러분의 99.9%는, 독일 출신이든 인도 출신이든 어디서 왔든 상관없이 회색 지대에서 이야기하고 있습니다. 어떤 날은 행동을 마킹하고 어떤 날은 안 하죠. 어떤 날은 행동을 처벌하고 어떤 날은 안 합니다. 어떤 날은 부적 강화하고 어떤 날은 안 하죠. 명확하고 정밀한 소통이 없으니 개는 당신을 보며 '이봐요,' 혹은 '이봐요, 도대체 뭘 원하는 거죠?'라고 생각하게 됩니다. 그래서 행동을 만든다는 것, 저는 그렇게 만듭니다. 그것을 강화하고 나에게 이점을 주기 위해서입니다 개 스스로 이점을 얻게 함으로써 말이죠 NePoPo에서 가장 근본적인 것 중 하나는 실존적 급여와 훈련인데, 이에 대해 이야기해 볼까요? 우리는 음식이 실존적이라고 믿습니다 그게 무슨 뜻이냐면, 개는 생존하기 위해 먹어야 한다는 것이죠 그래서 우리는 음식으로 훈련합니다, 많은 사람들이 음식으로 훈련하죠, 그렇죠? 하지만 많은 사람들이 간식으로 훈련합니다 독일에서는 군것질거리나 스낵, 핫도그라고 부르는데, 우리는 그렇게 하지 않습니다 적어도 저는 그렇게 하지 않아요 제가 '우리'라고 말할 때 그건 '나'를 의미하죠 저 자신이나 제 팀을 대변하고 싶지는 않습니다 우리는 그렇게 하지 않고, 훈련 중에 개에게 일일 급여량을 배식합니다 기본적으로 개가 잘하면 일일 급여량을 주는 것인데, 우리가 잭팟이라고 부르는 것은 변호사와 같습니다 일을 잘하면 보수를 많이 받죠 회사에서 승진하니까요, 만약 유능한 변호사가 아니라서 모든 사건에서 진다면 아마도 인도에서 가장 낮은 보수를 주는 로펌에서 일하게 될 겁니다 개도 잘하면 보상을 받고, 잘하지 못하면 보상을 받지 못합니다, 자 이런저런 소문이 많은데 우리가 개를 굶긴다는 소문이 있지만, 우리는 개를 굶기지 않습니다 여러분 그건 말도 안 되는 소리입니다, 우리는 그렇게 하지 않고 개가 이해하게 만들 뿐입니다 내가 바로 너의 음식이라는 걸요, 즉 너의 일차적 강화물은 바로 나입니다 왜냐하면 내가 네가 가장 필요로 하는 것, 즉 음식을 가지고 있으니까요 그래서 우리가 실존적 음식을 사용하는 겁니다, 다루기 힘든 개들이 많죠 저는 유럽의 수많은 반려견 훈련 클럽을 다녀봤고 일부 전술들을 보면서 눈살이 찌푸려질 때가 있었습니다 그리고 제가 개라면, 차라리 당신이 제 음식을 빼앗는 방식으로 벌을 받는 편이 낫겠어요 사람들이 하는 몇몇 방식들보다는요 결국 개는 너무 많은 압박을 받으면 언제든 마음을 닫아버릴 수 있어요 개는 마음을 닫아버릴 텐데 그럼 이제 어떻게 할 건가요, 하지만 개는 정말로 먹어야 한다면 마음을 닫을 수가 없죠 그래서 우리는 음식이 개에게 다가가는 가장 좋은 방법이라고 믿습니다 특히 매우 고집 센 개에게는 더더욱 그렇죠 도파민을 언급하셨죠 네, 도파민이죠 NePoPo는 이제 동기 부여를 만드는 데 집중하고 있습니다 제 질문은 이것입니다, 그것만으로는 부족한가요 제가 개를 불렀을 때 개가 저에게 오는 것 말이에요, 왜 개가 그렇게 많은 열망을 보여야 하죠 그리고 특정 행동에 왜 그렇게 많은 강렬함을 보여야 하는 건가요
right now i guarantee you 99.9% of you of you dog trainers, no matter if you're from Germany, India i don't care where you come from you're talking in the great one day you'll mark the behavior the next day you won't one day you'll punish the behavior the next day you won't one day you'll negatively reinforce the behavior the next day you won't there's no clear precise communication so the dog looks at you like hey guy or hey gal, what do you want so building the behavior, i build to strengthen it and to give me the advantage through my dog gaining its own advantage one of the most fundamental things in NePoPo is existential feeding and training so do you want to talk about it so we believe that food is existential what does that mean, it means a dog has to eat to survive so we train with food a lot of people train with food right but a lot of people train with goodies you know in Germany we say goodies or snacks or hot dogs, we don't do that or at least i don't do it when i say we i say i, right i don't want to speak for myself or my team we don't do that, we feed our dogs daily rations in training that basically means if the dog does well he gets his daily rations, we say jackpot that's just like you're a lawyer if you do well you get paid a lot of money because you move up in firms if you're not a good lawyer, if you lose every case you're probably going to be working you know at the least paid law firm in India the dog does well, he gets paid if the dog doesn't do well he doesn't get paid, now there's a lot of rumors out there that we starve our dogs we don't starve our dogs guys that's a bunch of bs, we don't do that we just make the dog understand that i am your food, right your primary reinforcer is me because i have what you primarily need and that is your food so that's why we use existential food guys you have a lot of dogs that are hard and i mean i've been to a thousand dog training clubs for Europe and i've seen some tactics being used where i cringe my eyes and if i was a dog, i'd rather be you know punished by you taking away my food than some of the tactics, i see people doing and eventually a dog can shut down any time the dog gets too much pressure the dog's gonna shut down so what do you do now, but a dog really can't shut down if the dog needs to eat so this is why we believe that the food is the best way to get to a dog especially to a very stubborn dog you mentioned dopamine dopamine yes NePoPo is now focused on creating motivation my question is, is it not enough that i recall a dog and a dog comes to me why must a dog exhibit so much desire and so much intensity in a behavior
19:27
개는 날아와야 합니다 날아오다니요, 예시를 하나 들어보겠습니다 IGP에 관해서요, 그러니 제가 IGP에 대해 이야기해 볼게요 IGP 말이죠, 그건 제가 취미로 하는 것이고 경찰 업무도 많이 하거든요 경찰 부서를 위한 훈련견들도 있지만 제 열망은 스포츠 경기예요 PSA에 대해 잘 아시나요? 알겠어요, 다음번에 예시를 들 때는 PSA 예시를 사용해 보세요 정말 공감 가는 말씀을 하시네요, PSA를 따르는 사람들도 있으니까요 PSA 예시라고 하셨죠 그러니까 행동을 예시로 들고 싶으실 때는 PSA 행동을 선택해 보세요 괜찮다면 말이죠 예를 들어 예를 들어, PSA 중 하나에서 말인데 저는 PSA 전문가는 아니니 여러분이 PSA에 대해 저보다 천 배는 더 잘 아실 거예요, 그래서 저는 지금 즉흥적으로 말하는 중입니다 디코이(보조 훈련사)에 대해 말해보죠, 아마 PSA 2단계일 텐데 다섯 명이나 여섯 명의 디코이가 있는 상황에서요 깡통을 던지거나 뭘 하든 돌아다니는 것 개는 물어서는 안 됩니다 복종 훈련 말이죠 맞아요, 복종이에요 개는 물어서는 안 됩니다 개는 원해야 합니다 무는 행동보다 물지 않는 행동을 더 원해야 하죠 그래서 개가 그 자리에 머물며 도파민을 많이 분비하도록 해야 하고 핸들러를 바라보며 두 가지를 이해해야 합니다 주변에서 소리 지르고 뛰어다니는 디코이를 내가 물지 않거나 혹은 이 디코이를 물면 간식을 못 받거나 아니면 디코이를 물었을 때 너무나도 혐오스러운 자극을 받아서 절대로 다시는 디코이를 공격하지 않게 되는 것이죠 하지만 사실 다시 돌아가고 싶은데 당신이 말했던 예시로 돌아가서, PSA의 '히어(here)' 명령이나 긴 '히어'를 예로 들어보죠. 100야드 미식축구 경기장에 개를 두고 엎드리게 한 다음 '히어'라고 했을 때, 제 개는 정말 미친 듯이 달려와서 제 사타구니를 들이받아 배가 아플 정도여야 합니다 개는 저에게 날아오고 싶어 해야 합니다 그건 개가 알고 있다는 뜻인데 제 주력 대회견들은 암컷이라서 그녀는 알고 있죠 제 개 비니(Beanie)는 빨리 오지 않으면 놀이도 끝이라는 걸 알아요, 잘 가, 다시는 안 놀아줄 거야 정말 빠르게 날아와야 해요. 그렇게 날아오면 보상이 매우 클 것이고 저는 그 행동에서 도파민만 분출되도록 만들 거예요 왜냐하면 뇌 속의 화학 물질들이 완전히 뒤섞여서 개가 다시 그 행동을 원하게 될 테니까요 그 예로, 개가 '히어'로 달려와서 쾅 하고 부딪히면, 잭팟입니다, 모든 돈을 가져가는 거죠 개에게 칼라를 다시 채우면 우리가 다시 평지로 가면 우리 개가 뭘 할지 아십니까 야, 네 공은 집어치워, 난 바로 그 장소로 다시 돌아갈 거야 네가 나를 엎드려(down) 시켰던 그곳으로, 그리고 난 바로 너에게 다시 달려갈 거야 왜냐하면 그게 네가 아까 원했던 거라는 걸 내가 아니까 비록 내가 지금 당장 원하지 않았더라도 말이죠, 이게 바로 NePoPo 훈련법과 다른 점입니다, 저에게 개를 그렇게 만들 수 있는 다른 시스템을 보여주세요, 못 할 겁니다, 저는 모든 시스템을 알거든요, 주요 시스템은 다 압니다
the dog must fly fly, so let me give you an example on the IGP, so i'm going to speak about IGP right because that's what i do as a hobby, i do a lot of police work too training dogs for police departments but my desire is competing in sports are you familiar with PSA? okay so next time you use an example pick up a PSA example you strike a very common cord, there are people who follow PSA a PSA example you said so when you want to pick up behavior as an example, pick a PSA behavior if it's okay let's say let's say, in one of the PSAs and i'm not a pro at PSA so you guys know a thousand more about PSA and i don't right so i'm just talking from my hip right now let's say on the decoys, i think it's PSA 2 where you have the five or six decoys running around with throwing cans and whatever they're doing the dog's not allowed to bite obedience yeah right it's the obedience dog is not allowed to bite the dog must want the behavior not to bite more than he wants the behavior to bite so that takes a lot of dopamine in the dog to stay there and look at the handler and understand two things either me not biting this decoys running around me, screaming and hollering or if i bite this decoy i'm not going to get my food or if i bite the decoy i'm going to get such adversive simulation that i'm never going to fight the decoy again but i do want to go back actually to the example of what you said to here right and we can go back to PSA, the here or the long here, let's say you have your dog in a 100 yard football field and you have them down and you say here my dog better run so freaking hard, he's going to hit me in the groin to where my stomach hurts he must want to fly to me and that means that he or she knows and she because my primary competition dogs are female my dog Beanie knows if she doesn't come fast she can call it quits bye-bye like we're not even gonna play around you better fly and when you fly that reward is going to be so high i'm gonna make nothing but dopamine come out of that behavior because she's gonna the chemicals in the brain are gonna be so out of whack that she's gonna want that again and in turn i can give you an example with that, the dog comes here, boom hits, jackpot you get all the money if i put the collar back on the dog we go back to plane you know what my dog's gonna do hey man, screw your ball i'm going right back to that place where you put me in a down and i'm gonna run right back at you because i know that's what you wanted before even though i didn't want it right now and this is the difference between a NePoPo dog show me another system that can make a
22:32
모든 주요 시스템을 다 알아요 알지만, 전 지금 독일이라서 굳이 시스템 이름을 거론하진 않겠습니다 당신이 시키지도 않았는데 개가 열정과 영혼을 다해 날아오르게 만들 수 있는 주요 시스템을 하나라도 보여줘 보세요 이봐요, 다른 예를 하나 더 들어볼게요, 맞죠? 며칠 동안 계속 얘기할 수도 있어요, 며칠 전에 여기 개 한 마리가 있었는데 우린 클럽 회원들만 훈련합니다, 훈련하러 오는 사람들에게 돈을 받지 않아요 우리는 IGP를 하는 사람들을 위해 훈련하죠 제 친구 중 한 명이 이름은 밝히지 않겠지만 도베르만을 키우는데 그 도베르만이 1미터 허들 넘기에 문제가 있었어요 3일 만에 그 개가 허들을 넘게 만들었죠 덤벨을 물고 다시 넘어오게 했어요, 오늘 우리는 훈련을 끝내고 목줄을 다시 채운 뒤 훈련 종료라고 말했는데 개가 밴 안에서 그 친구를 뿌리치고 도망쳤어요 개를 차에 태우려는데 밴 안에서 도망친 거죠 약 100미터 거리를 달려서 허들로 가더니 뛰어넘었어요 다시 넘어오는 건 자발적인 행동이었죠, 그는 클리커를 가지고 있었고 그 행동을 표시(mark)해 줬는데 보상이 워낙 컸기 때문에 개가 이제 이 점프에 완전히 미쳐서 다른 건 아무것도 하고 싶어 하지 않게 됐어요 이게 바로 우리가 개들을 이렇게 만드는 방식입니다 미안해요, 이야기가 좀 샜네요, 하지만 전 이게 정말 좋아요 당신 이야기를 듣는 건 언제나 흥미롭죠 이 오디오를 듣고 있는 사람들에게 저조차도 말해야겠네요 이번 방송은 처음인데, 패트릭 당신도 기억할 거라 생각합니다. 제가 처음 패트릭에게 전화했을 때, 그저 칭찬하려고 전화했었죠. 그런데 그가 뭐라고 했는지 아세요? 잠깐만 기다려달라고 하더군요, 카시. 개똥을 치워야 한다면서 말이죠. 그러고 나서 그는 말했습니다. 반려견 업계에서 아무리 큰 위치에 있더라도, 여전히 반려견의 배설물은 직접 치워야 한다고요. 당신의 그런 소탈한 모습에 저는 그때 깨달았습니다. 그 순간 우리는 통할 수 있다는 걸 알았죠. 당신이 출연 제의를 수락해 주어서 정말 기뻤습니다. 지켜보는 분들이 계시니 이제 몇 가지 질문을 받아보겠습니다. 논리적인 흐름으로 대화를 이어가고 싶었지만, 매우 좋은 질문들이 많이 올라오고 있어서요. 이걸 좀 확인해 보겠습니다. 참고로 미리 말씀드리자면, 제가 주변을 두리번거리면 사무실 창문을 열어놔서 벌들이 많이 들어와서 그래요. 혹시 제가 벌에 쏘여서 비명을 지르더라도 방송을 중단하지는 않을 겁니다. 계속 이야기할 테니 진행하죠. 이분은 찬드라 셰카인데, PSA 대회에서 연속 우승을 차지한 분입니다. 질문이 하나 있다고 하네요. IGP에서는 개를 훈련할 때 어떤 도구도 사용해서는 안 된다는 게 사실인가요? 만약 당국이 알게 되면 대회 출전이 금지된다고요? 그런 말을 한 사람은 도그 스포츠를 그만둬야 합니다. 전혀 사실이 아닙니다. 국가마다 상황이 다르겠지만,
dog do that, you can't, i know them all i know every major system i know but i'm here in Germany man i'm not gonna start naming systems you show me any major system that can make a dog fly with heart and soul without you telling him to do so, hey i'm gonna give you another example right and i can go on for days, i had a dog here the other day and we train only for club members right we don't charge money for the guys coming to training we train for the people in the IGP a guy, one of my buddies i'm not gonna mention the name, has Doberman and the Doberman has problems on the one meter hurdle of jumping over there three days we got the dog to jump over grab the dumbbell, jump back over, today we stopped, we put the collar back on and said end of training the dog broke away from him in his van he went to put the dog away the dog broke away in the van it's about a 100-meter distance ran to the hurdle, jumped over jumped back over spontaneous behavior, he had his clicker he marked it and the reward was so big that the dog is now so crazy for this jump that he wants to do nothing else besides jump and this is how we get dogs to do sorry i went off topic guys but hey i love it right it's always interesting to hear you even i must tell the people that you know who are tuning into this audio this broadcast, the first time and i believe Patrick you remember this the first time i called Patrick, i called Patrick just to compliment him and guess what he tells me, he says just hold on Kashi i need to pick up my dog poop and then he says no matter how big are you in the dog industry, you still have to pick up your dog poop you were so down to earth in that approach of yours and i realized then and right there that you know we could connect and i was very happy that you accepted the invitation to come on board and you know there are people watching you so i'm gonna start taking a few questions here i wanted this discussion to go in a logical format but there are very good questions coming in so i'm going to look at this and hey just to give you a heads up if i'm looking around, i got my window open in the office and a whole bunch of bees so if i scream and say i got stung by a bee but i'm not going to come off i'm going to still keep talking so let's go so this is Chandra Shekar, he's our current back-to-back winner in PSA competition so he has a question for you is it true in IGP no tools should be used to train a dog if some authority comes to know about it the dogs aren't allowed to compete whoever told you that, needs to quit dog sports that's totally wrong so depending on what country
25:21
어떤 도구들은 불법이기도 하죠. 우리가 사용하는 모든 것은 도구입니다. 왜냐하면, 그는 전자 칼라에 대해 말하는 것 같은데, 많은 국가에서 전자 칼라는 불법입니다. 여기 독일에서도 불법이죠. 판매는 가능하고 저는 홍보도 합니다. 카멜레온을 보세요, 여러분 만약에... 카멜레온으로 훈련하는데 지카를 사용한다면 그건 훈련이 아닙니다. 저는 홍보하지만 훈련할 때 모든 개에게 전자식 목줄을 사용하지는 않습니다. 독일 같은 나라에서는 그렇고, 만약 체코처럼 합법인 나라에 간다면요. 우리는 그것들을 사용하겠죠, 하지만 허용되지 않는다면요. 우리는 사용하지 않습니다. 이제 도구라는 것은 무엇이든 될 수 있죠. 도구는 슬립 칼라가 될 수도 있고, 일반적인 개 목줄일 수도 있습니다. 프롱 칼라일 수도 있고, 그것은 무엇이든 될 수 있습니다. 힐 스틱일 수도 있고, 뭐든 될 수 있으니 질문에 답하자면요. 그건 완전히 잘못된 생각입니다. 하지만 만약 당신이 걸린다면, 불법 도구를 사용하다 걸리면 그에 따른 결과를 감당할 준비가 되어 있어야 합니다. 좋아요, 하르싯(Harshit). 복종 훈련에서, 하나의 행동이 완전히 완성될 때까지 그것만 작업하시나요? 아니면 다음 세션에는 다른 행동을 훈련하시나요? 아주 아주 좋은 질문입니다. 제가 하는 방식은 이렇습니다. 저는 개별적인 행동들을 따로 훈련합니다. 예를 들어 보죠. 쉬운 걸로 예를 들면, '서 있어(Stand)'가 있겠네요. 맞아요, 개에게 서 있는 법을 가르치는 거죠. 제 진행 방식은 이렇고, 제가 계획한 일정보다 일찍 성공하더라도 저는 이 흐름에서 벗어나지 않습니다. 저는 이 행동을 조작적 조건화(operant conditioning)를 사용하여 일주일 동안 훈련합니다. 그게 어떤 행동이든 상관없이 말이죠. 당신이 말하는 자유 셰이핑(free shaping)이나 셰이핑, 뭐라 부르든 상관없습니다. 조작적, 즉 개가 스스로 작동하게 만드는 것이죠. 보통 3일이면 파악할 수 있지만, 저는 그 행동을 안정시키고 싶습니다. 그래서 일주일 동안은 그 조작적 조건화 단계에 머무를 겁니다. 실례합니다, 조건화 기간은 일주일이고 제 주 단위는 월요일에 시작합니다. 그게 월요일부터 시작하는 제 훈련 방식입니다. 그다음 주에는 고전적 조건화(classically condition)를 할 겁니다. 기본적으로는 이제 그 행동에 이름을 붙인다는 뜻이죠. 일주일이 걸리고 그다음 주에 습득하게 합니다 저는 갈등 상황을 추가할 겁니다 셋째 주에는 갈등 상황을 추가할 것입니다 어떤 유형의 갈등을 추가할 것인가 하면 예를 들어 앉아, 서, 엎드려, 앉아, 서 이제 개가 그 내용을 안다는 것을 알기 때문에 부적 강화물을 사용할 수 있습니다 부적 강화물, 예를 들어 서라는 명령이나 촉각 명령인 서라는 명령이죠, 그러니 질문에 답하자면 저는 개에게 매 행동이나 명령을 개가 알 때까지 독립적으로 가르치고, 일단 알고 나면 3주 차에 결합합니다 그리고 제가 돈을 버는 방식, 즉 제가 말하는 돈이란 대부분의 경우 저의 반려견 훈련 성공 사례를 의미합니다 훈련이 끝난 후 목걸이를 착용하기 때문인데, 제가 이 말을 하는 걸 들어보셨을 겁니다 여러분, 제 개는 평상시에는 일반 목걸이를 착용합니다 일반 목걸이를 차고 있을 때 개는 자유롭고, 놀거나 달릴 수 있으며 우리는 멋진
you are in some tools are illegal guys everything you use is a tool right let's just not because i think he's talking about an e-collar e-collars are illegal in many countries they're illegal here in Germany we can sell them, i promote them, look chameleon, hey guys if you're not training with chameleon and you use zika you're not training i promote them but i don't use e-collar all my dog when i train in the country of Germany, now if i go to a country like a Czech where it's legal we use them, right but if it's not allowed we don't use them now tools is anything tools can be a slip collar it could be a normal collar on a dog it could be a prong collar, it could be a heel stick, it could be whatever so sir to answer your question that is absolutely incorrect, but if you get caught using an illegal tool, you need to be prepared to face the consequences okay Harshit in obedience, do you work on a single behavior it is completed or do you train for a different behavior in the next session very-very good question so this is how i do it i do individual behaviors let's give an example let's just say something easy, stand right, teach the dog to stand so my flow is and i never go away from this flow if i'm successful before my timeline i train the time in this, meaning i use operant conditioning for one week, regardless of what the behavior is as you say free shaping or shaping whatever you want to call it right operate, the dog is operating by itself and normally i can catch it in three days right but i want to stabilize the behavior so i'm going to stay in that, operant excuse me, conditioning for a week my week starts on Monday that's my training which starts on monday the next week i will classically condition it basically meaning, now i name the behavior takes me a week and i got it that next week i will add conflict the third week i will add conflict what type of conflict will i add i will add for instance sit, stand, down, sit, stand and now because i know the dog knows now i can use a negative reinforcer a negative reinforcer a sling you know, stand or a tactile command, stand so to answer your question i do every single behavior or command for my dog independently until they know once they know in week number three i combine and i making my money Kashi, i make my money, when i say money my success with my dog most of the time after training because after training the collar comes on, i know you hear me say this so guys my dog wears a flat collar when the flat collar is on, the dog is free the dog can play, run, we can have a great
28:42
시간을 보낼 수 있죠, 바닥에서 뒹굴 수도 있고 교정은 전혀 없으며 개는 자유롭습니다 목걸이가 벗겨지면 바로 훈련 시간입니다 그래서 목걸이를 다시 채우면 주 강화물은 아마도 물기 보상일 텐데, 물기 베개나 팔 보호대, 혹은 공을 사용하죠 개는 여기에 환장하고, 그러면 저는 확인할 수 있습니다 이제 개는 드라이브를 바꿨고 다른 유형의 드라이브 상태에 있기 때문입니다 이제 저는 제 개가 드라이브를 낮추는 법을 아는지 이해할 수 있습니다 명령을 내리고 이해하기 위해서 말이죠 예를 들어 물기 베개를 들고 개가 물게 합니다 꽝 하고 물면 아웃(놓아) 명령을 내리고 이제 드라이브 전환을 원합니다 이제 엎드려, 앉아라고 명령합니다 기억하세요, 제 목표는 무엇이었죠, 서 기다려 또는 서라고 하면 개가 서고, 그때 꽝 물게 합니다 개들은 정말 미쳐버릴 겁니다, 개들은 무슨 생각을 할까요 여러분, 물기 스포츠라면 그게 어떤 종목이든 상관없이, 여러분의 개 대부분은 드라이브(drive) 위주로 훈련받죠. 세상에, 만약 제가 누군가 드라이브를 위해 훈련하는 걸 본다면 저는 그 사람을 쳐다보며 고개를 저을 겁니다. 당신은 전문가가 아니에요. 제 생각엔 그건 전문가가 아닙니다. 그들은 채찍을 꺼내서 뱅뱅거리며 철저히 공격성 대 공격성, 방어 대 방어로 몰아붙이죠. 어떤 개든 그렇게 할 수 있습니다. 푸들도 그렇게 할 수 있어요. 제가 바닥에 채찍질을 해대면 푸들도 물겠죠. 제 생각엔 그건 개 훈련이 아닙니다. 개가 당신이 왜 물기를 원하는지 이해하고 있나요? 그리고 왜 개가 물기를 원하시나요? 그래서 우리는 완전히 다르게 접근합니다. 우리는 거의 정말 기술적이죠. 질문에 답이 되었기를 바랍니다. 아주 흥미롭네요. 찬드라 셰카르(Chandra Shekar)가 다른 질문을 하나 더 보냈습니다. NePoPo 시스템 하에서 개들이 반드시 배워야 할 명령어 순서나 행동 순서가 있나요? 특정 스포츠를 예로 들어주셔도 좋습니다. 매우 훌륭한 질문입니다. 아니요, 여러분, 우리는 NePoPo 골드 졸업생이라는 다양한 커뮤니티를 가지고 있습니다. 저는 거의 이걸 형제회라고 부르곤 하죠. 서로 개인적으로 잘 알지 못하더라도 우리는 모두 아주 가깝기 때문입니다. 우리 중에는 개 스포츠를 하는 사람도 있고, 서비스견을 훈련하는 사람, 반려견을 훈련하는 사람도 있습니다. 우리는 개 훈련사입니다. 아시다시피 개 훈련사라면 어떤 개든 훈련할 수 있어야 합니다. 스포츠견 훈련사, 경찰견 훈련사라는 말은 없습니다. 반려견 훈련사, 서비스견 훈련사도 마찬가지죠. 당신은 개 훈련사이거나 아니거나 둘 중 하나입니다. 그게 전부입니다. 제가 당신에게 어떤 개를 맡기더라도 당신은 훈련할 수 있어야 합니다. 그러니 답변을 드리자면, 질문하신 신사분의 질문에 대한 대답은 '아니오'입니다. 왜냐하면 서로 다른 스타일이나 사업적 목적에 따라 개들을 훈련하는 이유가 다르고, 저마다 원하는 바와 필요한 바가 다르기 때문입니다. 따라서 명령이 혼동될 수 있습니다. 저 개인적으로는 저는 절대 그렇게 하지 않습니다. 저는 개를 관찰하며 판단합니다. 그러면 저는 '좋아, 개가 X나 Y, Z를 할 준비가 되었구나'라고 말하고 시도해 봅니다. 보통 99.9%의 경우 제 개는 자발적인 행동을 통해 저에게 알려줍니다. 예를 들어
time, we can roll around on the ground there's no corrections, he's free once that color comes off it's training time so when i put my collar back on the primary reinforcer is most likely going to be a bite for me, right from a bite pillow or arm or ball which my dog is crazy for and then i can see because now the dog has changed drives he's in a different type of drive now now i can understand does my dog know how to change drive back down, to give the command and understand for example i can hold the bite pillow i let him bite bam a dog bite, tell him to out now i want drive change now i say plots, sit and remember what was my goal, stand stay or stand dog stands, bam bite the dogs will go crazy man, the dogs will think how many guys no matter what sports you do that's a bite sport, majority of your dogs are trained and drive man if i see you training to drive i'm gonna look at you, i'm gonna shake my head you're not a professional like you're just not in my opinion, they come out with these whips and bang-bang total aggression-aggression defense-defense, any dog can do that a poodle can do that i can whip with the whip on the ground until the poodle bites in my opinion, that's not dog training does the dog understand that you want the dog to bite and why do you want the dog to bite so we do it a lot different we are almost like it's just so technical so hopefully that answers your question that was very interesting, Chandra Shekar has another question is there a sequence of commands or behaviors which dogs have to learn under the NePoPo system, let's say for any sport in particular very-very good question no, guys, we have a diverse community of NePoPo Gold grads i almost caught it like a fraternity because we are all very close even if we don't know each other personally we have people that do dog sports we have people who do service dogs, who do pet dogs we're dog trainers you know and a dog trainer should be able to train any dog there's no such thing as a sport dog trainer, a police dog trainer a pet dog trainer, a service dog trainer either you're a dog trainer or you're not that's it i should be able to give you any dog you should be able to train so with that being said, sir the gentleman asked a question the answer is no because different styles or businesses that train the dogs for different reasons have different types of wants and needs therefore the commands can be mixed up me personally i never do it, i gauge the dog and i can say okay the dog is ready for x y or z and then i try it usually 99.9% of the time my dog would tell me through a spontaneous behavior for instance
31:40
A-프레임을 뛰어넘는 행동을 스스로 하면 저는 마킹을 합니다. 개가 이제 준비가 된 것이니 하던 일을 멈춥니다. 물론 컨디셔닝 단계에 있지 않다는 전제하에 말이죠. 그리고 그것이 다음 단계의 동작이 되는 것입니다. 개가 저에게 보여주었으니까요. 어떤 네포포(NePoPo) 개든 스스로 그렇게 합니다. 자신이 준비되었다는 것을 보여주는 거죠. 이게 바로 우리가, 정말이지 언젠가 당신이 꼭 여기 와봤으면 좋겠습니다. 우리 개들은 정말 미친 듯이 일하고 싶어 합니다. 그들은 일하기 위해 삽니다. 자, 질문 두 가지가 들어왔는데요. 두 질문을 하나로 합치겠습니다. 미라 토사르가 질문을 보냈는데 그 서론도 같이 화면에 띄우겠습니다. 도파민이란 무엇인가, 개 훈련에서 언제 발생하는가, 그리고 그것을 어떻게 활용하는가에 대한 질문이고, 이어서 들어온 질문은 네, 이 질문을 읽어보죠. 혹시 부정적인 영향은 없는가요? 체내에 과도한 도파민이 유도되어 개가 너무 광적인 상태에 빠지는 경우에 말입니다. 좋습니다. 첫 번째 질문부터 답변하겠습니다. 그 질문은 화면에 그대로 띄워두세요. 그린룸(제작진), 왜냐하면 그 질문이 조금 더 까다로운 질문이니까요. 도파민. 개는 도파민을 가장 많이 얻게 되는데, 그래서 새폴스키(Sapolsky)가 있죠. 새폴스키의 도파민 잭팟 이론이 그것을 아주 잘 설명해 줍니다. 아마 여러분도 100명의 네포포 골드 졸업생들이 그 이야기를 꺼내는 것을 들었을 겁니다. 몽키 라이트 보상 같은 거니까 제 방식대로 말씀드릴게요. 지루하게 해드리고 싶지는 않으니까요. 우리 마커는 제 마커는 '클릭클릭'인데, 클릭이 음식이라는 뜻은 아니에요. 클릭은 '그게 내가 원하는 행동이다, 음식이 온다, 오고 있다'는 뜻이죠. 지금 올 수도 있고 30초 뒤에 올 수도 있지만, 어쨌든 오는 겁니다. 제 생각에 개들은 도파민 수치가 최고조에 달하는 것 같아요. 클릭클릭 소리는 났는데 음식이 안 나올 때 말이죠. 그때 개들은 음식에 완전히 몰입하게 되거든요. 음식이 안 나오면 다시 돌아가서 또 해야겠구나 싶겠죠. 그럴 때 개들이 달려드는 거예요. 클릭클릭 소리가 나면 쾅 하고 달려드는 거죠, 맞죠? 개들이 도파민을 가장 많이 분출할 때는 바로 그럴 때예요. 보상이라는 최종 단계에 도달하지 못했을 때 말이죠. 여기서 보상이란 음식 같은 경우를 의미하고요. 또 다른 예로, 공놀이할 때 어떤가요? 공을 일부러 놓치게 만들고, 부정적인 경험을 하게 하죠. 계속 놓치게 하다가 공을 치워버리면 개는 '아, 공 가지고 싶어'라고 생각할 텐데, 제 생각엔 그때가 바로 도파민이 최고조일 때예요. 자, 그럼 질문은 개가 흥분 상태에 빠졌을 때 과도한 도파민 유발이 부정적인 영향을 미치느냐 하는 건데요. 어떤 부정적인 영향이 있을까요? 제 생각에 질문하신 분은 아주 똑똑한 질문을 하신 것 같아요. 제 학력 수준보다 더 똑똑한 것 같네요. 하하, 농담입니다. 농담이고요. 질문의 요지는, 가끔 개를 미치게 만드느냐는 것 같네요, 그렇죠? 좌절감을 유발하느냐는 질문으로 이해하면 될까요?
jumping over the a-frame he just does it, i mark it he's ready for that now i stop what i'm doing pending that i'm not in the conditioning phase and that's my next one of the move because the dog showed me no NePoPo dog does by itself right showed me he's ready for that and this is why we, man i'll tell you hopefully, you get to come over here one day man our dogs are like freaking like just crazy, they just want to work they live to work okay so we've got two set of questions i'm going to merge them together Meera Thosar has a question but there's also a prelude to that i'm gonna just put it on the screen what is dopamine when does it occur in a dog training and how do you capitalize on that and the follow-up question on that is yeah just read this question is there any negative effect of excessive dopamine, induced in the body where the dog gets into a very frenzy state okay i'm gonna ask to answer the first question first leave that one on the screen if you can green room because that's a little bit more tricky question dopamine the dog gets the most dopamine, so Sapolsky right, the Sapolsky theory of dopamine jackpot he explains it very well and you probably hear a hundred NePoPo Gold graduates bring up the whole monkey light reward thing so i'm gonna say to my own words, i don't wanna bore you with that our marker my marker, is the click-click, click means doesn't mean food click means that's the behavior that i want food is coming, it's coming it may come now it may come in 30 seconds, it's coming i think the dogs reach the maximum dopamine level when it's click-click and no food comes because now they're so wired for the food there's no food coming i gotta go back and do it again and this is when you get them jumping on the clack-clack, boom, they jump on the clack-clack right and that's when the dog gets the most dopamine, it's when he doesn't reach his end state to better his behavior which is food in that sense instance another example is, how many guys go out there and play with a ball they make dog miss, they make dog miss negative-negative miss-miss and then the dog you put it away and the dog's like ah, i want the ball that's when the dopamine in my opinion is eyes okay so the question is there any negative effect of excessive dopamine induced in a body where the dog gets into a frenzy state i think what she's asking and that's a very smart question and probably smarter than my education level in school but just joking i think what she's asking, does it sometimes make the dog go crazy right it causes frustration is that how you understand the question
34:42
모르겠네요. 미라, 다른 질문 하나 더 해볼래요? 아뇨, 제가 대답할게요. 제가 대답하고 싶어요. 질문하신 내용을 토대로 제가 생각하는 최선의 답변을 해보겠습니다. 그래서 답은 '네'입니다. 가끔은 만약 당신이 1차 강화물을 들고 있는데, 아주 높은 의욕을 가진 개나 아주 강한 성격의 개라면 광분할 수도 있고, 물릴 수도 있어요. 물릴 수도 있습니다. 개가 음식에 미쳐 있는데 상자 안에 음식이 있고 당신이 상자 밖으로 개를 끌어내면, 우리 개는 뒤돌아서 당신을 물 거예요. 그러니까 답은 '네'입니다. 그럴 수 있죠. 질문하신 의도대로 답변이 되었기를 바랍니다. 만약 아니라면 죄송합니다. 저에게 개인 메시지 주세요. 그럼 제가 꼭 전화드려서 더 자세히 이야기 나눌 수 있습니다. 제 생각에 그분도 질문의 의도를 이해하신 것 같네요. 네, 이건 제가 가장 좋아하는 질문 중 하나예요. 박스 피딩이란 무엇이며 왜 네포포(NePoPo)의 필수적인 부분인가요? 얼마 전에 제가 제 개가 박스 피딩을 하는 영상을 올렸기 때문에 이 질문을 드렸어요. 저는 아주 멋진 영상이라고 생각해서 여러 플랫폼에 공유했는데 공유를 했거든요. 그때 정말 많은 비난을 받았어요. 사람들이 저를 상자 안에 넣고 싶다는 댓글을 달았더라고요. 문제없어요, 해보죠 뭐. 저는 매 세미나마다 상자 안에 들어가요. 심지어 어떤 세미나에서는 바트가 상자 안에서 물구나무를 서기도 했죠. 네, 저도 봤어요. 그럼 박스 피딩에 대해 이야기해보죠. 좋아요. 제가 이 말을 하면 완전히 틀릴 수도 있겠지만, 박스 피딩은 본질적으로 네포포가 아니에요. 제가 틀렸다면 사과드립니다. 바트와 마이클, 그리고 호주의 팻 스튜어트 골드 졸업생도 그렇고 저희도 그렇게 하고, 바트도 박스가 음식에 대한 의욕이나 음식에 대한 갈망을 키워준다고 강조하죠. 저는 사용하고 있어요. 저는 개들의 안정성을 위해 사용합니다. 그럼 PSA로 넘어가 볼까요? 우리가 논의했던 상황으로 예를 들어보죠. 개가 물면 안 되는 상황에서, 보통 어떻게 훈련할까요? NePoPo를 사용하지 않는다면, 저는 아마 산책을 하다가 개가 물려고 할 때마다 일종의 부적 강화나 교정 또는 처벌을 가했을 겁니다, 물려고 할 때 말이죠, 그렇죠? 그러면 개는 어떻게 될까요? 기가 죽어서 귀를 뒤로 젖히고 꼬리를 다리 사이에 끼우게 되겠죠. 제가 할 방식은 거기에 상자를 하나 두는 겁니다. 그리고 우리는 개들을 훈련하죠. 상자에 머리를 넣으면, 여기가 바닥이고 상자가 있고 여기가 개의 코이고, 당신의 코가 바닥에 닿으면 무언가 긍정적인 일이 일어날 것이라는 걸요. 상자 안에 꼭 음식이 있어야 하는 건 아닙니다. 상자 안에 음식일 수도 있고, 클릭 클릭 소리일 수도 있죠. 저에게 돌아오게 해서 음식을 주거나, 놓아주면서 공을 던져줄 수도 있습니다. 상자를 사용해서 훈련하는 방법은 아주 훌륭한 도구가 될 것입니다. 개가 상자 안에 머리를 넣고 있으면 음식으로 강화해 줍니다. 하지만 누구나 알다시피, 만약 보조 훈련사(decoy)가 주변을 뛰어다니며 클레터 스틱을 흔들면
i don't know Meera, you want to pop in another question no i would answer it i want to answer it i'm going to answer it the best that i think she wrote it so the answer is yes sometimes i think if you will hold that primary reinforcer if you got a very high drive dog or a very hard dog he may go into a frenzy, he might get bit he might get bit, if a dog is crazy for food and he had the food in the box and you pull them out of the box, our dog will turn around and bite you so the answer is yes, that could be the case and hopefully ma'am i answer that question in the way you intended it, if not i'm sorry send me a pm and i can definitely give you a call and we can talk more so i think she agrees she's understood the question yeah so this is one of my favorite questions what is box feeding and why is it an integral part of NePoPo i asked you this because sometimes back i had posted some videos of my dog doing a box feeding and i thought it was a very beautiful video so i shared it on many platforms and the kind of flak i received for it people commented saying that they wanted me to be put in the box no problem let's do it i go into the box every seminar and i think even one seminar, Bart did a handstand in the box yes i've seen that so let's just talk about box feeding all right so, and i may be totally wrong when i say this box feeding isn't essentially NePoPo and i could be wrong, if i'm wrong i apologize, Bart and Michael that i believe that Pat Stuart Gold grad in Australia i know that we do and Bart does preach that the box builds food drive or want for food ignition for the food i do use it i use it for dogs to get stability so let's go to PSA let's give an example that we talked about in the situation where the dog isn't allowed to bite how would i train that usually without NePoPo i would probably walk and every time a dog tried to bite, he would get some type of negative reinforcement, correction or punishment when he tried to bite right and what does that create a flat dog, ears back, tail between the legs i would do, is i would have a box there and we train our dogs if you place your head in the box here's the ground and the box here's the nose of the dog, and your nose is on the ground something positive is going to come not necessarily food in the box it could be food in the box it could be click-click release to me you get food it could be released, get ball so how i would train that using the box would be a phenomenal tool for that when my dog's head in the box i would reinforce him with food but everybody knows if a decoy is running around shaking clatter sticks
37:51
주된 보상은 아마 더 이상 음식이 아닐 겁니다. 그럼 주된 보상은 무엇일까요? 바로 무는 행위입니다. 그래서 저는 그것을 강화할 겁니다. 음식이라는 이차적 강화제를 사용해서요. 개가 상자 안에 머리를 계속 유지하는 건 힘든 일이라 아마도 좌절감을 느껴 상자를 긁기 시작할 겁니다. 하지만 상자 안에 머리를 계속 유지하면 놓아줄 겁니다. 그리고 당신이 물게 해 줄 겁니다. 그러니 사람들은 이것을 활용할 수 있습니다. 만약 IGP 훈련 중에 겁이 많거나, 스틱에 문제가 있거나 신경질적인 문제가 있는 개가 있다면 그것을 안정감을 주는 도구로 사용해 보세요. 우리는 그것을 자신감 형성 도구로 사용합니다 우리는 그것을 동기 부여 요소로 사용하고 또 식욕 유도 도구로도 사용합니다 따라서 무엇에든 사용할 수 있죠. 저는 사람들이 이를 힐의 기초적인 첫 단계에 사용하는 것도 보았습니다 그러니 박스를 사용하는 데 잘못된 방법은 없다고 생각합니다 여러분의 박스가 꼭 30x30x30x30 크기여야 할 필요는 없습니다 무엇으로든 할 수 있다고 생각합니다 그것은 약간의 불편함을 만들어냅니다 그것보다 박스 안에 머무름으로써 박스는 목, 가슴 또는 복부에 약간의 불편함을 조성합니다 그리고 만약 그 부정적인 느낌을 견뎌내면 긍정적인 보상이 따라올 것입니다 질문에 제대로 답변했기를 바랍니다 NePoPo 시스템에서 개는 자기 자신을 위해 일하는 건가요, 아니면 훈련사를 위해 일하는 건가요 개는 자신의 상황을 개선하기 위해 일합니다 개는 여러분이 누구인지와는 아무런 상관이 없습니다 왜냐하면 이 질문에 대해 아주 기발한 후속 질문을 하고 싶거든요 제 개들은 상황을 개선하기 위해 일합니다 그들은 부적 강화인을 피하기 위해 일하고 정적 강화와 또 다른 정적 보상을 얻기 위해 일합니다 그들은 원합니다 부적 강화인을 뚫고 나가 정적 보상을 얻기를 원하죠 지금 당장 말씀드리자면 개는 자기 자신을 위해 일하는 것입니다. 왜냐하면 제가 제 개를 당신에게 넘겨주더라도 당신이 이 시스템에 능숙하다면 제 개를 다룰 수 있기 때문입니다 제 개는 그 언어를 이해하고 있으니까요 NePoPo 그것은 언어이고, 느낌입니다 좋아요, 잠시 다른 길로 좀 새보겠습니다 우리는 자주 듣죠 자, 이 질문을 어떻게 구성해볼지 생각해 볼게요 사람들이 이런 말을 하는 것을 자주 듣습니다.듣습니다.습.니.다. 제 개니까 만지지 마세요, 당신을 좋아하지 않을 거예요 그리고 때때로 우리는 그런 개들을 동경하기도 하죠 우리는 개가 주인을 아주 보호한다고 생각해서 개가 주인 곁을 잠시도 떠나지 않을 거라고 생각하지만, 당신은 NePoPo 시스템에서 이렇게 말하죠 제가 NePoPo를 알았다면 당신의 개를 그냥 데리고 갈 수도 있었을 거라고요 지금 그 말을 하려는 건가요? 네, 제 개들은 가능합니다. 왜냐하면 저는 제 개에게 이봐, 나는 공격성을 허용하지 않아라고 가르치기 때문이죠 불분명한 공격성은 불안정한 개라는 뜻입니다 지금 제게 로코(Loco)라는 완전히 검은색 말리노이즈가 한 마리 있어요 로코는 지금 17개월 정도 된 것 같네요 명령 한 번이면 끝이죠, 제 인생에서 이런 개는 처음이에요 제가 시스템을 접하고 처음으로 직접 키우게 된 개 중 하나죠
the primary award is probably no longer going to be your food what's the primary reward going to be it's going to be bite so i'm going to reinforce that with the secondary reinforcer of food when my dog keeps his head in that box because it's hard, he's probably gonna go on frustration, he's probably gonna start scratching at the box as long as you keep your head in that box i'm gonna release you and i'm gonna let you bite so people can use it for if you have a dog that's sketchy that's scared, that has stick problems in IGP that has nerve problems use it as stability we use it as a confidence builder we use it as a motivator and we use it as a food drive tool so you can use it for anything i've also seen people use it for the first fundamental steps of heel so i don't think there's any wrong way to use the box i don't think that your box needs to be 30x30x30x30 i think you can do it with anything it creates a small discomfort than a by staying in the box the box creates a small discomfort on the neck, chest or abdomen and if you hold through that negative feeling your positive is going to come hopefully i answered that question correctly does a dog in the NePoPo system does he work for himself or the trainer the dog works to better his own situation he has nothing to do with who you are? because i'm gonna like a crazy follow-up question to this my dogs work to better the situation they work to avoid the negative reinforcer and they work to gain the positive and the other positive they want to fight through the negative reinforcer to get the positive and positive i'm going to tell you right now the dog works for himself because i can hand my dog over to you and if you're proficient in the system you can handle my dog because my dog understands the language NePoPo it's a language, it's a feeling okay i'm going to take a quick diversion here so often we hear okay let me try and frame this question so often we hear people say this dog is my dog, you can't touch him he's not gonna like you and sometimes we end up admiring those dogs you know we think the dog is so protective of his owner, he's not even going to leave him for a second but you say in your NePoPo system and if i knew NePoPo i could just walk away with your dog is that what you're trying to tell me yes my dogs, yes because i teach my dog hey i don't i do not accept aggression unclear aggression that's an unstable dog i have a dog right now Loco all black Malinois i think Loco is right now 17 months old one command, he is the only dog i've ever had in my life he's one of the first personal dogs i kept when i came into the system
41:37
그 녀석은 명령하면 간단하게 당신을 물 거예요, 정말로 물죠 하지만 제가 명령을 해제하면 당신이 다가가서 쓰다듬거나 만질 수도 있어요 제가 물라고 하면 물 거예요, 99%가 아니라 100% 물 겁니다, 그게 바로 통제된 공격성이죠 제가 개에게 엎드려나 앉아라고 명령하거나 당신이 제 집에 와서 커피나 차, 맥주 같은 걸 마실 때 제 개는 어떤 공격성도 보여선 안 됩니다, 왜 그런지 아세요? 저는 훈련된 개를 가지고 있고, 저는 도그 트레이너니까요 좋아요, 밖에 나가서 개를 공격적으로 만들고 나서 그게 멋진 일이라고 생각할 필요는 없어요. 욕해서 미안하지만, 그건 멋진 게 아니에요. 당신은 개를 완전히 공격성으로 훈련시키는 거고, 개는 아무 생각도 못 하는 거죠. 다시 본능 전환으로 돌아가서, 제 개는 명령에 따라 본능을 전환할 수 있어야 해요 만약 누군가에게 개인 보호견을 판다면, 그 사람들은 당신에게 정신이 맑은 개를 보장해달라는 대가로 큰 돈을 지불하는 겁니다 그것이 결과적으로 욕구(drive)를 바꾸고 명령에 따라 방어하게 만들 수 있습니다 질문에 답하자면, 네, 만약 당신이 네포포(NePoPo) 트레이너라면 말이죠 아니면 시스템을 아주 잘 이해하고 있다면 제 개 중 누구든 다룰 수 있습니다 제 아내는 켄넬에 들어가서 제 개 중 아무나 데리고 나와서 산책을 시킬 수 있어요 진짜 있었던 짧은 이야기 하나 할게요 제 아내가 골드 스쿨(Gold School)에 갔었는데, 한 3~4개월 전이었던 것 같아요 기억은 잘 안 나지만요 참고로 아내는 100% 점수로 역대 최고 성적을 받은 실버 졸업생이에요 아내에게 박수를 보내고, 그녀는 정말 뛰어난 반려견 훈련사입니다 저희는 훈련 시설 문제로 매일 다투기도 하죠 어쨌든 공항에 갔는데 아내에게는 검은색 말리누아가 있었어요 제 개인 로코(Loco)의 형제이기도 한 토조(Tojo)라는 개였죠 그 개가 이동장보다 조금 커서 이미 이런 상황에 대비하고 있었어요 그래서 저는 트레일러에 다른 개 세 마리를 더 데리고 있었거든요 아내는 어쩌나 싶어 했죠 골드 스쿨로 비행기를 타고 갈 수 없게 되었고, 원래 개를 데려갈 수도 없었으니까요 제가 말했어요, 여보, 여기 있는 개 중 아무나 데려가, 다 내 개들이야 데려가, 할 수 있어라고 했는데 물론 누구든 그러고 싶지는 않겠죠 항상 함께 훈련했던 개를 데려가고 싶잖아요, 그렇죠? 그게 바로 유대감이니까요. 아내는 제 그레이트 저먼 셰퍼드인 비니(Beanie)를 암컷인데, 골드 스쿨로 데려갔습니다 아주 성공적이었죠. 이 외에 다른 어떤 시스템에서 이런 게 가능한지 말해보세요 제발 청중분들 중 누구든 말씀해 보세요 다른 어떤 시스템에서 이런 성공을 거둘 수 있는지요 그리고 잊지 마세요, 아내는 비행기를 타고 가서 훈련할 시간도 없이 바로 학교로 갔다는 걸요 네, 그 페이스북 게시물 기억나요 그러니 이건 후속 질문이겠네요 개가 스스로를 위해 일한다는 당신의 이전 답변에 대한 내용 말입니다 그래서 네포포(NePoPo) 훈련 하에서 개는 자신이 환경에 영향을 미칠 수 있다는 생각을 하게 되는데, 그렇다면 개가 지배적인 성향을 갖게 되나요? 분명 그럴 겁니다. 왜냐하면 개가 행동하는 방식에는 지배성이 많이 포함되어 있으니까요.
he will bite you on command simple, he will bite you but you can walk up to him, you can pet him you can handle him if i release him he's gonna bite you that's not 99% of the time it's 100% of the time, he will bite you so that's controlled aggression if i lay my dog down and i tell him to down or sit or you come to my house and we drink coffee, tea, beer, whatever we drink my dog better not show any type of aggression you know why because i have a trained dog because i'm a dog trainer all right, i don't need to go out there and make a dog aggressive and think that shit's cool excuse my language it's not cool, you're training your dog with full aggression your dog's not thinking and when we go back again to changing drives my dog should be able to change drive on command if you sell a personal protection dog to somebody, those people are paying you good money to ensure that you have a clear-headed dog which in turn can change drives and protect on command so to answer your question, yes if you are a NePoPo trainer or understand the system very well you can handle any one of my dogs my wife can go in the kennel grab any one of my dogs and she can walk with it true story real quick my wife went to Gold School i think three-four months ago i don't remember and by the way she's the highest scoring silver graduate ever with 100% so shout out to her and she's a phenomenal dog trainer her and i argue every day on a dog training facility we went to the airport and she has a black Malinois that is also the brother of my Loco, his name is Tojo and he was a little too big for the box so we were prepared for this so i had three other dogs with me in my trailer and she was like oh god they're not gonna let me fly to the Gold School the dog wouldn't go to the Gold School i said babe, take any one of these dogs they are mine take them, you got this and of course nobody wants to do that you want to take the dog that you trained with forever right because that's just a bond she took my great German Shepherd, Beanie female, to Gold School it was very successful tell me what other system you can do that in please somebody somebody in the audience tell me what other system you can do that in and be successful, now let's not forget she flew in and went immediately to school there wasn't any time to train yeah i remember that facebook post so this is a follow up on your previous answer where you say the dog is working for himself so under the NePoPo the dog gets the idea that he's able to affect his environment so does the dog become dominant which i'm sure he does because there's a lot of dominance in the way he behaves
44:46
그래서 이런 방식이 개가 주도적인 위치를 차지하게 만들어서 행동 문제로 이어지지 않나요? 그건 우리 시스템에서 가장 큰 문제 중 하나입니다. 저 같은 사람에게는 꼭 문제가 되는 건 아닙니다. 저는 강인한 개들을 좋아하거든요. 만약 제가 개에게 강한 교정을 가했는데, 개가 뒤를 돌아보며 '야, 적당히 좀 해'라고 하지 않는다면, 저는 아마 그 개를 계속 키우고 싶지 않을 겁니다. 아니면 그 개를 좀 더 강하게 훈련해야겠죠. 즉, 우리가 가진 문제는 때때로 우리 시스템에서 나타나는데, 바트(Bart)도 그렇게 말할 겁니다. 우리 개들이 너무 강인해진다는 점입니다. 그렇다고 핸들러에게 공격적이라는 뜻은 아닙니다. 우리는 그런 행동을 용납하지 않으며, 어떤 훈련사도 그래선 안 된다고 생각합니다. 우리는 그런 행동을 용납하지 않으며, 어떤 훈련사도 그래선 안 된다고 생각합니다. 다른 사람들에게 공격적이라는 의미도 아닙니다. 그저 너무나도 강인해서, 보상이나 강화물을 위해서라면 어떤 부정적인 상황도 심장을 다해 기꺼이 감내한다는 뜻입니다. 귀는 쫑긋 세우고, 입은 다물고, 완전히 집중하죠. 그래서 네, 우리 시스템에서 개들은 너무 강인해질 수 있습니다. 그건 좋은 점이며, 이것이 바로 우리 개들이 눈에 띄게 뛰어난 이유입니다. 주인이 강한 교정을 가했을 때 그 이후로 주인이 손만 올리면 움츠러드는 개를 얼마나 많이 보시나요? 우리 개들은 '뭐야, 뭐 줄 거 있어? 네가 뭘 하든 다 받아들일 수 있어'라고 합니다. 네가 원하는 걸 얻기 위해서라면, 네가 주는 어떤 것도 다 견뎌낼 수 있다는 거죠. 사람들이 기꺼이 큰돈을 지불하는 개들이 바로 그런 유형입니다. 네포포(NePoPo)로 훈련받고 대회 타이틀을 딴 개들이 있나요? 물론이죠, 물론이고요. 제 좋은 친구인 크리스 스미스인데, 크리스에게도 안부를 전합니다. 그 친구와 저는 사실 함께 반려견 훈련을 시작했어요. 제 반려견 훈련 시설로 찾아왔었는데, 개에 대해서는 아무것도 모르는 상태였죠. 그러고 나서 3~4년 뒤에 그 친구가 PSA 1급견을 가지게 되었습니다. 그 개를 NePoPo 방식으로 훈련하고 있고요. 그 친구 개 이름이 뭐죠? 개 이름은 좀비예요. 사실 그 개를 저한테서 데려갔는데, 아내가 크리스마스 선물로 깜짝 놀라게 해주려고 준비한 거였거든요. 아내와 우리가 계획해서 좀비라는 이름의 개를 받게 된 거죠. 제 기억에 좀비는 18개월 만에 PSA 1급 타이틀을 땄을 겁니다. 18개월, 아니 18개월에서 20개월 사이쯤일 텐데 이제 PSA 2급 준비도 되어 있고요. IGP를 하는 분들도 많이 계신 걸로 압니다. 북부 쪽에 다른 분이 한 명 더 있는데, 그분은 사실 자기 부문 챔피언이기도 해요. 성함이 바로 떠오르진 않는데 타이틀을 딴 개들을 가지고 있죠. 제가 골드 등급 졸업생이 된 이후로 아마 11마리 정도의 개를 타이틀 독으로 만들었을 겁니다. 서비스 도그 타이틀부터 해서 아주 다양하죠. 이게 바로 그런 겁니다. 이것이 바로 현대식 반려견 훈련의 흐름이고 나아가는 방향이며, 사람들이 NePoPo 훈련견을 원하고 있어요. 다들 NePoPo 훈련견을 찾고 있죠. 질문에 답하자면 네, 아주 많이들 계십니다. 앞으로 필드를 가득 채울 테니 기대하세요. 왜냐면 챔피언견들은 모두 NePoPo 훈련견이 될 것이고 모두가 주목하게 될 테니까요.
so does this not lead to dog assuming a leadership position and which leads to behavior problems one of the biggest problems in our system and it's not necessarily a problem for a guy like me because i love hard dogs right if i give a hard correction to a dog and if he doesn't turn around and say hey guy that's enough, then i probably don't want to keep that dog or i need to train him a little harder, meaning the problem that we have sometimes in the system and Bart will tell you this our dogs become too hard now it doesn't mean they're aggressive towards the handler, we don't allow that i don't think any trainer should allow that it doesn't mean that they're aggressive towards other people it means they're so freaking hard for that reward, that enforcer that they will go through any negative with heart and soul to get it ears up, foot mouth closed, fully concentrated so yes the dogs can become too hard in the system that's a good thing and this is why our dogs are so flashy how many dogs do you see, when the owner gives them a hard correction and then every time their owner raises their hand our dogs are like what's up, what you got for me, i can take whatever you give me to get to whatever you want, i can take whatever you give me to get to whatever you want and those are the type of dog, people pay good money for are there any NePoPo trained and competition title dogs of course-of course, Chris Smith, good buddy of mine him and i actually shout out to Chris, him and i actually started dog training together, he came to me in my dog training facility didn't know anything about dogs and four years later or three years later he has PSA one dog that he trades NePoPo with what's the name of his dog his dog's name is Zombie he actually got that dog from me, it was actually a present it was a christmas surprise for him from his wife but we organized it so he got the dog named Zombie and i think Zombie titled at 18 months a PSA one 18 months, 18 or 20 right around there and his dog is ready for PSA two i know we have numerous people that do IGP there's one other guy in the north i think he's actually a champion in his division and his name doesn't ring a bell but he has title dogs we just, since i've been a Gold grad i have titled probably 11 dogs service dog titles, everything hey, this is it man this is modern dog training, this is where it's going and people are wanting NePoPo dogs people are wanting NePoPo dogs so to answer your question yes we have numerous and we're going to flood the field watch out because the champion dogs are going to be NePoPo train dogs and everyone will watch
47:40
제 아내가 질문 하나를 남겼는데, 오늘 제가 당신과 대화하게 된다고 아내에게 얘기했더니 당신에 대해 간단히 설명해 줬거든요. 제 아내는 학교에서 독일어를 가르치는 교사라 교육적인 관점에서 질문을 던진 것 같네요. 자, 그럼 이제 그 질문을 올려보겠습니다. 이제 교육계가 아동 교육과 반려견 훈련 모두에서 강압 없는(force-free) 방식을 지향하면서 대부분의 반려인은 아이와 반려견을 매우 비슷한 방식으로 바라봅니다 둘 다 매우 조심스럽게 다루고 싶어 하죠 아이를 보내는 학교나 반려견을 훈련시키는 훈련사를 매우 신중하게 선택할 정도로요 제 생각에 이제 인도에서는 체벌이 완전히 사라졌습니다 선생님이 손가락 관절을 때리던 그 힘든 옛 시절을 기억하시죠 이제는 그렇게 할 수 없고 선생님이 정직 처분을 받을 수도 있습니다 그런 배경을 거쳐 지금에 이르렀는데 사실상 강압 없는 방식인 지금의 흐름 속에서 NePoPo는 긍정 강화 훈련을 믿는 반려인들에게 어떻게 받아들여질까요 반려인들은 긍정 강화 훈련을 신봉하니까요 저는 모든 훈련사를 존중합니다 긍정 강화든, 강압 없는 방식이든, 밸런스 훈련이든 뭐라고 부르든 상관없죠 하지만 어떤 부정적 강화(negative reinforcement) 없이 훈련하는 훈련사는 아직 본 적이 없습니다 제가 아들을 가르칠 때, 혹은 저와 제 아내가 세 살배기 아들의 배변 훈련을 어떻게 시켰는지 생각해 보세요 우리는 이렇게 말했죠 여기 커다란 젤리 봉지를 봐 이걸 먹고 싶으면 화장실에서 소변을 봐야 해 안 그러면 못 먹어 그게 뭘까요? 그게 오직 긍정적이기만 한 걸까요? 아닙니다, 저는 아들에게 젤리를 주지 않는 부정적 강화를 사용한 겁니다 그러니 당신 아내의 질문에 답하자면 우리는 그에 대한 답변을 준비해 두었습니다 여러분, 제발 NePoPo가 전자 칼라나 프롱 칼라를 휘두르는 불량배들이라는 잘못된 인식을 갖지 마십시오 아닙니다, NePoPo는 가장 교육받은 반려견 훈련사입니다 가장 교육적인 시스템과 개에게 필요한 최소한의 부적 강화인을 찾아 원하는 행동으로 유도할 수 있는 능력을 갖추면 결과적으로 우리는 각 분야의 전문가가 됩니다 개가 스스로 새로운 NePoPo 행동을 찾게 만드는 전문가 말이죠 그래서 저도 준비가 되었죠, 보세요, 전 어떤 교정 도구도 필요 없습니다, 그냥 음식을 주지 않을 겁니다 네, 다시 말씀드리지만 긍정 강화만 사용하는 훈련사들도 음식을 주지 않죠 그렇지 않다고 말한다면 거짓말입니다, 그건 더 이상 긍정 강화 훈련이라고 할 수 없죠 당신들의 용어로 말하자면 기각입니다 NePoPo로 음식에 대한 집착은 매우 강하지만 포식 본능은 없는 개가 무는 행동을 하게 만들 수 있을까요 저는 폴란드에서 열린 환상적인 세미나에 다녀왔습니다 제 좋은 친구인 피오트르와 한스와 함께였는데, 제 생각에 그들은 세계 최고 수준의 NePoPo 도그 트레이너들입니다 우리는 매우 차분하게 훈련합니다 무슨 뜻이냐면 최종 결과물, 대상, 강화인, 바이트 슬리브,
so there's a question from my wife you know i was telling her that i'm going to be talking to you today and i gave her a brief description of you my wife's a teacher and she teaches German in a school, so her question comes from a school background you see, i'm going to post the question now when the world education is moving towards a force-free method both in children education and also in dog training you know most pet parents they look at a child and look at a dog in a very similar fashion they want to treat both of them with kid gloves you know so much so that they're very careful of the school that the child goes to the trainer that trains the dogs i believe now today in India there are no corporate punishments remember those old hard times when the teacher would just hit on your knuckles you can't do that anymore, the teacher can get suspended so coming from that background having moved to this which is basically a force-free method how does NePoPo find acceptance amongst pet parents who believe in positive training look i respect all trainers positive, force-free, balance whatever you want to call it, right i have yet to see any trainer, do anything without any type of negative reinforcement when i taught my son or my wife and i taught my son how to potty train at three years old we said check it out little guy you see this big bag of gummy bears you want them you better pee in this toilet you don't pee you don't get it what is that? is that positive only, no what am i doing i'm negatively withholding a bag of gummy bears for my son so to answer your wife's question we're ready for that guys let's not let's not get into this false persona that NePoPo is a bunch of hoodlums running around using e-collars, using prong collars no, NePoPo was the most educated dog trainer with the most educated system with the ability to find the minimum negative reinforcer necessary to bring the dog to the desired behavior in turn we are professionals in our craft at making the dog find, new NePoPo his behavior by doing himself so ma'am we're ready for that look i don't need any type of correction tool i'll just withhold the food and there again positive only trainers with whole food and if you say you don't, you're lying right you're lying and that is no longer positive only training and in your term case dismissed can NePoPo make a dog bite like pro, who is very high food driven but not prey driven i went to a fantastic seminar in Poland with two good friends of mine Piotr and Hans, who in my opinion are some of the top-level dog NePoPo trainers in the world and we train very calm meaning
51:11
바이트 수트 등 무엇이든, 우리는 크고 활동적인 개와 반응적인 핸들러를 훈련합니다 그런 의미에서, 우리는 개가 물게 하기 위해 포식 본능을 이용할 필요가 없습니다 왜냐하면 우리는 개를 가르치기 때문이죠 강제적이지 않은 포스 페치를 통해 조작적 조건화와 고전적 조건화를 모두 활용하여 개를 가르치고 나면, 개는 자신이 물고 버텨야 한다는 것을 이해하게 됩니다, 그래서 예를 들어 당신의 명령어가 '팩(pack)'이든 뭐든 간에 물어라고 하면, 개는 '아, 알겠다, 무조건 물고 버텨야 하는구나'라고 이해합니다 우리는 전문가이고, 한스는 세미나에서 환상적인 일을 해냈습니다 그에게서 많은 것을 배웠습니다. 저는 바이트 전문가이고, 바이트 워크가 제 스타일이죠 저는 어떤 개든 안정적인 그립을 가르칠 수 있습니다 이건 IGP의 핵심이며, 우리는 반드시 안정적인 그립을 가져야 합니다 그게 바로 IGP입니다 우리는 무는 것을 통해 개를 가르칩니다 여기서 볼 수 있듯이, 무는 행동이 시작되면 우리는 마킹하지 않고, 아마도 슬링이나 리드줄을 사용하여 약간의 부적절 강화(negative reinforcement)를 제공합니다 그리고 개가 멈추면 우리는 마킹합니다 그 순간을 포착해야 합니다 그 행동을 잘 포착해야 합니다, 이 질문에 대한 답이 되었기를 바랍니다 그래서 우리는 먹이 본능(prey)이 필요 없습니다, 저는 먹이 본능만 강한 개(prey monster)를 좋아하지 않습니다 먹이 본능만 강한 개요 얼마나 많은 사람이 보고 있는지 모르겠지만 만약 천 명이 보고 있다면 천 명 중 995명은 먹이 본능만 강한 개를 데리고 훈련장에 들어와서 아무것도 안 하고 가만히 있으면, 개도 거기 서 있기만 할 겁니다 당신이 거기 서 있으면 개는 활성 자극(activator)을 기다릴 거예요 활성 자극이 무엇일까요, 채찍이거나 도우미가 슬리브를 던져주는 것일까요 그다음 우리는 주변을 뛰어다니기 시작하고 개가 짖으면, 우리가 멈출 때 멈춥니다 아니요, 제가 하나 알려드리죠, 만약 제가 제 개에게 다가가서 개가 이제 훈련 시간이라는 것을 안다면, 저는 그냥 거기 서 있을 겁니다 개가 시작하면, 개가 활성화되는 거죠 저는 천천히 그리고 침착하게 개에게 다가가서 물게 하고 훈련을 시작할 겁니다 왜냐하면 저는 개가 무언가를 하게 만들기 위해 먹이 본능이 필요 없기 때문입니다, 제 개는 이해하고 있기 때문에 행동하는 것이죠 왜냐하면 우리는 같은 언어로 가르치고 소통하기 때문입니다 당신은 반응적인 개(reactive dog)보다 능동적인 개(active dog)를 선호하시네요 그럼요, 100%입니다 만약 반응적인 개가 저에게 온다면 저는 그 개를 능동적인 개로 만들 것입니다 우리는 능동적인 개를 지향합니다 네포포(NePoPo)는 능동적인 개와 반응적인 핸들러를 추구합니다 당신이 거기 서서 개에게 새로운 것을 하라고 시키고 싶은데, 제가 개 역할이고 여기 핸들러가 있다고 가정해 봅시다 그러면 개는 '아빠, 저한테 뭘 하라는 거예요?'라고 쳐다보는 거죠 그럼 이제 무엇을 해야 할까요? 음식으로 유도해야 합니다. 이봐 친구, 내가 원하는 건 이거야, 라고 하면 개는 '어, 무슨 말인지 모르겠어'라고 하죠. 이제 다음 날 당신이 말합니다. 어제 부적 강화에 대해 알려줬잖아. 진정해, 난 네가 뭘 원하는지 모르겠어. 난 네가 뭘 원하는지 모르겠다고, 그러다 보면 개가 겁을 먹게 되죠. 실버 스쿨에 관심 있는 사람들에게 추천할 만한 책이나 자료가 있을까요?
the end result, the object, the reinforcer the bite sleeve the bite suit whatever, we're big and active dog, reactive handler so with that being said, we don't need to go into prey drive to make the dog bite because we teach the dog through the unforce force fetch we operately and we classically condition that and then the dog understands he must bite and hold, so we can just let's say your command is pack or whatever you want to say bite, we say bite the dog understands okay boom i must hold well we're pros and Hans did a fantastic job at the seminar which i learned a lot from him, i'm a bite expert, bite work is my style, right i can teach any dog stable grip it's an IGP thing, we must have stable grip is we teach the dog through biting you can see here, biting if that starts we don't mark it, we give a little bit negative reinforcement maybe with a sling or the leash and when it stops we mark it you got to catch it you got to catch that behavior hopefully, that answers this question so we don't need prey hey i don't like a prey monster a prey monster i don't know how many people are watching if there's a thousand people watching out of the thousand people, 995 are prey monsters, you walk onto a dog field and you don't do anything, the dog's going to stand there you're going to stand there he's going to wait for activator what's the activator going to be, the whip or the decoy is going to throw the sleeve then we go to we start running around and then the dog barks, stop where we stop no, let me tell you something if i walk up to my dog and he knows it's time to work, i'm gonna stand there once he starts, he activates i'm gonna slowly and calmly go to him, give him the bite and i'm gonna start working because i don't need prey, to make my dog do, my dog does because my dog understands, why because we teach we speak the same language you prefer an active dog over a reactive dog no 100% if a dog comes to me reactive i will make him active we bleed active dogs like NePoPo is active dogs reactive handler how many times have you stood there and you want your dog to do something new and i'm the dog and here's the handler and the dog is like, hey daddy what do you want me to do and then what do you gotta do now we gotta lure with food hey buddy this is what i want you to do and then the dog says oh i don't understand and now you the next day you say hey i showed you yesterday negative reinforcement slow down guy i do not understand what you i don't understand what you want and then you get the scary dog any books and materials can you recommend to people who are interested in attending Silver School
54:21
탤런트 코드(The Talent Code)는 아주 좋은 책입니다. 텔레포트 링크를 걸어둘 수 있어요. 알리샤, 칼럼 링크를 걸어줄 수 있나요? 탤런트 코드는 아주 좋은 책이에요. 네 맞아요, 실버 스쿨 필수 도서입니다. 네 제 생각엔 바트와 마이클이 책을 쓴다면 정말 좋겠지만, 현재로서는 제가 알기로는 그런 책이 네포포(NePoPo) 관련 책은 없는 것 같습니다. 알겠습니다, 어떻게 보시나요? 훈련사가 계속해서 '슈퍼 굿, 슈퍼 굿'이라고 외치는 언어적 소통이요, 마킹인가요? 개가 하는 모든 행동에 대해서요, 제 생각엔 그건 치어리딩에 대해 말하는 것 같네요. 바트는 그걸 '치키치카차카'라고 불렀던 것 같은데요. 좋아요, 그게 당신에게 효과가 있다면 존중합니다. 우리는 그렇게 하지 않습니다. 우리는 매우 감정을 배제하고, 침묵을 유지하며 마킹을 통해 훈련합니다. 부적 강화와 정적 강화, 그리고 정적 강화를 통해서요. 감정을 배제하고 개가 스스로 행동하게 두면서 자신에게 유리한 방법을 찾게 한다고 말씀하실 때, 그게 나를 위해서가 아니라 개 자신을 위해 작동하는 것이라고 할 때, 개가 더 나은 방법을 찾으려는 것인데 혹시 위험한 상황이 발생할 가능성은 없나요? 이 개를 사이보그처럼 분류하는 것 방금 제가 사이보그에 대한 정의를 올렸는데요 사이보그란 기계적 또는 전자적 장치의 도움을 받거나 그에 의존하여 생리적 기능을 유지하는 사람을 말합니다 흔히들 NePoPo 훈련을 받은 개들이 사이보그가 되어가고 있다는 비판이 있죠 이에 대한 의견을 말씀해 주시죠 그 말을 한 사람이 누구든, 당신은 NePoPo 개를 키워본 적도 없고 NePoPo 졸업생도 아니니까 잘 알지도 못하면서 떠들지 마세요, 알겠습니까? 사람들 참, 잘 알지도 못하면서 떠들지 좀 마세요. 좋습니다, 자 피라미드 구조가 있는데요 그렇죠, 피라미드의 첫 번째 단계에서는 항상 개를 도와주게 됩니다 피라미드의 두 번째 단계에서는 개를 직접적으로 도와주게 되죠 어떨 때는 부적 강화가 개입되기도 하고 어떨 때는 아닐 수도 있고요 마지막 단계는 자극 통제인데, 이때 개는 어떠한 부적 강화 없이도 행동을 수행합니다 시간이 얼마 남지 않았네요. 내어주신 시간에 감사드립니다. 하지만 잠시만요, 저희가 아주 기대하고 있는 게 있는데요 곧 개최하실 온라인 세미나에 대해 정말 기대가 큽니다 방송을 듣고 계신 분들과 개인적으로 저에게 연락 주신 분들을 위해 어떤 내용을 다루실지 살짝 미리 알려주실 수 있을까요? 어떤 강의 계획을 세우고 계신지 그리고 NePoPo가 정확히 어떤 것인지 궁금합니다 네 제가 그곳에 직접 가서 가르칠 수 있도록 코로나 사태가 진정되면 갈 겁니다. 저는 군인 출신이라 실무적인 사람입니다 직접 대면해서 가르칠 수도 있지만, 온라인으로도 가르칠 수 있습니다 그래서 이번 온라인 세미나에서는 이론의 기초를 알려드릴 겁니다 좋습니다, 이론의 기초부터 시작해서 좀 더 깊이 있는
the Talent Code is a very good book i can put the link to the teleport Alishia can you put the link to the column the Talent Code is a very good book yeah exactly it's a required reading for the Silver School yeah i think it'll be great if Bart and Michael decides to write a book and it'll be fantastic but as of right now to my understanding i don't know, i don't think there's any NePoPo books out there okay how do you see verbal communication between trainers and dog in which the trainer just keeps chanting, super good super good, oh, is it marking everything the dog does, i think he's talking of cheerleading i think Bart called it chikichikachaka right okay if it works, it works for you that's off to your respect we don't do that we're very emotionless, we're silent we work through marking negative reinforcement positive and positive reinforcement when you say you know you're emotionless and you just let the dog do and find out its advantage and and we're talking of it's not working for me, it's working for himself because he's trying to find a better advantage are we not in the danger of classifying this dog like a cyborg and i've just put up a definition of cyborg out there, cyborg, a person whose physiological functioning is aided or dependent on a mechanical or electronic device the common criticism is that dogs under the NePoPo are turning into cyborg your comments and you know what and whoever said that, you don't have a NePoPo dog you're not a NePoPo graduate so stop talking what you don't know okay so people stop talking the stuff you don't know, all right so no, so there's a pyramid right, in the first step of the pyramid you always help your dog in the second step of the pyramid you're gonna mediately help your dog that sometimes you get negative reinforcement, sometimes you don't and the last part is stimulus control the dog does without any type of negative reinforcement you know we are now running short of time, thank you for the time you've given us but hold on, you know we are very excited about the prospects of you holding online seminar so for people who have tuned in and there are people who also personally called me up, to find out can you kind of give a sneak preview as to what syllabus are you going to be covering and what's this NePoPo all going to be about yes sir to get me over there once this corona stuff calms down and do i'm a military guy i'm hands-on i can teach you hands-on but i can also teach you over the web so for the online seminar i'm going to give you the basics in theory okay the basics in theory, i'm going to go into more in-depth
57:06
이론을 다룰 것이고, 제 개들을 활용한 실습도 일부 보여드릴 예정입니다 팀의 개와 관련해서는 제가 직접 손으로 할 수 있는 것에는 한계가 있습니다. 하지만 지금 당장 말씀드리자면, 여러분을 깜짝 놀라게 하고 생각하게 만들 겁니다. 여러분이 노력하게 만들고 숙제를 내드릴 겁니다. 우리는 그룹을 만들고 저는 비판할 것이며, 이렇게 말할 겁니다. 이건 틀렸고, 이건 맞고, 이건 훌륭하고, 이건 별로라고요. 저는 여러분을 가르칠 겁니다. 우리 시스템의 입문 단계를 가르치고 나서, 제가 그곳에 가게 되면 제가 만약 그곳에 가게 된다면요. 우리는 아주 멋진 작업을 할 겁니다, 그렇죠? 그리고 제가 정말 멋진 것들을 가르쳐 드릴 테니, 그러면 여러분은 아, 학교에 가야겠다고 말하게 될 겁니다. 그러면 당연히 저는 여러분을 Michael과 Bart에게 연결해 드려 학교에 갈 수 있게 할 겁니다. 그리고 6개월 후면 여러분은 골드 졸업생이 될 것이고, 인도에서 스스로 가르치게 될 겁니다, 여러분. 좋은 사람들을 학교로 보내야 합니다. 트레이너를 양성해야 해요. 다섯 명이나 여섯 명을 보내서 골드 트레이너를 만드세요. Kashi, 골드 트레이너들을 데려와서 함께 하세요. 이건 혁명입니다. 우리는 반려견 훈련 산업을 완전히 바꿀 겁니다. 이 열차에 올라탈지 내릴지는 여러분에게 달렸습니다. 당신이 가져오는 에너지가 정말 좋습니다. 정말 느껴집니다, 그러니까 제 말은 하지만 Patrick, 감사합니다. 정말 멋진 시간이었고 시간을 내주셔서 감사합니다. 당신은 집에 22마리의 개를 키우고 있고 네, 그래서 시간이 많이 걸리겠지만, 다시 말씀드린 것처럼 인도는 NePoPo를 처음 접하고 있고, 많은 사람이 NePoPo에 관심을 가지고 있습니다. 지식이 매우 새롭고 아주 가공되지 않은 상태이기 때문이죠. 다양한 관점이 있고 일정한 제약 사항도 있지만, 사람들은 기꺼이 배우려 하고 있고 PSA는 이제 가장 큰 규모 중 하나가 되었습니다. 인도에서 점점 커지고 있는 스포츠라서 모두가 이제 그 수준에 맞추려고 노력하고 있습니다 PSA 레벨까지 개들을 훈련시키려 하죠. 그래서 언젠가 저희가 당신을 인도로 초대하게 된다면 정말 환상적인 시간이 될 겁니다 우리 모두에게 좋은 시간이 될 거예요. 그동안 시간을 내주셔서 정말 감사합니다 그리고 언젠가 기회가 되면 알리시아도 데려오시겠죠 네포포(NePoPo)에서 100점 만점에 100점을 받은 그 친구 말이죠 네, 정말 대단한 일이죠 감사합니다 여러분, 인도 분들 정말 감사합니다, 신사 숙녀 여러분 거기서 안전하게 지내시고 곧 뵙기를 바랍니다 DogSpot.in, 저를 초대해 주셔서 감사합니다 몸조리 잘하세요 네, 안녕히 계세요, 잘 가요
theory of it, i will do some hands-on with some of my dogs and some of my team's dog, there's only so much i can do with the hands-on but i will tell you right now i'm gonna blow your mind, i'm gonna make you think i'm gonna make you work, i'm gonna give you homework we're gonna create a group, i'm gonna criticize, i'm gonna say this is wrong, this is right, this is great this is not great, i'm going to teach you the introduction level to our system and then when i come over there if i come over there we're going to get sexy, right and then i'm really going to teach you some sexy stuff and then you're gonna say man i need to get to a school and then i'm gonna of course put you in contact with Michael and Bart we're gonna get you to school and then six months later you're gonna be a Gold graduate and you'll be teaching yourself India, guys, you need to get some good folks down to the school you need to train the trainer send five or six folks get some Gold trainers Kashi you man, get some Gold trainers down there and jump on board because it's a revolution we're going to take over the dog training industry either you're on the train and you're off it's up to you i love the energy that you bring i mean, i can feel it i mean i can't you know but thank you Patrick this is wonderful and thank you for the time that you've given us, you have 22 dogs in your home and yeah so that does take up a lot of your time but like i said again India is very new to NePoPo, there are many people who are interested in NePoPo because the knowledge is so new and it's so raw there are different perspectives there are certain holdbacks but people are willing to learn and PSA is now one of the biggest growing sport in India everybody is now trying to match the dogs up to PSA level so at some point of time when we do get you over to India, it will be fantastic time for all of us, in the meanwhile i want to thank you for the time and at some point of time you'll probably bring in Alishia who scored 100 out of 100 in NePoPo yeah so that's a great thing thank you hey guys, India thank you so very much guys and gals stay safe over there and i hope to see you guys soon DogSpot.in thank you for having me on guys take care all right bye-bye bye