Episode 01: Interview with Denise Fenzi
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 32분
반려견 훈련은 강압적인 방식을 배제하고 개와 보호자 사이의 관계와 상호 존중을 중심으로 전개된다. 훈련 과정에서 발생하는 문제의 원인을 핸들러에게서 찾고, 개에게 책임을 묻기보다 환경과 자신의 접근 방식을 조정함으로써 문제 해결 능력을 키운다. 훈련사는 도구로서 개를 이용하는 것이 아니라, 개가 자발적으로 보호자와 함께하는 것을 즐기도록 유도하는 관계 중심적 철학을 실천한다. 특히 강압적인 방식을 선택지에서 완전히 제거했을 때, 핸들러의 사고가 훨씬 더 창의적이고 폭넓게 변화한다. 또한 인간관계에서도 상대의 행동을 변화시키려는 목적과 자신의 감정을 해소하려는 목적을 분리하여 인식하는 원리를 적용한다. 모든 개는 고유한 감각적 특성과 성향을 지니므로, 개가 정보를 받아들이는 방식을 이해하고 그에 적합한 훈련 환경을 설정하는 것이 성공의 핵심이다. 결과적으로 훈련은 반려견뿐만 아니라 인간 스스로가 더 행복하고 관대한 삶을 살아가도록 돕는 도구가 된다.
에피소드 01: 데니스 펜지 인터뷰
Episode 01: Interview with Denise Fenzi
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안녕하세요, 멜리사 브로입니다. 여러분은 FENZI 도그 스포츠 아카데미가 제공하는 FENZI 도그 스포츠 팟캐스트를 듣고 계십니다. FENZI 도그 스포츠 아카데미는 최고 수준의 온라인 교육을 제공하는 학교로, 가장 최신의 진보적인 훈련 방식을 사용하여 경쟁적인 도그 스포츠 교육을 전담하고 있습니다. 오늘 우리는 FDSA의 설립자인 드니스 펜지와 이야기를 나눠보겠습니다. 드니스는 복종 훈련, 트래킹, 슛츠훈트, 몬디오링, 허딩, 컨포메이션, 어질리티 등 다양한 도그 스포츠 대회에 참가하여 타이틀을 획득했습니다. 그녀는 두 마리의 AKC OTCH 견과 슛츠훈트 및 몬디오링 스포츠 복종 훈련에서 보여준 완벽한 점수를 통해 증명된, 화려하고 정확한 복종 훈련으로 가장 잘 알려져 있습니다. 그녀는 두 마리의 AKC OTCH 견과 슛츠훈트 및 몬디오링 스포츠 복종 훈련에서 보여준 완벽한 점수를 통해 증명된, 화려하고 정확한 복종 훈련으로 가장 잘 알려져 있습니다. 그녀는 두 마리의 AKC OTCH 견과 슛츠훈트 및 몬디오링 스포츠 복종 훈련에서 보여준 완벽한 점수를 통해 증명된, 화려하고 정확한 복종 훈련으로 가장 잘 알려져 있습니다. 그녀의 전문 분야는 대회견의 동기 부여, 집중력, 그리고 유대감을 키우는 것입니다. 또한 그녀는 강압적인 훈련이 일반적인 스포츠 분야에서도 동기 부여 방식을 사용하여 개를 훈련하고 대회에 참가할 수 있음을 꾸준히 증명해 왔습니다. 강압적인 훈련이 일반적인 스포츠 분야에서도 동기 부여 방식을 사용하여 개를 훈련하고 대회에 참가할 수 있음을 꾸준히 증명해 왔습니다. 안녕하세요, 드니스. 지금 함께하고 있는 개들에 대해, 그리고 그 개들과 어떤 훈련을 하고 계신지 조금 말씀해 주시겠어요? 안녕하세요, 멜리사. 잘 지내시나요? 잘 지내요. 좋아요. 이 인터뷰를 하게 되어 기뻐요. 네, 말씀드릴게요. 어디 보자. 지금 저에게는 세 마리의 개가 있어요. 레카가 있죠. 제 가장 나이 많은 개예요. 이제 12살 반이 되었고 은퇴해서 주로 저와 함께 시간을 보내거나 긴 산책을 하며 지내요. 그게 지금 이 아이가 하고 싶어 하는 일이죠. 더 어린 두 마리의 개는 라이라입니다. 라이라 역시 벨지안 터뷰렌이고, 브리토라는 작은 믹스견도 있는데, 저는 주로 이 아이들에게 새로운 것을 배우도록 훈련하고 있어요. 그래서 이 아이들과 놀이 기술 훈련을 많이 하고 있습니다. 저는 그 개들과 복종 훈련을 많이 해요. 저는 그냥 그 개들을, 말하자면 샘플견처럼 활용해요. 딱 맞는 단어는 아니지만, 그 개들로 이것저것 실험해 보고 새로운 것들을 시도하는 것을 좋아해요. 그리고 지금은 제 인생에서 대회에 나가는 단계라기보다는 코칭하는 단계에 있어서, 언제 다시 대회에 나갈지, 아니면 아예 안 나갈지는 잘 모르겠어요. 두 마리 모두와 함께 팀 복종 훈련 단계 중 몇 가지를 해봤어요. 그리고 두 마리 다 Team 2 타이틀을 가지고 있을 거예요. 확인해 봐야겠네요. 어느 시점에 영감이 떠오르면 계속해 볼 생각이에요. 그래서 저의 개들은 그렇습니다. 제가 드린 질문 목록에는 없었지만, 혹시 Team에 대해 간단하게 조금 더 설명해 주실 수 있나요? 아, Team은 '훈련 우수성 평가 모델(Training Excellence Assessment Models)'의 약자예요. 이건 영상으로 대회에 참여하고 싶어 하는 사람들을 위해 저희가 만든 새로운 복종 훈련 프로그램이에요. 경쟁적인 환경보다는 훈련의 질에 더 중점을 둡니다. 관심 있는 분들은 BenzieTeamTitles.com에서 찾아보실 수 있어요. 제 생각에는 정말 잘 만들어진 프로그램이라 살펴볼 만한 가치가 있다고 봅니다. 그럼 꽤 오랫동안 도그 스포츠에 몸담으셨죠? 네, 부모님이 쇼독(show dog) 활동을 하셨거든요. 제 나이가 48살이니까요.
This is Melissa Brough, and you're listening to the FENZI Dog Sports Podcast, brought to you by the FENZI Dog Sports Academy, an online school dedicated to providing high-quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods. Today, we'll be talking to FDSA founder, Denise FENZI. Denise has competed in a wide range of dog sports, titling dogs in obedience, tracking, schutzend, mondio ring, herding, confirmation, and agility. She is best known for her flashy and precise obedience work, as demonstrated by two AKC Otch dogs and perfect scores in both schutzend and mondio ring sport obedience. Her specialty is in developing motivation, focus, and relationship in competition dogs, and she has consistently demonstrated the ability to train and compete with dogs using motivational methods in sports where compulsion is the norm. Hi, Denise. Can you tell us a bit about the dogs you have now and what you're working on with them? Hi, Melissa. How are you? Good. Good. I'm excited to do this. Yeah, I'll tell you. Let's see. I have three dogs here now. I have Rekha. She's my oldest dog. She's 12 and a half, and she is retired and mostly spends her days hanging out with me and going for long walks. That's what she wants to do now. My two younger dogs are Lyra. She's also a Belgian Tavuran, and Brito, who's a little mixed breed, and I primarily train them to learn new things. So I do a lot of play skills with them. I do a lot of obedience with them. I just use them as, I want to say sample dogs. That's not quite the word I want, but I like to experiment with them and try out new things. And right now, I'm sort of in a coaching phase of my life more than a competitive phase of my life, so I'm not actually sure if or when I'll compete. I have done some of the team obedience levels with both of them. And I think they both have a Team 2 title. I'd have to look. And at some point, if I get inspiration, I'm going to keep going. So those are my dogs. So I know it wasn't on the list of questions I sent over, but do you want to briefly just tell us a little bit more about Team? Oh, Team is Training Excellence Assessment Models. And it's the new obedience program that we've started for people who want to compete via video and with more emphasis on quality of training and less about the competitive environment. So anybody who wants can look it up at BenzieTeamTitles.com. It's, in my opinion, an extremely well-designed program and worth taking a look at. So you've been in dog sports for quite a while, right? Yeah, my parents showed dogs. So, and I'm 48.
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그러니까 태어날 때부터 그 환경에 있었던 셈이죠. 사실 부모님은 라사 압소로 복종 훈련 대회에 나가셨는데, 솔직히 그건 정말 대단한 일이었죠. 부모님이 라사 압소로 CDX 타이틀을 따셨던 걸로 기억해요. 쇼에 23번이나 나갔었죠. 마지막 점수가 171.5점이었던 것 같은데, 어쨌든 해내셨어요. 그래서 부모님께 경의를 표합니다. 당시에는 타이틀을 따는 과정이 좀 거칠었고 보기에도 썩 좋지 않았지만, 결국 해내셨으니까요. 그럼 그것이 당신을 도그 스포츠의 세계로 이끈 계기인가요? 네, 아마 물려받은 것 같아요. 제가 10살쯤 되었을 때 안내견 강아지 두 마리를 키웠는데, 부모님께서 그렇게 하면 제 반려견을 키우게 해주겠다고 하셨거든요. 그래서 제 첫 반려견은 작은 개여야 했기 때문에 셸티였습니다. 그리고 그냥 거기서부터 시작된 거죠. 긍정 강화 훈련을 시작하게 된 계기가 무엇인가요? 음, 저는 오랫동안 AKC 복종 훈련 대회에 참가해 왔고, 그러다 IPO를 시도해 보기로 마음먹었죠. 그 당시, 아마 20년 전쯤이었을 텐데, IPO 훈련을 보러 갔을 때, 사실 저는 꽤 충격을 받았어요. 너무 많은 강압적인 방식을 사용하고 훈련 수준이 너무 낮았거든요. 그래서 제 반응은 정반대의 길로 가는 것이었습니다. 그래서 저는 가능한 한 최소한의 개입으로 성공적인 결과를 내야 한다는 의무감을 느꼈습니다. 하지만 여전히 스스로를 '균형 잡힌 훈련사'라고 불렀을 것이고, 그 당시 개에게 확실히 강압적인 방법을 사용하기도 했습니다. 결국 그 개는 Schutzhund 3단계를 따냈죠. 하지만 저는 그것을 최소화하기 위해 최선을 다했습니다. 시간이 흐르면서 제가 더 나은 훈련사가 되어가고 있다는 것을 깨달았습니다. 강압적인 방법을 쓰지 않으려 노력했다기보다는 더 나은 훈련사가 되어가면서 점점 더 적게 필요하게 된 것이라고 말하는 게 맞겠네요. 또한 제가 훈련한 개들 중 협조적인 좋은 개들이 큰 도움이 되었습니다. 그리고 저는 스스로 강압적인 방식을 멈춘 후에도 한참 동안은 학생들의 개들에게는 계속해서 사용했습니다. 사실 최근에 왜 그랬는지 돌아보며 생각해보기도 했어요. 제 생각에는 개를 키우는 보호자들에게 더 나은 훈련사가 되는 방법을 전달하는 제 능력의 부족함을 보상하기 위해 사용했던 것 같습니다. 그래서 그것은 저에게 일종의 탈출구였던 셈이죠. 개에게 시간이 걸리더라도 왜 냄새를 맡는지 파악하고, 그에 따라 훈련 방식을 조정하여 핸들러가 올바르게 수행하도록 돕는 것보다, 개가 냄새를 맡을 때 교정하라고 말하는 것이 훨씬 쉽거든요. 즉, 저의 훈련 방식을 조정하는 것이죠. 그래서 저는 그 당시 강압적인 방법을 사용했습니다. 지금 되돌아보면 왜 그랬는지 알 수 있고, 특수한 상황이었다 하더라도 그것이 얼마나 부당했는지도 정말 잘 알겠어요. 왜냐하면 그 교정 대부분은 거의 확실히 개가 전이 행동을 보인 결과였기 때문입니다. 그리고 제가 여러 곳을 다니며 세미나를 진행할 때, 그들은 제 개인 수강생이 아니었기에, 전체 과정에 대해 똑같이 깊이 관여한다고 느끼지는 않았습니다.
So I was sort of born into it. They actually competed with Lassa Apsos in obedience, which is saying something, honestly. I know my parents got a CDX on a Lassa Apsos. It took 23 shows. I think their final score was a 171.5, but they did it. So I give them credit for that. It was kind of an ugly way of getting titles back then, and it was ugly to watch, but they did it. So is that what originally got you into dog sports? Yeah, I guess I inherited it. When I was about 10, I raised a couple of guide dog puppies, and my parents said if I did that, then I could have a dog of my own. So my first dogs were Shelties because they had to be small dogs. And I just sort of went from there. What got you started with positive training? Well, I had been competing in AKC obedience for a long time, and then I decided to try IPO. And when I went over and watched the IPO training at that time, which would have been, I don't know, 20 years ago now, I guess I started, I was kind of appalled, actually, because they were using so much compulsion and such poor training that my reaction was to go the opposite way. And so I felt obligated to use as little as possible and to be successful. But I still absolutely would have called myself a balanced trainer, and I absolutely used compulsion with that dog. He did end up with Shitsun 3. But I did my best to minimize it. And then as time went on, I found that I became a better trainer. And I wouldn't say I was trying not to use compulsion so much as just becoming a better trainer and needing less and less. Also, I had some good dogs that really helped that were cooperative. And then I continued to use compulsion with my student dogs well after I stopped myself. And actually, I was thinking about that recently, looking back, why was that? I think I was using it to compensate for my lack of ability to communicate with the humans who own the dogs how to be better trainers. So it was a bit of an out for me. It's much easier to say, correct your dog when the dog sniffs than to take the time to try to figure out why the dog is sniffing and then adjust your training, i.e., my training, to get the handler to do it correctly. And so I did use compulsion there. And I can actually look back and see why I did that and also really how, under the particular circumstances, how unfair it was. Because most of those corrections almost certainly were the result of the dog showing displacement behaviors. And then as I taught seminars as I traveled, because those weren't my personal students, I didn't feel as vested in the same way in the entire process.
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그래서 제가 현장에 가면 문제의 원인이 핸들러에게 있다는 것이 아주 분명했습니다. 그래서 저는 개를 교정할 일은 전혀 없었습니다. 저는 핸들러를 교정하느라 꽤 바빴거든요. 그렇게 1년 동안 세미나를 거듭하면서 개를 교정할 필요가 전혀 없다는 것을 깨달았고, 개에게까지 갈 필요도 없다는 걸 알게 되면서 그때부터 철학적인 고민이 시작되었습니다. 그때부터 상황을 다시 보기 시작했고, 개에게 책임을 묻는 것에 문제가 있다는 생각을 하게 되었죠. 모든 경우에 상황을 살펴보면 핸들러가 어떻게 그런 문제를 유발했는지 다 보였으니까요. 그때가 바로 제가 방식을 바꾼 시점입니다. 그건 참 흥미로운 경험이었는데, 문제 해결이라는 측면에서 보면 말이죠. 만약 여러분이 어떤 철학적 관점을 가지고 임하면서 강압적인 방법으로 돌아갈 선택지조차 없다고 마음먹는다면, 막혔을 때 문제를 해결하는 능력이 비약적으로 상승할 거라고 장담합니다. 왜냐하면 더 이상 강압적 방법이 선택지로 남아있지 않기 때문입니다. 그러면 훨씬 더 영리해지고 훨씬 더 폭넓게 생각하는 법을 배우게 됩니다. 그래서 사실 제 훈련 방식에 있어 매우 좋은 변화였습니다. 사람을 훈련하는 것보다 개를 훈련하는 게 항상 더 쉬워 보이죠. 때로는 사람들이 확실히 가장 어려운 부분일 때가 있습니다. 그 말이 맞아요. 방금 여러분의 현재 훈련 철학에 대해 언급해 주셨는데요. 그 부분에 대해 조금 더 자세히 설명해 주시고 현재 어떤 방식으로 훈련에 접근하시는지 말씀해 주시겠어요? 글쎄요, 우리 대부분은 시간이 흐르면서 계속 발전해 나간다고 생각합니다. 그리고 저 또한 계속해서 발전하고 있다는 점에는 의문의 여지가 없습니다. 지금 저는 개들을 조금 다르게 바라보고 있습니다. 저에게 있어 훈련이란, 단지 저를 즐겁게 하기 위해 개가 무엇을 할 수 있는가를 따지는 것과는 거리가 멀어졌죠. 저는 도그 스포츠를 즐기는 것을 좋아합니다. 그래서 개가 어떻게 하면 나를 위해 이 행동을 하게 만들까를 고민하기보다는, 어떻게 하면 이 개와 함께 즐거운 시간을 보낼 수 있는 단계에 도달할 수 있을지를 고민합니다. 또한, 저와 보내는 시간이 개의 하루 중 가장 즐거운 부분이 되도록 환경을 어떻게 조성할까 하는 생각 대신, 개가 저와 무언가를 함께하고 싶어 하도록 어떻게 하면 제가 이 개에게 중요한 존재가 될 수 있을지를 더 고민합니다. 처음 듣기에는 개를 제 팀으로 끌어들이는 것이나 제가 개의 팀에 합류하는 것이나 비슷하게 들릴 수도 있습니다. 하지만 깊이 생각해 보면 그것이 전혀 다르다는 것을 깨닫게 됩니다. 그래서 저는 도마뱀 사냥을 좋아하는 어린 테리어와 함께 시간을 보내는 것이 매우 즐겁습니다. 저는 도마뱀이 출몰하는 구역에 앉아 그 개에게 '저거 봤니?'라고 말하곤 합니다. '저쪽 좀 봐볼래?'라고 말이죠. 정말 재미있습니다. 정말로요. 이상하게 들릴지 모르겠지만, 정말 재미있거든요. 제가 개와 그렇게 행동할 때 우리 둘 모두에게 정말 좋은 공간이 마련된다고 생각합니다. 그렇게 하면 개를 있는 그대로의 모습으로 인정하고 소중히 여기게 됩니다. 그러면 개도 제가 제안하는 놀이에 더 기꺼이 참여하려고 하는 것 같습니다.
And so it was pretty obvious when I would walk in that the problems were handler-generated. And so I never got around to correcting the dogs. I was pretty busy correcting the handlers. And after a year of that, seminar after seminar, realizing I was never correcting the dogs at all, that I never even got around to the dogs, then it started to be a philosophical thing. And that's when I started looking at it and saying, there's something wrong with holding the dog responsible, when in every single case I can look at the situation and see how the handler caused it. And that's when I switched. And that was sort of interesting because in terms of solving problems, if you come in with a philosophical point of view and you don't decide that you have the option of reverting to compulsion, if you get stuck, I can tell you your ability to problem solve will skyrocket because it's not sitting there anymore as an option. And you get a lot more clever and you learn to think much more broadly. So it was actually a very good thing for me in my training. It always seems easier to train the dog than to train the people. Sometimes the people are definitely the hardest part. That's true. So you kind of mentioned your training philosophy now. Do you want to just describe that a little more for us and tell us kind of how you approach training now? Well, you know, I think most of us continue to evolve over time. And there's no question that I continue to evolve. Right now, I really am looking at dogs a little bit differently. For me, it's less than what can the dog do for me to humor me. So I like to do dog sports. So rather than thinking, how can I get the dog to do this for me? I'm more in a place of how can I get to a point where I can enjoy my time with this dog? And instead of thinking, how can the environment so that time spent with me is the best part of their day, I'm thinking more, how can I become important to this dog so that they want to do things with me? And at first it may sound the same, getting the dog on my team as opposed to me joining their team. But if you think about it, you start to realize it's not the same. So I'm perfectly happy to spend time with my young terrier who loves to hunt lizards. And I will sit with him in his little lizard territory telling him, did you see that one? Did you look over there? It's a lot of fun. It really is. It sounds odd, but it's a lot of fun. And I think when I do that with him, I think it creates a really nice place for both of us. It makes me appreciate him for who he really is. And then I think he's more willing to play my games.
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결국 이것은 관계 중심적인 반려견 훈련 방식입니다. 때로는 사람들이 이해하기 어려워할 수도 있지만, 저는 만약 여러분의 개가 진심으로 여러분을 좋아한다면, 그건 여러분이 개에게 관심을 갖고 개의 삶을 더 흥미롭게 만들어 주기 때문이며, 그런 관계가 개가 여러분을 위해 할 수 있는 일의 수준을 엄청나게 끌어올린다고 믿습니다. 그러니까 당신의 삶이 비참해서 나와 시간을 보내고 싶어 하는 게 아니라는 거죠. 제 반려견들은 아주 행복한 삶을 살고 있어요. 그들에게는 많은 자유가 있죠. 제 생각에는 우리가 그냥 함께 무언가를 하는 걸 좋아하고, 그게 정말 재미있기 때문인 것 같아요. 그래서 사람들에게 항상 말하듯, 반려견과 좋은 관계를 맺고 싶다면 반려견이 당신과 놀게 만들어 보세요. 그냥 달리고 놀면서 장난을 치다 보면 반려견이 당신을 더 자주 쳐다보기 시작할 텐데, 그게 정말 흥미롭거든요. 그건 전혀 훈련된 반응이 아니에요. 우리가 좋아하는 상대를 바라보는 것과 같은 이치죠. 사람 사이에서도 마찬가지고요. 예를 들어 제 큰아들은 지금 16살인데, 한창 사춘기랄까요? 독립심이라고 해야 할지, 아니면 방 안에 틀어박히길 좋아하는 그런 시기를 겪고 있어요. 그런데 최근에 아들이 문자 메시지로 게임을 하나 보내왔는데, 당구 게임이었어요. 아들이 자기 차례를 끝내고 나니 '다음(next)'이라는 표시가 떴죠. 그래서 제가 게임을 열어보니 아들이 플레이한 장면이 보였고, 저도 이어서 할 기회가 생겼어요. 그래서 저도 플레이하고 다시 아들에게 보냈죠. 우리는 그렇게 소통해요. 제가 아들과 문자 메시지로 당구 게임을 하는 데 엄청난 흥미가 있어서가 아니에요. 하지만 아들이 저와 함께 그런 걸 하고 싶어 한다는 사실이 저에게는 큰 의미가 있죠. 우리가 함께할 수 있는 무언가니까요. 비록 제 첫 번째 선택은 아닐지라도, 아들이 게임을 보내오면 당연히 응답합니다. 그러다 보니 전반적으로 아들이 저를 대하는 태도가 달라지는 걸 느껴요. 그래서 제가 아들에게 뭔가 부탁할 때도, 아이가 커가면서도 계속 유지하고자 노력했던 그 기본적인 관계 덕분에, 서로가 원하는 것만을 위한 관계가 아니라, 전반적으로 더 나은 관계를 유지할 수 있게 된다고 생각해요. 반려견도 마찬가지예요. 반려견에게 그저 전반적으로 중요한 존재가 되는 방법을 찾을 수 있다면 말이죠. 수용하고 용서하며 조금씩 양보하는 것이죠. 항상 자기 뜻대로만 할 수는 없다는 걸 아실 거예요. 정말 놀라운 생각이죠. 괜찮아요. 반려견은 당신을 조종하려고 살아가고 있는 게 아니에요. 그 점을 마음 깊이 새기는 것이 제가 지금 훈련을 바라보는 관점을 가장 잘 요약해 준다고 생각합니다. 아드님과 관련해서 이 부분을 살짝 언급하셨던 것으로 아는데요, 앞서 우리가 당신의 훈련 신념이 다른 인간관계에 미친 영향에 대해 이야기 나눈 적이 있잖아요. 그 부분에 대해 좀 더 이야기해주실 수 있나요?
And so it's very much a relationship-based way of thinking about dog training. And sometimes this is hard for people to understand, but I really believe that if your dog genuinely likes you because you're interested in them and because you make their life more interesting, I think that skyrockets what the dog is capable of doing for you. So it's not because the rest of your life is miserable that you want to spend time with me. My dogs have great lives. They have a lot of freedom. I think it's because we just like doing stuff together, and it's really fun. So if you can get that relationship down, like I tell people, if you can get your dog to play with you, just run and play and be silly, your dog will start to look at you more, which is really interesting. It's not a trained response at all. It's because we look at others that we enjoy. And that's true with people too. So, for example, with my older son, he's 16 now, and so he's getting into that, I don't know, independence, not the word I want, but perfectly happy to lock himself in his room sort of phase. And recently he sent me by message text a game, and it's pool, billiards. And he had done a turn, and then it says next. And so when I opened it up, it showed me his turn, and then I had a chance to play back. So then I played, and then I sent it back to him. And so we do this. And it's not because I have some great interest in playing pool via text with my son, but what means a lot to me is that he wants me to do that with him. It's something we can do together. So while it would not be my first choice, you bet I respond when he sends me those. And then what I find is it changes how he interacts with me in general so that when I need things from him, I think because we have that baseline relationship that we're trying to maintain even as he gets older, I think it allows us to have a better relationship in general, not just about what I want or what he wants. And so I think the dogs are very similar, that if you can find a way to just simply be generically important to them and accepting and forgiving and have a little give and take. You know, you don't always have to get your way. What a concept. It's okay. Your dog does not go through life trying to manipulate you. And I think really internalizing that would sum up where I am right now in terms of how I see training. So I know that you kind of touched on this a little bit there with your son, but we've talked before about just the impact that your training beliefs have had on your other relationships. Do you want to talk a little more about that?
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당신의 거의 모든 인간관계에 영향을 미쳤다고 말씀하셨던 걸로 기억해요. 부모님과의 관계를 포함해서 말이죠. 사실 그건 제 인생에서 일어난 가장 중요한 변화라고 할 수 있어요. 반려견을 훈련하는 방식을 바꿨을 때, 우리 모두가 같은 방식으로 배운다는 사실을 깨닫지 못한다면 꽤 둔한 사람이겠죠. 반려견에게 긍정적인 훈련을 적용하면서 올바른 행동을 포착하고 잘못된 행동은 무시하는 것을 강조한다면, 사람에게도 똑같이 적용된다는 사실을 깨닫기 위해 굳이 생각하지 않기로 선택할 필요는 없으니까요. 예를 들어, 제 두 아이는 예절이 아주 바릅니다. 그게 어떻게 가능했는지 어느 정도는 알고 있죠. 우선 제가 존중하는 사람이고 아이들에게도 그렇게 하도록 격려하기 때문입니다. 하지만 아이들이 더 어렸을 때 처음 식당에 갔던 일이 기억나요. 아이가 직접 주문하면서 '부탁합니다'라고 말하고 좋은 예절을 보이면, 직원이 식탁을 떠나는 즉시 그 자리에 있던 남편에게 이렇게 말하곤 했죠. 우리 아이들이 이렇게 예의 바르고 예절을 잘 갖춘 것에 대해 정말 자랑스럽다고요. 아이들과 함께 외출하는 게 즐거워요. 그 기회가 다시 찾아왔을 때 그 차이를 거의 눈으로 확인할 수 있었죠. 아이들이 예절 바르게 행동하는 모습이 조금씩 더 나아지는 것을 거의 볼 수 있을 거예요. 이제 아이들이 12살, 16살로 커서 더는 그 부분에 대해 언급하지 않지만, 아이들은 습관처럼 그렇게 행동해요. 아이들 뇌 어딘가에서는 항상 그것을 의식하고 있다는 걸 알죠. 그래서 전 아이들에게 제발 말해라, 고맙다고 해라라고 말한 적이 한 번도 없어요. 아이들에게 뭘 하라고 시키지 않아요. 하지만 그런 모습이 보일 때면 저는 그 순간을 놓치지 않고 꼭 인정해주려고 노력하죠. 개 훈련이 아이 훈련보다는 훨씬 쉽다고 생각해요. 그건 그냥 제 관점이에요. 그냥 뭐랄까요. 하지만 저는 그런 방식으로 해보려고 노력해요. 아이들의 나머지 삶을 제약해서 학교에 보내고 잘하게 만들겠다는 생각은 안 하려고 노력하죠. 저는 균형과 협력이라는 관점에서 생각하려고 해요. 물론 사람과는 대화로 문제를 풀어갈 수 있죠. 하지만 결국 다른 사람과 갈등이 생겼을 때, 그게 가족이든 길에서 마주친 낯선 사람이든 간에, 이제 스스로에게 던지는 질문은 '내가 기분 풀리는 게 중요한가, 아니면 상대의 행동을 바꾸는 게 중요한가'예요. 그래서 만약 제 기분이 풀리는 게 목적이라면 저는 아마 나쁘게 행동할 거예요. 소리를 지를지도 모르죠. 참고로 저도 소리 질러요. 아이들에게 소리 지르죠. 개들에게도 소리 지르고요. 어떤 사람들은 '대단하네요'라고 말하더군요. 당신이 그런다고요? 그러면 안 되는 거 아닌가요? 음, 참 좋겠네요. 다들 그렇게 완벽하다니 기쁘네요. 전 그렇지 않거든요. 그래서 저는 소리를 질러요, 소파에서 내려와라 뭐 이런 식으로요. 그건 훈련이 아니에요.
I just kind of, I know you've said it's influenced almost all of your relationships, including with your parents and things like that. So it actually, it's been probably the most significant thing that's happened in my entire life. When I changed how I trained dogs, you have to be pretty obtuse not to recognize that we all learn the same way. And if you're a positive trainer with dogs and you really emphasize catching what they do right and ignoring what they do wrong, I mean, you really have to choose not to think about it to realize that exactly the same thing is true with people. So, for example, both of my kids have very good manners. And I know how that came about in part. One thing is I'm simply a respectful person and I encourage that. But I remember our first outings to restaurants when they were smaller. And if they said they would order for themselves and they would say, please, and show nice manners, the second that person would walk away from the table, I would say to my husband who'd be there, I am so proud that we have kids who are so respectful and have such good manners. It makes me happy to go places with them. And you could almost see the difference the next time that opportunity came up again. You can almost see them go just a little bit further with their good manners. And it's not something I comment on anymore because they're older, they're 12 and 16, but they do it by habit. And I know that some part of their brain is always aware of it. So I've never said to them, say please, say thank you. I don't tell them what to do. But when it happens, I really work to catch those moments and acknowledge them. And I think dog training is a lot easier than child training. That's just my perspective. I just, you know. But I try to work with that. And I try not to think in terms of getting my kids to go to school and do well because I've restricted the rest of their lives. I try to think in terms of balance and cooperation. Of course, with people, you can talk things out more. But at the end of the day, if you're having any kind of conflict with another person, whether it's a family member or some random person you see on the street, the question I ask myself now is, do I want to feel better or do I want to change behavior? So if I want to feel better, I may well behave badly. I may yell. I do yell, by the way. I do yell at my children. I do yell at my dogs. I know some people say, that's amazing. You do? You're not supposed to do that. Well, that's great. I'm glad you're all, you know, there. I'm not. So I will yell, get off the couch or whatever. I'm not really training.
13:57
제 속상함을 표현하는 거죠. 그러니까, 내가 기분이 나아지길 원하는가? 그래, 나는 소리를 지를 거야. 아니면 길에서 누군가 목줄을 안 한 자기 개를 내 개한테 달려들게 해서 나를 짜증 나게 할 때 말이야. 그래서 아마 내가 유독 안 좋은 날이라 부적절하게 반응할 수도 있겠지. 하지만 그다음 질문은, 내가 행동을 변화시키길 원하는가야. 그 두 가지가 서로 다르다는 것을 인식하는 게 정말 중요하다고 생각해. 왜냐하면 내가 행동을 변화시키고 싶을 때는 절대, 결코, 절대로 소리를 지르지 않거든. 그리고 누구에게도 그들이 멍청하거나 무지하다고 말하지 않아. 왜냐하면 모든 건 관점의 차이일 뿐이니까. 그들은 그저 다른 관점을 가지고 있는 거야. 그러니 어쩌면 그들은 목줄을 안 한 자기 개가 내 노견에게 달려드는 게 왜 문제인지 이해하지 못하는 걸 수도 있어. 그게 문제인 이유는 내 개는 늙었고, 네 개가 달려드는 걸 원치 않기 때문이야. 나는 이렇게 말했을 때 훨씬 더 좋은 결과를 얻었어. '당신 개가 친절한 건 알지만, 제 개는 아주 늙었고' '관절염도 심해요.' '그래서 당신 개가 그렇게 다가오면, 제 개가 정말 겁을 먹고 통증을 느낀답니다.' 그렇게 말하면 예외 없이 그들은 사과하고 개에게 목줄을 채우더군. 그리고 다음에 그들을 볼 때 나는 웃어주고, 화내지 않아. 속으로는 화가 날지 몰라도 겉으로 드러내지는 않지. 하지만 다음에 마주칠 때 우리는 계속해서 좋은 관계를 유지할 수 있어. 내가 기분이 나아지길 원하는가, 아니면 행동을 변화시키길 원하는가, 이런 식의 사고방식은 가족 관계든 타인과의 관계든 정말 큰 영향을 주었어. 있잖아, 우리는 종종 우리 개들과 관련해서 이런 이야기를 해. 때로는 애견 훈련사들이 사람보다 자기 개들에게 훨씬 더 친절하기도 하거든. 나는 그게 참 앞뒤가 안 맞는다고 생각해. 그리고 나는 그렇게 살고 싶지 않아. 나는 내 삶이 이치에 맞았으면 좋겠거든. 우리가 반려동물을 어떻게 대하는지뿐만 아니라, 서로에게도 똑같은 예의를 보여주어야 한다는 점을 명심해야 한다고 생각합니다. 저는 그 점을 깨닫고 나서 더 행복한 사람이 되었습니다. 사람들에게 친절하게 대하면, '아, 저 사람은 왜 저렇게 멍청할까'라며 혼자 속으로, 감정을 삭이는 대신, 우리가 다른 사람보다 우월하다고 느낄 때 느끼는 쾌감을 이해하게 되기 때문이죠. 왜 그런 감정이 생기는지 이해가 가니까요. 그 마음 충분히 이해합니다. 하지만 그건 일시적이고 부정적인 감정일 뿐입니다. 장기적으로 보면 결국 세상에 대해 더 안 좋은 기분만 남게 되거든요. 반면에 상대방의 입장에서 생각해보려고 시간을 내보면, 서로에 대한 이해가 생긴다는 것을 알게 됩니다. 솔직히 그게 제 삶을 훨씬 더 낫게 만들었어요. 덕분에 저는 더 즐겁고 행복한 사람이 되었죠. 그러니 그것은 정말 가치 있는 일입니다. 그 내용이 자연스럽게 다음 질문으로 이어지네요. 바로 무엇이 FDSA, 즉 FENSI 독 스포츠 아카데미(FENSI Dog Sports Academy)를 시작하게 만들었는지에 대한 질문입니다.
I'm expressing my upsetness. So that's, do I want to feel better? Yes, I'm going to yell. Or somebody irritates me on the street because their dog runs up to mine and is off-leash. So maybe I'm having a particularly bad day and I might respond inappropriately. But then the second question is, do I want to change behavior? And I think recognizing that those are different things is really important because never, ever, ever am I yelling if I want to change behavior. And never am I talking to somebody like they're dumb or ignorant or anything because it's all perspective. They just have a different perspective. So maybe they don't understand that their off-leash dog running up to my old dog is a problem. And the reason it's a problem is my dog is old and she doesn't want your dog jumping on her. And I've had much better luck saying, I know your dog is friendly, but my dog is very old and she has a lot of arthritis. And when your dog comes up like that, it really scares her and it hurts her. And when I say that, without fail, they apologize and they put their dogs on a leash. And the next time I see them and I smile, I'm not angry. I might be inside, but I don't show it. But the next time I see them, we continue with a pleasant set of interactions. And that kind of thinking, do I want to feel better or do I want to change behavior, has been really quite impactful, whether in my family or with people. You know, we often talk about with our dogs, sometimes dog trainers are a lot nicer to their dogs than people. I find that very incongruent. And I don't like to live my life that way. I like my life to make sense. And I think we need to be very aware of not only how we treat our pets, but show that same courtesy to each other. And I find that from there, I am a happier person. Because when you are kind with people, instead of getting your emotions from stewing in your, oh my God, I can't believe how stupid that person is, that I understand that we take pleasure in those periods of time when we feel superior to other people, because I guess that's where that comes from. I understand that. But it is a short-lived and negative form of emotion. And in the long run, it leaves you feeling worse about the world. Whereas when you take the time to think about things from somebody else's point of view, I find that that leaves an understanding. And honestly, it makes my life a lot better. It makes me a more pleasant and happy person. So that has a lot of value. That kind of transitions us really nicely into my next question, which was going to be, you know, what led you to start FDSA, the FENSI Dog Sports Academy?
16:42
답변하시기 전에 미리 말씀드리고 싶은 건, 학교 주변으로 정말 훌륭한 커뮤니티가 형성된 이유 중 하나가 바로 그것 때문이라고 생각합니다. 학교를 중심으로 커뮤니티가 성장한 것은, 당신이 그런 신념을 가지고 있고, 그 신념이 다른 강사들과 학생들에게 퍼져나가기 때문이죠. 덕분에 독 스포츠 참가자들에게 정말 환영받는 커뮤니티가 형성된 것 같아요. 제가 너무 앞서 나갔네요. 그러면 대체 무엇이 학교를 시작하게 만들었나요? 숫자 때문이었어요. 한 사람과 30분을 보내면, 딱 한 사람만 가르칠 수 있으니까요. 온라인으로 잘할 수 있다면, 훨씬 더 많은 사람들과 30분을 보낼 수 있습니다. 우리 각자에게는 삶의 원동력이 있습니다. 제 큰 원동력 중 하나는 도그 스포츠 커뮤니티에서 변화를 보고 싶다는 것입니다. 그리고 그것은 저에게 매우 중요합니다. 그래서 소수의 사람 대신 다수의 사람들에게 영향을 줄 수 있다는 점이 저에게는 매우 매력적이었습니다. 학교는 여러 면에서 제가 가졌던 어떤 기대치보다 훨씬 더 큰 성과를 거두었습니다. 여러 면에서 그렇지만, 아마도 가장 가치 있는 부분 중 하나는, 단순히 서로 간의 관계뿐만 아니라 문화적인 측면에서 어떤 일이 일어날지 전혀 예상하지 못했다는 점입니다. 사람들이 잘 모르는 두 번째 문화가 있는데, 그것은 강사들 사이의 문화입니다. 그들이 서로 교류하는 방식, 메일링 리스트에서 대화하는 방식, 그들이 제공하는 지원은 정말 특별합니다. 학생들에게서도 똑같은 모습을 봅니다. 그들이 교류하는 방식을 보면, 본인의 성취가 본인에게 정말 큰 의미가 있다는 것을 모두가 이해하고 있으며, 다른 사람들도 기꺼이 그것을 존중해 준다는 느낌을 받습니다. 그래서 만약 당신이 반려견에게 엎드리기(lay down)를 가르치는 방법을 알아냈고, 그것이 처음 해본 일이라면, 사람들은 당신을 위해 마치 도그쇼에 나가 하이 인 트라이얼(high in trial)을 받은 사람만큼이나, 똑같이 기뻐해 줍니다. 왜냐하면 우리는 각자 가치를 두는 지점이 다르기 때문입니다. 저는 사람들이 그것을 정말 내면화했다고 생각합니다. 정말 놀라운 일입니다. 저는 이런저런 이유로 감사하다는 이메일을 꽤 많이 받습니다. 아마도 반려견과 관련된 일일 겁니다. 하지만 제가 가장 소중하게 생각하는 이메일은 사람들이 이렇게 말해주는 경우입니다. 시간이 지나면서 저는 우리가 반려견에게 하는 방식이 서로에게도 똑같이 적용된다는 사실을 깨닫기 시작했습니다. 그리고 저는 저 자신에게 더 관대해졌고 주변 사람들에게도 더 친절해졌으며, 전반적으로 훨씬 더 행복한 사람이 되었습니다. 정말 대단한 일이죠. 온라인 반려견 훈련 학교를 시작하게 될 줄은, 정말 전혀 예상하지 못했습니다. 그런 식으로 일이 풀릴 줄은 몰랐거든요. 그래서 제게는 정말 놀라운 경험이었습니다. 네, 제 말은, 이 커뮤니티는 아마 온라인에서, 논란이 될 만한 주제조차 매우 정중하게 다뤄지는 몇 안 되는 곳 중 하나일 겁니다.
And I want to say, kind of before you respond to that, that I think that that's part of the reason that there's been such a fantastic community, kind of that's grown up around the school, is just because you have that belief and it spreads through the other teachers and the students. And it's really created a really welcoming community for dog sports competitors, now that I've gotten a little ahead of myself. So what did lead you to start the school? It was a number thing. If I spend a half hour with one person, I can work with one person for a half an hour. Online, if I can do it well, then I can spend a half hour with a much greater number of people. And we each have our own drivers in life. And one of my big drivers is I want to see change in the dog sports community, and that's very important to me. So to be able to affect a large number of people as opposed to a small number of people was very appealing to me. The school, in many ways, has just sort of exceeded any expectations I could have possibly had, in many ways, but probably one of the most valuable, I did not recognize what would happen in terms of the culture, not just with each other. There's a second culture that people wouldn't really know about, and that's the one among the instructors. The way they interact with each other, the way they talk on the mailing list, the support they offer is extraordinary. And I see the same thing with the students. The way they interact, there really is a sense that your accomplishments mean a lot to you, and everybody else is willing to honor that. So if you figured out how to teach your dog to lay down, and it's the first time you ever did that, I find that people are just as excited about that for you as another person who went to a dog show and got maybe a high in trial, because we're each at a different place in what we value. And I think people have really internalized that. And it is extraordinary. I get a fair number of emails from people saying thank you for something or the other, maybe with their dog. But the ones I value the most are the ones where people say, over time, I started to recognize that the same things we do with our dogs work with each other, and I have become kinder to myself, kinder to people around me, and generally I'm just a much happier person. That's enormous. And starting at online dog training school, I really never saw that one coming. I didn't realize how that could work out like that. And it's been really amazing for me. Yeah, I mean, the community is probably one of the few places online where even controversial topics are handled very politely
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사람들이 서로의 의견을 존중하고, 서로의 생각을 존중하며, 인신공격이나 언쟁으로 치닫지 않으니까요. 적어도 제가 보기엔 아직까지는 그렇습니다. 네, 정말 놀라워요. 물론 완벽하다는 뜻은 아닙니다. 수천 명의 회원이 있다 보니, 당연히 의견 차이는 항상 생기기 마련이죠. 하지만 저는 사람들이 말하는 방식이 꽤 훌륭해졌다고 생각합니다. 그런 식으로 생각하는 당신은 바보 같아라고 말하는 대신, 제 경험은 이랬고 제 생각은 이렇습니다라고 표현하니까요. 사람들이 원래 그런 의도로 말하려는 건 아니라는 걸 잘 알지만, 때로는 온라인 커뮤니티, 그 모든 곳에서, 사람들은 그저 글을 쓰면서 신중하게 생각하지 않곤 하죠. 방금 한 말이 상대방에게 어떻게 해석될지에 대해서 말입니다. 동문 그룹이나 아카데미 그룹 안에서는, 자신이 표현하는 방식을 고려하는 인식이 있다고 느낍니다. 어쨌든 현실적으로 행동을 변화시키고 싶다면, 제가 앞서 말한 것과 같은 원리가 적용됩니다. 그렇게 생각하는 당신은 바보야라고 말하면 기분은 나아질지 몰라도, 상대방의 행동은 바뀌지 않을 겁니다. 만약 이것이 제 경험이었다고 말한다면, 이제는 실제로 행동을 바꿀지도 모르지만, 독선적인 태도는 버려야 합니다. 그리고 그것이 항상 사람들이 염두에 두는 것은 아니죠. 그래서 우리가 당신이 작업해 온 다른 것들에 대해서도 이야기하고 싶어 한다는 걸 알아요. FTSA가 지난 몇 년간 당신이 만든 유일한 것은 아니니까요. 새로운 책도 하나 나오고 있죠. 잠시 시간을 내어 이미 출간된 책들에 대해 이야기하고 새로운 책을 소개할지, 아니면 새로운 책에 대해서만 이야기할지, 당신에게 맡기겠습니다. 오, 정말 많네요. 글을 쓰기 시작하기 전까지는 제가 이렇게 글을 많이 쓸 줄 몰랐는데, 이제는 멈출 수가 없네요. 벌써 일곱 권이나 썼어요. 지금 그것들을 보고 있거든요. 그중 네 권은 뎁 존스와 함께 썼습니다. 그게 '독 스포츠 스킬 시리즈(Dog Sports Skills Series)'예요. 그 책들은 모든 반려견 스포츠에 공통으로 적용되지만, 반려견 훈련의 아주 좋은 기초를 제공하죠. '비욘드 더 백야드(Beyond the Backyard)'라는 책도 썼는데, 이 책은 반려동물 시장을 겨냥해서 부엌에서 간식을 손에 들고 잘 되길 바라는 단계에서, 실제로 협조적이고 현실적인 복종 훈련으로 나아가는 방법을 이해하도록 돕기 위한 것입니다. 그 책은 아주 잘 팔렸고, 많은 사람들이 수업을 가르치는 데 사용하고 있어서, 정말 기쁩니다. 함께 사용할 수 있는 무료 강사용 가이드도 있어요. 그리고 '블로거 독 브리타(Blogger Dog Brita)'라는 책도 썼는데, 부리또에 관한 이야기예요. 음, 실화라고 말하고 싶지만, 개들이 직접 썼다는 점은 명심하세요. I don't know if you want to take a minute and tell us about some of the books that you already have out and then the new book, or if you just want to talk about the new book, 그러니 그 말은 적당히 걸러서 들으세요. 그리고 이 책은 대략 초등학교 4학년 수준의 독자가 스스로 읽을 수 있도록 설계되었습니다. 그리고 누군가 이 책을 읽는다면, 개 행동에 대해 꽤 많이 배우게 될 겁니다.
and with people honoring each other's opinions and honoring each other's thoughts, and they don't break down into insults and arguments, at least not that I've seen yet. No, it's amazing. I mean, it's not that it's perfect. We have a few thousand members, so you're always going to have differences. But I find that people have become quite good at saying, this has been my experience and this is my feelings, as opposed to you're dumb and stupid for thinking that. And I know that people don't mean to come across that way, but sometimes the online communities, all of them, people simply write and don't think too carefully about how what they just said might be interpreted by another person. And within the alumni group or within the academy group, I find an awareness of considering how you phrase things. And, you know, anyway, the reality is if you want to change behavior, it's the same thing I said earlier. It may make you feel better to say you're dumb to think that way, but you won't change behavior. If you say this has been my experience, now you might actually change behavior, but you have to give up being self-righteous. And that's not always what people have in mind. So I know that we wanted to talk about some of the other stuff you've been working on too. FTSA isn't the only thing you've created in the last few years. So you have another new book coming out. I don't know if you want to take a minute and tell us about some of the books that you already have out and then the new book, or if you just want to talk about the new book, I'll leave that up to you. Oh, so many. I didn't even know I was such a writer until I started writing, and now I can't stop writing. I've written seven. I'm actually looking at them. Four of them I wrote with Deb Jones. That's the Dog Sports Skills Series. Those are all generic to all dog sports, but provide a really nice foundation for dog training. I wrote a book called Beyond the Backyard, which was targeted at the pet market to help them understand how to get from the point of cookie in the hand, in the kitchen, hoping for the best, and actually getting some very cooperative, real-world obedience. That book has done very well, and a lot of people are using it to teach their classes, which makes me very happy. It does have a free instructor's guide to go with it. And then I wrote Blogger Dog Brita, which is about a burrito. Well, I'm going to say a true story, but keep in mind the dog wrote it, so take that with a grain of salt. And it's designed for about a fourth-grade audience to read to themselves. And if a person reads it, they will learn quite a bit about dog behavior
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자신이 개 행동에 대해 배웠다는 사실조차 모르는 사이에 말이죠. 그게 바로 제가 의도했던 바입니다. 그리고 제 최신작은 '눈앞의 개를 훈련하라(Train the Dog in Front of You)'입니다. 제 개인적으로 가장 애착이 가는 책이라고 할 수 있습니다. 제 말은, 이 책은 제가 개 훈련에 대해 어떻게 생각하는지를 담고 있다는 뜻입니다. 저는 모든 개가 매우 독특하다고 생각합니다. 그래서 사람들이 활용할 수 있는 기준을 찾으려고 노력했습니다. 이를테면 당신의 개가 더 안정적인지, 아니면 더 조심스러운지, 핸들러에게 더 집중하는지, 아니면 주변 환경에 더 신경을 쓰는지 같은 거죠. 그리고 그러한 특성에 따라 개와 함께 훈련하는 방법에 대한 제안들을 담았습니다. 사실 지금 그 주제로 온라인 강의를 진행하고 있습니다. 예상하시겠지만, 그 강의에는 비전통적인 견종들이 아주 많이 참여하고 있습니다. 저는 실제로 그 모습을 보는 것이 무척 흥미롭습니다. 서로 다른 개들이 각기 다른 상황에서 어떻게 다르게 행동하는지를 지켜보는 것이 말이죠. 어떤 개들은 눈을 많이 사용합니다. 공원에 가면 빤히 쳐다보곤 하죠. 반면 어떤 개들은 공원에 가도 코를 땅에서 떼지 않습니다. 공원에 있는 내내 허공 냄새만 맡는 개들도 있고, 주인에게 계속 뛰어오르기만 하는 개들도 있습니다. 이 모든 것들이 사실 개 훈련 방식에 매우 유의미합니다. 그러니 만약 당신의 개가 우세하게 사용하는 감각이 후각이라는 것을 이해한다면, 쇼핑 센터에서 훈련하는 것이 더 나을 수도 있습니다. 반면에 압박에 대한 문제가 많은 다른 개라면 건물 안에서 사람들과 함께 있는 것보다 쇼핑센터보다는 넓게 트인 공원에서 훨씬 더 편안해할 것입니다. 그래서 그런 식으로 생각하는 것이 저에게는 매우 흥미롭고, 많은 도그 스포츠 종사자들이 이 책을 읽어보았으면 좋겠습니다. 왜냐하면 이 책이 제공할 수 있는 것이 많다고 생각하기 때문입니다. 제 말은, 운 좋게도 이 책의 사전 공개본을 읽어볼 기회가 있었는데, 단순한 사고 훈련 과정으로서만 보더라도, 이 책은 환상적인 지침서라고 생각합니다. 자신의 개가 여러 가지 척도들 중 어디에 속하는지, 어떤 것에 더 가까운지, 그리고 어떤 특성이 본인의 개에게 더 잘 들어맞는지 생각해 볼 수 있으니까요. 사람들에게 이 책의 내용에 대해 조금 더 감을 잡을 수 있도록, 당신의 개 중 한 마리를 예로 들어 그 개가 어떤 스펙트럼상에 위치하는지 이야기해 주실 수 있나요? 첫 장에서 실제로 제 개들에 대해 다루었습니다. 브리토는 제 작은 테리어종 개입니다. 몸무게는 약 10파운드 정도 나가죠. 작은 개입니다. 하지만 아주 테리어답죠. 전형적인 테리어예요. 핸들러에게 집중하는 편은 아닙니다. 그래서 그 아이를 어딘가에 데려가면 코를 땅에 박죠. 눈으로 무언가를 많이 확인하지 않아요. 코를 사용하죠. 공기 중의 냄새를 맡는 일은 거의 하지 않습니다. 항상 땅에 대고 있죠. 식물이 있는 표면 말입니다. 저를 돌아보지도 않을 겁니다. 15분에서 20분 동안은 저를 신경조차 쓰지 않아요. 새로운 환경에 있을 때 본능적으로 핸들러에게 집중하는 타입은 아닙니다.
without learning that they learned about dog behavior, which was really what I had in mind. And then my newest book is Train the Dog in Front of You. I would call that my personal pet book. And what I mean is it is how I feel about training in dogs. I feel that every dog is very unique, and I tried hard to find dimensions that people could work with to say, you know, is your dog more secure, more cautious, more handler-focused, more environmental, and then offered suggestions for how to work with a dog based on those qualities. Actually, I'm running a class online right now on that topic. And as you might expect, there are many, many nontraditional breeds in that class, and I actually find it extremely interesting to watch different dogs behave in different ways under different circumstances. So you can see some of the dogs do a lot with their eyes. They stare when they go to a park. And other dogs' noses never come off the ground when they go to a park. And other dogs air sniff the whole time they're at the park, and other dogs just jump on their owners. And all of these things are really quite relevant to how you train your dog. So if you understand that your dog's dominant sense is going to be sniffing, you might be better off training in a shopping center, whereas another dog that has a lot of pressure issues with people in buildings would be much better off in a big open park than in a shopping center. So thinking that way is very interesting to me, and I hope a lot of dog sports people pick this book up because I think it has a lot to offer. I mean, having had a chance to read an advanced copy of the book, I think it's a fantastic guide, even just as a thought exercise, to think through kind of where your dog falls on some of those different meters and what they are closer to than other things and what traits are more true for your personal dog than others. Just to kind of give people a little more sense of what's inside the book, do you mind talking about any one of your dogs you want and just kind of where they fall on some of those spectrums? In the first chapter, I actually did go through the dogs. Well, Brito is a little terrier dog of mine. He's about 10 pounds. He's a small dog. But he's very terrier. He's classic terrier. He's not handler-focused. So if I take him somewhere, his nose goes down. He doesn't do a lot of eye-looking with his eyes. He uses his nose. He does very little air-scenting. It's to the ground. Vegetated surfaces. He will not look back at me. It doesn't cross his mind for 15, 20 minutes. He is not what we'd call naturally handler-focused when he's in a new environment.
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하지만 그와 관련된 중요한 부분이 하나 있습니다. 그는 또한 매우 자신감이 넘치고 사교적인 개입니다. 그래서 그는 사람들을 좋아합니다. 그는 사람들을 대할 때 자신감이 있습니다. 개들을 대할 때는 약간 조심스러워합니다. 상대 개들이 크면 긴장하거든요. 그는 테리어 특유의 기질도 약간 가지고 있어서, 몸을 부풀리며 으스대기도 합니다. 그리고 주변에서 공격적인 모습을 보면 금방 예민하게 반응하죠. 그래서 저는 그 부분을 신경 쓰고 있습니다. 어떤 면에서 이런 개는 여기 있는 저의 첫째 개인 레카와는 정반대라고 할 수 있죠. 레카는 항상 저만 바라봅니다. 그냥 늘 그래요. 제가 어디를 가든 상관없이요. 사실 레카가 주변을 둘러보게 가르치느라 꽤 애를 먹었는데, 그건 제 책에서도 다룬 내용입니다. 왜 제가 그렇게 했을까요? 왜 저만 쳐다보는 걸 멈추게 가르쳤을까요? 아주 잘한 결정이었습니다. 레카는 사람이나 개를 보면 긴장하곤 하지만, 브리토에게는 그런 일이 전혀 일어나지 않죠. 이런 점들을 아는 것이 중요합니다. 레카는 그냥 공원에 데려가면 되거든요. 어디든 데려가서 훈련할 수 있죠. 그건 쉽고 당연한 일이지만, 그만큼 레카는 브리토와는 다른 방식의 대회 준비가 필요하다는 의미이기도 합니다. 그래서 만약 제가 방해 요소가 있는 환경에서 브리토를 훈련하고 싶다면, 쇼핑센터에 가는 편이 좋을 겁니다. 잔디밭 신경을 쓰지 않아도 되니까요. 하지만 동시에 제가 야외 대회에 그를 참가시키고 싶다면, 그의 성향을 알기에 중간 정도의 환경을 선택할 수 있습니다. 잔디밭은 아니지만, 그렇다고 딱딱한 시멘트도 아닌 환경 말이죠. 그런 환경이 우리가 원하는 방향으로 나아갈 수 있게 해줍니다. 예를 들면 시멘트로 된 주차 구역 같은 곳이죠. 숲이나 산림, 들판처럼 식물이 우거진 지역 근처요. 그래서 그게 우리에게 중간 지점을 제공해 줘요. 그게 그런 식으로 생각하는 데 도움이 되죠. 이제는 실제로 앉아서 의식적으로 따져보지는 않아요. 그냥 머릿속에서 자연스럽게 일어나는 일이죠. 그리고 책에서 저는 온라인 강의에서보다 사례 연구에 대해 더 많이 이야기해요. 제가 훈련했던 특정 개들에 대한 사례 연구를 올렸거든요. 그런데 시간이 지나면 패턴이 보이기 시작해요. 조금 더 불안해하는 성향의 개들이 주인을 조금 더 의지할 가능성이 높다는 것을 알아차리기 시작하는 거죠. 그런 것들을 찾기 시작하는 거예요. 그러면 그 개에게 어떤 방향으로 시도할지 계획을 세우는 데 도움이 돼요. 또한 잘못된 결정을 내렸을 때 이를 인식하는 데도 도움이 되어 다시 물러나서 방향을 바꾸고 다른 것을 시도할 수 있게 하죠. 이제 슬슬 마무리해 보자면, 마지막으로 세 가지 질문이 있는데, 조금 빨리 대답해 주시면 좋겠어요. 첫 번째 질문입니다. 반려견과 관련해서 가장 자랑스러운 성취는 무엇인가요? 제 두 번째 OTCH(오비디언스 챔피언) 독이 OTCH를 따는 과정의 3분의 1 지점에서 꽤 심각한 멘탈 붕괴를 겪었어요. 저는 그걸 해결할 수가 없었죠. 어떻게 해야 할지 몰랐거든요.
But there is a piece that goes with that. He's also a very confident and social dog. So he likes people. He's confident with people. He's a little careful with dogs. They're big, and that makes him nervous. He's also got a little bit of that terrier behavior, so he can get kind of puffed up. And if he sees aggression around him, he'll go there fast. So I keep an eye on that. And in some ways, a dog like that is the polar opposite of Rekha, my oldest dog who's here. Rekha's always watched me. She just does. It doesn't matter where I go. And actually, I had to go to some trouble to teach her to look around, which is something I talk about in the book. Why would I do that? Why would I teach her to stop staring at me? It was a very good decision. And she does get nervous about people and dogs, whereas Brito, it just wouldn't happen to him. And knowing these things about them does make a difference, because Rekha, I just take her to a park. I can take her anywhere and work with her. And that's easy and makes sense, but it also means that she needs different sorts of preparations for trial than he does. So if I really want to work him around distractions, I would be inclined to go to a shopping center, because then I don't have to deal with grass. But at the same time, if I want to compete with him outdoors, knowing who he is allows me to pick a middle environment, maybe not grass, but maybe not cement, that allow us to go in that direction. So let's say a parking area, which is cement, near a vegetated area like woods, a forest, or a field. So that gives us some in-between. That kind of helps me think that way. I don't sit down and actually consciously go through it anymore. It's just something that sort of happens in my head. And in the book, I talk about case studies more so in the online class. I put up case studies of specific dogs that I've worked with. But after a while, you start to see packages. You just start to notice that dogs that tend to be a little more insecure are a little more likely to look to their owners. You start looking for stuff like that. And it helps you make a plan about which direction to try with the dog. And it also helps you recognize when you've made a bad decision so that you can back up, turn around, and try something else. So to kind of bring things to a little bit of a close, I have three last questions, kind of quicker hit questions. So the first one is, what's the dog-related accomplishment that you're proudest of? My second otch dog had a fairly complete meltdown about a third of the way into her otch. And I could not resolve that. I didn't know what to do.
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그래서 1년 반 정도 은퇴시켰어요. 그 아이가 은퇴한 동안 저는 다른 개로 OTCH를 마무리했죠. 그 아이는 그때 여덟 살, 어쩌면 아홉 살쯤 되었을 거예요. 저는 제가 이제 알게 된 것들에 대해 계속 생각했어요. 그동안 많이 배웠거든요. 우리는 항상 배우니까요. 그래서 다시 도전해 보기로 했죠. 하지만 실제로 OTCH를 추구하기에는 시간이 너무 늦었다고 느꼈어요. 왜냐하면 시간이 좀 걸리기 때문이죠. 그리고 어리고 아주 건강한 개와 함께하는 것이 도움이 됩니다. 저는 그 아이의 점핑 선수 생활이 곧 마무리될 것이라고 느꼈습니다. 그래서 저는 다른 목표를 가지고 다시 대회에 나가기로 결심했습니다. 저는 단지 한 가지 훈련, 혹은 두 가지 훈련을 하는 동안 그 아이와 계속 교감하고 스트레스를 배제할 수 있는지 확인하고 싶었을 뿐입니다. 과연 제가 할 수 있을까요? 저는 완전히 다른 마음가짐으로 임했습니다. 더 이상 타이틀을 따는 것이 목적이 아니었습니다. 저는 더 이상 좌절하지 않았습니다. 그리고 그 아이는 두 달 만에 OTCH를 마쳤습니다. 제 사고방식을 바꿨을 뿐인데 말이죠. 정말 놀라웠습니다. 90점 정도에 도달하면 '아, 그냥 재미로 하는 거야'라고 말하기가 조금 어려워진다는 것을 말씀드리고 싶네요. 하지만 저는 스스로를 잘 통제해냈습니다. 그 점이 정말 자랑스럽습니다. 왜냐하면 어려운 일이었으니까요. 그리고 저는 힘든 일이 항상 더 큰 성취감을 준다고 생각합니다. 지금까지 들었던 가장 최고의 훈련 조언은 무엇인가요? 그저 행동일 뿐이라는 것입니다. 그런 표현이 있습니다. 그저 행동일 뿐이라고요. 당신 앞에서 어떤 일이 벌어질 때, 그것이 깊고 끔찍한 의미를 갖는 것은 아닙니다. 그것이 당신의 개가 당신을 싫어한다는 뜻은 아닙니다. 그것이 당신이 절대 성공하지 못할 것이라는 뜻도 아닙니다. 그것은 아무런 큰 의미를 담고 있지 않습니다. 단지 행동일 뿐이라는 뜻입니다. 개는 당신에게 무언가를 보여주었을 뿐이고, 그 행동은 아마도 감정 같은 어딘가에 뿌리를 두고 있을 겁니다. 하지만 그 이상도 이하도 아닙니다. 그래서 우리 대부분은 반려견을 훈련할 때 모든 것을 너무 거대하고 크게 부풀려 생각하곤 합니다. 그래서 개가 브로드 점프를 돌아버리면, 세상에, 라고 하는 거죠. 맙소사, 하는 겁니다. 이제 어떻게 해야 하지? 끝이야. 우리는 강박을 느끼고 스트레스를 받으며 그 불쌍한 아이, 그 불쌍한 개를 붙들고 계속 훈련하고 또 훈련합니다. 그리고 미련 없이 포기하기란 참 어렵죠. 반면에 제삼자가 보기에는 왜 그렇게 유난을 떠는지 전혀 이해하지 못합니다. 개가 점프대를 돌아갔을 뿐이잖아요. 별일 아니에요. 세상이 끝난 것도 아니고요. 그렇다고 계속 그런 일이 일어날 거라는 의미도 아니죠. 저는 '그건 그냥 행동일 뿐이야'라는 표현이 우리가 굳이 그렇게까지 많은 에너지를 쏟을 필요는 없다는 걸 상기하는 데 정말 큰 도움이 된다고 생각해요. 그냥 일어난 일이에요. 괜찮아요. 잊어버리고 훈련하세요. 그 말이 어떤 면에서는 당신의 다른 대답들만큼이나 당신의 철학을 잘 요약해 주는 것 같네요. 맞는 말이에요.
So I retired her for about a year and a half. And while she was retired, I finished an otch on a different dog. So she must have been, I want to say eight, maybe nine years old. And I just kept thinking about what I now knew, because I had learned a lot. We're always learning. And I decided to try again. And I felt that we had run out of time to actually pursue the otch, because it does take a bit of time. And it helps to have a young and very fit dog. And I just felt that her jumping days were going to be wrapping up soon. And so I decided to go back into competition with a different goal. I simply wanted to see if I could stay connected with her and keep the stress out of the picture just for one exercise and just for two exercises. Could I do this? And I went in with such a different mindset. It was really no longer about finishing the title. I was no longer frustrated. And she finished her otch in two months. So just my changing my way of thinking. And it was really amazing. I will tell you that when you hit about 90 points, it gets a little hard to say, oh, gee, I'm just doing this for fun. But I managed to keep myself under control with it. I'm very proud of that because it was hard. And I think hard things are always a bigger accomplishment. And what's the best piece of training advice that you've ever heard? It's just behavior. So there's an expression. It's just behavior. When something is happening in front of you, it doesn't mean deep and horrible things. It doesn't mean your dog hates you. It doesn't mean you're never going to be successful. It doesn't mean much of anything. It just means it's behavior. The dog just showed you something, and it has roots somewhere, maybe in a motion. But it's not more than that. And that is why most of us, when we're training our own dogs, everything is so big and magnified. So your dog goes around the broad jump and, oh, my God. It's, oh, my God. What am I going to do? It's over. And we obsess and we stress and we train and we train on the poor thing and the poor dog. And it's very hard to walk away. Whereas an outsider looks at it and says, I have no idea what you're getting so worked up about. Your dog went around the jump. It's not a big deal. It's not the end of the world. And it doesn't mean it's going to keep happening. And I think that expression, it's just behavior, really helps us remember that it's not worth quite that much energy. It just happened. It's okay. Move on, train. That in some ways seems to sum up your philosophy almost as well as some of your other answers. That's true.
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자, 그럼 마지막 질문입니다. 반려견 업계에서 당신이 존경하는 다른 사람은 누구인가요? 제가 정말 존경하는 훌륭한 훈련사들이 참 많습니다. 저는 늘 스스로 위대한 반려견 훈련사라고 생각하지 않는다고 말해왔어요. 저는 꽤 괜찮은 훈련사라고 생각합니다. 제가 잘하는 것은 무덤을 파지 않는 것이라고 생각해요. 제 말은, 제가 구덩이를 파기 시작했다는 걸 알면 바로 거기서 발을 뺀다는 거죠. 반면에 애초에 구덩이를 파지 않는 능력 면에서는 저보다 훨씬 뛰어난 훈련사들이 정말 많거든요. 그러니 기술만 보고 한 명을 꼽을 수는 없어요. 저보다 기술이 뛰어난 사람이 많으니까요. 그래서 저는 수잔 클로를 꼽고 싶네요. 그 이유는 그녀가 상황과 개, 사람, 그리고 전체적인 그림을 바라보고 한 발 물러서서 어떤 일이 벌어지고 있는지 전체를 조망한 다음, 사람들이 이해할 수 있는 방식으로 소통하는 능력을 매우 존경하기 때문입니다. 그래서 저는 그 점을 정말 존경합니다. 그리고 그녀는 아주 오랫동안 이 분야에 있었죠. 제가 말하기엔 '포스 프리(force-free)' 훈련사가 대중화되기 훨씬 전부터였어요. 아시다시피 그녀는 꽤 오랫동안 이 일을 해왔습니다. 그래서 저는 그 점을 높이 평가합니다. 저는 그녀의 솔직함과, 사람들이 때로는 듣기 불편할 수도 있는 진실을 기존 방식에 얽매이지 않고 전달하는 그녀의 능력을 높이 평가합니다. 우리가 어떻게 해야 한다는 방식에 갇히지 않고요. 제 대답은 여기까지입니다. 좋습니다. 데니스, 정말 감사합니다. 함께 이야기 나눌 수 있어서 정말 좋았어요. 정말 즐거운 시간이었습니다. 감사합니다. 다음 출연자가 누가 될지 기대되네요. 네, 그 부분에 대해 말씀드릴게요. 저희 공식 첫 번째 팟캐스트를 청취해주신 모든 신규 청취자분들께 감사드립니다. 함께해주셔서 감사합니다. 2주 후에 다시 찾아뵙겠습니다. 다음에는 사라 스트러밍(Sarah Strumming)과 함께 돌아올 예정입니다. 그녀는 코그니티브 캐나인(Cognitive Canine)의 설립자입니다. 다음 시간에는 스포츠 독의 과도한 흥분(over-arousal)에 대해 이야기해 보겠습니다. 아직 구독하지 않으셨다면 지금 아이튠즈나 사용하시는 팟캐스트 앱에서 구독해주세요. 그렇게 하시면 다음 에피소드가 공개되는 즉시 여러분의 휴대폰으로 자동으로 다운로드될 것입니다. 그동안 즐겁게 훈련하시길 바랍니다. 오늘 방송은 펜지 독 스포츠 아카데미(Fenzie Dog Sports Academy)에서 후원합니다. 이 팟캐스트를 지원해주신 데니스 펜지(Denise Fenzie)에게 특별한 감사를 전합니다. 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공되었습니다. 여기 사용된 곡 제목은 'Buddy'입니다. 오디오 편집은 크리스 랭(Chris Lang)이 담당했습니다. 그리고 스크립트 작성은 CLK 트랜스크립션 서비스(CLK Transcription Services)가 제공했습니다. 다시 한번 청취해주셔서 감사합니다. 그럼 즐겁게 훈련하세요. 음악. 음악. 음악. 음악. 음악. 음악.
So for our last question, who is somebody else in the dog world that you look up to? There are actually a lot of trainers out there that I really respect. I've often said, I don't think I'm a great dog trainer. I think I'm a pretty good dog trainer. I think what I do well is not dig a grave. I mean, if I see I'm starting a hole, I back out of it. Whereas there are a lot of other trainers out there who I think are much better than I am at not starting the hole in the first place. So I can't go with just skills because there's lots of people who are more skilled. So I think I'm going to say Suzanne Clow there. And the reason is I have a lot of respect for her ability to look at the situation, the dog, the person, the whole picture and stand back and get an overview on what's happening and then communicate that in a way that people can understand. So I really respect that. And she's been around for a long time, much longer than I would say it's been popular to be a force-free trainer. And, you know, she's been at it for really some time. And I appreciate that. I appreciate her honesty and her ability to communicate what I think sometimes people need to hear that might not be very comfortable without getting stuck in how we're supposed to do things. So I think that's my answer. All right. Well, thank you so much, Denise. It's been awesome to chat. It's been a lot of fun. Thank you. I'm excited to see who comes after me. Well, let me get to that. So for all of our brand new listeners, since this is our first official podcast, thank you for tuning in. And we'll be back in two weeks. We'll be back with Sarah Strumming. She's the founder of Cognitive Canine. And we'll be talking about over-arousal and sports dogs. If you haven't already, subscribe now on iTunes or the podcast app of your choice. And you'll have our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available. In the meantime, happy training. So today's show is brought to you by the Fenzie Dog Sports Academy. Special thanks to Denise Fenzie for supporting this podcast. Music provided royalty-free by bensound.com. The track featured here is called Buddy. Audio editing provided by Chris Lang. And transcription written by CLK Transcription Services. Thanks again for tuning in. And happy training. Music. Music. Music. Music. Music. Music.
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