Rescue Dog Behavior: Training Rehomed Dogs Chat With Nadine Hehli And Simone Fasel #207
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 30분
입양견의 행동 수정은 과거의 문제 행동이나 부정적인 낙인에 얽매이지 않고, 현재 상태에서 새로운 바람직한 행동을 단계적으로 쌓아가는 과정이다. 반려견의 분리 불안이나 과도한 흥분, 공격성과 같은 문제는 고정된 특징이 아니라 학습과 훈련을 통해 충분히 개선할 수 있다. 보호자는 개의 이상적인 모습에 대한 집착을 버리고, 눈앞의 개를 있는 그대로 수용하며 긍정적인 관계 형성에 집중해야 한다. 훈련은 강제적인 통제 방식이 아닌, 개에게 선택의 기회를 부여하고 스스로 통제권을 행사하도록 돕는 선택 기반 훈련 방식을 따른다. 이를 위해 보호자는 작은 단계로 나누어진 훈련 과제를 제공하여 개가 매 순간 성공을 경험하도록 유도한다. 행동 훈련 외에도 양질의 영양 공급과 장내 미생물 환경 개선, 견종 특성에 맞는 적절한 신체 활동과 풍부화 활동을 통해 개의 정신적 그릇을 채워주는 것이 중요하다. 신체적, 정신적 건강이 뒷받침될 때 행동 수정은 비로소 효과를 발휘한다. 보호자는 스스로 과정을 신뢰하고 일관성 있게 훈련을 이어가야 하며, 필요한 경우 전문 멘토나 커뮤니티의 도움을 받아 올바른 방향으로 나아가야 한다. 결국 일관된 작은 단계의 실천은 반려견과 보호자 모두에게 성취감을 제공하며, 시간이 지남에 따라 자연스러운 조화로 이어진다.
구조견 행동: 나딘 헬리와 시몬 파셀과 함께하는 재입양된 개 훈련 토크 #207
Rescue Dog Behavior: Training Rehomed Dogs Chat With Nadine Hehli And Simone Fasel #207
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그래서 처음에 팟캐스트에서 Simone과 Nadine을 접하셨지만 사실 기술적으로는 직접 만나신 건 아니었죠. 저는 Simone과 Nadine에 대해 이야기했고 그들을 자랑했어요. 그들은 정말 대단한 분들이거든요. 제가 그냥 이야기만 늘어놓지 않게 글을 좀 읽어볼게요. Nadine Hill과 Simone Feazell은 유럽에서 보상 기반 훈련의 선구자이며 Susan Garrett의 열성적인 학생 중 한 명입니다. Nadine은 Susan에게 직접 지도를 받았고 유럽과 캐나다 전역을 다니며 다양한 워크숍과 컨퍼런스에서 배웠습니다. 그녀는 약간 스토커 같았어요. 하지만 꽤 친절해 보였기 때문에 크게 걱정하지는 않았죠. 동물 훈련에 대한 지식과 기술을 지속적으로 향상시키기 위해 Simone과 Nadine은 2년 과정의 훈련 프로그램과 온라인 멤버십, 그리고 반려동물 보호자와 애견인을 위한 강좌를 제공합니다. 후퍼스(hoopers) 및 기타 프로그램에 수천 명의 학생들이 온라인 프로그램에 참여하고 있죠. 5개 언어로 번역되었고요. 제 것들은 그렇지 못했는데. Nadine은 지리학과 생물학을 공부했고 Simone은 심리학과 교육학을 공부했습니다. 그 단어는 직접 검색해보셔야 할 거예요. 그들은 개들을 다양한 분야에서 훈련시켰고 어려운 과거를 가진 임시 보호견들을 돌봐왔습니다. 이제 Simone을 세상에, 세상에, 세상에, 세상에, 세상에, 세상에, 세상에, 세상에 소개하겠습니다. 오늘 팟캐스트에서 Frida를 만나게 되었는데, 처음 데려왔을 때의 순간을 그려봐 주시겠어요? 계속 키울 생각이었나요? 무슨 일이 있었던 건가요? 네, 네. 우선 200회 특집 축하드립니다. 정말 기대되네요. 그리고 멋진 Frida 팟캐스트를 만들어 주셔서 정말 감사합니다. 오늘 두 분이 해낸 일들이 정말 자랑스럽고 놀라웠어요. 감사합니다. 네, 그렇습니다. Frida는 사실 우리가 키우려고 했던 개였어요. 그래서 처음부터 그냥 임시 보호견으로 생각한 적은 없었습니다. 우리는 가끔씩 임시 보호견을 맡기도 하지만, Frida의 경우에는 처음부터 계속 키우길 원했거든요. 아니, 정확히는 제가 원했죠. 네, 네. 우선 200회 특집 축하드립니다. 정말 기대되네요. 그리고 멋진 Frida 팟캐스트를 만들어 주셔서 정말 감사합니다. 당신이 저보다 더 결심이 섰었죠. 하지만 네, 프리다가 어떻게든 제 마음을 훔쳐버렸어요. 잠깐만요, 당신은 시몬에게, 그 아이가 나딘에게 딱 붙어버렸을 때 정말 상심했겠어요. 처음에는 저에게 어느 정도 괜찮았어요. 왜냐하면 네, 나딘의 반려견이 될 거라고 생각했으니까요. 그래서 어느 정도 괜찮았죠. 처음 그 아이를 데려왔을 때 첫인상은 어땠나요? 첫인상이 정말 중요하니까요. 네, 맞아요. 그 아이는 확실히 매우 인상적이었어요. 그 아이의 행동을 묘사하기에 정말 완벽한 단어죠. 네, 당신 말대로 그 아이는 강렬한 개예요. 처음 만나면 '정말 대단한 개구나' 싶죠. 덩치는 크지 않지만, 정말 존재감이 넘치는 개거든요. 맞아요. 우리는 그 아이에게 행동 문제가 많다는 걸
so you first met Simone and Nadine on the podcast but you didn't actually technically meet them but I spoke about Simone and Nadine I bragged about them they're amazing let me just read so I don't just tell you you know gush about them Nadine Hill and Simone Feazell are pioneers of reward-based training in Europe and among the avid students of Susan Garrett Nadine was personally mentored by Susan and traveled throughout Europe and Canada to learn from a variety of workshops and conferences she did she was like a little bit of a stalker I wasn't too concerned because she seemed kind of nice in order to continuously improve her knowledge and skills in animal training Simone and Nadine offer a two-year training program online memberships and courses for pet owners and dog lovers in hoopers and other programs several thousand students participating in their online programs that has been translated into five languages mine haven't Nadine studied geography and biology while Simone studied psychology and pedagogy they you'll have to google that one I did they've trained their dogs in various disciplines and taken fosters with difficult histories so I'm going to bring Simone to the world to the world to the world to the world to the world to the world to the world to the world the world got to meet Frida today on the podcast and why don't you paint a picture of just like the first moments when you picked her up did you intend on keeping her like what happened there yes yes so first of all congratulations to the 200th episode very exciting and thank you so much for that awesome Frida podcast today I'm just so proud of what you guys have been able to do it's been amazing thank you so yes Frida we actually we intended to keep her so she was never supposed to be just a foster dog like we take in foster dogs from time to time but with her we actually we wanted to keep her well I wanted to you were more decided than I was but yeah Frida just somehow stole my heart so wait a minute you wanted to Simone you must have been crushed when she attached herself to Nadine so in the beginning it was kind of okay for me because I thought yeah it will be more Nadine's dog so it was kind of okay so when you first got her what were your first impressions because first impressions are so important yeah it is she was certainly very impressive that's certainly the perfect word to describe her behavior yes and she's like you would say an intense dog like when you meet her she's like a lot of dog because she's not big but she's just yeah like a lot of dog that's true we already knew she had a lot of
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이미 알고 있었고, 정말 긴 목록을 전달받았죠. 하지만 그 아이에게 심각한 분리 불안이 있다는 건 몰랐어요. 당연히 바로 알아차렸죠. 그건... 그래서 그들이 뭐라고 하던가요? 그 아이가 어떤 상태라고 묘사했나요? 그게 더 나을 수도 있겠네요. 음, 그 아이는 에너지가 너무 넘쳐서 아무도 감당할 수 없었다고 했고, 사냥 본능이 매우 강했어요. 사실 음, 그 아이는 산책할 때 줄을 너무 심하게 당겨서 아무도 더 이상 산책을 시켜주려 하지 않았다고 했어요. 네, 그랬죠. 그리고 그 아이는 사람들을 무서워했고 다른 개들도 무서워했어요. 흥분도가 매우 높았지만 동시에 겁도 많았죠. 그래서 다루기가 정말 어려웠어요. 우리는 어느 정도 마음의 준비는 하고 있었지만 분리 불안까지는 예상하지 못했어요. 그건 정말 엎친 데 덮친 격이었죠. 그러니까, 선물 같은 상황에 문제가 하나 더 추가된 거군요. 그런 상황에서 사람들이 유기견을 입양할 때, 과거의 잘못이나 실수로 그 개들에게 낙인을 찍기가 정말 쉬운데요. 두 분에게도 그런 일이 있었나요? 음, 저희는 그러지 않으려고 노력해요. 왜냐하면 특히 유기견의 경우에는 그게... 라벨에 겁먹지 않는 것이 정말 중요해요. 왜냐하면 그런 건 사실 중요하지 않거든요. 그냥 그저 첫 훈련 단계를 시작하고 싶을 뿐이죠. 사람들의 말은 개에 대한 설명일 뿐이고, 중요한 건 어떻게 첫발을 떼고 그다음으로 나아갈 것인가 하는 거예요. 하지만 분명 라벨이 많이 붙는 분야이기도 해요. 보통 어떤 개에 대한 설명은 온라인에서 유기견 정보를 읽어보면 대개 라벨이 잔뜩 붙어 있죠. 그래서 저희는 정말 그렇게 생각해요. 그런 개에게 붙은 라벨에 겁먹지 마세요. 그나저나 나딘, 계속 말해봐요. 저희는 재작년에 또 다른 사례가 있었어요. 꽤 극단적인 공격성을 가진 임시 보호견이었는데 저희는 상관없었어요. 이 개가 우리 집에 처음 들어온 순간부터 공격성에 대해선 더 이상 언급하지 않았어요. 그냥 훈련을 시작했고, 저희는 그저 그 개를 다룰 때나 다른 모든 면에서 조심스럽긴 했지만, 중요한 건 훈련을 시작하는 것뿐이었죠. 네, 저희는 항상 개의 이름을 바꾸고 새로운 챕터를 시작해요. 맞아요. 저도 사람들에게 꼭 그렇게 하라고 권하죠. 그럼 훈련 중에, 사냥 본능이 워낙 강해서 끌고 나가려 하거나 분리 불안 같은 것들이 있었을 텐데, 훈련 과정 중에 '우리가 도대체 무슨 짓을 시작한 거지?'
behavioral issues so we got her a real long list but we didn't knew that she has also really severe separation anxiety and we noticed of course immediately that this was so what did they tell you was her how did they describe her that might be better um she was she had too much energy for everybody to handle her and she had a very strong hunting instinct and actually um she was described as that bad a puller uh on leash that nobody would take for her for walks anymore and yeah yeah and she was like uh afraid of people afraid of other dogs like there was a lot of excitement for her but at the same time she was scared of stuff so it's just it was just difficult to handle her but we were kind of prepared for all of this but not actually for the separation anxiety so that was just like on top of it so yeah this came on top of your gift so now in a situation like that it's so easy for people and i've heard it when people rescue dogs that they label those dogs by their past faults or their past mistakes and so was that something that ever happened to the two of you well we try uh not to do it because i think especially with rescue dogs it's so important to not be intimidated by by a label because it it doesn't really matter right like it's just you just you just want to get the first training steps in like it's it's not about what people describe the dog to be but it's just about how can you take the first steps and then just go from there but it's certainly an area where there will be a lot of labels so normally the whole description of a rescue dog when you read it online it's normally a lot of labels so yeah we really feel uh you shouldn't be intimidated by labels author have put on that dog so we had another uh go ahead go ahead nadine we had another uh case the year uh before which was uh quite an extreme aggression uh case a foster dog that we took in but it didn't matter to us like we like the first step this dog took into our house we just we never really talked about his aggression anymore we just started his training and we just like we were very careful with him uh obviously when we like handled him and everything but it was just about starting the training just about yeah we always change the name of the dog and then a new chapter starts exactly i try to get people to do that for sure for sure so during the training you know all about the hunting instinct that's so strong and her wanting to pull the surprise of the separation anxiety was there any time during the process where you just went like what have we gotten ourselves into
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이거 너무 힘든데, 싶었던 순간은 없었나요? 사실 없었어요. 왜냐하면 저희는 그 과정을 전적으로 신뢰했거든요. 그리고 정말, 당연히 덕분에 저희는 이제 정말 안심이 돼요. 그냥 이런 훈련 단계들을 밟아나가는 것만으로도요. 만약 진도가 충분히 빠르지 않다거나 정확한 방향으로 가고 있지 않다는 생각이 드는 지점이 있어도, 항상 무언가를 바꿀 수 있으니까요. 우리는 항상 무엇을 더 할 수 있을지, 또 어떤 접근법이 있을지 고민해 볼 수 있습니다. 많은 경우, 특히 구조견의 경우에 그렇다고 생각합니다. 이 방송을 읽거나 듣는 많은 분들이 구조견을 키워봤거나 입양을 고려하고 계실 텐데, 우리는 마음속에 이런 환상을 가지고 있죠. 개와 함께하는 삶이 원래 이런 것이어야 한다고 생각하는 이상과, 실제로는 어떤지 하는 현실이 있는데, 그 커다란 간극 때문에 스스로를 의심하게 되고, 많은 사람들이 불안함을 느끼며, 결국 불안과 스트레스가 찾아옵니다. 온라인 수강생들에게서도 그런 모습을 볼 수 있고, 아마 여러분도 여러분의 수강생들에게서 '이 방법은 안 통한다', '더 이상 뭘 해야 할지 모르겠다', '정말 좌절스럽다'라고 말하는 모습을 보실 겁니다. 사람들이 그런 글을 남길 때, 저는 그분들이 자신이 있어야 할 이상적인 모습만 바라보고 있다는 것을 알 수 있습니다. 현재 상태를 직시하고 '오늘 내가 이 개의 삶을 더 즐겁게 만들기 위해 무엇을 하나 할 수 있을까'라고 생각하는 대신 말이죠. 우리가 오직 그 즐거움에만 집중하면, 상황은 계속 좋아지기 마련입니다. 물론 쉽지는 않죠. 많은 분들에게 어려운 일입니다. 하지만 방금 말씀하신 것처럼 과정을 믿고, 원한다고 생각하거나 가져야 한다고 생각하는 이상적인 개가 아니라, 지금 여러분 앞에 있는 그 개에 집중해야 합니다. 그리고 다시 돌아가서, 그 개를 사랑하시나요? 두 분은 데려온 순간부터 바로 사랑하셨잖아요. 네, 확실히 그렇습니다. 그 점이 큰 차이를 만들죠. 그럼 수강생들이 그 간극에서 빠져나오지 못하고 개를 탓하면서 '이 개는 가르칠 수 없다'거나 '이 개는 배울 수 없다'라고 할 때 해주시는 말씀이 있나요? 네, 저희는 항상 노력합니다. 그러니까 문제 행동에 너무 집중하지 않는 것이 항상 중요합니다. 사실 문제 행동부터 없애려고 할 필요는 없습니다. 그저 새로운 바람직한 행동을 쌓아가기 시작하면 됩니다. 그러면 여러분도 계속 동기 부여를 받을 수 있을 겁니다. 모든 훈련 단계에서 성공을 보게 될 것이며, 아마 수잔 가렛을 제외한 모든 생명체에게는 하루 24시간이 주어집니다. 제 말은, 만약 개가 원치 않는 행동을 연습할 시간이 줄어들고 더 많은 시간을 바람직한 행동을 연습하는 데 쓴다면, 네, 계속할 동기가 충분히 생길 거예요. 예를 들어,
this is crazy actually no because we so much trust the process and uh actually really of course uh thanks to you we we now feel so yeah yeah we feel secure with with just uh um taking this training steps and like if there is a point where you might say well it's not like going fast enough or it's not not like the exactly the correct direction or something then you can always change something right you can always think about what else can we do what what other uh approaches uh might there be i think that a lot of times especially with rescues and i know a lot of people reading or listening to this have had rescues or maybe you're thinking of getting a rescue but we have this vision in our mind of really this is what it's supposed to be like with a dog and then we have the reality of this is what it's like and that big gap is what causes so much second doubt so many people feeling anxious and really anxiety and stress comes in and we see it even in our online students and probably you guys see it in your students where people go this isn't working or i don't know what else to do or i'm so frustrated and when i see people writing things like that i know that you have a vision of where you should be instead of looking at where you are and saying what can i do what one thing can i do today to make this dog's life more joyful and when we focus just on that joy then things just keep getting better so i mean but it's hard it's difficult um for many people but like you said if you can just trust the process and it's not about the dog you think you want or you think you should have it's about the dog in front of you and you know back to do you love her and i know you two loved her right from the moment you got her yeah definitely yes that makes a big difference so is there something you say to your students when they get stuck in that gap and then they start blaming the dog and saying this dog isn't teachable or this dog can't learn whatever yeah we always try to um so it's always important not to focus too much on the problem behaviors actually you don't have to get rid of problem behaviors first you can just start building new desired behaviors and this will also help keep you motivated because you will see a success in every training step and every living being has just 24 hours except maybe susan garrett i mean if if the dog has less time to practice the unwanted behavior and uses up more time to exercise uh the desired behavior yeah you you will be easily motivated to keep on yeah like for
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리드줄 보행의 경우, 당기는 행동을 생각하거나 어떻게 하면 당기는 행동을 멈출 수 있을지 고민할 필요조차 없습니다. 그냥 힐링(나란히 걷기) 같은 것을 가르치기 시작하면 돼요. 그냥 즐겁게 걷는 거죠. 스스로요. 맞아요. 초점을 무언가를 멈추는 데 맞춰서는 안 된다는 거죠, 그렇지 않나요? 왜냐하면 그렇게 할 때 다시 스스로에게 더 많은 불안감을 조성하게 된다고 생각하거든요. '얘가 여전히 당기잖아, 멈추지 않아.' 아니, 그게 아니라 '힐링은 어떻게 되고 있어? 걔 상태는 어때?'라고 해야죠. 수년간 강화되어 온 강화인자들과 맞서 싸우기는 어렵거든요. 프리다의 경우에는 1년 정도지만요, 그래도 트리스탄의 멋진 명언이 하나 있죠. 기대와 자존심을 버리기가 너무 힘들다는 것인데, 이건 정말 중요해요. 우리 개들에게는 그런 태도가 필요하거든요. 정말 필요해요. 아주 어려운 일이죠. 그래서 이제 새로운 강아지를 입양하셨는데, 집안 분위기는 어떤가요? 사실 처음에 아주 천천히 진행했어요. 그래서 항상 새로운 개를 기존의 개들에게 한 마리씩 소개했고, 먼저 산책하면서 함께 있게 했어요. 그리고 집에서는 안전문을 사용해 천천히 진행했죠. 그렇게 해서 지금은 아주 좋은 방향으로 가고 있어요. 물론 모든 것이 조금씩 바뀌니까 다시 흥분도가 높아지긴 했지만요. 그래도 프리다는 정말 훌륭해요. 네, 좋아요. 시간을 투자할 가치가 충분히 있어요. 우리는 그들이 앞으로 많은 세월 동안 정말 좋은 친구로 지내기를 원하니까요. 그래서 우리는 천천히 진행하면서 좋은 관계를 쌓아가고 싶어요. 좋은 관계요. 투자할 가치가 충분하죠. 만약 반려견 보호자들이 딱 한 가지만 이해해주길 바란다면, 이 한 가지를 이해했을 때 반려견과 함께하는 삶이 훨씬 더 쉬워지고, 반려견과 함께하는 삶이 더 조화로워질 텐데, 그 한 가지가 무엇일까요? 제가 먼저 말하자면, 수잔님이 이미 말씀하신 것처럼 눈앞의 반려견을 있는 그대로 바라보는 것입니다. 정말 중요해요. 라벨을 붙여 생각하지 말고, 음, 행동을 관찰한 다음 거기서 한 단계씩 나아가는 것입니다. 반려견이 무엇을 하고 있는지 보고 그다음 필요한 다음 단계가 무엇인지 결정하는 거죠. 그러면 항상 성공할 수 있을 거예요. 네, 저에게는 '단계'에 대한 이야기 같아요. 왜냐하면 모든 훈련은 단계별로 이루어지니까요, 그렇죠? 단계의 마법 같은 점은 어느 순간 마법 같은 순간이 찾아온다는 거예요. 어쩌면 준비하지 않았던 상황인데도 완벽하게 잘 풀리는 상황을 마주하게 될 거예요. 지금까지 해온 모든 훈련이 하나로 합쳐지기 때문이죠.
example with the leash walking like it's not even necessary to think about the pulling and think about how can we stop the pulling you just start to teach like healing like you just it's fun walking by myself yes yeah it's not the focus shouldn't be on the stopping of something right like that because i think when you're doing that again you're just creating more anxiety for yourself she's still pulling she's not stopping no well how's her healing how's her it's hard to it's hard to fight against uh reinforcers that have been built up for years in frida's case just for one year but yeah this is a great quote from tristan it's so hard to check our expectations and egos at the door it's just so important our dogs need that from us they absolutely they need it and it's super tough and so now you've added a new puppy and how's that dynamics in your house well actually we took it very slow at the beginning so we always like uh just introduce uh a new dog like one at a time to the other ones and then we would uh first just bring them together on walks and then we use um like gates in the house to just take it slow and like this now we are on a really good uh track and uh like there is more excitement again of course because everything changes a little bit but it's yeah frida is actually pretty fantastic yes uh good yeah and it's it's it's so worth the time because we really want them to be really great friends for um many many years so we we like to take it slow and really yeah build a good relationship a good relationship yeah it's worth that investment for sure if there's one thing you wish that pet owners understood that if they understood this one thing that their life with their dog would be so much easier their life with their dog they'd be more harmonious what would you say that one thing would be i will go first and i would just say really see the front the dog in front of you as you already said susan so it's so important to not uh think in labels but just watch the um behavior and then go one step uh from there so you just see what the dog is doing and then you decide what will be the next step you you need and then there will always be success yeah that's for me i think it's about layers like because all of the training is done in layers right and the magical thing about layers is that at some point there will be this magical moment where you will have a situation that you maybe did not prepare for but it still works out completely great because everything like comes together like all of the training that you have done
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음, 모든 단계가 하나로 합쳐지면 이런 생각이 들 거예요. 와, 저도 프리다와 함께 그런 순간을 여러 번 겪었어요. 와, 이제 얘가 이걸 할 수 있구나. 딱히 대비는 안 했지만, 단계별로 준비는 해왔구나 하는 순간들이요. 이런 식으로 특정 상황을 대비한 건 아니지만, 훈련의 효율성이 정말 뛰어나지죠. 맞아요, 맞아요. 그 두 가지는 정말 좋은 조언이라고 생각해요. 사람들이 행동이 더 일관적이라는 것을 이해한다면, 작은 단계들로 일관성을 유지하는 것이 여러분과 반려견 모두에게 훨씬 쉽다는 것을 알게 될 거예요. 큰 단계를 한 번에 시도하는 것보다 훨씬 낫죠. 마치 반려견을 무언가 위로 점프하게 하려고 간식을 사용하는 것처럼요. 무언가 꼭대기로 올리려고 할 때, 제가 할지도 모르는 방법은 그 위에 있는 매트를 가져와서 바닥에 놓는 거예요. 그 위에 올라가 점프하도록 모양을 만들어 주고 그것에 기쁨을 느끼게 한 다음, 우리가 그 크고 높은 것을 반쯤 낮추고 그 위에 매트를 깔면, 그들은 쉽게 껑충껑충 뛰어 올라갈 거예요. 음, 쿠키 보상으로 유인할 수도 있겠지만 그러면 망설임이 생기게 마련이죠. 불안해할 수도 있고 아마 여러 번 되풀이해야 할 텐데, 우리가 지금 이야기하는 것은 강아지에게 힘을 실어주는 것입니다. 지난주에 우리 셋이서 줌 회의를 했을 때 기억하시나요? 우리가 줌에 접속해서 과학에 대해 열변을 토했죠. 우리는 선택의 힘에 대해 이야기하고 있었는데, 강아지에게 힘을 실어주는 것은 강화보다 더 강력한 강화가 됩니다. 바로 강아지가 자신의 보상을 스스로 통제할 수 있는 주도권을 갖게 되는 것이죠. 그리고 행동을 셰이핑(shaping)하는 것이 그 과정에서 큰 비중을 차지한다고 생각합니다. 그럼요, 항상 통제권이 있는 거죠. 셰이핑에서는 강아지가 스스로 통제권을 쥐고 있고, 이 통제 자체가 강아지에게는 매우 강력한 강화물이 됩니다. 정말 그렇습니다. 그리고 이런 점은 특히 다양한 것에 두려움을 느끼는 강아지들에게 더 두드러지게 나타날 수 있죠. 프리다는 여러 상황에서 정말 겁을 많이 먹곤 했는데, 이런 선택 기반 훈련을 통해 강아지가 스스로 통제권을 갖게 되니 정말 좋더군요. 우리가 강아지를 데리고 여행을 갔을 때 처음 가본 호텔에서도 정말 훌륭하게 행동했어요. 자신이 상황을 통제하고 있다고 느꼈기 때문이죠. 처음에는 겁을 먹었을지도 모르지만, 이제는 훈련의 단계들과 자신이 상황을 주도하고 있다는 경험 덕분에 가능해진 거죠. 참 재미있는 점은 제가 처음에 밸런스드 도그 트레이너(balanced dog trainer)로 훈련을 시작했을 때는 모든 것이 강아지를 통제하는 것에 관한 것이었다는 거예요.
um like all the layers like come together and then you just realize like wow like with frida i had several of these moments like wow now she's able to do this but i haven't really prepared well i have prepared her with the layers but not like this specific situation right so then it like like the efficiency of the training just expels excel yeah yeah yeah and i think those are two really good ones that if people understood that behavior is more consistent it's easier for you it's easier for the dog to have consistency if there are tiny layers versus trying to get something in a big step like you're trying to get your dog to jump up on something and you use a cookie right you're trying to get them onto the top of something and you know what i might do is take the mat that's on the top of it and put it on the ground and shape them to jump on there and have joy for that and then we might take that whatever big high thing and lower it half that distance and then put that mat on there they'll jump up easy boom boom boom boom you know you could get them with a cookie lure but there's you're building in that that hesitancy that unsure and you're probably going to have to go back to it many many times but what we're talking about is empowering the dog and i think remember uh last week when we were on a zoom so the three of us jump on zoom and we geek out about science we were talking about the power of choice but by empowering a dog that what is more reinforcing than reinforcement and that is that the dog has agency to be in control of their reinforcement and i think shaping behaviors is a big part of that definitely like there there is control all the time right like in yeah in in shaping the dog is in control and then yeah this control is just a huge reinforcer for them itself so like this yes it's just and it's maybe especially it can be especially seen in dogs who are afraid of different things so frida really panicked uh in different situations and giving her this training this choice based training where she was really in control actually when we did pick the puppy up she she traveled with us and was the first time in a hotel and she was just a superstar really because she felt like i am control uh in control here and she would have been freaked out uh yeah yeah in the beginning but now thanks to those layers and thanks to really experiencing that she is in charge of the situations yeah which is funny because when i first started dog training as a balanced dog trainer back then it was all about being in control of the dog
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강아지가 누가 통제권을 쥐고 있는지 알도록 교정해야 한다고 생각했고, 강아지는 자신이 반드시 그렇게 해야 한다는 점을 알아야 한다고 여겼죠. 재미있는 점은 제가 당시에 어떻게 훈련시켰든 간에 제 개들이 정말 훌륭했다는 사실이에요. 하지만 우리가 그들에게 통제할 수 있는 힘을 주고, 이해와 자발적인 의지를 갖게 할 때 우리가 요청하는 것을 하게 되죠. 아이러니하게도 사람들이 억지로 개에게 무언가를 시키려고 해서 얻으려는 결과는, 통제권을 넘겨주고 개가 훈련 세션을 주도하게 할 때 자연스럽게 나타납니다. '학습의 단계(layers of learning)'를 제대로 이해하지 못하면, 마치 우리가 개들을 제멋대로 내버려 두고 원하는 대로 하게 두는 것처럼 들릴 수도 있겠지만, 전혀 그렇지 않습니다. 이건 우리가 원하는 행동을 유도하기 위해 모든 우연적 상황을 설정하는 '선택 기반 훈련(choice-based training)'일 뿐이에요. 그래야 개에게 보상을 해줄 수 있으니까요. 사실 우리가 하는 건 그게 전부이고, 이건 정말 중요하죠. 모든 생명체의 정신 건강을 위해서는 스스로 통제할 수 있다는 느낌이 중요합니다. 맞아요, 만약 우리가 통제력을 느끼지 못하면 거기서 우울증이 시작되죠. 맞아요, 정말 좋은 지적이네요. 생각해 보세요. 사람들이 하는 말이나 행동에 대해 자신이 아무런 영향력을 행사할 수 없다고 느끼는 순간들을요. 처음에는 좌절할 수도 있겠지만, 만약 그 상태에 갇혀버린다면 여러분의 영혼에 어떤 영향을 미칠지 생각해 보세요. 먼저 영혼이, 그다음엔 정신이, 마지막엔 몸이 망가질 거예요. 케이(Kay)의 아주 훌륭한 명언이 하나 있죠. 제가 보는 대부분의 사람들은 학습 단계를 쌓는 데 너무 오래 걸린다고 생각해 빠른 해결책만을 원합니다. 하지만 그들이 깨닫지 못하는 것은 관리(management)라는 것은 평생 계속된다는 사실입니다. 이것 또한 아이러니한 점인데, 여러분은 단계적으로 가르치는 수고를 들이고 싶어 하지 않고, 개에게 그 단계를 쌓아줄 시간조차 없다고 생각하죠. 솔직히 저는, 그런 사고방식에 문제가 있다고 봅니다. '나는 너에게 시간을 투자할 가치를 못 느끼겠어.'라고 결정해 버리는 것이니까요. 그래서 내가 원하는 대로 하게 만들기 위해 강압적인 방식을 써도 된다는 권리가 생긴다고 믿는 거죠. 그럴 거면 차라리 금붕어를 반려동물로 선택하는 게 나았을 거예요. 그런데 실제로는 그리 오래 걸리지 않거든요. 제 생각엔 그게 바로 오해라는 거예요. 맞아요, 완전히요. 우리가 프리다(Frida)를 1년 동안만 키우는 건 아니니까요. 이제 겨우 몇 달밖에 안 됐는데, 사람들은 그녀가 아주 훌륭한 혈통과 좋은 환경에서 자랐고 처음부터 환상적인 훈련을 받았다고 생각할 거예요. 그러니까, 마치 데려왔을 때 몇 살이었나요? 우리가 데려왔을 때 한 살이었어요. 아, 그럼 테이퍼 샐러드와 비슷했군요. 네, 맞아요. 우리가 데려왔을 때 15개월이었던 걸로 기억해요. 사람들이 얼마나 빨리 변하는지 잘 모른다는 게 정말 놀라운 점이죠. 맞아요, 프리다의 경우도 정말 빨랐어요. 10일 만에 정말 큰 성공을 거뒀고, 당연히 모든 것을 더 일반화해야 했죠. 그리고 물론
you need to correct them so that they know you're in control they need to know that they have to and the the funny thing is that i mean my dogs back then were wonderful in spite of how i trained them but that when we give them that power of that control that the understanding and the willingness to to do as we ask so the irony is what people try to get by making a dog do something comes naturally when you hand over the control and you allow the dog to guide the session and unless you really understand layers of learning it may sound like we're letting these dogs run amok and do anything they want but it's not it's just it's choice-based training where you set up all of the contingencies to get the behavior you want so that you can reinforce the dog i mean that's that's all we and it's so important for the mental health of every living being to be in control yeah so if we don't have the feeling of control it's where depressions start yeah yeah that's such a great point is yeah think of times when you see that you have no power over what people are saying or doing and yeah at first you might be frustrated but what if you're locked into that that what that would do to your your spirit first then your mind and then your body so this is a great quote from from k most people i see want a quick fix because they feel the layers take too long what they don't realize is management lasts the whole lifetime that is another ironic thing that you don't want to be bothered putting in the layers you don't have time to put in the layers for your dog which honestly that i kind of have a problem with that mentality because i've decided you're not worth the investment of my time therefore that gives me the right to use force to get you to do what i want and i think maybe a goldfish would have been a better choice of a pet then so um but actually it really doesn't take long so i think you don't have that's the misunderstanding yeah completely i mean we don't have frida for a year now it's not no only for several months and i mean she's people would think she's uh yeah from very plant breeding excellent upbringing and fantastic training from the beginning so yeah it was like how old was she when you got her she was one year when we got her okay so similar to tater salad then oh yes oh yes yeah it was 15 months i think when we got that is the craziness is that people don't realize how fast this happens yes yes so with frida it was super fast like we had some really great successes after 10 days and then of course everything had to be generalized more and like and of course
19:55
더 많은 훈련이 이어졌고, 두 달 후에는 그냥 완전히 반려동물로서 자리를 잡았죠. 우리는 항상 첫날부터 첫 번째 리콜러 훈련을 시작하고 그 다음에 게임을 통해 진도를 나가요. 정말 놀랍네요. 시몬이 처음에 말했듯이 과정을 믿으면 그렇게 되는 거죠. 그냥 게임을 즐기세요. 100% 확신이 들지 않더라도 개가 상황이 잘 진행되고 있는지 알려주도록 하세요. 여러분의 유일한 척도가 개가 여러분과 얼마나 놀고 싶어 하는지에 달려 있다면요. 훈련 세션에 기꺼이 참여하려는 그 마음, '나 지금 즐거워'라고 말하는 그 기분 말이에요. 만약 그것이 여러분에게 필요한 유일한 기준이라면, 정확하게 하는 것보다 그것이 훨씬 중요하죠. 절대적으로 맞는 말이에요. 그리고 제 생각엔 다른 모든 훈련과 마찬가지로 시작하자마자 분명히 개선이 보일 거예요. 정말이죠. 훈련을 많이 할수록 그만큼 많은 개선이 따르게 마련이죠. 규칙을 따르기만 하면 돼요. 그렇다면 처음 반려견을 키우는 사람들은 문제가 생길 때 어떻게 해야 할까요? 우리 셋 다 전문 반려견 훈련사라서 이 모든 이야기가 아주 좋게 들리겠지만, 초보자에게 어떻게 심어줄 수 있을까요? 초보 반려견 훈련사분들, 터널 끝에는 빛이 보이고 그건 기차가 아닙니다. 어떻게 하면 그들이 과정을 신뢰하게 만들까요? 우리는 항상 멘토를 찾을 것을 권합니다. 인생의 모든 영역에서 코칭을 받는 것은 정말 좋은 일이고, 누군가 지식을 공유해 주는 것이 그렇죠, 당신이 아주 친절하게 해주는 것처럼요. 그래서 우리는 항상 리콜러스를 가입하는 것을 권장합니다. 당연히 처음이라면 정말 좋은 지적입니다. 왜냐하면 온라인상에는 사람들이 무료로 공개하는 콘텐츠가 너무 많지만, 그 모든 것이 시간 투자를 할 가치가 있는 것은 아니기 때문입니다. 그래서 프로그램에 돈을 투자하는 것보다 더 중요한 것이 있습니다. 네, 그래서 리콜러스는 제 생각에 아마 500달러 정도일 텐데 웹사이트에는 700~800달러로 되어 있어서, 사람들이 500달러에 이용할 수 있는 것은 투자이지만, 500달러보다 더 나쁜 것은 1년을 들여서 반려견과 함께 올바르지 않은 길을 가며 노력하는 시간 투자입니다. 그러면 결국 더 나쁜 상황에 처하게 될 겁니다. 투자하는 것, 그건 제가 믿는 바입니다. 시몬, 정말 중요한 포인트예요. 제가 해왔던 모든 것들, 피트니스에 대해 배우고 싶었을 때, 단거리 달리기에 대해 배우고 싶었을 때, 배우고 싶었던 음악이나 사업, 물론 동물 훈련에 이르기까지, 저는 항상 한 해에 한 명 이상의 멘토를 두어 왔어요. 정말 대단하죠. 네, 사람들이 오늘 밤 리콜러스에
there was more training uh happening and then after two months like she was she was just a pet and just not we always on the first day we start with the first recallers exercise and then we just progress with the games that's amazing and that is how it happens if like simone said at the beginning trust the process right when you just play the games and even if you aren't a hundred percent sure let the dog tell you if things are going well and if your only measure is the dog's level of willingness to play with you their willingness to to buy into that session the the temp that says i'm having fun right and if that's your that's all you need as your benchmark it being correct isn't as important as that absolutely very true yes yes and i also i think it's like any like all the training you can do like as soon as you start there will be an improvement like it's yeah it's just um like you can do so much training and then there will be uh so much improvement like it's just yeah just follows the rules so what about the people who their first time dog owner and they have a problem like all of this sounds really good because the three of us are professional dog trainers how can we instill in that first time dog trainer there is light at the end of the tunnel and it's not a train like how do we get them to trust the process we certainly would always suggest finding a mentor so in every area of life it's so good to to be coached and that yeah to have somebody sharing their knowledge which you so yeah graciously do so we would always suggest joining recallers of course for a first time that's actually that's a really good point because there's so much content that people put out for free online and not all of it is really worth investing your time in so there's something more important than investing your money in a program yes so recallers i think it's probably 500 and on the website it's seven or eight hundred dollars so it is people's at 500 that's an investment but worse than the 500 is the investment of your time spending a year trying to do something with your dog that isn't the right path and you're going to end up in a worse place if you invest and that's something i believed in it's such an important point simone everything i've ever done when i wanted to learn about fitness when i wanted to learn about sprinting when i wanted to learn about music or about business about of course animal training it's always i've always always had you know many more than just one mentor in a year so that's great yeah yeah and that's awesome that people can
23:09
함께할 수 있다는 건 정말 멋진 일입니다. 200개의 팟캐스트 에피소드를 통해 지금 훌륭한 정보가 정말 많이 있지만, 단계별 과정이 필요하거나 그저 어디서 시작해야 할지, 첫 번째 게임은 무엇이고 그다음에는 두 번째 게임으로 어떻게 넘어가는지 안내해 줄 프로그램이 필요하다면 확실히 도움이 될 겁니다. 사실 제가 팟캐스트를 시작한 건 우리 리콜러스 학생들을 위해서였어요. 리콜러스를 놀라운 관계를 맺기 위한 기초 블록으로 봤지만, 어쩌면 그 블록들이 중간에 접착제 역할을 해서 사람들이 더 잘 이해할 수 있도록 틈을 메워야 했습니다. 우리가 리콜러스(Recallers)에서 공유하고 있는 내용을 더 잘 알 수 있도록 말이죠. 그래서 우리가 팟캐스트를 시작한 이유가 바로 그것을 돕고, 명확함과 자신감을 주기 위해서였습니다. 네, 그것이 팟캐스트를 시작하게 된 동기였고, 그 다음에 물론 우리는 다른 많은 반려견 보호자들을 돕고 있다는 것을 알게 되었습니다. 어쩌면 우리 프로그램에 참여할 여건이 안 되는 나라에 살고 있는 분들도 있을 텐데, 하지만 여건이 된다면, 나딘 님도 정확히 그렇게 하셨죠. 저를 따라 세미나에 오기 전에 이미 리콜러스 회원이셨죠, 그렇죠? 나딘, 저를 따라 세미나에 오기 전에 이미 리콜러스 회원이셨죠, 그렇죠? 제가 유럽에 갔을 때, 사실 우리는 어질리티 세미나에 참석할 수 있도록 어질리티라는 종목을 시작했습니다. 당신과 함께요. 네, 그래서 우리는 이미 리콜러스 회원이었고, 그다음에 '오, 그녀가 유럽에 오는구나'라는 걸 알게 되었죠. 하지만 어질리티를 위한 것이었기 때문에, 그래서 우리는 '좋아, 최소한 어질리티를 조금이라도 훈련해서 참가하자'라고 생각했고, 그렇게 했습니다. 정말 재미있네요. 그러고 나서 나중에 그녀가 들어와서, 음, 이곳에 와서 멘토링을 받으라는 제안에 응했죠. 그리고 그때, 몇 번이나 여기 오셨었죠? 멘토링 받으러 여기 몇 번이나 오셨었죠? 네 번이었습니다. 네 번이었어요. 한 해에 두 번 온 적도 있었죠. 아, 맞아요. 그래서 정말 놀라운 시간이었어요. 계속 이야기를 나눠보죠. 오늘 아침에 린다와 저는 어떻게 하면 좋을지에 대해 이야기를 나눴는데, 이것은 팟캐스트에서도 언급되었고, 당신이 가장 먼저 이야기했던 것이죠. 린다는 어떤 코스 그룹에 있는데, 그게 재활인가요? 말의 두려움에 대해 이야기하고 계신 건가요? 행동에 관한 것인데, 그들은 그것이 단순한 훈련이 아니라 동물의 생리학이라고 말하더군요. 맞아요. 말에 있어서는 일반적으로 친구와 자유의 필요성에 대해 이야기하죠. 아니, 또 다른 F가 있어요. 친구, 먹이 찾기, 그리고 자유, 맞죠? 개들의 경우도 마찬가지입니다. 우리는 그들의 정신적인 그릇을 채워줘야 해요. 그들이 필요한 것을 채워줘야 하는 거죠. 그건 영양과 운동, 그리고 특정 견종에게 필요한 그 어떤 풍부화 활동이든 다 포함돼요.
join uh recallers uh tonight because of course there is so much awesome information now with 200 podcast episodes but of course like the step by like if you just need the step by step and just need the program to like this is where you start this is the first game and then from there you go to the second game and so on so yeah definitely i actually started the podcast for our recaller students because i looked at recallers as the the like the foundation blocks to have this amazing relationship but maybe those blocks needed some mortar in between and to fill in the gaps so that people had a better understanding of what we were sharing in recallers and so that's really why we started the podcast was to help bring clarity and confidence to that and so yeah that was the motivation to to get the podcast going and then of course we understood that we are helping so many other dog owners that maybe lived in a country where they couldn't afford to to join one of our programs but but when it's possible for you that's exactly what nadine did were you you were a member of recallers before you started following me to seminars right when i was in europe we actually started with the sport of agility to be able to come to an agility seminar with you yes so yes we were in recallers already and then we saw oh she's coming to europe but it was for agility so then we were like okay we have to train a dog so at least some agility so that we can participate and we did that's what we did that is so funny and then yeah later on she came in and um answered a a job to come and be here and be mentored and and then that it's just how many times were you over here in was it two or three times mentor it was four times it was four times one year it was twice so oh that's right so it's been amazing so we're just going to keep talking because oh so this morning linda and i were talking about how and this was mentioned in the podcast and that was the first thing you talked about uh linda's in a course group where there is it is it rehabilitation fear in horses is that what you're talking here it's what's behavior and they talk about that it's not just training it's the physiology of the animal right it's the in horses generally we talk about the need for friends and freedom no there's another f friends forging and freedom right so with with dogs like we we have to fill their their cup their spiritual cup we have to fill what they need and it's nutrition and it's exercise and it's whatever that enrichment is for that particular
26:01
프리다 같은 견종은 후각 활동이 그들의 그릇을 채우는 데 큰 부분을 차지할 거예요. 그래서 분명히 네, 사회적인 부분도 마찬가지예요. 프리다는 매우 사회적인 강아지라서 다른 강아지들과의 상호작용도 정말 필요해요. 제가 저녁 식사 자리에서 친구들과 이 이야기를 나눴는데, 그 친구들이 반려견 문제로 고민하더라고요. 그래서 제가 말했죠. 행동 문제를 점진적으로 개선하려면 몇 년이 걸릴 일들이, 영양 상태만 바꿔도 변화를 볼 수 있는 것들이 있다고 말이에요. 마치 뇌의 안개가 걷히는 것처럼요. 그러니까 단지 어떻게 행동을 교정할까 고민하는 것 외에도 고려해야 할 요소가 너무나 많아요. 네, 맞아요. 동물을 전체적으로 바라봐야 해요. 스트레스가 소화 기관에 영향을 미치기도 하지만, 그 반대도 마찬가지예요. 소화 상태가 뇌 기능에도 영향을 주거든요. 그래서 좋은 영양을 공급해주면 행동 개선에도 도움이 돼요. 우리는 항상 이게 매우 중요한 부분이라고 생각해요. 또한 우리는 최고의 방법을 찾을 수 있게 도와주는 특별 코치와 함께 일하고 있어요. 우리 모두에게 멘토가 필요한 법이죠. 맞아요. 그래서 우리가 데려오는 모든 개나 임시 보호 중인 강아지들의 경우에도 첫날부터 영양 상태를 살피고 무엇이 필요한지 파악하려고 노력해요. 그리고 개선해 나가죠. 말씀하신 것처럼 이건 정말 큰 부분이에요. 우리가 프리다를 처음 데려왔을 때, 그렇게 질 낮은 사료는 본 적이 없었어요. 오랫동안 구조 활동을 해왔지만 제가 본 가장 저렴한 사료였거든요. 당연히 프리다의 소화 기관은 완전히 망가져 있었죠. 그러니 당연히 장내 미생물 환경을 돌봐야 하고, 그게 행동 개선에도 도움이 되죠. 그리고 아까 말씀하신 운동에 대한 부분도 있겠네요. 그것도 정말 중요한 부분이라고 생각해요. 프리다의 예를 들자면, 그 아이는 개니까요. 에너지가 정말 넘치는 개였죠. 우리에게 오기 전에는 뒷마당에서 살았고 운동을 전혀 하지 못했거든요. 그래서 우리는 프리다의 체력을 키워주기 시작했고, 네, 그래서 이제는 다음 단계로 넘어갈 수 있게 되었어요. 제가 자전거를 타고 나가면 프리다는 그냥 달리기만 하죠. 몸속에 쌓인 에너지를 전부 발산할 수 있게 된 거예요. 이건 당연히 아주 큰 부분이죠. 존이 말했듯, 아이디어를 나눌 멘토가 필요해요. 방식은 이렇습니다. 자신의 열정이 어디에 있는지 결정하세요. 이 방송을 보는 대부분의 사람에게 그 대상은 개일 겁니다. 그다음 어떤 멘토나 커뮤니티가 나와 맞을지 정하고 그 커뮤니티에 합류하는 거죠. 홈스쿨 더 독(Homeschool the Dog)이나 리콜러(Recallers), 혹은 셰이프 바이 독스(Shaped by Dogs)에 모이는 사람들처럼요. 그러다 이제 감을 좀 잡았다고 느끼면,
breed so a breed like frida i bet you scenting is a big part of what fills her cup and so definitely yeah and the social part too like she's she's a very social dog too so she really also needs the interaction with uh with other dogs and i was saying this i was out for supper with a couple of friends who had a problem with their dog and and um i said there's some things that will take you years to incrementally improve on a behavior problem that if you change the nutrition that you will see a change in that dog like the brain fog gets lifted so you know there's just so many other things other than just how can we fix this yeah yeah yeah if you think about look at the whole animal stress is um affecting the digestive system but it's also the other way around so the digestion is also uh um affecting how the the the brain works so if we really take care of good nutrition it will just uh help improve behavior so we always feel that's a super important uh part and also there we work with our um special coach who helps us find the best so we all need a mentor yeah definitely yeah so with every dog we take in also every foster dog we would also look at the nutrition uh on the first day too and try to figure it all out and uh improve and this is it is a huge part as as you say and i mean when we took frida in she really i have never seen such cheap food we've worked a long time in rescue but it was the cheapest food i've ever seen and of course her digestive system was just uh ruined so of course you need to take care of the microbiome and uh this will yeah so help improve uh the behavior yeah and then the other thing you said about uh exercise that's i think that's a huge one too like uh also with the example with uh frida that was like because she's a dog with so much energy right and uh before she came uh to us she was uh living like in a backyard and not getting any exercise anymore so then we started also to build her body up actually and just to yeah so now she can uh go for this like next i um take her with the bike and she just runs and she just can get all this energy out of her body so this is a huge part of course too of this is such a you know john said i need a mentor to bounce ideas off and this is how it works you decide where your passion is and for most of people watching this it is dogs and then you you decide what mentor what community is your people and then you join in the community of it and that's where people will come to homeschool the dog or recallers or just hang out at shaped by dogs and then then you decide okay i've got the hang
29:35
이해도를 더 높이고 싶어질 겁니다. 그럼 더 높은 단계로 올라가겠죠. 우리 프로그램에는 이너 서클(Inner Circle)이라는 소규모 친밀 그룹이 있어서 더 깊이 있는 일대일 토론을 할 수 있고, 가끔 멘토십 프로그램을 열면 제게 직접 조언을 구할 수도 있습니다. 두 분 감사해요. 이제 보내드릴게요. 와주셔서 감사합니다, 정말 멋지셨어요. 오늘 밤 함께 이야기 나눈 많은 분들, 짖는 소리가 많이 들릴 것 같네요. 감사합니다.
of it i want to elevate my my understanding and so you then will go to a higher level so in our program we have the inner circle which is a smaller intimate group where we do have more what you have one-on-one discussions and then every once in a while if we put out we've got a mentorship then uh then you get to pick my brain thank you ladies i'm gonna let you go uh thank you for being here you're amazing a lot of people we're talking to tonight there's going to be a lot of barking thank you