Same Home Different Rules: Will Reinforcement Based Dog Training Work? #118
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 14분
반려견 훈련에서 핸들러 간의 일관성 차이가 개에게 미치는 영향과 긍정적 강화 훈련의 효과를 분석한다. 훈련자와 비훈련자 사이에서 발생하는 규칙의 불일치는 개가 특정 상황에서 보상을 얻는 확률을 학습하게 함으로써, 울타리에 뚫린 구멍을 찾아내는 것과 같은 결과를 초래한다. 가치 전이를 활용한 훈련은 개가 핸들러의 특정 행동이나 단어에 기대를 갖게 하며, 이는 무작위적인 보상 제공과는 대비되는 구조적인 관계를 형성한다. 개는 훈련자가 고수하는 일관된 규칙과 그렇지 않은 상황을 명확히 구분하므로, 훈련자가 일관성을 유지할 경우 훈련의 효과는 여전히 유효하다. 통제광이라는 오해를 방지하기 위해 개가 스스로 보상을 얻는 구조를 이해시키는 릴리스 단어의 중요성을 강조하고, 핸들러 간의 역할 분담을 통해 훈련의 일관성을 확보하는 방법을 제시한다.
같은 집 다른 규칙: 강화 기반 개 훈련이 효과가 있을까요? #118
Same Home Different Rules: Will Reinforcement Based Dog Training Work? #118
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전반적인 개 훈련의 관점에서 볼 때, 일관성을 유지하는 것이 실제로 얼마나 중요할까요? 제 말은, 제 개들이 보여주는 수준의 행동을 원하지 않는다면, 정말 그렇게까지 일관성을 유지해야 할까요? 그것이 오늘 팟캐스트의 주제입니다. 'Shaped by Dog'에 오신 것을 환영합니다. 저는 수잔 가렛입니다. 오늘 팟캐스트는 저희가 받은 한 통의 편지에서 영감을 받아 준비했습니다. 내용은 다음과 같습니다. 수잔, 남편과 저 사이에 일관성이 별로 없을 때도 긍정 강화 훈련이 효과가 있을까요? 남편은 저를 보고 통제광이라고 합니다. 이건 저희가 받은 다른 편지와도 비슷한데, 팟캐스트 49화의 주제이기도 했습니다. 하지만 오늘은 새로운 점들을 다뤄볼 예정이니, 그 에피소드도 함께 확인해보시면 좋을 것 같습니다. 다시 편지 내용으로 돌아가 보죠. 남편은 제가 개들이 밖으로 나가기 전에 문 앞에서 앉기를 바라기 때문에 저를 통제광이라고 부릅니다. 남편은 문을 열고 그냥 개들이 튀어 나가게 둡니다. 저는 사실상 훈련 시도를 거의 포기했어요. 제가 하는 모든 일을 남편이 다 망치는 것 같거든요. 저는 세 마리의 개를 키우고 있습니다. 어떤 조언이든 도움이 될 것 같아요. 감사합니다. 자, 이제 '일관성'이라는 것에 대해 살펴봅시다. 도대체 왜 우리는 개가 문 앞에서 앉아야 한다고 신경 쓰는 걸까요? 우리가 정말 통제광인 걸까요? 여기 풀어야 할 질문들이 많네요. 개 훈련에는 여러 가지 방법이 있지만, 크게 두 가지 중요한 방식부터 짚어보며 시작하겠습니다. 어떤 것으로부터 멀어지도록 훈련하는 '처벌' 방식이 있습니다. 반대로 개가 좋아하는 것 쪽으로 다가가도록 훈련하는 '강화' 방식이 있죠. 이 두 가지를 혼합해서 사용하는 사람들도 있습니다. 오늘 팟캐스트는 무엇이 옳고 그른지를 논하려는 게 아닙니다. 어쨌든 여러분에게, 그리고 여러분이 반려견과 함께하는 여정에서 무엇이 옳은지가 중요하니까요. 그건 다른 논의에서 다루도록 하죠. 우리 중 일부는 선택하고 있습니다. 강화물을 사용하여 개를 훈련하고, 개가 무언가를 향해 움직이길 원할 때, 사실 두 가지 다른 구분이 있습니다. 우선 유인(luring)의 세계가 있는데, 물론 개들은 그것을 향해 움직이겠지만 마치 노새 앞에 당근을 매달아 놓는 것과 비슷합니다. 아시다시피, 그들은 어느 정도까진 가다가 멈춰버리곤 하죠. 아니면 개가 "난 이제 됐어"라고 할 수도 있습니다. 혹은 이렇게 생각하겠죠. 음, 저 미트볼은 맛있지만, 세상에, 저 사슴을 쫓는 게 훨씬 더 재밌어 보이는데. 그래서 쫓아갈 거야. 맞아요. 그래서 유인 기반 훈련을 할 때는 한계가 있지만, 이것이 우리가 하는 방식으로 발전하지는 않습니다. 우리는 여기서 유인물을 거의 혹은 전혀 사용하지 않기 때문입니다. 그리고 우리는 행동을 셰이핑(shaping)하고 있습니다. 이 한 문장을 말하기 위해 지금까지 길게 설명했습니다. 행동을 셰이핑할 때,
In the big picture of dog training, how important is it to be consistent really? I mean, if you don't want to have behaviors like on the scale that my dogs are, do you really need to be that consistent? That is the topic of today's podcast. Welcome to Shaped by Dog. I'm Susan Garrett. And today's podcast was inspired by a letter that we received and it goes like this. Susan, will positive reinforcement training work when there isn't much consistency between my husband and myself? He says that I'm a control freak. This is similar to the letter that we was the topic of podcast episode number 49, but I am going to bring up some new points, but you might want to check out that one as well. Back to the letter. He says that I'm a control freak because I want the dogs to sit at the door before I let them go out. He opens the door and just lets them bolt. I basically stopped trying to do any training because it seems everything I do, he undoes. I have three dogs. Any suggestions would be helpful. Thank you. So, let's take a look at this thing called consistency. And why do we even care if our dog sits at the door? And are we being kind of control freaks? We've got a lot of questions to unpack here. Let's start by reminding you the two big ways, you know, there's all kinds of ways, but two big ways of training dogs. And there's training a dog to move away from something that is punishment. There's training dogs to move towards something that would be something they like as in reinforcement. And there's people who use a mixture of those things. And today's podcast is not to debate which is right or wrong. Anyway, it's what's right or wrong for you and where you are on your journey with dogs. But that's for another discussion. Those of us who are choosing to train our dogs with reinforcement, wanting them to move towards something, there's really two different divisions here. So, there's the world of luring where of course the dogs are going to move towards it, but it's kind of like putting a carrot in front of a mule. You know, they'll go so far and then they're like, okay, I'm done. Or the dog might say, I'm really not, I'm over that. Or they'll go, hmm, that meatball is good, but man, oh man, that deer looks like a lot more fun. So, I'm going to chase it. Right. So, there's some limitations with when your training is lure-based, but it doesn't evolve into what we do. And that we actually don't use lures here much or at all. And that is we're shaping behavior. And I told you all of that to get to this one line. When you're shaping behavior,
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여러분은 가치의 전이(transfer of value)를 만들어내고 있는 것입니다. 음식, 장난감, 누군가나 무언가를 쫓는 행위의 강화 가치가 여러분에게 전이됩니다. 그래서 우리가 이 모든 것들을 하는 것입니다. 자, 이제 상황을 하나씩 풀어볼까요. 남편은 한 가지를 하고 여러분은 다른 것을 한다면 어떻게 될까요? 두 가지 예를 들어보겠습니다. 먼저, 우리가 지향하는 방식대로 개를 훈련하는 제 친구의 이야기입니다. 그 친구는 개에게 문 앞에서 앉게 하고, 식탁에서 구걸하는 것을 허용하지 않는 식이죠. 그런데 남편은 완전히 다른 규칙을 가지고 있습니다. 문 앞에서 앉는 것은 가끔 하는 일입니다. 남편이 기분이 내킬 때나, 개가 문밖으로 뛰쳐나가려 하면 "이봐, 이봐, 이리 와"라고 말할 수도 있겠죠. 대부분은 그냥 "나가자" 하고 다 같이 밖으로 나갑니다. 뒷마당에서 가져오기 놀이를 하지만 개가 물건을 가져오지 않아도 괜찮습니다. 어차피 남편은 마당 일을 하고 있었으니까요. 그리고 남편이 식사할 때마다 개는 항상 접시에서 무언가를 얻어먹습니다. 자, 그거 아세요? 그 개는 항상 그 사람한테 구걸해요. 그래서 두 가지 다른 규칙이 존재하는 거죠. 그 사람이 규칙을 만들지 않거나 당신이 강요하고 싶은 규칙을 따르지 않는다고 해서, 제 친구, 편의상 킴이라고 하죠. 제 친구 킴이 말이에요. 제 친구 킴에게 개 훈련의 희망이 전혀 없다는 뜻일까요? 아니, 아니에요. 이렇게 생각해 보세요. 만약 당신이 울타리가 쳐진 뒷마당에 개를 키우는데 울타리 밖은 마치 개들의 낙원인 샹그릴라라고 해보죠. 사방에서 사람들이 간식을 나눠주고, 개들은 공놀이를 하고 있어요. 개들이 서로 쫓아다니고 어질리티도 있어요. 그 울타리 밖에는 개가 원하는 모든 게 다 있죠. 이제 그 나무 울타리 안에 있는 개들은 울타리 틈새로 밖을 보다가 '어, 이 판자가 열려 있네? 어, 방금 밀고 나가니까 내가 자유네'라고 생각하게 되겠죠. 자, 그 다음 날 그 개들이 뒷마당에 나간다면 어떨까요? 그 개들이 얼마나 지나서 다시 그 판자를 밀기 시작할까요? 자기를 밖으로 나가게 해준 판자 옆의 판자들을 말이죠. 결국 어떤 판자가 열리는지 알아내겠죠. 그러고는 짜잔, 다시 샹그릴라로 탈출하는 거예요. 자, 며칠이 지나고 나서, 당신의 개가 단 한 번도 열리지 않았던 저쪽 판자로 가서 밀어보려고 할까요? 그러지 않겠죠? 왜냐하면 개들은 어떻게 강화(보상)를 얻어내는지 이해하니까요. 그러니 만약 남편분이 울타리에 난 거대한 구멍이라면, 당신의 개는 그걸 기대할 줄 아는 거예요. 하지만 그건 당신에게도 똑같이 기대한다는 뜻은 아니에요. 왜냐하면 당신은
you're creating a transfer of value. So, the reinforcement value of the food, the toy, chasing somebody or something, that reinforcement value gets transferred into you. And that's why we're doing all these things. So, let's unpack now the scenario of, well, what if your husband's doing one thing and you're doing something else? I'm going to give you two examples. First of all, a friend of mine who, she trains her dog very much the way we subscribe. And she has her dog sit at the door and her dog isn't, you know, allowed to beg at the table, et cetera, et cetera. Her husband has completely different rules. The sit at the door is a sometimes thing. If he feels like it, or if the dog bolts out the door, he might say, Hey, hey, come on back here. Most of the time it's just, let's go outside. And they, they all go out together. They retrieve in the backyard. But if the dog doesn't bring it back, that's okay. He was out doing yard work anyway. And while he eats his meal, the dog always gets some from the plate. So, guess what? The dog always begs from him. And so, there are two different sets of rules. Does that mean that because he isn't creating any rules or following up on the rules you'd like to see enforced, that means that my friends, let's call her Kim. My friend Kim. My friend Kim has no hope of training her dog. Oh, nay, nay. It's like, think about this. If you have a dog in a fenced-in backyard and on the outside of the fence is like this massive, like Shangri-La for dogs, right? There's people handing out treats all over. There's dogs playing fetch. There's dogs chasing dogs. There's agility. There's everything you want outside that fence. Now the dogs inside this wooden fence and they just were kind of like, you know, trying to look through the cracks of the fence and notice, Hey, this board's open. Hey, I just pushed through and I'm free. Well, guess what? The next day they're going to go out in the backyard. And how long will it take for them to go over and start pushing the boards beside the one that got them out until they figure out which one got them out. And then voila, I'm free back to Shangri-La. Now, after days and days and days of this, do you think your dog will ever go over to the boards over here that never, ever let them out and start pushing on them? They won't, will they? Because dogs understand how to earn reinforcement. And so, if your husband is a gaping hole in the fence, your dog knows to expect that. But that doesn't mean your dog's going to expect the same with you because you
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한 번도 그 거대한 구멍이 된 적이 없기 때문이죠. 당신은 항상 '이걸 얻으려면 저걸 해야 해'라는 규칙을 고수해 왔잖아요. 그러니 당신이 하는 노력은 절대 헛수고가 아니에요. 이제 일관성에 대해 이야기해 봅시다. 만약 '수잔, 어떤 날은 내가 너무 바빠요. 출근하려고 옷을 다 입었는데... 개가 앉지 않네요. 그냥 내보내야겠어요. 가끔 한 번씩 그러는 건 괜찮지 않나요? 제 멘토이자 상징적인 인물인 밥 베일리는 이런 경험 법칙을 가지고 있습니다. 만약 당신이 훈련 중에 10%의 실수를 하더라도, 90%의 경우가 아주 훌륭하다면 전체적인 행동에는 영향을 주지 않는다는 것이죠. 하지만 여기서 사람들이 실수를 합니다. 그들은 이렇게 말하죠. '글쎄요, 제 개는 90%의 경우에 앉아를 하고 저는 문을 열어주고 개가 나가는 식이에요.' 하지만 그거 아세요? 저는 정말 바빴고, 출근해야 했기 때문에 개를 내보냈어요. 그러다 보니 출근에 늦어서 그냥 개를 서둘러 내보내야 했죠. 그리고 길을 나섰어요. 퇴근해서 집에 왔는데 또 회의에 가야 해서 그냥 개를 내보내야만 했고요. 그래서 무슨 일이 벌어지냐면, 당신의 개는 울타리에 생긴 틈을 정확히 알아챌 겁니다. 개는 '아, 그녀가 이렇게 차려입고 평소와 다른 에너지로 조금 불안해 보일 때는 거의 100% 확률로 앉아를 안 해도 되는구나. 그냥 가도 돼, 울타리가 부서졌거든.' 하고 깨닫는 거죠. 그러니 그 10%가 바로 그 상황의 10%라는 걸 아시겠나요? 도그 어질리티를 하는 사람들은 이렇게 말합니다. '아, 우리 개는 집에서는 출발선을 절대 벗어나지 않는데, 경기장에서는 잘 참지를 못해요.' 하지만 그건 전체의 10% 미만이죠. 우리는 집에서 '기다려' 연습을 많이 하니까요. 다시 말하지만, 경기장에서는 100%의 확률로 그런 일이 일어나는 겁니다. 설령 경기장에서 50%의 확률이라 할지라도, 당신의 개는 여전히 울타리 판을 밀어보며 '헤이, 이제 대회 시간이네. 이번에는 안 기다려도 되겠지?'라고 생각할 거예요. 한번 해보자. 이런 식이죠. 이것이 바로 기준이 작동하는 방식입니다. 그리고 여러분이 남편을 어떻게든 동참시킬 수 있는 방법을 공유하고 싶어요. 왜냐하면 남편의 인식이 곧 그의 현실이라는 점을 고려해야 하기 때문입니다. 그는 당신을 통제광으로 보고 있어요. 당신은 개에게 무언가를 시키고 있으니까요. 왜냐하면 여러분은 그 개보다 여러분이 더 강력한 통제력을 가지고 있다는 것을 보여주고 싶어 하기 때문입니다. 하지만 만약 우리가 그 개에게 다른 그림을 보여줄 수 있다면 어떨까요? '앉아'가 중요한 것이 아니라 사실은 '릴리스(해방)'가 중요하다는 것을요. 우리는 개가 이것을 하면 저것을 얻게 된다는 것을 이해하기를 바랍니다. 저는 가치 전이(transfer value)가 얼마나 중요한지 공유하고 싶습니다. 왜냐하면 개들을 정말 사랑했던 제 고인이 된 남편은 제가 킴이라고 불렀던 제 친구와 아주 비슷했거든요. 그리고 그녀의 남편과 제 고인이 된 남편은 고수하는 규칙이 거의 없었습니다. 그리고 여기서 흥미로운 점은
have never been the gaping hole in the fence. You have always held firm to, in order to get this, you have to do that. And so, it is never a waste of your time. Now let's talk about the consistency within what you do. What if, oh, Susan, some days I'm in a hurry. Like I'm dressed for work and my dog doesn't sit. I got to let him out. Like just once in a while, that's all right, right? My mentor, the iconic Bob Bailey, he has this rule of thumb that if 10% of the time you make an error in your training, it's not going to affect the overhaul behavior if 90% of the time it's really good. But here's where people make a mistake. They say, well, 90% of the time my dog is doing the sit and I'm opening the door and they're going out. But you know what? I was really, I was in a hurry and I let them out because I was ready to, I had to go to work. And then I was late for work and I just had to get them out. And then I was on my way. I came home from work, but I had to go out to a meeting. So, I just had to let them out. And so, what's going to happen is your dog, they're going to recognize the gaping hole in the fence. They're going to recognize, well, when she's all dressed like this and a little bit agitated with different energy, it's pretty close to 100% of that time. We don't have to sit. We can just, that fence is broken, babe. We're going. So, do you see that 10% is 10% of that situation? So, people in dog agility, they say, oh, my dog never breaks a start line at home, but at the, you know, in the ring, yeah, he doesn't hold it. But that's like, that's less than 10% of the total. We do a lot of stays at home. Again, it's 100% of the time in the ring. So, even if it was like 50% of the time in the ring, your dog's still going to be pushing that fence board to see if, hey, we're trial time. Probably don't have to stay at this one. Let's give it a go. Okay. And so, that's how criteria works. And I want to share with you how you can possibly get your husband on board because we have to consider what is your husband's perception is his reality. He's seeing a control freak. You are making the dog do something because you want to show that you have more power over that dog. But what if we could show him a different picture in that it isn't about the sit, it's actually about the release. We need the dog to understand you do this, then you get that. I want to share how important transfer value is because my late husband who loved the dogs dearly, he was much like my friend that I called Kim. And her husband's that my late husband really didn't have many rules that he upheld. And here's
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남편이 거의 전적으로 개들에게 밥을 주었다는 것입니다. 저는 거의 개들에게 밥을 준 적이 없었어요. 그래서 개들은 하루에 두 번 하늘에서 내린 만나를 먹었죠. 규칙은 없었습니다. 제 말은, 개들이 아는 거라곤 그저 켄넬 안에 있어야 한다는 것뿐이었는데, 그 규칙은 제가 세웠기 때문입니다. 하지만 남편은 그 규칙을 강제할 필요도 없었어요. 개들은 그저 그렇게 했죠. 남편이 아침 식사를 가져다주면, 개들은 아무것도 할 필요가 없었습니다. 남편은 개들의 발이 안쪽에 있든 바깥쪽에 있든 신경 쓰지 않았어요. 근처에 있든, 다른 개의 켄넬에 있든, 조금 가까이 서 있든 상관없었죠. 하루에 두 번, 개들은 이 놀라운 식사를 했습니다. 그러니까 아무 대가 없이 쿠키를 받는 보상인 셈이죠. 존에 대해 여러분과 나누고 싶은 또 다른 점은 그가 자기 전에도 쿠키를 주었다는 것입니다. 그리고 개들이 밖에 나가고 싶어 할 때도 절대 앉을 필요가 없었습니다. 드물게, 아주 드물게만 앉았죠. 만약 개들이 웅크린 채 바닥 근처에 있으면 그것으로 괜찮았습니다. 그냥 '알겠어,' '쉬어(break).' 나가서 놀아라. 하고 보내주는 식이었죠. 그래서 밖에서 보면 '그래, 수잔,' '통제광이네. 너는 개가 켄넬 안에 있지 않으면 밥을 주지 않잖아.' 라며 여러분은 지켜야 할 규칙들이 있죠. 그리고 제 지난 에피소드인 117화를 기억하신다면, 제가 릴리스 단어(release word)를 통해 가치를 전이하는 이러한 평생 지침들이 저에게 가치를 부여하는 데 어떻게 도움이 되었는지 말씀드렸습니다. 그래서 제 개들은 연간 약 6,400번 정도 그 단어를 들었습니다. 나로부터의 'break(자유)'는 가치를 형성하는 데 도움이 됩니다. 왜냐하면 'break'라는 단어 뒤에는 무슨 일이 일어날까요? 당신이 좋아하는 것을 하게 됩니다. 밖으로 나가거나, 크레이트에서 나와 저와 터그 놀이를 하는 거죠. 'break'라는 단어를 들을 때마다 당신은 그 뒤에 일어나는 일로 보상을 받는 겁니다. 자, 이렇게 두 가지 다른 상황이 있습니다. 제 고인이 된 남편 존과는 규칙이 없었습니다. 유일한 규칙은 그의 소파에 올라가지 않는 것뿐이었죠. 그건 그를 짜증 나게 했거든요. 하지만 기본적으로 규칙은 없었고, 그 개들에게 주어지는 음식 보상의 대부분은 존이 아무 이유 없이 준 것이었습니다. 만약 존이 마당에 있는데 차가 들어오려고 하면 제 개들은 '오, 손님이네'라고 생각하고 달려가곤 했습니다. 그가 불러도 거의 돌아오지 않았죠. 만약 그가 부엌에 있다가 개들에게 앉으라고 하면, 개들은 아마 앉았을 겁니다. 왜냐하면 먹을 것을 줄 가능성이 있었기 때문이죠. 제 개들은 존의 말을 잘 듣지 않았습니다. 왜냐하면 가치 전달이 전혀 이루어지지 않았기 때문입니다. 모든 보상에 아무런 조건이 없었으니까요. 나는 내가 원하는 것을 원할 때 얻는다. 만약 당신에게 고용한 직원이 있는데, 9시부터 5시까지 일하기로 하고 어떤 날은 11시에 나타나고, 2시에 퇴근하고, 어떤 날은 일을 하는 대신 사무실에서
the interesting thought. He fed the dogs almost exclusively. I almost never fed the dogs. So, they got manna for heaven twice a day, no rules. I mean, all they do is they knew to be in their crates because I had established that rule. But you know, he didn't have to enforce it. They just did that. He delivered, you know, your breakfast. You don't have to do anything. He didn't care if your feet were in, were out. You were nearby. You were in somebody else's crate. You were standing kind of close. You got twice a day, you got these amazing meals. So, all this reinforcement, cookies for nothing. The other thing that I would share with you about John is he also gave them bedtime cookies. And when they wanted to go outside, they never had to sit. Rarely, rarely did they have to sit. And if they sat kind of crouched, if they kind of near the ground, that's fine. Just every, okay, go on break. You can go, you can get out there. And so, from the outside you go, okay, Susan, control freak. You make sure that you don't feed the dogs unless they're in their crate. You have these rules to live by. And if you remember from episode 117, which was my last episode, I spoke about how all of these lifetime guidelines of transferring value with my release word helped create value for me. And so, my dogs on an annual basis had about 6,400 times they heard the word break from me that helped build value. Because what happens after the word break? You get to do something you love. Go outside, leave the crate and play tug with me. Every time you hear the word break, you're getting reinforced by what happens after. Okay. So, these are two different scenarios. With my late husband, John, no rules. Really the only rules, don't go on his couch. That annoyed him. But basically no rules. And the vast majority of the food rewards ever given to those dogs were given by John for no reason. Now, if John was out in the yard and a car should happen to come up and my dogs would go, oh company. And they'd go running over and he'd call them. They rarely would come back. If he was in the kitchen and asked them to sit, they would likely to sit because there's a possibility they might feed him. My dogs really didn't listen to John that well because there was never the transfer of value. Because all of the reinforcement had zero contingencies to it. I get what I want when I want. Imagine if you had somebody who worked for you that you paid them from working from nine to five and they showed up at 11 sometimes and they left at two and they sometimes just had a little nap
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낮잠을 자는데도, 매번 똑같은 월급을 받는다고 상상해 보세요. 결국 당신은 그들이 일을 점점 더 안 한다는 것을 알게 될 것입니다. 여전히 매번 같은 월급을 받으니까요. 맞습니다. 규칙이 허술하거나 아예 없을 때 일어나는 일이 바로 이런 것입니다. 그러니 남편분과 나눌 이야기는 당신이 통제광이라는 뜻이 아닙니다. 당신은 그저 개들이 더 나은 방향으로 나아갈 수 있도록 훈련하는 사람이 되고 싶을 뿐이라는 것이죠. 왜냐하면 가치 전달을 이루어내지 못한다면, 개들이 우리에게서 가치를 보지 못한다면, 그렇다면 제 고인이 된 남편 존이 개들의 행동을 멈추게 하려면 그가 할 수 있었던 유일한 방법은 그들에게 소리를 지르거나 처벌을 가하는 것인데, 그는 그렇게 하지 않을 것입니다. 그는 그냥 신경 쓰지 않았죠. 그래서 여러분에겐 그 두 가지 선택지가 있는 겁니다. 처벌을 받았기 때문에 자리를 피하는 개를 원하시나요? 그렇게 하지 마세요. 내려가라고 하거나, 안 돼, 그만해라고 말하겠죠. 그러면 여러분은 여러분을 좀 더 경계하고 배우는 개를 갖게 되는 겁니다. 내가 소파에 있는 걸 알면 그녀는 내가 소파에 있는 걸 좋아하지 않아. 그러니까 나는 그녀가 내가 소파에 있다는 걸 알지도 모르는 상황들을 파악해야 하는 거죠. 다른 모든 상황에서는 소파에 올라가 있으면서 말이에요. 반면에 개에게 소파에 올라가지 않도록 가르치는 것과는 다르죠. 그렇죠? 하나는 개가 무언가를 하는 것이죠. 우리는 '하는(do)' 세상에 살고 있으니까요. 다른 하나는 그들이 멀어지는 것이죠. 그러니 남편분과 그 부분에 대해 대화를 나눠보세요. 그런 다음 이렇게 말할 수 있겠죠. 이봐, 당신이 그 가치 전달을 원하지 않아도 괜찮아. 그냥 개들과 규칙 없이 시간을 보내고 싶다면 그렇게 해도 되지만, 나는 한번 해보고 싶어. 수잔 가렛이라는 사람이 말하는 것을 시도해 보고 싶고, 문 앞에 앉으면 차를 타고 나갈 수 있다는 우연적 관계를 구축하기 시작할 수 있는지 확인해보고 싶어. 내가 리드줄을 풀기 전에 앉으면, 연못에서 수영할 수 있도록 허락해 주는 거지. 나는 1년에 6,400번의 반복 연습을 시작하고 싶어. 수잔이 얻는 그 가치 전달을 말이야. 그것이 내 전반적인 개 훈련에 차이를 만드는지 한번 보고 싶거든. 내가 그렇게 하는 걸 지지해 줄 수 있어? 수잔이 내게 공유해 준 것처럼 당신이 직접 할 필요는 없어. 당신은 울타리의 벌어진 틈이 되어도 좋지만, 나는 우리 개가 믿고 의지할 수 있는 튼튼한 판자가 되고 싶어. 항상 일관되게 동일한 우연적 상황을 적용하는 그런 판자 말이야. 남편분이 뭐라고 하는지 확인해 보고, 어떻게 되었는지 우리에게 알려주세요. 그럼 다음번에 'Shaped by Dog'에서 다시 뵙겠습니다. 다음에 또 뵙겠습니다.
in their office instead of actually working, but they still got the same paycheck every time. Eventually you would find they do less and less and less because they still got the same paycheck every time. All right. And so, that's what happens when your rules are sloppy or non-existent. So, what we can share with your husband is not about you being a control freak. It's about you really wanting to be that person that trains a dog in a way that they're moving towards. Because if we don't get that transfer of value, if we don't get our dogs seeing value in us, then the only thing that my late husband John could have done if he needed to stop my dogs from doing something would be to yell at them, to apply punishment, which he wouldn't do. He just didn't care. And so, you've got those two choices. Do you want a dog who moves away because you've punished him? Don't do that. You get off. No, stop it. So, then you have a dog who is a little more cautious of you, who learns, she doesn't like me on the couch when she knows I'm on the couch. So, I just have to learn with the times when she might know I'm on the couch, all those other times I'm on the couch. Versus teaching a dog to not want to get on the couch. Right? One is the dog does something. We're living in do land. The other, they're moving away. And so, have that conversation with your husband. And then you can say, Hey, I'm okay if you don't want that transfer of value. If you just want to hang out with the dogs without rules, but I'd like to give it a go. I'd like to try what this Susan Garrett person is talking about and try to see if I can start building a contingency of when you sit at the door, you get to go outside for a car ride. If you sit before I take your leash off, you then get permission to go for a swim in the pond. I'd like to start to get some of those 6,400 repetitions in a year that Susan gets that is a transfer of value. See if that doesn't make a difference in my overall dog training. Would you be supportive of me doing that? You don't have to do it yourself because Susan's shared with me, you can be the gaping hole in the fence. But I'd like to be that strong board that my dog can rely on that's going to be there consistently applying the same contingencies. See what your husband says and let us know how it goes for you. I'll see you next time right here on Shaped by Dog.