Training Without Conflict® Podcast Episode Forty-Four: Nake Florin
Ivan BalabanovIvan Balabanov · 영상 · 3시간 32분
반려견 훈련과 링 스포츠의 디코이(decoy)로서 전문성을 쌓아온 과정을 다룬다. 유년 시절부터 개와 함께 생활하며 조부모와 부모를 통해 형성된 초기 지식이 훈련가로서의 성장에 밑거름이 되었다. 자원 보호 성향이 강했던 로트와일러를 훈련하며 행동 문제 교정의 중요성을 깨달았고, 관찰을 통해 습득한 훈련 지식을 실전에 적용하며 전문적인 훈련사의 길로 들어섰다. 루마니아에서 멘토와 함께하며 복종 훈련 및 행동 문제 교정 등을 관찰하고 실습하며 기초를 다졌고, 이후 벨기에와 영국에서 라이선스를 취득하며 몬디오링(Mondioring) 스포츠의 세계적인 수준까지 진출하게 되었다. 대회의 강도 높은 훈련과 신체 검정을 통과하기 위해 개인적인 체력 훈련을 병행하며 매일 규칙을 숙지했다. 현재는 자선 단체인 배터시 독스 앤 캐츠 홈에서 구조된 개들의 행동 교정과 재입양을 위한 훈련을 진행하며, 개들의 복지와 훈련 일관성을 강조하고 있다. 훈련 현장에서 혐오 자극의 사용 여부나 훈련 방식에 대한 사회적 논쟁과 오해를 바로잡고, 과학적인 접근과 실무 경험을 바탕으로 훈련사의 윤리 및 방법론을 모색한다. 반려견 훈련은 개와 사람 간의 명확한 상호작용과 태도 변화를 이끌어내는 과정이며, 특정 도구의 사용보다 일관된 의사소통과 개별 개에 맞는 훈련 전략의 중요성을 강조한다.
Training Without Conflict® 팟캐스트 에피소드 44: Nake Florin
Training Without Conflict® Podcast Episode Forty-Four: Nake Florin
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[음악] 좋아요 건배, 와주셔서 감사합니다, 정말 감사합니다 초대해주셔서 좋아요 여러분, 이번 TWC 팟캐스트는 닉 플로렌스입니다 닉은 훌륭한 디코이(decoy)이고 아주 흥미로운 경력을 가지고 있죠. 영국에 살지만 원래는 루마니아 출신인데 그렇게 우리가 만났죠. 어제 페이스북을 보는데 어땠더라, 2015년인가 14년이었나요? 네, 제가 세미나를 하고 있었죠. 2015년 3월 네, 그렇게 만났죠. 정말 신기하네요. 사실 그전부터 알고 있었어요. 당신의 영상을 모두 공부하고 있었거든요. 아 그렇군요. 그래도 직접 만난 건 아니었죠? 맞아요, 그렇죠. 정말, 5일 동안 훈련을 함께 했는데 우리가 무엇을 하는지 잘 알고, 현재 수준에서 시작한다면 5일이라는 시간 동안 얼마나 많은 것을 할 수 있는지 정말 멋졌어요. 정말 좋았죠. 이제 긴장을 풀고 개들에 대해 이야기해 보죠. 당신의 이야기를 들려주세요. 저는 아직 잘 모르니까요. 조금은 알지만, 자세히는 몰라요. 어디서부터 시작되었나요? 저의 시작은 대략 2007년쯤이었던 것 같아요. 아니, 사실 거짓말이에요. 저는 평생 개들과 함께 지내왔거든요. 정말이죠. 제가 어릴 적부터 기억할 수 있는 순간부터 계속 개들과 함께였어요. 그리고 개에 대한 첫 기억은 저의 할아버지와 함께 갔을 때예요. 방문하는 데 사실 많은 시간을 보냈어요 어린 시절 동안 그리고 제 조부모님댁에서요 그리고 우린 얘기하고 있었죠 구 공산주의 국가에 대해서요 그래서 그 당시의 사고방식은 그랬죠 왜냐하면 당신은 루마니아 출신이시니까요 루마니아에서요 그리고 루마니아는 국경을 맞대고 있죠 불가리아와요 음 사실 줄곧 네 그리고 음 제 할아버지께서 독일 셰퍼드를 한 마리 키우셨는데 이름은 티나였어요 티나요 티나요 네 그리고 음 그 당시의 사고방식은 개를 정원에 두고 뒷마당 어딘가에 개집에 가둬두거나 묶어두거나 뭐 그런 식이었죠 그런 다음 그냥 하루에 두 번 밥을 주려고 꺼내주고 네 그러고는 밤에만 풀어놓는 거죠 아무도 들어와서 당신의 채소를 훔쳐가거나 하지 못하게 말이죠 그죠 음 그래서 티나는 개집 형태의 공간이 있었고 그리고 사슬에 묶여 있었죠 제 첫 번째 훈련 경험은 아주 어릴 적 할아버지께서 개에게 티나 집으로 들어가라고 하시는 거였는데 그럼 티나는 바로 집으로 뛰어 들어가곤 했어요 그래서 그게 제 머릿속에 확실히 박힌 첫 번째 기억이었죠 왜냐하면 제가 어렸을 때 할아버지께서 돌아가신 뒤로 우리가 할아버지에 대해 이야기할 때마다 그 이야기가 항상 나왔거든요 할아버지가 티나에게 어떻게 말씀하셨는지 기억나니 집으로 들어가라고 하셨잖아 그래서 그게 제 첫 번째였어요 확실히 어릴 때 보면 꽤 인상 깊었을 거예요 와 정말 똑똑한 개라고 생각했겠죠 우리 개 말이에요 제가 어렸을 때 찍은 사진이 있는데 거기에 보면 정말 그때는 두세 살 때 티나가 제 뒤에 있었는데 제 손에 고양이가 있었어요. 그러니까
[Music] all righten cheers thank you for coming thank you very much for having me all right guys TWC podcast this time Nik Florence make is a Ming decoy has a very interesting career lives in England but it's originally from Romania and that's how we met um like I don't know we were looking at Facebook yesterday what was it like 200 15 14 yeah I was giving some seminar March 2015 yeah that's kind of how we met it was pretty crazy well I met you before that because I was like studying all your videos okay but you didn't meet me right okay so man I don't even know we had a five days of training and it's really cool what we can do in five days when when we know what we are doing and we we pick up from where we are like it was it was very cool and now it's time to chill and and talk dogs a little bit tell me Tell tell me your story cuzz I don't even know you I mean I I know bits of it but I don't know much how did where did it go start so for me it all started uh somewhere around um 200 seven no I'm I'm kind of lying so I I I've been around dogs lie I've been around dogs all my life right like since I was since I since I I'm I'm able to remember I've been around those and my first memory about dogs uh is my grandfather uh when I used to go and visit I actually spent a lot of time during my childhood uh and my grandparents and we're talking uh about about the ex-communist country so that mentality at that time so because you're from Romania from Romania and Romania borders with Bulgaria um like actually all the way yeah and uh um my grandfather had this uh German Shepherd her name was Tina Tina Tina yeah and um mentality at that time was to have a dog in the garden keep it somewhere in the back of the Garden in a kennel or Tide or whatever it was and then just let it you got twice a day to feed it yes and then just let it out at night so no one comes in and steals your vegetables or whatever it was right uh and then Tina had a had a house kennel type of thing and then she was tied to a chain and my first training experience as a very young kid was my grandfather telling her Tina on the house and she used to just jump on the house so that was like my first thing that like actually stuck to my head because every time we my grandfather passed away when I was uh young and then every time we we were kind of like talking about my grandfather that story always came up you remember how how he used to say Tina get home so that was like my first I'm sure as a kid pretty impressive you think like wow that's a very smart dog our dog I have a picture when I was like two or three Tina was behind me and I had a cat in my hand so there was like
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아주 어릴 때부터 동물에 대한 그런 이끌림이 있었던 것 같아요. 음 그리고 제가 시작하게 된 건, 그러니까 저희 부모님이 개를 키우기 시작하셨는데 도베르만은 제 인생에서 처음으로 만난 진지한 개였다고 할 수 있을 것 같아요 유럽이 필요하죠 지금도 여전히 여기저기에 괜찮은 도베르만들이 있어요. 네, 최근에 영국에서 같이 훈련한 도베르만이 한 마리 있었는데 세르비아 출신이었거든요, 그러니까 동유럽이죠 음, 그래서 제가 도베르만을 키웠는데 음, 그러다 그 개가 새끼를 낳았고 저는 그 강아지 중 한 마리를 키웠어요. 이름은 첼시였죠 기억나는 게 제가 그 개를 데리고 밖으로 나가면 아이들이 모두 개와 함께 나오는 저를 쳐다보곤 했어요. 그리고 나무 위로 올라가곤 했죠. 왜냐하면 그게... 제 말은 실수를 해서 그 개가 몇 번이나 바짓가랑이를 물어뜯거나 하는 그런 일들이 있었거든요. 음, 그리고 나서 몇 년 동안 개 없이 지냈어요. 저는 음, 뭐랄까 스포츠, 축구에 빠져 있었거든요 아하, 그리고 코카 스파니엘을 키웠는데 그건 그냥 가족용 반려견이었죠 이 코카 스파니엘에 대해 조금 더 이야기해 드릴게요. 왜냐하면 그 개가 했던 행동 중 하나가 제가 지금까지 개를 키우면서 가장 놀랐던 경험 중 하나였거든요 이건 훈련과는 전혀 관련이 없는 순수하게 그 개 자체로서 보여준 행동이었기 때문에 그 당시 상황에서 말이죠 그녀가 처했던 그 특정한 상황에 대해서는 곧 말씀드릴게요. 잠시만요. 음, 그 스파니엘은 그냥 가족들이 산책을 데리고 나가는 그런 개였고, 그게 전부였죠, 그렇죠? 어, 그리고 20 2007년에 저는 도베르만을 찾고 있었는데 당시에는 찾을 수가 없었어요. 저는 가능했다면 당장이라도 원했거든요. 당연히 개를 찾을 때는 강아지가 갑자기 어디서 튀어나오는 게 아니니까 알아보는 과정이 필요한데 저는 정말 참을성이 없었어요. 그래서 타협을 했죠. 도베르만 대신에 로트와일러를 데려왔습니다. 그 개가 정말 제 인생을 바꿔놓았어요. 그 개가 바로 제가 오늘 이 자리에 있는 이유입니다. 모든 게 그 개로부터 시작되었거든요. 어, 진지하게 반려견 훈련에 임하고 제 스스로를 그 모든 것에 헌신하고 참여하게 된 계기가 된 거죠. 반려견 훈련이 제게 의미하는 모든 것이요. 그때부터 쭉 그랬죠. 그 개는 흥미로웠어요. 왜냐하면 사람들은 요즘 이걸 행동 문제라고 부르겠죠. 저는 그냥 그 개가 원래 그랬다고 생각해요. 그 개는 타고난 자원 보호 성향이 있었어요. 생후 두 달 때부터요. 아니, 두 달 반이었나? 집에 데려와서 집 구석구석을 탐색하게 했는데 다 좋았죠. 그러다가 먹을 걸 좀 줬는데 다가가려고 했더니 그런 반응을 보이더군요. 그래서 저는 '오, 이거 흥미롭네'라고 생각했죠. 음, 그리고 분명히 말하자면 저는 어떻게 해야 할지에 대해 깊은 지식이 전혀 없었어요. 이걸 다루는 데 있어서 제 말은, 저는
this attraction to animal from like since I was very very young um and then I started to like my parents started to have uh dogs Doberman were like the first dogs in my life that were like serious dogs if I can put it that way need Europe even now there is still here and there some good Dober mons no yeah I recently had one that I work with in England but he was from Serbia so Eastern Europe right um so I had a uh I had a toberman uh and then she had some puppies and I kept one of the puppies and her name was Chelsea and I remember that I used to take her out and then all the kids were looking at me coming out with the dog and you like climbing trees up in the trees cuz that's yeah he's an with I mean I had like some misses where she grabbed a couple of trousers and like pants and stuff like that so nice um and then I went like a couple of years without I went into um sport into into soccer into football uhhuh uh and I had a cocker spaniel which was like a like a family dog right and I'll tell you a bit more about this Cocker spanel because it like um it did one of the things that I was like most surprised of I've ever experienced with uh with a dog this is not related to training this is this was just purely related to her as a dog at that with that specific situation she was in I'll tell you I'll tell you about it in a in a second um so the spaniel was just like a family take her off for walks and then that's I mean right that was that right uh and then in 20 2007 uh I was looking for a doberman and I couldn't find one at that time in I I wanted like tomorrow if I was able to right and obviously when you search for a dog it's not like the puppy just like flourishes out of nowhere you need to do your and I was really impatient to to have a dog so I made a compromise and instead of a doberman I got a rotweiler which um that do really changed my life she's the reason why I'm here today um and because it all started with her uh like being serious about doct training and getting myself invested and involved in everything that doct training meant um from that point forward for uh for me uh so she was interesting because she had a um uh people will call it this day a behavior issue I think she was just she was just her she was a a natural resource guarder from from the age of uh two months I brought yeah two and a half months I brought her home and she explored the house and everything was nice and then I gave her something to eat and I went to Str like that and I was like okay this is interesting um and then obviously I had like no deep knowledge of like how do I deal with this I mean I had the the the
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전통적인 지식을 알고 있었죠. 개는 당신이 이렇게 말하면 말을 들어야 한다는 것들이요. 그러니까 그게 제가 자라면서 배운 방식이었어요. 그랬는데 개가 점점 커지면서 더 이상 그렇게 쓰다듬을 수가 없게 됐어요. 왜냐하면 아시다시피 개가 조금 더 심각해지기 시작했거든요. 음 개가 6개월쯤 되었을 때 저는 '좋아, 진짜 도움이 필요해'라고 생각했어요. 그래서 조사도 좀 해봤는데 음, 이게 도베르만이라서 그런 게 아니라는 걸 깨달았죠. 아니, 아니에요. 사실 이건 문제가 좀 있었어요. 문제가 좀 있었죠. 제 동생, 당시 저보다 어렸던 동생이 있었고 저는 십 대였고 동생은 훨씬 어렸는데 저는 '그래, 우리한테 문제가 좀 있네' 싶었어요. 이제 6개월 된 강아지니까 어떻게든 다룰 수 있다고 생각했지만 1년쯤 지나면 우리 둘 다 개가 밥을 다 먹을 때까지 다른 방에서 기다려야 하는 상황이 올 것 같았어요. 그래서 저는 그런 극단적인 상황까지는 가고 싶지 않았어요. 그래서 조사를 해봤고 실제로 훈련사를 불러서 저와 개를 직접 만나보고 상담을 받기로 했죠. 그 경험은 저에게 정말 놀라웠어요. 흥미로웠죠. 정말이지 너무나 놀라웠어요. 그래서 제 경험 전체가, 저와 함께한 그 개의 삶 전체가 개가 밥을 먹을 때 누군가 곁에 있으면 항상 으르렁거리는 것이었거든요. 그니까 당신이 더 가까이 다가가면 그 개는 그 개는 반응 강도를 높였거든요. 그러다가 어떤 훈련사가 와서 제게 무엇이 문제인지, 정확히 개가 어떻게 행동하는지 물어봤어요. 그래서 다 설명해 줬더니 그분이 '오, 저한테 좀 시연해 줄 수 있나요?'라고 해서 제가 밥그릇에 사료를 좀 담았죠. 그랬더니 제가 개를 만져보길 원하냐고 물었더니 그분이 '글쎄요, 적어도 시도는 해보죠'라고 했어요. 분명히 저는 손을 대 볼 기회조차 얻지 못했어요. 왜냐하면 그 개가 바로 그 행동을 보이기 시작했거든요. 그래서 그분이 '알겠어요, 됐습니다'라고 하셨죠. 밥을 다 먹게 두라고 하더군요. 개가 밥을 다 먹고 나니까 그분이 '사료를 조금 더 가져와서 그릇에 담아줄 수 있나요?'라고 물어보시더군요. 그래서 그렇게 했더니 그분이 '그릇을 주세요'라고 해서 드렸죠. 그랬더니 개는 먹을 것에 아주 집착이 심했어요. 그 순간에는 사료가 곧 자기 삶인 것처럼요. 그래서 그 개가 그분 앞에 얌전히 앉았고, 그분은 계속 손으로 사료를 덮었다가 열고, 클릭하고, 사료를 주는 훈련을 반복했어요. 그분이 그렇게 한 5분에서 10분 정도 그릇의 위치를 바꿔가며 계속하더니 그릇을 내려놓으셨어요. 개가 먹기 시작하자 그분이 쓰다듬어 주셨고 개는 그냥 잘 먹더라고요. 저는 '혹시 주머니에 뭐라도 숨기셨나요? 무슨 마술이라도 부리신 건가요?'라는 생각이 들 정도였고, 제 머릿속엔 '대체 이게 어떻게 가능한 거지?'라는 생각뿐이었어요.
traditional knowledge the dog is supposed to listen to you when you say this and all of that right so that CU that was like what I was brought up with right uh and then as she got older she got bigger and I couldn't like stroke her anymore like that cuz you know she was to it starts to be like a bit more serious um and when she was around 6 months old I said okay I actually need some help here uh so I've done my research about some um so didn't think this is a a doberman thing anymore no no no don't no actually we have some problem here we have some problem here like my brother which at the time my brother is younger than me and like we like I was a teenager he was way younger and I was like yeah we we kind of have a problem she's 6 months now and we can kind of deal with it but then in a year's time we'll both just wait in the other room until the dog finishes something to eat and then we'll come out right so I didn't want to get to like extreme points like that um so I've done my research and I got uh I got involved with I I actually um called the trainer to come in and and and visit me and the dog um and that experience was just mindblowing for me interesting right extremely mindblowing so my entire experience my that dog's entire life with me was every time she ate and someone was around she used to growl like and you were getting closer and she was she would raise her intensity um and then this trainer came around um and then he asked me how the what the problem was and how exactly uh the dog is behaving and I told him all of that and then he kind of said oh can you like demonstrate it a bit for me so I put some food down in the in the football uh and then I said do you want me to touch her and he said well try at least obviously I didn't even get the chance to like T because she started displaying that behavior uh so he said okay that's fine uh let her finish her food she finish she finished her food uh and then he asked me c can you get um some a bit more food and put it in the bowl uh so I I've done that and he said give me the bowl so I gave him the bowl uh and then the dog was she was very Foody like she was the food was like her life at that at that moment right so she nicely sat in front of him and he kept um covering the food with his hand mhm opening it up clicking and giving food so he did that for about 5 5 10 minutes moving the ball in different positions until he put the he he put the football down she started eating and he stroked her and she just ate I was like do you have something in your PO did you do something like and then my mind was just like how how is this possible what is
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계속 진행하면서 그가 저에게 지시를 내렸죠 어 그 시점부터 뭐랄까 제가 해야 할 일은 제가 했던 대로 하는 것이고 그 다음에 원한다면 상황을 조금 더 확대해서 움직임을 좀 추가할 수 있다고 했어요. 그래서 한 달 동안 전부 다 해봤는데 정말 놀라웠어요. 와 이거 정말 대단하더라고요. 제가 실제로 혼자서 이걸 해낸 거잖아요. 그분은 더 이상 거기에 없었으니까요. 맞아요 맞아요. 봄이 지나고 여름이 왔을 때 가족들과 휴가를 떠났는데요. 휴가 중에 기억나는 게 저희는 저희 아버지와 함께 어 그 사람에 대해 이야기하고 있었어요. 그러다 문득 아 그분한테 연락해서 지금 뭐 하고 지내시는지 한번 알아봐야겠다 싶었죠. 그분이 말하길 제가 이 촬영장에서 광고 촬영을 한다고 며칠 후면 제가 휴가에서 돌아온 직후였어요. 어 그래서 제가 광고 촬영에 개를 쓴다고요? 초콜릿 바 광고를 찍는데 개를 쓴다고요? 네 네 네 음 그러더니 그분이 와서 구경도 좀 하고 원한다면 좀 도와줄 수 있겠냐고 하더군요. 그래서 당연히 좋다고 했죠. 저는 그분 곁에 있는 것이 정말 좋았거든요. 특히 그 로드 와일더 경험 이후로는 더욱이요. 그래서 휴가에서 돌아오자마자 광고 촬영장에 갔죠. 저는 속으로 어 이제 뭘 해야 하나 싶었는데 아 이거 좀 잡고 있을래? 그리고 저기로 가서 잠시 개 좀 붙잡아 줄래? 라며 실제로 저를 참여하게 만들었어요. 정말 그분은 아, 제가 이제 이걸 하게 된 것 같네요, 그렇죠? 어, 그리고 그 광고가 또 다른 광고로 이어졌고 두 번째 광고는 '혹시 나중에 시간 되실 때 개 훈련하는 걸 보러 가도 될까요?'라는 요청으로 이어졌어요. 그가 그러더군요. '네, 당연하죠. 그냥 오세요.' 이 사람은 좀 자유로운 영혼을 가진 타입이었어요. 그래서 그는 하루 종일 개를 훈련했죠. 비가 오나, 해가 뜨나, 더우나, 눈이 오나, 어떻게든 매일 개를 훈련했습니다. 그때부터 저는 그를 따라다니기 시작했어요. 꽤 몇 달 동안은 그저 옆에서 지켜보기만 했죠. 그가 고객들의 개나 훈련 중인 개들을 대할 때 말이죠. 주로 복종 훈련이나 때때로 행동 문제 교정이었고, 가끔은 보호견 훈련도 했어요. 저는 그저 곁에서 지켜보기만 했죠. 그 당시 루마니아에서는 흔한 일이 아니었어요. 지금처럼 어떤 기관에 전화해서 '누군가를 따라다니며 배우고 싶습니다'라고 말할 수 있는 상황이 아니었거든요. 누군가를 직접 경험해 보고, 지인인 사람을 통해서 아는 사람을 소개받아야만 했죠. 네, 맞아요. 그 사람의 고객이 되거나, 훈련을 하면서 뛰어난 실력을 보여주면, 그 사람이 당신을 눈여겨보는 식이었죠. 아, 그건 아니에요. 아, 그건 아니에요. 아, 그건 아니에요. 아, 그건 아니에요. 아, 그건 아니에요. 아, 그건 아니에요. 아, 그건 아니에요. 아, 그건 아니에요.
going on and then he gave me instructions uh from that point to like you need to do what I did and then you can like amplify a bit the situation if want you can add some movement so I've done all that for a month and I was like wow this is like mind-blowing like I've actually like done this by myself he wasn't there anymore right right right this was like springtime and then summertime came and myself and my family went on holiday and as we were on holiday I remember we were talking me and my dad were talking about uh this guy and then I thought to myself oh let me just like contact him see what he does what he's doing and he said oh I've got a I've got a commercial on this state which was like a few days I was after I was returning from holiday uh and I was like oh like doing dogs for commercial a commercial for a for a chocolate bar okay using dogs yeah yeah yeah um and he said oh do you want to come and like have a look around and like help a bit if you if you want to said yeah absolutely I had a I had a pleasure like being around him especially after that experience with the rod Wilder so uh I return from holiday I went to this commercial I was like uh like what am I supposed to do now oh can you like hold this and then can you go over there can you like hold the dog for a second he actually got me involved which was like uh he was like oh I guess I'm like I guess I'm doing this now right uh and then that commercial turned into another one and then the second commercial turn into oh can I come and like see how you train the dogs at some point if you have any time to like offer to me and he said yeah absolutely just come along um this guy was a was a was a type of a free spirit guy so this is what he did all day he trained dogs raining Sunny hot winter snow whatever he he trained dogs one way or another um and from that point forward I just started like following him around and for a for a good few months I was just there um just observing like doing abs when when it came to his clients and his dogss that he was working with and this was like obedience or some behavior problems at times um here and there like the odd protection dog that he would do uh and I was just like they're observing and then after about that was not too common in Romania at that time or days it wasn't in terms of like you couldn't like just phone an organization and say I want to come and Shadow someone you just had to have an experience with someone and then be be a person who showed somebody that knows somebody that yeah yeah yeah and then either you you are a a client to that person and then you show like good skills when you're doing
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아, 그건 아니에요. 그들은 '이 개 좀 도와줄래?' 같은 식으로 말해요. 고향에 있는 제 친구들 중 상당수는 루마니아에서 애견 훈련사가 되었는데, 그들은 처음에는 고객이었거나 아니면 애견 훈련 분야에 내력이 있었어요. 부모님이 개와 함께 일하셨다거나 그런 경우죠. 음, 그래서 아무것도 안 하던 그 3개월이 지나고 나니 '자, 지난 두 달 동안 우리가 계속 봐온 그 개 기억하지? 내가 그 개를 어떻게 훈련했는지 봤잖아.'라고 하는 거예요. 그래서 제가 '네'라고 했더니 '좋아, 오늘은 수업의 일부는 내가 하고, 나머지는 네가 해봐.'라고 하셨죠. 저는 정말 신이 났고, 괜찮을까 걱정도 됐지만 동시에 정말 설렜어요. 물론 그 과정에서 실수도 있었지만, 전반적인 피드백은 잘했다는 거였어요. 그렇게 개 한 마리가 두 마리, 세 마리, 네 마리, 여섯 마리가 되더니, 나중에는 제가 그분을 찾아가면 그분이 '여기 개들 목줄이 있다. 우리가 같이 훈련해 온 저 개 네 마리 좀 봐줄래? 그런 다음 돌아와서 그룹 수업이나 그 당시 하던 다른 일들을 같이 하자.'라고 하는 단계까지 이르렀죠. 제 애견 훈련 여정은 그렇게 시작되었습니다. 처음에는 실전이라기보다는 현장에 있으면서 관찰하는 것이 실질적인 도움이 되었던 것 같아요. 네, 직접 하지는 않았지만 보고 있었으니까요. 네, 지켜보고 있었죠. 이 대화는 322번 항목까지 있습니다. 네, 맞아요. 제 애견 훈련 여정은 그런 식으로 시작됐어요. 제게는 처음에는 실무는 아니었지만 그곳에서 지켜볼 수 있었기에 실질적인 경험이 됐어요. 그렇군요, 당신은 직접 하는 건 아니었지만, 지켜보고 있었던 거네요. 맞아요. 그래서 제가 자라면서 했던 훈련이나 경험은 읽거나 듣는 방식이 아니었고 그저 순전히 관찰하고 나서 그것을 따라 해보려고 노력하는 것이었어요. 집에 돌아와서 제 로트와일러한테 시도해 보려 하면 우리 개는 또 시작이네, 이번엔 또 무슨 훈련일까 하는 식이었죠. 왜냐하면 저는 오늘 본 것을 제 개한테 꼭 해봐야겠다고 생각했으니까요. 그렇게 해서 결국 그 개를 훈련시키며 돈을 벌게 되셨나요? 아니면 벌게 되었죠. 불행히도 그게 문제의 발단이었죠. 그러니까 견습생으로서 돈을 벌기 시작했을 때, 굳이 말하자면 그렇게 표현할 수 있겠네요. 제가 처음으로 개 훈련으로 적은 금액의 돈을 받은 건 몇 년 후였고, 어떻게든 50대 50으로 나누는 식이었어요. 그러니까 이런 상황이었죠. '내게 로트와일러를 가진 고객이 있어. 너도 로트와일러를 키우니까 로트와일러를 다루는 데 편안할 거야.' 네, 맞아요. 로트와일러를 아주 좋아하죠. 그렇게 50대 50으로 나누기로 했지만, 결국 제가 처음부터 끝까지 그 개를 훈련시켰거든요. 괜찮았는데, 불행히도 그 때문에 서로 의견이 안 맞기 시작했죠. 물론 그런 일은 일어나기 마련이죠. 어쩔 수 없는 일이니까요. 때로는 그저 그렇게 흘러가는 거죠. 그리고 엄청나게 큰돈도 아니었어요. 그렇죠. 굳이 오늘날의 화폐 가치로 환산하자면
things and then they they spot you and they go like hey would you like to like give me a hand with this dog that's kind of like a lot of my friends back home in Romania became like dog trainers they they initially were clients or they have a legacy in doct training their parents work with dogs or or something like that um so those three months of just like doing nothing turned into okay so you remember that dog we've SE we've been seeing for the last two months you've seen what I've done with him I said yeah well today I'm going to do part of the lesson and then you're going to do the other and I was like so excited right and I was like okay like I'm I was stressed but excited at the same time right so obviously I've made like mistakes over there but the overall feedback was like that that was good and then one dog turned into two into three into four into six into like until he was reaching the point where I was like visiting him and he used to go like here's the carys can you go see those four dogs that we've been working on and then I'll see you back and then we go and see the group class or whatever we were doing at that time so that's how kind of like my journey in doct training started which was for me it was a lot of initially wasn't practical but it was practical because I was there to observe it it were yeah you weren't doing but you you're watching it I was watching yeah so there wasn't my upbring upbringing in doct training and exposure was not reading or listening to any it was just purely observing and then trying to trying to simulate what I've observed in a day when I was getting back home with and trying to do my poor dog my rodw was like here we go again another lesson again right so cuz I was like well he showed me something today I must try it with um with my dog did you did you end up making money from working with him or I did which was like unfortunately that was the so when you talk about making money as a Apprentice if you want to put it that way the F my first like small amount of money from a dog was years after and it was uh somehow like a 50/50 like okay I've got this client it's a rotweiler you are you have a Roder so you should be relaxed around uh around the rod Wilders yeah absolutely no I would love to uh and it was a 50/50 share but it was like I've done the dog from the beginning okay and unfortunately because of that we kind of like disagreed started to of course that happens I mean that's just how it goes sometimes it's just how it goes and it wasn't a a ridiculous amount of money right it was like if if I can put it into like uh converted to today's money
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한 달 훈련에 100달러 정도였을 거예요. 그러니까 말도 안 되는 큰돈은 아니었죠. 금액이지만 저에게는 제가 자라면서 배운 원칙이라든가 스포츠에서 공정해야 한다는 점이나 스포츠맨십을 갖추는 것에 있어서 그 당시 저에게는 100퍼센트 괜찮게 느껴지지 않았어요. 아마 큰돈이었겠지만 살면서 나중에야 깨달았죠. 왜 제가 왜 그토록 몇 가지를 포기하지 않으려고 고집했는지 말이죠. 그분이 수년간 저를 가르쳐 오셨지만 나중에야 깨달았어요. 제 관점에서는 저에게도 일리가 있었거든요. 그건 존중과 관련된 문제였고 그 상황에서의 스포츠맨십에 관한 것이었거든요. 그리고 우리는 서로 다른 길을 가게 되었죠. 저는 이런 상황에 있고 싶지 않았어요. 왜냐하면 이런 일이 한 번 일어났다면 아마 또 일어날 것이고 그러면 또 어색해질 테니까요. 그래서 저는 그냥 시도해 보겠다고 말했어요. 네, 제 방식대로 해보겠다고요. 당시 저는 아무것도 아닌 사람이었어요. 그저 몇 년간 그분의 조수였을 뿐이었죠. 하지만 이제 제 스스로 해보겠다고 말했고 운을 시험해 보겠다고 했죠. 그런데 혼자 나온 지 몇 달 동안은 아무것도 할 수 없었어요. 제 자신을 어떻게 홍보해야 할지 몰랐거든요. 제 전문 분야가 아니었으니까요. 저는 그저 가서 고객을 만나고 새로운 고객을 받는 것에 익숙했거든요. 완전히 다른 방식이었죠. 하지만 이 2년이라는 시간 동안 그분과 함께 일하던 사람들을 만났고, 그리고 그중 한 분에 대해 우리가 오늘 이야기했었죠 오늘 제가 한 명의 멘토가 오늘 아침에 전화해서 당신에게 그 연구에 대해 물어봐 달라고 했다고 말했을 때 그에 대해 이야기했잖아요 네 아침에 언급했죠 맞아요 음 그리고 음 그는 이전 멘토와는 완전히 다른 성격의 소유자였어요 그도 수의사이고 그의 아내도 수의사이며 그는 반려견 훈련사예요 그래서 개가 모든 것인 환경이었죠 그렇죠 음 그리고 제가 그와 함께하기 시작하면서 음 그래서 저는 한 멘토에게서 다른 멘토로 옮겨갔지만 느낌과 현실은 완전히 달랐습니다 그는 완전히 공정하고 솔직한 사람이었어요 제가 만약 당신이 30을 받고 제가 40을 받거나 반대의 경우라도 그분의 말씀은 곧 법이었죠 그래서 저는 조금 다르게 느꼈습니다 그건 그냥 반려견 훈련이었거나 네 반려견 훈련이었죠 그리고 음 음 행동 문제였고 우리는 특정 행사들이 있었는데 음 우리가 우리가 참석하곤 했던 음 그리고 첫 번째 고객이 왔어요 첫 번째 고객이라는 게 멘토가 저에게 전화해서 말했죠 리드줄 걷기와 돌아오기 그리고 앉기 엎드리기 배우기를 원하는 골든 리트리버가 있는데 보호자가 기다리라고 하면 기다리는 것까지요 그래서 제가 좋다고 했고 가서 그걸 해냈죠 그리고 그 경험은 오늘날까지도 기억나요
was like $100 right for a for like month of training so it wasn't a ridiculous amount of money but for me like the principal like in my up upbringing in in sport like being uh being fair and having sportsmanship it just didn't feel it wasn't 100 okay for me at that age it was like probably it meant a lot of money but later on in life I've discovered why why I why I was like so adamant of like not letting go a few things because he's been teaching me for so many years but then I've realized okay actually from my point of view I I did have a point it's about like respect and it's about like um like a bit of sportsmanship in that situation uh and then we kind of like uh went different ways as in like I don't want to like be in this situation because if this happened now it's probably going to happen again and then I didn't want to feel like awkward about it so I said I'm just going to like try and uh uh like do my own yeah if I can I I was a nobody I was just like his assistant for a for a couple of years but then I said I'm just going to try my luck uh and then when I went by myself for a couple of months it was like nothing I didn't know how to advertise myself cuz that was not my thing I was used to like getting there and was like he's a client he's a new one it's a whole different way yeah but in this process of and in in this period of two years I've met people that he was working with mhm and and one of them we actually talked about kind of about him today when I said one of my mentors called me this morning to ask me to ask you about the study yeah I mentioned this morning right um and um it was a it was a total different personality between my previous mentor and him he's also a vet his wife is a vet he's he's a dog trainer uh so there was a lot of like dogs were everything right uh and then I started like being around him um so I went from one mentor to another but the the feeling and the realities for me were totally different he this was a a completely fair and straight guy I said if this is if you if you get 30 and I get 40 or the other way around that was that his word was his word so I felt a bit like differently uh about that that was just ped do training or yeah P ped do training and then the um uh Behavior problem and we had like certain events um that we that we used to we used to attend um and my first client came my first client as in he my mentor called me and said I've got this uh golden retriever who just wants to learn how to walk on the lead and come back and do a Sit do it down and wait if the the owner is telling them to wait and I said great uh and then I went and I've done that and
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왜냐하면 제가 긴장해서 땀 흘리던 기억이 아직도 생생하거든요 이걸 다 [ __ ] 했는데 왜냐하면 이게 제 첫 번째 첫 번째 단독 작업 같은 거였거든요. 저도 잘 모르겠어요. 제가 정말 첫 번째 작업 내용을 기억하고 있는지 말이죠. 언젠가 한번 생각을 해봐야겠네요. 네, 이전 작업 때는 상대방이 좋아, 이제 그가 거기 있으니 2주 뒤에 와서 피드백을 줄 거야. 좋아, 이 부분을 좀 더 보완해야겠어 라고 했었죠. 하지만 이건 순전히 저 혼자 하는 거였고, 음, 스트레스에도 불구하고 제가 가졌던 열정과 음, 그리고 계속해서 무언가를 계속해서 그 일을 수행해 나가는 일관성, 그 일, 뭐라 부르든 간에 저는, 성공적이었어요. 사람들은 매우 행복해했고, 네, 저도 무척 행복했죠. 그 순간들 중 어느 하나도 돈을 받는 것에 대해서는 생각하지 않았어요. 왜 그런지는 모르겠지만 아니었어요. 글쎄요, 저에게 있어서는 최소한, 전 이해해요. 네, 저는 실제로 아, 세션을 또 하나 마쳤으니 또 다른 박스에 체크할 수 있겠네 라고 생각하지 않았거든요. 자, 하나 더 끝났으니 블록에서 하나 벗어났고, 그러면 이제 돈을 받는 거에 더 가까워지는구나 그런 식은 아니었어요, 그렇죠? 그랬죠. 그냥 아니요, 전 이해해요. 뭔가 정말 이걸 성공시켜야겠다고 생각했어요. 왜냐하면 가장 중요한 것은 이걸 성공시키면 다음 작업이 들어올 거라는 걸 알고 있었고, 다음 작업이 들어오면 또 세 개가 더 들어올 거라는 걸 알았거든요. 음, 그게 바로 제가 시작한 방식이에요. 그러니까 당신은 알고 있었군요. 제 말은, 당신은 꽤 빨리 반려견 훈련사의 길을 택했네요. 네, 맞아요. 만약 제가 그, 전형적인 길을 택했다면 말이죠. 네, 그게 무슨 뜻인지 알아요. 네, 저도 알아요. 그건 치워둬도 돼요. 네, 그리고 저는 그 당시 그게 매우 건강했다고 생각해요. 그건 그렇고, 그다음에는 어떻게 영국으로 가게 된 건가요? 영국으로요. 음, 그러니까 제가 영국으로 이사 갔을 때 저는 이미 제 회사를 가지고 있었어요. 이미 저는 훈련소에서 도그 트레이너로 일하고 있었거든요. 제가 그곳에서 계속 상주했던 건 아니지만 그곳은 훈련이 필요한 반려견들을 받는 곳이었고, 그래서 저는 그곳에 가서 훈련을 진행하곤 했죠. 그건 훈련소는 위탁 비용을 가져가고 저는 훈련 비용을 가져가는 수익 분배 방식이었어요. 그건 아주 좋은 협업 방식이네요. 네, 정확해요. 그렇게 일을 하고 있었고, 말씀드렸다시피 제 개인 사업도 하고 있었는데, 그 일에는 영상 촬영도 많이 포함되었어요. 스스로 촬영도 많이 했고 유튜브에 올릴 수도 있고 보여줄 수도 있었죠. 광고나 단편 영화 같은 작업들도 꽤 했었고요. 그러다가 영국으로 가게 된 건 어, [음악] 갑작스럽게라고 표현해야 할까요. 그냥 상황이 그렇게 흘러가서 결국 그곳으로 가게 되었죠. 저와 당시 여자친구이자 지금의 아내는 벨기에로 이주할 계획을 세우고 있었어요. 저는 이미 디코이로 활동하고 있었고 벨기에에서 경험도 쌓았었으니까요. 벨기에라면 뭐랄까,
that was like I remember that experience even to this day because I can I can remember myself sweating about not [ __ ] this up cuz it was my first first like solo thing I don't even know if I remember my very first one I have to think about this one day yeah with with the previous one he was like okay he's there he's going to come come in two weeks and give me feedback okay you need to work a bit more on this but this was like me like purely me um and despite the stress my like the passion that I had uh and the like the consistency in like doing doing doing that that that that job that that whatever you want to call it was like I was like successful the people were very happy yeah and I was very happy in none of those moments I actually thought about getting paid I don't know why but it was wasn't see when you get for me at least it was like I get it yeah I'm not ever actually thinking okay we've done another session I can take another box so okay one more done out of the block and then you can I'm getting closer to getting paid it wasn't like that right right it was just like no I get it like I really need to like make this work because the most important thing I knew that if this works there's another one coming and if there's another one coming there's another three coming um and that's that's kind of like how I started so you kind of knew you you I mean you took the doct trainer path pretty the quickly yeah the the classic one if I can put it away yeah the and I for me it was very healthy at that time I think it's and then what then then how did you end up in England in England uh so when I moved to England I I already had like my company I already had like uh I was a dog trainer at a at the boarding facility I wasn't their do I wasn't spending time there but they would receive clients that would like the dogs train so I would just go over there and it was a a a split situation between we're taking the boarding and then you're taking the the the fees for training that's that's collaboration that's good one yeah exactly so I was doing that I had my uh like my my own business like I said which um involved a lot of filming I've done a lot of like stuff myself I can even like YouTube them I can show them to um commercials and small movies and stuff like that um and then moving to England was [Music] um out of nowhere if I can put it that way it was just circumstances something happened and I ended up down there me and my girlfriend at the time which is today my wife we were planning on moving to Belgium because I was already uh am decoy and I've already had like an experience in Belgium and Belgium and
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네, 말 그대로 본고장이잖아요. 네, 그 본고장 말이죠. 그래서 저에게는 분명히 거기가 제가 가고 싶은 곳이었어요. 좋아요, 그럼 다음으로 넘어가죠. 그럼 다시 돌아가서, 그러니까 영국에 가기 전부터 이미 몬디오링에 상당히 깊이 빠져 있었던 거네요, 거의 자격증까지 취득할 정도로요, 그렇죠 네, 영국으로 이사 가기 몇 년 전이었어요. 2015년에 영국으로 이사 갔는데, 그 2013년에 몬디오링을 시작했습니다. 어, 제대로 된 관점에서요. 하지만 훈련은 2012년부터 시작했어요. 제 첫 바이트는 지금도 기억나요. 정말 엉망이었죠. 레그 슬리브를 착용했었는데, 음, 그 개 주인은 지금도 제 친구인 사람이에요. 그 친구도 몬디오링 데코이(decoy)이자, 몬디오링 핸들러인데 그 친구가 한번 물려보지 그래? 라고 했고, 제가 다리에 슬리브를 끼자마자 개를 보냈죠. 그랬더니 개가 그냥 하고 싶은 대로 하더라고요. 밀고 끌고, 마치 오늘 차 안에서 크리스가 했던 것처럼요. 네, 그게 올바른 방식이었죠. 차에 타, 가자. 어쨌든 개가 그냥 저를 가지고 하고 싶은 대로 다 했어요. 저는 그냥 일어났는데, 그 느낌이 이상하게 기분이 좋았어요. 왜인지는 모르겠지만 정말 정말 기분이 좋았거든요. 그리고 첫 번째 멘토와 경험했던 것과 비슷하게, 그들은 훈련 그룹이었고 저는 그냥 가서 봐도 될까요? 당신들이 뭘 하는지 지켜봐도 될까요? 라고 물어보면서 시작하게 된 거죠. 그래서 그들은 엄격히 링 스포츠 그룹이었어요. 그건 그건 그건 그건 몬도였어요 괜찮아요 그게 루마니아에서의 초기 시절이었고 개 두 마리 정도였죠 아마 제가 기억하기로는 맞아요 음 그런데 저는 그냥 주변을 서성이고 있었는데 한 세션 정도 지켜보다가 다음 세션이 되자 제가 '저거 해도 될까요? 네 제가 수트를 입고 뛰어들어서 어떤지 봐도 될까요?'라고 했죠 그래서 2012년에 그렇게 해봤고 2013년에는 음 실제로 저에게 물리적으로 수트를 입혀주면서 오늘 너는 전에 해보지 않은 것들을 할 거야라고 말해준 사람이 있었는데 그분에게는 지금도 여전히 감사하고 있어요 어 왜냐하면 제가 이 일에 대해 의기소침해지거나 잘한 게 하나도 없다고 느낄 때마다 그분은 저에게 전화해서 정신 차리라고 다그치거나 혼내기도 했고 음 네 그는 저에게 말하곤 했죠 온갖 방식으로 저에게 다가와서 제가 그 길을 계속 가게끔 확실히 잡아주려고 했어요 그리고 기억나는 게 어느 날 그가 저에게 말하길 우리는 말리누아와 훈련하는 거니까 너도 말리누아처럼 돼야 해 라고 했죠 그래서 저는 그 말이 저의 용기를 좀 북돋아 줬다고 생각해요 음 그리고 저는 그분과 정말 다양한 훈련을 받았어요 기억나는 게 그가 저에게 수트를 입히고 아주 가까이 다가와서 제 어깨에
deing is like I don't know yes it's the homand yeah the Homeland right so for me it was like definitely like that's the place that I want to be okay then let's back up then so so you got the you already before you went to England you already got into Mondo pretty heavy to the point that you actually started got certified as yes so a few a few years before I moved to England I moved to England in 2015 and in 2013 I started my monitoring Journey uh from a from a legit point of view but I was start I started training in 2012 okay my first bite I remember today I was extremely [ __ ] at it I was it was it was on a leg sleeve and um the guy who owned the dog he's one of my my my friends today he's a he's a m Deco as well um and a deco Handler and he said oh let's just let you have a bite and I put a sleeve on on my leg and then he send the dog and then the dog just did whatever whatever the dog wanted with me like push me drag me like Chris today in the car yeah which was the right thing to do right get in a car let's go and uh um dog the dog just did whatever they wanted with me you know I just stood up and I like that felt that that felt good for some reason I don't know why but that just like felt really really good and then similar to my experience with the with the first Mentor they were they were a training group and I just like started to like can I watch can I like see what you guys are doing and then then that so they were strictly just ring sport group for it was it was a it was a Mondo okay it was early days back in Romania and it was just two dogs maybe three if I remember correctly um but I was just like hanging around and then it only took a session for me to hang around and on the next one I was like can I take that yeah can I jump in the suit and see how it is so I've done that in 2012 and then in 2013 um one of the people that actually like physically put me in the suit and said we're going to do stuff today that you haven't done before uh which I'm I'm still thankful to him to this day uh because whenever I felt like down about it or I've haven't done anything good he used to like call me and man me up or give me a beating or um yeah he used to tell me like he used to approach me in all sorts of angles just to like make sure I'm I I stay on that path right and he I remember one day he said to me we're working with melinis you need to be like a melanoir right and I was like you know that that that that you know push push my bravery up a bit um and I had all sorts of like diverse training with him I remember he put me in a suit and he used he used to come very close to me put his hands on
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손을 얹고 말했죠 '너 개를 받는 법, 개를 받아내는 법을 배우고 싶지?' 그래서 제가 '네'라고 하니까 '내가 네 정강이를 걷어찰 테니 절대 맞지 마'라고 했죠 처음 몇 번은 정말 그가 정확히 저를 찼고 아팠지만 저는 보고 예측하기 시작했고 그 다음엔 움직이기 시작했고 그때 저는 '아, 개가 와서 나를 칠 때, 나는 다리를 이렇게 움직일 수 있겠구나'라고 생각했죠. 네, 맞아요. 전부 다 지금은 이상하게 들릴지 모르겠지만 당시에는 그런 식의 훈련 방식이었죠. 고함도 많이 쳤고 여러 가지가 있었지만 그래도 유익했어요. 그 모든 과정을 겪지 않았다면 지금의 저는 없었을 거예요. 어, 그런 모든 과정을요. 음, 그래서 2013년에 루마니아에서 첫 라이선스를 취득했는데, 그때는 보조 디코이(assistant decoy)라고 불렸어요. 정식 라이선스를 가진 디코이와 함께 현장에 나가야 했죠. 네, 그래서 일종의 조건이 갖춰져야 대회에 나갈 수 있었던 거죠. 다른 요인들에 의해 그런 다음 루마니아에서 정식 라이선스를 취득했고 그 당시에는 FCI(세계애견연맹)가 타국에서도 인증을 받을 수 있도록 허용했기 때문에, 루마니아에서 라이선스를 취득한 후, 그게 2014년 5월이었어요. 2014년, 네, 맞아요. 2014년 10월에 벨기에로 갔죠. 거기서 또 다른 라이선스를 취득했고 10일 동안 벨기에의 한 훈련 클럽에 머물렀어요. 운이 좋게도 제가 훈련받았던 그 클럽에는 운이 좋게도 그 훈련 클럽은 카테고리 3의 세계 챔피언이 있던 곳이었죠. 그래서 정말 훌륭한 개들과 함께 훈련할 수 있었어요. 음, 그리고 거기 멘토도 정말 훌륭했죠. 그곳이 바로 토미가 있는 클럽이에요. 그게 있잖아요, 우리 아까 얘기했던 토미에 대한 이야기였는데, 저랑 토미는 사실 같은 날 자격증을 땄거든요. 음 정말 멋진 경험이었죠. 제가 벨기에에 끌렸던 이유는 그냥, 당신은 자격증을 따러 갔지만 저는 그럴 필요가 없었거든요. 그냥 원해서 간 거예요. 루마니아에 이미 제 자격증이 있었는데, 루마니아 사람들이 해외로 나가서 훈련을 받곤 했어요. 거기서 말하길, 루마니아에서 누구를 보내고 싶다면 준비 단계가 있으니 문제없다고 해서 가게 된 거죠. 음 그리고 거기서 훈련하는 동안 저는 다른 클럽들도 기웃거리면서 그들이 뭘 하는지 살펴보곤 했어요. 꼭 몬디알(Mondioring)일 필요는 없었고, 벨지안 링(Belgian Ring)이나 NVBK 같은 것들이었죠. 사방에서 훈련하는 개들을 보는데 마치 천국 같았어요. 루마니아로 돌아오면 저를 포함해서 겨우 네 명 정도가 하고 있었으니까요. 음 그래서 저도 벨기에에서 라이선스를 땄고 과정은 일주일 정도 훈련을 받고 자격증을 취득한 뒤 원하면 데코이(decoy)로서 대회에 참가할 수 있는 식이었어요. 데코이 시험은 토요일에 있었고 대회는 일요일에 열렸죠. 와, 정말 대단한 일정이었죠. 강도가 높았어요. 일주일 내내
my shoulders and said you you want to learn how to take a dog how to absorb a dog and I said yeah I'm going to kick your shins don't let me kick them and the first couple of times he really kicked me right and it hurt but then I started to like see and anticipate and then started to move and then then I I was like okay so when the dog comes and I and it hits me I can move my leg this way right so all it it may sound strange now but at that time those were the ways of like teaching right there was a lot of shouting there was a lot but it was it was beneficial right I wouldn't be who I am today if if I wouldn't have gone through uh through all of that um so in 2013 I've I got my first license in Romania which is was called assistant decoy required you to be on the field with a fully licensed decoy uhuh uh so you're kind of conditioned to be um allowed to be a deal competition by other factors um and after that I've got my full license in Romania and at that time FCI allowed people to get certifies certified in other countries so after I I've done my uh license in Romania this was May 2014 2014 yeah 2014 in October 2014 I went to Belgium so I got another license there I spent 10 days in uh in Belgium at a uh at a training club and I was lucky in that situation because the training club that I trained at had the world champion of uh Ming in Category 3 so I've trained with like some really really good dogs um and the the mentor there was uh uh was great uh that's the club where Tommy is from you know we talked about uh about Tommy in in veteran uh me and Tommy actually got licensed on the same day um and it was it was just like a very cool experience and my my attraction to Belgium just was like but you just went to get the the certification I didn't need to I just wanted to okay I didn't I I had my my one in Romania but people in Romania traveled abroad and they train in that place and they said oh we have this preparation stage if you if you want to send someone from Romania then no problem so I went there um and during my days of training there I used to like pop at other clubs just to see what they're doing it wasn't necessarily Monday it was like Belgian ring or um nvbk and and it was just like like exposure of working those left right and Center I was like this is like heaven like back in Romania it was just me and like four other people like at that time doing it um and I got my license in Belgium as well and and the process was you do uh a week or so of training then you get certified and then if you want you can compete as a deco in a competition like one after another the the Examination
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정신없이 훈련만 했으니까요. 그리고는 바로 대회가 이어졌죠. 그게 참 미친 듯한 일정이긴 했어요. 훈련을 꽉 채워서 했으니까요. 그랬죠. 시험이라서 그로 인한 스트레스가 왜냐하면 실기와 이론이 다 있으니까요 그러니까 말이죠 뭐랄까 그 뭐 시험을 볼 때 아 정말 합격해야겠다고 생각하는 것 말이에요 네 그래서 그걸 다 해냈고 결과도 아주 좋았어요 그리고 그 사람들이 제게 내일 대회에 참가해보지 않겠냐고 묻더군요 그래서 당장 하겠다고 했죠 무슨 소리냐고요 말도 안 되는 일이었죠 아무튼 그래서 그렇게 했고 루마니아에서 자격증을 땄어요 디코이가 되기 위한 자격증이죠 대회 디코이요 정말 말도 안 되는 일이죠 그 후 루마니아로 돌아와서 계속해서 저희 그룹과 훈련을 이어갔고 그러다 아내와 저와 벨기에로 이사하기로 결심했어요 이미 벨기에에 가족이 있었거든요 휴가차 방문한 적이 있었는데 그게 영향을 줬던 것 같아요 휴가였긴 했지만 경험이 정말 좋았거든요 그래서 좋다고 생각했죠 저는 디코이 훈련을 계속하고 아내는 의료 분야에 종사하니까 물리치료사거든요 그래서 제가 말했죠 그곳에서도 충분히 일자리를 구할 수 있을 거라고요 그 분야에서 말이죠 당연히 일할 수 있을 테니까요 그리고 우리는 프랑스어를 배우기 시작했어요 일을 마치고 나면 집으로 가서 개인 선생님을 모시고 프랑스어를 배웠죠 여름이었는데 어느 날 밤 제 친구 중 한 명이 수의사인 그분이 어떤 단체를 만들고 있었는데 제가 이름은 기억이 안 나지만 그분이 제 이력서가 필요하다고 했던 기억이 나요 왜냐하면 조직 내에 트레이너가 그 조직표 안에 누가 어디에 배치될지 정할 때 그분이 이사였고 그 다음엔 비서 그리고 수의사, 그 다음에 트레이너가 있었거든요 그래서 제가 필요했던 거죠. 그래서 네 알겠다고 하고는 이력서를 작성해서 그분께 보냈어요. 그랬더니 영문 이력서도 하나 해줄 수 있냐고 하더라고요 그래서 영어로 제 이력서를 작성해서 보냈죠. 그런데 같은 날 밤에 제 아내가 우리가 벨기에로 이사할 계획이긴 하지만 우리가 벨기에로 이사할 계획이긴 하지만 그냥 보낸 이력서를 한번 활용해 보지 그래 영어를 사용하는 곳이 있는지 한번 알아보라고 하더라고요 영어를 사용하는 곳이 있는지 한번 알아보라고 하더라고요 그래서 구글에 런던의 반려견 훈련 일자리를 검색해 봤는데 어떤 회사가 보였어요 조금 조사해 보니까 위탁 훈련 전문 업체더라고요. 제가 고향인 루마니아 사람들과 협업하며 하던 일이라 저에게는 전혀 낯선 일이 아니었어요 한 번도 경험해 보지 않은 분야에 뛰어드는 것도 아니었고요 한 번도 경험해 보지 않은 분야에 뛰어드는 것도 아니었고요 그래서 그냥 제 이력서를
for dequest was on Saturday and then the the competition was on Sunday so that was wow that's kind of crazy that was intense cuz it was a week of training full on training right then it was examination so the stress of that because it's practical and physical and and and Theory um so the like you know the the the the you know when you take an exam and you think like oh I really need to pass this yeah uh so I've done all that and the result the result was very good and they asked me oh would you like to compete tomorrow and I said absolutely what what do you mean that's crazy um so yeah I've done that uh so I got certified in Romania meaning to be to be the decoy in yeah to Deco competition that's crazy um and then I returned to Romania I contined to train with my with my uh my group uh and then me and my my wife we made the decision oh let's move to Belgium I already had family in Belgium and we visited them on holiday which was an influence because um it was like I know he's it was holiday and but the experience was was nice right and I was like okay I'm doing my deing uh my wife's in like in the medical field she's a physiotherapist so I said that that would be like that's not a you'll find a you'll find something in that area as well of of working of course and we started learning French right so after after days of work we used to uh go to go to my house and then we we had our private uh teacher to come and and teach us French um and then it was summertime and then one night one of my my friends who's who's a vet was um she was creating this organ organization I can't remember the name of it but I remember she needed me to give her um my CV so she can have uh a a trainer uh in in the or in the um how do I in the in the table of like organization of how she was a director and then secretary and then the vet and then the there was a trainer so she needed me right so I said yeah no problem so I've done that and I've sent it to her and then she said oh can you do one in English so I've done one in English I've done my CV in English and sent it to her and on the same night my W uh my my wife said I know we're planning on moving to Belgium but why don't you um just use the CV you've sent and then just like see if there's something like where we speak English so I went I Googled like doct training jobs in London and I saw a company I researched it a bit it was a a residential training company which was what I was doing in collaboration with the the People Back Home in Romania so it wasn't anything unusual for me it wasn't like I was like diving into something that never experienced and I was like okay I'm just
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거기에 한번 넣어봐야겠다고 생각했죠 별 기대 없이 그냥 이력서를 냈어요 별 기대 없이 그냥 이력서를 냈어요 이틀 뒤에 연락이 왔어요. 아주 관심이 간다면서 당신의 이력서가 정말 좋아 보이는데 할 수 있냐고 물어보더군요 당신이 개나 개들을 훈련하는 동영상을 좀 보내줄 수 있나요? 라고 말했죠. 네, 문제없다고 했고 다음 날 동영상을 몇 개 보냈어요. 그리고 같은 날 그쪽에서 답장이 왔는데 정말 좋다고 하더군요. 우리가 비행기 표를 예약해 줄 테니 직접 와서 우리 시설을 보고 어떻게 진행되는지 확인해 줄 수 있냐고 했죠. 그래서 저는 네, 알겠어요, 문제없어요라고 답했어요. 새로운 경험이었고 어차피 이사할 예정이었지만 일단 여기서 시도해 보자고 생각했거든요. 어디였나요? 그게 어디였죠? 음, 런던 외곽이었어요. 사실 지금은 그곳에서 10마일 정도 떨어진 곳에 살고 있어요. 알겠어요. 그래서 그들이 비행기 표를 예약했고 저는 거기로 갔죠. 일종의 면접을 봤는데, 면접이라기보다 개들에 관한 대화에 가까웠어요. 아, 죄송해요. 가기 전에 온라인 인터뷰를 먼저 했었어요. 떠나기 전에 말이죠. 그때 기술적인 질문 같은 것들을 받았고 면접에 합격했죠. 그래서 직접 가서 몇 마리의 개들과 실습 세션을 가졌는데 재미있었어요. 그랬죠. 작은 개 한 마리와 큰 개 한 마리였는데 문제없이 잘했어요. 그리고 마지막에 이야기를 나눴는데 루마니아에서는 얼마를 벌었는지, 우리가 제공할 수 있는 금액은 얼마인지, 일정은 어떤지 같은 세부 사항들이었죠. 이런 종류의 대화에서 나누는 모든 형식적인 절차들에 관해 이야기했어요. 그리고 마지막에 그쪽에서 저희 팀에 오신 걸 환영합니다라고 말하더군요. 그래서 저도 반가워요라고 답했죠. 네, 알겠어요. 그래서 그들이 말하기를 ... 언제 올 수 있냐고 묻길래 제가 그랬죠, 알겠다고요. 잠깐만요, 저 지금 그냥 가려는 거 아니에요라고 했죠. 가족, 친구, 사업, 제 모든 것을 다 두고 떠나야 하니까요. 그러니 다음 주에 바로 갈 수는 없다고 했죠. 그게 6월 말쯤이었는데, 한 달 뒤에 갈 수 있다고 했어요. 한 달이면 아주 합리적이죠. 합리적이잖아요, 그렇죠? 정말 제 인생을 뒤집어엎는 일이라서 말이죠. 음, 그래서 집에 돌아가서 아내와 이야기를 나눴어요. 어차피 우리가 하려고 했던 일이었지만요. 그렇게 빨리 일어날 줄은 몰랐던 거죠. 맞아요, 그래요. 그게 바로 바라는 걸 조심해야 하는 이유죠. 맞아요, 정확해요. 그리고 나서 아내가 가족들과 이야기했고, 저도 제 가족들과 이야기했어요. 돌아온 반응은 똑같았어요. 둘 다 젊으니까 다른 경험을 해봐야 한다고요. 잃을 것도 없지 않냐면서요. 뭐가 잘 안 풀리면 다시 돌아오면 되니까요. 그렇죠. 루마니아를 떠나 영국으로 이주하게 된 생각은, 그저 우연이었고 상황이 그렇게 맞물렸던 거예요. 그날 밤 친구가 이력서를 요청하지 않았다면, 아마 그러지 않았을 거예요. 그리고 영국으로 이주한 게 제 삶을 바꿨죠. 그게 참 놀라운 점이죠. 항상 운이 좋았고,
going to like I'm just going to pop my CV there I don't know it's and I've put it there like with no hopes that anything's going to happen two days later oh we're really interested in like your your CV like looks really good can you show can you send us some videos of you training a dog or some dogs said yeah no problem the next day I've send them some videos uh and then the same day they replied they said that looks really good can we can we book you a flight so you can come and see our facilities see see what happens and I was like yeah okay yeah no problem it was a new experience and I was about to move anyway but I said let me just try here what part where was it at this was in um uh just a bit outside London I actually live like 10 miles away from that place now okay so they booked the flight I went there I had a form of an interview it was more of a chat about dogs no sorry I had a I had a online interview prior to me prior to me leaving that those were like the technical questions and stuff like that um so i' I've passed that interview I went over I had a practical session with a couple of dogs which was which was fun right yeah it was a small dog and a big dog so I was they had no problem uh and then we had a chat and there at the end like details about how much money did you make in Romania this is what we can offer um this is the schedule like all the all the like formalities that you would you would have in that kind of conversation and then at the end I was like well welcome to the team and I was like well hello yeah okay so I they said when can we have you and I said okay man I said hang on I'm I'm just going to leave like my family my friends my business my everything so you can't have me next week but this was at the beginning of uh end of June and I said I can come here in a month which is very reasonable it's reasonable right I said like I like I'm literally flipping my life upside down right um so we've I've I went home and I I talked with my my my wife and it was something that we were going to do anyway but I just didn't expect it to happen like that quick right yeah yeah uh that's the thing careful what you wish right yeah exactly and then I spoke she spoke with her family and then I spoke with my family and it's like the feedback was the same you're both young you need to like try different experience and like you don't have nothing to lose like if anything doesn't work out we're back home right so kind of like that was the that was the the thought of leaving uh leaving Romania moving to England it was just like by chance and by very circumstantial if my friend wouldn't
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순전한 행운이자 우연, 사고처럼 보이지만, 돌이켜 생각해보면 말이죠. 그렇죠, 맞아요. 그건 제 삶을 완전히 바꿔놓았어요. 정말 운이 좋았다고밖에 말할 수 없어요. 전부 우연의 일치였죠. 그런데 되돌아보면 말입니다. 어쩌면 그게 아닐 수도, 어쩌면 정말 일어날 일들이 일어난 것일 수도 있죠. 맞아요, 우리 루마니아에는 제가 생각하기에 매우 타당한 속담이 하나 있는데, 저는 이게 꼭 루마니아에만 해당한다고 생각하지는 않지만 사람들은 자신이 스스로 운을 만든다고 말해요. 어, 제 인생의 몇몇 상황들이 실제로 실제로 그 말에 딱 들어맞는다고 생각해요. 어, 오늘 이것 좀 보세요. 기억하시나요, 제가 어 어, 당신과 팟캐스트를 했던 어떤 분과 얘기 나눴던 거요. 저도 그분과 팟캐스트를 했는데, 어 그 팟캐스트에서 저는 '오, 정말 언젠가 이반(Ivan)님과 팟캐스트를 할 수 있기를 희망한다'고 말했죠. 저는 이렇게 대면으로 하게 될 줄은 전혀 예상하지 못했어요. 맞아요, 맞아요. 하지만 소원을 빌 때는 조심해야죠, 그렇죠? 정확해요. 그래서 이게 끌어당김의 법칙 같은 건지 아니면 뭔지 모르겠지만 아무튼 제가 여기 있잖아요. 제 말은, 저는 믿어요. 당신이 그건 시각화하는 순간부터 시작된다는 걸 알죠. 그러고 나면, 네, 그리고 나서 어떻게든 얼마나 간절히 원하는지, 얼마나 노력을 쏟느냐에 따라 결국 어떻게든 일이 일어나게 되더라고요. 이상하지만 저는 네, 그걸 믿어요. 네, 아니에요, 그것도 바로 지금 이 순간에 일어난 일이죠. 그리고 이걸 생각해보면, 제 커리어에서도, 심지어 훈련 분야에서도 많은 순간들이 그런 식이었죠. 기억해요. 세계 선수권 대회 중 하나를 앞두고 정말 특별한 개 한 마리가 있었는데, 그 개와 정말 경쟁하고 싶었어요. 그래서 저는 제가 만약 이렇게 한다면 어떨까 상상하고 있었죠. 수색 및 호송 훈련을 저는 상상하고 있었고 저는 제가 서 있는 모습을 원했는데 실제로 일어났어요. 저는 수만 가지 각도에서 찍은 영상도 가지고 있죠 그렇죠. 그런데 잘 모르겠어요. 그것은 묘한 일이지만 만약 당신이 정말 세계적인 수준의 디코이가 되는 것까지 끝까지 해내고 싶고 이제 월드 챔피언십에서 디코이를 맡게 된다면 어떻게 그게 가능했죠? 그건 쉬운 일이 아니니까요. 제 말은 당신은 선발되어야 하잖아요. 거기는 선발 과정이 있고 분명히 전통이 전혀 없는 국가에서 온다는 게, 그래요. 이것은 분명히 전통이 전혀 없는 국가로 들어가는 것이니까요. 맞아요, 맞아요. 그런데 벨기에인, 프랑스인, 스위스인 등이 있으니까요. 마치 거기에는 그와 관련된 전체 문화가 있는 것과 같죠. 그래서 어떻게 그 모든 일이 일어난 건가요? 왜냐하면 클럽 대회 레벨 1 정도의 자격을 인증받는 것과 그 이후에 정말로 무언가를 해내는 것은 다른 차원이니까요. 맞아요, 맞아요. 그래서 제가 영국으로 이사했을 때 제 모든 면허들은 루마니아와 벨기에에서 발급받은 것이었는데 무효가 되었어요. 오, 그렇군요. FCI 소속이 아니라서인가요?
have asked me for that CV that night right I probably wouldn't have done it and then me moving to England changed my mon that's the crazy thing how it almost looks like always oh yeah that was pure luck pure coincidence pure accident but then you're thinking back it's like well maybe it wasn't maybe really things were happening as they had to happen right we have a saying in in Romania that I think it is very valid that I don't necessarily think it's just Romania but they say that you make your own luck uh and I think like a few of my life situations actually actually fit in uh uh fit in that like look at this today I remember I spoke with um uh with um someone that you had a podcast with and I had a podcast with them and uh in that podcast I say oh I'm I'm really like I'm hoping that I'm going to have a podcast with Ivan one day I was not expecting to have like face to face one right right but then careful what you wish for right exactly so I don't know if it's like law of attraction or if it's like but I'm here you I mean I I I believe that you have to it starts with you know you got visualizing moment and then yeah and then somehow depending how bad you want it how much you put in things end up happening somehow it's strange but I yeah I believe in that yeah no that that's what happened like with this moment right now and then thinking about this a lot of like moments in in even even my career in in Ming uh I remember that before one of my world championships there was one particular dog which I really wanted to like compete against and I was like I was picturing how if I do if I do this exercise of the search and escort I was picturing I want I want to get like a standing and I it actually happened I've got the footage like from million angles right but I don't know it's it's something that is strange but if you really want it up going all the way to being a world class decoy and and being a decoy at the World Championships now like how did that cuz that's not an easy thing I mean you you have to you get pick there is selective there is a process and and coming from country that clearly there is no tradition for yeah this going into a country where there's clearly no tradition of right right right and then you have the belgians and the French and the Swiss and so on that it's like yeah there is a whole culture with it so how how did all that happen cuz there is one thing to get certified to do Club trial level one whatever but then you really the need to do something right right so when I moved to England all my licenses from Romania and Belgium became invalid oh yeah oh because they're not
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아니요, 그건 FCI 소속이었지만, 하나는 루마니아에서 만료되었고 다른 하나는 벨기에에서 발급받은 것이었는데 규정이 바뀌어서 더 이상 유효하지 않게 되었죠. 그래서 저는 영국에서 다시 원점으로 돌아왔습니다. 아무것도 없는 상태죠. 그리고 당시 영국에는 뮤링(Mondioring) 훈련을 하는 개가 몇 마리밖에 없었어요. 그들은 대회에 참가하지도 않았거나 아니면 그들이 대회가 일회성이었는지 뭐 그런 거였죠. 그래서 음, 저는 그 분야에서 제 실력을 보여주기 시작해야 했어요. 이건 영국에 온 지 1년 반 정도 지난 후에 일어난 일이에요. 왜냐하면 나라를 옮기면 그 나라의 모든 것에 적응해야 하니까요. 문화적인 관점에서든 법적인 관점에서든 말이죠. 인내심을 갖고 시간을 들여서 자리를 잡아야 해요. 그리고 음, 저는 저와 아내가 집을 구해서 살고 있지 않았어요. 처음에는 여정이 좀 험난했지만 결국 자리를 잡게 되었죠. 이제 자리도 잡았고, 우리만의 공간도 생겼고, 안정적인 직업도 갖게 되었으니 이제 우리에게 즐거움을 주는 것들을 찾아야겠다고 생각했어요. 그래야 우리가 인간으로서, 개인으로서 행복해질 수 있으니까요. 그래서 저는 바로 제 모닝(moning)으로 돌아갔죠. 기억하기로는 모닝 입문 과정을 진행했었는데, 거기에 오신 분들은 모닝이 무엇인지 전혀 모르셨어요. 다양한 종류의 개들을 대상으로 하는 실습 요소가 있었는데, 그건 아주 좋은 경험이었어요. 덕분에 모닝이 어떻게 작동하는지 처음 접하는 청중에게 소개해 줄 수 있었으니까요. 물론 대회 수준의 것은 아니었지만 그래도 매우 흥미로웠어요. 정확해요. 그리고 청중 중 한 명은 당시 모닝 협회의 회장님이셨어요. 그래서 그분이 제가 하는 모습을 지켜보셨고, 그분은 제가... 그분은 보셨죠. 그분은 제가 하는 걸 보셨어요. 거기서 말이죠. 그분은 제 모습을 지켜보셨어요. 제가 관심 있다는 걸 알고 그는 제 뒷조사를 좀 했어요 어, 알겠어요, 그 사람은 거짓말하는 게 아니네요 그는 루마니아에서 면허를 취득한 디코이였고 벨기에에도 있었고 그는 지금 60대 아니면 70대니까요, 그래서 그는 몬디알링을 40년 정도 했으니까 사람들을 잘 알죠, 그래서 그는 사람들에게 전화를 걸어서 이 사람 아냐고 물어봤고, 다들 아는 사람이었어요 네, 다들 그를 알고 있었죠, 그래서 그는 그래, 알겠어, 그와 그는 그걸 꼭 해야겠다고 마음먹은 거죠, 그래서 2019년에 그는 영국에서 디코이 면허 시험을 조직했어요, 코로나가 언제였죠? 좀 헷갈리네요, 저는 면허를 코로나가 본격적으로 시작되기 직전에 땄어요 2019년 12월 22일에 땄죠 그런데 코로나가 19년 언젠가 시작되었죠 맞아요, 19년 12월에 시작되었지만 그건 지구 반대편 아시아 쪽이랑 관련된 일이었고 그다음 1월에 모든 게 바뀌었죠 그래서 제 면허 취득과 코로나가 본격적으로 퍼지기까지 시간이 많지 않았어요, 그래서 저는 운 좋게도 그 직전에 면허를 딸 수 있었죠
FCI or what no they were FCI but one of them expired from Romania and the one from Belgium because the rules have changed was not valid anymore so here I am in England back to square one right it's like nothing uh and England at that time had only a couple of dogs who were training muring they W like even competing or if they had a competition was a oneoff or something like that right so um I had to start like show myself in that area as well and this happened like after a year and a half of being in England because when you change countries you need to adapt to everything that's in that country from a cultural point of view from a legal point of view you have to like be patient and take your time and settle down and um I wasn't living in a in a house by myself and my wife we started like the journey was a bit bumpy at the beginning but then we ended up settling and then okay we're settled we've got our own place we've got stable jobs now we need to like look at stuff that create us a bit of pleasure so we can so we can like be happy as as humans as individuals right so I went back straight to like um my monitoring and I remember I've done a uh introduction day to moning uh the people that came there had absolutely no idea what moning was it was a practical element s of all sorts of dogs uh which was good to have because I was able to to like introduce to uh a novel audience how moning Works obviously it wasn't anything from a competition but yeah but it's still super attractive exactly I mean and one of the people in the audience was the actual president of the monitoring Association there so he saw me that I was he saw that I was interested he did a bit of research about me uh okay he's not lying he's been to he's been a licensed deated in Romania he's been in Belgium and he's he's uh he's a is 60 something 70 now so he's been in monitoring for about 40 years so he knows people yeah so he called people and said do you know this guy oh yeah he's been yeah we know him so he's like so he's like yeah okay I mean he and he took it as I must do something so in 2019 he organized uh licensing for uh decoys in the UK okay when was Co I kind of got lost I've done my license just before Co before properly started I've done it in December 22nd of December 2019 but Co started sometime 19 right or it started December 19 but it was it was related to to the uh to the other side of the planet in Asia and then then in January everything changed so it wasn't it wasn't uh it wasn't much much time between my licensing and then Co really hitting uh really hitting all over the place so I was lucky I was able
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그리고 당시 영국 상황은 면허를 가진 디코이가 없었는데 왜냐하면 영국에서 조직된 대회가 없었기 때문이죠 그래서 영국 몬디알링 협회에서 특별히 FCI에 요청을 해서 면허 시험을 프랑스에서 치러야 했어요 그렇군요, 하지만 사실 말이 되네요 맞아요, 알겠어요, 그리고 나서 충족되지 못했던 유일한 기준은 어, 그것이 충족될 수 없었을 때 정말 충족되어야만 했던 것은 심사하러 올 심사위원이 인증을 할 사람이 영국 국적을 가져야 한다는 것이었어요, 영국 국적이어야 했죠. 다행히도 흥미롭게도 그런 분이 계셔서 그분이 오실 수 있었고 음, 그리고 전체적인 라이선스 발급이 준비될 수 있었어요. 프랑스에서 그런 걸 준비한다는 건 좀 미친 짓 같지만 준비해야만 했어요. 하지만 우린 영국인 대표가 필요했고 좀 복잡한 부분도 있었고 일어나야 할 일들이 정말 많았죠. 게다가 개들도 필요했고요. 맞아요, 대회에 나가려면요. 필기시험만이 전부는 아니에요. 필기시험이 포함되긴 하지만 그게 전부는 아니고 신체적인 부분과 필기, 그리고 실기도 포함되니까요. 제 운이 좋았던 건 제가 벨기에에 있었고 벨기에에 아는 사람들이 있었던 거예요. 제가 프랑스에서 라이선스를 취득한 곳은 제가 벨기에에서 훈련하는 곳에서 한 시간 반 정도 떨어진 거리였죠. 벨기에에서요. 라이선스를 취득했던 그해 여름에 저는 벨기에로 휴가를 갔었고, 그곳을 방문해서 훈련했죠. 언젠가는 라이선스 취득이 준비될 거라는 걸 알고 있었기에 그 라이선스 발급이 진행될 거라는 걸 알고 저는 그런 목적으로 그곳에 갔던 거예요. 여러분, 여기 온 지 몇 년은 됐지만 전 여전히 감각을 유지하고 있고 기술도 그대로라는 걸 보여주러요. 네, 보세요. 네, 절 보세요. 전 여전히 당신이 만났던 바로 그 데코예요. 몇 년 전이었죠, 음, 그리고 제가 전화를 한 통 거는 것만으로도 그 CL이 네, 물론이죠, 문제없어요라고 답했고, 저는 당연히 당신 기름값으로 얼마를 드려야 할지 물었더니 절대 안 된다고 하더군요. 그래서 당연히 저는 그들에게 개들을 위한 장난감 같은 선물을 줬죠. 그렇게 라이선스를 받았고 이제는 정식 라이선스로 만들어야 해요. 그게 뭐였더라, 레벨 1, 2 시험이었나? 오, 시험에 대해서 말하자면, 라이선스를 따기 위한 시험은 각 나라마다 매우 개별적이에요. 즉, 그들이 기본 구조는 유지하면서도 신체 검사나 실기 시험에 관해서는 몇 가지 세부 사항을 조정할 수 있다는 뜻이죠. 이론 시험은 거의 동일해서 이론 시험을 치르는 방식 정도만 바꿀 수 있어요. 그러니까 라이선스를 취득하는 것과 슈퍼 셀렉션(super selection)을 하는 것의 차이는, 라이선스 시험에서는 A, B, C 답변이 있는 30, 32, 34개의 필기 문항을 받게 되지만, 슈퍼 셀렉션에서는 심판이 구두로 질문하는 4개의 문항을 받게 된다는 점이죠. 질문 내용은 같은 모니터링 규칙에서 나오지만,
to do that just before uh and the thing at that time with England was because there was no licensed decoys because there was no uh competitions organized in England it had to be a special uh solicitation from the UK monitoring Association to the FCI to have the licensing in France so yeah but that makes sense actually right I mean okay uh and then the the the only criteria that wasn't uh able to be uh when it wasn't able to be it really need needed to be fulfilled was the judge that was going to going to certifi the dequest had to be uh of UK nationality of British nationality luckily interes luckily there is someone like that and she was able to be there um and um the the the whole licensing was able to be um organized now when you do organize that's kind of crazy doing it in France but but we need an English representative and and like a little compli there's a lot of of things to happen plus you need dogs to right to comp it's not a written test it is one of the things but it's not just that it's a physical and it's a written it's a practical right my luck was that I've been in Belgium and I knew people in Belgium and the place that I had my license in France is about an hour and a half from the place I train in Belgium the summer of dat I got licensed I was on holiday in Belgium and I went and I visited and I trained knowingly that I I was going to get some at some point it's going to be uh that that licensing is going to be organized I went there with the purpose of like hey guys it's been a few years since I've been here but I still got the moves I still got the skills yeah see yeah look at me now I'm still I'm still the same yeah the same Deco you've met me like years ago right um and then all it took was for me to like give a phone call to that CL like they said yeah absolutely no problem I and obviously I asked how much do I need to pay you for your your your gas your said absolutely nothing and but obviously I give them like gifts like toys for the dogs and stuff like that so I got my license and now I need to make it a full license and that was what like uh level one two the test oh the test the the the test the test to get a license is very individual for any for every country meaning that they can organize it um by a certain structure but they can play around with a few details when it comes to either the the the physical exam or the Practical one the theory is pretty much the same you can only change how you do the theory so uh the difference between getting a license and doing it at a super selection is that at the license you got you get 30 32 34 written questions with a b and c answers
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그 구조는 달라요. 이렇다고 해서 다른 나라가 라이선스 시험에서 구두 질문을 하지 말라는 법은 없죠. 그래서 시험을 진행하는 다양한 옵션이 있는 거예요. 그래서 필기 대신에 이론 시험을 볼 수도 있는 거죠. 아무튼 그 라이선스를 따고 정식으로, 그러니까, 필기시험을 본다는 말 대신에 그렇게 말할 수 있겠네요. 이론 시험이 있고 그다음에 어 뭐 체력 검정이 있고 그다음에 실기 어 영국에서는 이론 시험이 32 문제인데요 음 만약 그걸 통과하지 못하면 그러니까 그게 가장 먼저 해야 하는 일인데 만약에 그걸 통과하지 못하면 들어갈 수 없어요 왜냐하면 규칙을 모르는데 글로 된 규칙을 모르는데 어떻게 당신을 현장에 내보내서 무언가를 하게 할 수 있겠어요 부상을 당할 수도 있고 완전히 이해가 되죠 음 그러고 나면 체력 검정을 보러 가죠 이제 체력 검정에서 흥미로운 부분은 체력 검정을 수행한다는 건데 그건 어 1km 달리기와 어 그다음에 수트를 입고 160m를 지그재그로 방향을 틀며 이동하는 거예요 그리고 이 두 가지를 마치자마자 바로 1등급으로 들어가는 거죠 그러니까 육체적으로 거기엔 강도가 있어요 네 그래서 어 링 스포츠에서는 모든 등급을 다 다루는데 왜냐하면 압박을 가하는 방식의 차이와 압박을 가할 때의 차이를 보여줄 수 있어야 하기 때문이죠 개에게 어떻게 어 개를 어떻게 대처하는지 1등급에서 개를 대처하는 방법은 2등급과는 매우 다릅니다 3등급에서 개를 대처하는 방식과 비슷하게요 호송도 비슷하고 어 핸들러 방어도 비슷하죠 그건 1등급이지만 여전히 핸들러 방어에서 특정한 행동을 해야 합니다 심판들은 여러분의 상상력을 봅니다 여러분이 어떻게 하는지를 보죠 말씀하시는데 욕설을 하시나요? 욕설을 안 하시죠? 정말로요? 왜냐하면 새로운 청중들이 유입되니까요. 이 스포츠에 관심이 있는 분들이요. 그분들은 욕설 같은 말을 듣고 싶어 하지 않아요. 제가 만약 욕을 한다면, 탈락할 거예요. 긴장되는 일이죠. 하지만 분명 제 관심은 아주 높았고, 규칙을 알고 있었음에도 불구하고 저는 매일 규칙을 읽곤 했어요. 그러고 나서 하루 일과를 마치면 옷을 갈아입고 공원에 가서 러닝 훈련을 했어요. 늦은 밤, 저녁 9시에 공원에서 달렸죠. 음, 그리고 함께 훈련할 개가 없었어요, 그렇죠? 항상 문제인 부분이죠. 항상 문제였어요. 그래서 제 움직임 중 특정 부분들은 실제적인 신체 경험이 부족했어요. 제가 기억하기로 그 당시에는 어떤 동작 하나는 아주 잘 된다고 느끼는데, 두어 개 정도 더 할 수 있지만, 다른 것을 연습할 개가 충분하지 않아서
at a super selection you get four questions verbally asked by the judge so it's a the questions are from the same thing from the from the monitoring rules right but the structure of them is is different this doesn't stop any any other country to do verbal questions at their licensing so there are there are various options in which they can do it so you have a um a theory exam instead of saying it written you got a theory exam and then uh uh you got physical and then you got practical uh for the UK uh the theory is 32 questions um and if you don't pass that so that's the first thing you do if you do not pass the that you cannot go into because if you don't know the rules written how can we allow you to be on the field to do something I what you going injure yourself going to it makes total sense um and then you go to the physical now the interesting part with the physical is that you do the physical test which consists from uh a 1 km run uh and then a slum in the suit of 160 160 m up and down in a zigzag Direction and as soon as you finish these two elements you go straight into category one so physically there's there's intensity yeah to it um so for a for a life you work all all categories in muring because you have to be able to show the difference in applying pressure the difference in how you allow the dog to uh how you confront the dog how you confront a dog in category one is way more different than category two similar than how you confront the dog in Category 3 similar with the escort similar with um the defense of the Handler it's a it's a category one but still you have to act certain things in the defense of the Handler judges look at your imagination they look at how you speak are you using bad words are you not using bad words right really yeah because you get you get novel audience that are like interested in the sport they can't really hear the de like swearing and and saying all W I would fail so it's it's it's intense but obviously my interest was very high and I was despite knowing the rules I was like reading them every day and then I was like finishing a day of work and then changing my clothes going at the park and do my running MH finishing late at night at 9:00 in the in the 9 900 p.m. I was running in the park um and then I had no dogs to train with right which is a problem always which is a problem right so C certain areas in my in my movements were lacking the the actual physical experience right I remember myself being at that time to where you kind of you you have one move that's you feel very good and you have maybe two more but you just don't have enough dog to practice anything else so
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말하자면 저는 세 가지 동작밖에 할 줄 몰랐죠. 네, 그랬어요. 그래서 제가 결국 한 일은, 사람들이 저를 쳐다보던 기억이 나요. 저 사람은 도대체 뭘 하는 거지? 하고요. 저는 공원에서 개 없이 스틱 공격이나 보조 도구 공격을 시뮬레이션하곤 했어요. 맞아요, 대나무 막대기를 들고 심판이 제게 신호를 보내서 훈련을 시작하라고 하는 척을 하며 공격하곤 했죠. 개에게 돌진해서 내가 달려가고 접촉 지점에 내 몸을 위치시키고 개에게 다가가는 척하고 압박을 가하는 척하는 거죠 물건 지키기 훈련도 비슷해요 적어도 제 머릿속으로는 그런 상황에 제 몸을 두는 훈련을 하게 해주니까요. 자 개가 있든 없든 최소한 개가 있다고 생각하고 물건을 떠올리고 개가 튀어 나오는 걸 생각하며 밀어붙이려고 하는 거죠. 맞아요, 그러니까 음 그걸 하는 건 쉽지 않았어요. 영국에서 라이선스를 따는 건 쉽지 않았는데 물류적으로 빠진 게 많았거든요. 저는 한때 라이선스를 따야 했어요 왜냐하면 음 아무것도 없었거든요. 90년대 초반이라서 정말 아무것도 없었죠. 그래서 몬디리오(Mondioring)나 프렌치 링(French ring)을 하려면 당시 미국에서도 여전히 흔한 건 아니었지만요 데코이(decoy)를 구하기가 쉽지 않았어요. 그래서 저는 '좋아, 대회용 데코이가 되기 싫었던 건 아니지만 저는 훈련하는 걸 좋아했거든요.' 그래서 생각했죠, '좋아' 그냥 사방에서 사람들을 계속 비행기 태워 부를 순 없으니 적어도 당시에는 클럽 트라이얼을 할 수 있는 자격증을 땄어요. 그리고 나서 생각했죠, '좋아, 프렌치 링도 똑같이 해야겠다' 그래서 콜로라도로 가서 선발 과정을 거치고 인증을 받았는데 죽는 줄 알았어요. 정말 너무 힘들었거든요. 왜냐하면 음 저는 그러니까 제가 샌프란시스코에 살았을 때인데 콜로라도에 갔던 기억은 없지만 어딘가 산 위쪽이었어요 그러니까 아주 높은 고도였죠 그래서 전 항상 아주 좋은 체력과 지구력을 유지해왔거든요 지금도요 그런데 그때는 전혀 다른 상황이었죠 그게 누구였더라 미셸 발라돈이었나 아주 멋진 사람이었죠 그러니까 지금은 아무것도 안 하는 것 같지만 90년대에는 정말 최고였던 사람이었어요 그 사람이 우리한테 준비 운동을 시켰는데 그냥 가볍게 워밍업으로 원을 그리며 도는 거였죠 축구장 두 바퀴를 도는 거였는데 저는 쓰러질 뻔했어요 도대체 무슨 일인지 이해가 안 갔죠 내 몸에 뭔가 아주 크게 잘못됐다는 생각이 들었어요 주위를 둘러보니 다른 사람들은 멀쩡해 보였고 전 무슨 상황인지 전혀 모르겠는데 이걸 통과할 방법은 없어 보였죠 왜 이런지 도통 알 수 없었어요 그러니까 정말 심각하게 심장마비가 오나 싶을 정도로 몸에 뭔가 아주 심각한 문제가
you're kind of like a yeah this is me I have three moves pretty much yeah so what I ended up doing was people I remember people would look at me like what is that guy doing I would simulate a stick attack or an accessory attack in the park with no dog oh yeah I would have a bamboo stick and I would pretend that the judge is giving me the queue the signal to start the exercise and I would attract and charge at the dog and I would run and I position myself at a contact point and then pretend that the dog is coming and then pretend to put pressure on it similar with like object guard yeah yeah that at least H my brain to put my body in that situation where okay we need to practice this somehow dog dog or no dog at least think of there's an object think of the dog coming out and try to push it or right yeah so um doing that was not easy getting a license for for the United Kingdom was not easy because logistically there were a lot of things that were missing I had to get a license at one point because it was um there was no I mean this was like early '90s and there was nothing you know there was nothing so to to have a m or French ring which was also a thing in still in in the States you know having decoys was not easy so I'm like okay I it's not that I didn't like to be a decoy like for competition but I like the training so but then I'm like okay well we cannot just keep flying people from all over the place so at least I got a at the time a certification to do Club trials and then I was like okay I'll do the same with French ring and went to Colorado to to pass selections and certify and I thought I was going to die I was like so [ __ ] up because um I mean I lived in San Francisco at a time and I can't remember wearing Colorado but it was somewhere up in the mountain I mean it was a high elevation so here and I I I'm pretty much always been in a very good shape with very good endurance you know even today and that was a different game was it you who was it it was uh Michelle valadon it's a very very cool j i mean he's very I don't think he does anything anymore but he was a very very on top of the game back in the '90s and so he sets us up to warm up right just to just to warm up to make a circle around the yeah two laps around the soccer field and I am going to pass out and I don't get it what's going on I'm like this like something is very wrong with me and then I look around and all the guys are whatever and I'm like like I have no idea what's happening but there is no way I can pass this thing and I have no idea why I I mean he got really like I I thought seriously going to have some hard failures like something is
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생겼다고 느꼈죠 평소에 체력 관리도 잘해서 왜 갑자기 이런 건지 이해가 안 갔고 이게 무슨 일인가 싶었죠 대체 뭐가 잘못된 건지 온갖 생각이 머릿속을 스쳤어요 훈련을 더 열심히 할걸 그랬나 싶고 진지하게 임하지 않아서 이런가 자책하기 시작했는데 두 사람이 오더니 무슨 말을 하더군요 야, 그냥 멈추고 진정해, 이거 마치 고도가 높아서 산소가 부족해서 그런 거고, 너도 알다시피 너는 괜찮을 거야 하지만 정말 최악이었어, 내 말은, 난 난 이걸 악몽처럼 기억해 왜냐하면, 음 그래, 이번이 정말 너무 쉽다고 생각했던 유일한 때였거든, 그러니까 아무것도 아니야, 난 달릴 수 있고 난 점프도 할 수 있어, 맞아, 난 무게가 좀 나가는 조끼를 입을 수도 있고, 난 할 수 있어, 난 해봤으니까, 너도 알잖아, 그런 게 아니야 하지만 그때 샌프란시스코는 어땠어, 그렇지? 그래, 샌프란시스코는 해수면 높이잖아 그리고 그냥, 정말 아무것도 없었어 우리는 저녁 늦게 비행기를 탔고 다음 날 아침에 난 몸을 풀려고 바이트(bite)와 함께 달리고 있었지 난 '누구든 도와줘, 왜냐하면'이라고 생각했어 난 집에 가야만 했어, 정말 끔찍했지, 어 어쨌든, 하지만 이건, 내 말은 이건 정말 중요하다고 생각해, 신체적인 부분은 아주 아주 중요해, 왜냐하면 이론을 가질 수 있고, 기계적인 기술을 가질 수 있어도, 지구력이 뒷받침되지 않고 피로가 덮치면 기술은 떨어지기 마련이니까, 확실히, 그리고 그럼 위험해져, 왜냐하면 너는 그냥 안전하지 못하고 매우 일관성이 없게 되니까, 그래서 너도 알다시피, 난 항상 감사하게 생각해 지구력 부분을 말이야, 그리고 내 생각에 IGP는 그렇게까지 미친 수준은 아냐, 하지만 높은 수준의 대회에 관해서라면 그래야 한다고 봐 왜냐하면 너도 알잖아, 넌 백 마리가 넘는 개를 다뤄야 하니까 그것들을 동일하게 할 수는 없습니다. 첫째 날과 둘째 날에는 엄청나게 멋진 작업을 하다가 셋째 날이 되면 겨우겨우 끌려다니게 되죠. 그건 아니에요. 그래서 저는 지구력을 정말 높게 평가합니다. 모든 링 스포츠에서, 특히 선발전에서요. 맞아요. 슈퍼 셀렉션(선발전)을 하면 그들이 당신을 세계 선수권 대회에 선발하죠. 그리고 만약 당신이 어 어, 음, 세계 선수권 대회에서 카테고리 3 경기를 치러야 한다면, 7시부터 6시, 7시까지 3~4일간 이어질 수 있어요. 그리고 규정상, 규정에도 데코이(Decoy)는 모든 개에게 일관되게 같은 모습을 보여야 한다고 명시되어 있어요. 그렇지 않으면 불공정해지니까요. 이 개에게는 이렇게 하고 저 개에게는 저렇게 다르게 보여줄 수는 없죠. 왜냐하면, 그렇죠. 그래서 당신은 필요한 겁니다. 그것이 신체적 테스트가 존재하는 이유예요. 좋아요, 짧은 시간 내에 이루어지니 강도가 높을 수도 있겠지만 링 스포츠는 원래 그런 거예요. 그렇죠? 링에서, 물기 훈련은
very wrong and I don't know why cuz you know being in shape and it's all of a sudden you're like why would I yeah what's wrong what's and then some thoughts are came into my head I'm like maybe I should have trained harder this is serious and I didn't take it seriously and whatever you know start to blame myself until two guys are like dude just stop and calm down this this like you it's the high elevation and it's the lack of oxygen and you know you're going to be okay but it was so bad I mean I I remember this as a it was a nightmare because um yeah this was one time where I really am like oh this is so easy like there's nothing to I can I can run I can jump yes I can have a vest with some kilos on it I can i' I've done it you know it's not like but San Fran was up at that moment right yeah San Francisco's like the sea level and you know just there is nothing like you just we got on a plane and and late in the evening and the next morning I'm running with a bite to warm up and and I'm like I can I help me somebody cuz I'm I have to go home it was horrible uh anyway but this is a I mean it's it's it's very important I think the physical part is very very important because you can have Theory you can have the the mechanical skills but when the endurance is not there and the fatigue hits your skills go down absolutely and and then it's becomes dangerous cuz you just cannot you're not safe and you're very inconsistent and it just so the the uh you know like I always appreciate the the endurance part and I think in igp is not as crazy and and it should be when it comes to the high level competitions because you know when you have over hundred dogs you have to work them within the same you cannot do some insane cool work day one and two and then the third day you're just barely dragging yourself that's not so the I really appreciate the the endurance in all the ring and especially the the select selections yeah when you do super selection they select you for a world championship right and if you uh end up having a um having to perform a world championship in Category 3 it can be three or 4 days from 7:00 till 6 7:00 and you have to be the the rule even the rulle say that the Deco has to be consistently showing the same thing for yes for for every dog because then it becomes unfair I can't show to this dog one thing and then show to the other one the other thing because because what right so you need to be that's the reason why the physical tests are there okay they maybe not they're they're in a short space of time and they are intense but that's how ring sport is right it's ring the the biting exercises are you're
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스스로를 고양시키며 짧은 시간 동안 모든 강도를 쏟아붓는 거죠. 그러고 나서 훈련이 끝나면, 끝나고 나면 잠시 다음 훈련으로 넘어가기 전까지 회복할 시간이 몇 순간 주어집니다. 또는 특정 상황이나 훈련 내용에 따라 회복할 시간이 1분, 2분, 3분 정도 주어질 수도 있지만, 강도는 반드시 유지되어야 합니다. 저는 그것이 필수적이라고 생각해요. 모든 참가자에게 똑같습니다 그게 바로 차이를 만드는 방법이죠 개들과 훈련 사이에서 말이죠 그게 바로 최고의 개들을 이끌어내는 방법입니다 잠시 딴길로 샜지만 어떻게 세계적인 무대에 진출하게 되셨나요 면허를 취득한 후 정식 면허가 필요했습니다 브레베라고 불리는 자격을 먼저 따고 슈퍼 셀렉션에 참가할 자격을 갖춘 정식 면허를 얻으려면 세 번의 대회를 치러야 합니다 이건 영국 기준이고요 나라마다 규정이 다를 수 있습니다 각 부문에서 세 번씩 대회를 치러야 해서 총 아홉 번의 부문별 경기를 해야 했습니다 하나 둘 셋 하나 둘 셋 하나 둘 셋 그렇게 다 마쳤죠 1년 안에 해야 하나요 아니면 3년 내에 3년 안에 하면 됩니다 알겠습니다 2020년에는 아무것도 못했습니다 다들 아무것도 안 했으니까요 아무것도 할 수 없었죠 그러다 2021년에 루마니아를 시작으로 프랑스에 가서 대회를 마쳤고 10월에는 등록했습니다 10월 전부터 미리 슈퍼 셀렉션에 등록했죠 왜냐하면 슈퍼 셀렉션은 항상 FCI 월드 챔피언십에서 열리기 때문입니다 보통 10월 첫째 주나 10월 첫째 주 주말에 열리고 상황에 따라 둘째 주에 열리기도 합니다 거기에 가서 슈퍼 셀렉션을 마쳤어요 세상에, 정말 기대가 컸죠 무엇을 예상해야 할지 알고 있었나요? 놀랄 일들이 있었죠, 그래서 저는 라이선스 취득 같은 걸 해본 적이 있어서 구조는 이미 알고 있었어요 심판의 감독 하에 필기시험을 치르는 건 저에게 새로운 경험이 아니었어요 다른 디코이와 함께하며 그들보다 더 나은 기록을 내야 한다는 사실을 알고 있는 것도 새로운 일이 아니었죠 결국 경쟁이니까요 그 이야기를 하자니 기억이 나네요, 제 뇌는 온통 그 모드에 빠져 있었고 정신적으로나 육체적으로나 강해진 느낌이었어요 그 당시에 이미 체력적으로 준비를 하고 있었거든요 영국에서 제 클럽을 운영하고 있었기 때문에 훈련할 개들도 있었죠 그래서 물류적인 관점에서는 더 수월했어요 네, 하지만 저는 그걸 해냈죠 영국에서 밑바닥부터 시작했으니까요 그래서 정말 설레었고 기억이 나네요 인스타그램에 대회 사진 중 하나를 올리면서 준비됐다고 말했던 게 기억나요 그때 제가 이 슈퍼 셀렉션은 내가 최고가 되는 것이 아니라 다른 19명이 나보다 더 잘하려고 노력하는 것이라고 했죠 그 순간 제 마음가짐이 그랬어요
elevating yourself and you're putting all this intensity for a short space of time and then the exercise finish and then finishes and then you got a few moments to recover until you move to the next exercise or in certain circumstances depending on exercise you you may have a minute or two or three to recover but the intensity has to be there and I think it's it's it has to be the same for um for every competitor that's how you you make the difference in between the dogs and training and and and and that's how you you you pull out the b the best dogs out of out of that comp how did you how like I know we sidetracked how how did you end up entering that world class so after got getting my license I need to get my full license so you get a brette it's called a brette but then to to have a full license to qualify to attend a super selection you need to do three competitions this this is for the UK every country can has different rules M um you need to do three competitions in in each category so that would be nine categories that I need to do one two 3 one 2 3 one two 3 so I've done all that like for the year or for you got three years to do it okay okay right and obviously 2020 I've done absolutely nothing because no one did anything that was nothing and then I've managed to do it in 2021 uh started with Romania then went to France um got my competitions done and then in October uh I signed up well I signed up before October for the for the super selection cuz the super super selection always happens at the FCI World Championship which is normally in the first week of October the first weekend of October sometimes it's the second depending on uh certain circumstances so I went there and I've done the the super selection I oh man I was so excited about it did you know what to expect were and surprises so I've done like licensing so I knew the structure of it it wasn't it wasn't new for me to take a theory test under the supervision of a judge it wasn't new for me to be in company of another decoy knowing that I have to have a better time than them than them at a it is a competition it is speaking of this I remember I was so my brain was so in that mode and my I I was feeling strong because because I was getting physically ready as well at this point in England I had my own club so I had dogs to train so it was from a logistical point of view it was easier yeah uh but I've made that happen right because I started from scratch in England so I was I was so excited about that and I remember I had a post on Instagram uh with one of the pictures I had in one of the competitions and I said there I'm I'm ready and I remember
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참가자 중 한 명인 디코이가 거기에 와서 "누가 최고인지는 중요하지 않아, 즐기는 게 중요해"라고 하더군요 저는 "당신 의견도 알겠지만, 저는 최고가 되고 싶어요"라고 말했죠 네, 저는 그런 면에서 경쟁심이 강하거든요 그래서 그 상황 전체를 제 방식대로 대처했습니다 그런 마음가짐이 실제로 도움이 되었습니다. 제가 했던 모든 신체적인 활동들을 담은 영상들을 꺼내 볼 수 있는데, 제가 어떻게 제 자신을 채찍질하며 최고의 자리에 오르려 노력했는지 보실 수 있을 겁니다. 저는 이제 슈퍼 셀렉션을 마쳤습니다. 슈퍼 셀렉션은 라이선스 취득과는 다른데, 차이점은 바로 1등급과 2등급 개를 훈련하지 않는다는 점입니다. 3등급 개를 훈련하게 되는데, 왜냐하면 3등급 개를 훈련할 수 있다면 당연히 1등급 개도 훈련할 수 있고, 그 다음엔 2등급 개도 훈련할 수 있다는 논리이기 때문입니다. 테스트는 정확히 동일했습니다. 약간 비틀어서 진행했는데, 신체 테스트를 먼저 하고 이론 시험을 치렀습니다. 그게 기존의 슈퍼 셀렉션 관례에서 달라진 유일한 작은 변화였습니다. 그래서 신체 테스트를 마쳤고, 1등을 해서 매우 기뻤습니다. 이론 시험도 만점을 받았습니다. 받았던 네 가지 질문 모두 정답을 맞혔습니다. 그리고 첫 번째 실기 평가 날이 되었는데, 그날 가장 다루기 힘든 개를 맡았습니다. 심사위원들도 그걸 알아차렸죠. 그들은 '좋아, 우리가 다 봤어'라는 반응이었습니다. 개를 배정해 주는 건가요, 아니면 직접 선택하나요? 참가할 때 개를 직접 데려와야 합니다. 즉, 본인의 개를 데려오거나, 누군가에게 부탁해서 개를 데려오게 해야 합니다. 하지만 그 개로 경쟁하는 것은 아닙니다. 그렇군요. 그러니까 만약 제가 킴바와 함께 등록한다면... 사실 멋진 일이에요, 저는 킴바와 경쟁하지 않거든요 왜냐하면 그가 말하길, 당신이 알다시피 킴바, 내 모든 기술을 보여줄 수는 있지만 다른 누군가가 번호를 뽑거나 이름을 뽑거나 해서 무엇이 나오든 그들은 킴바를 뽑을 것이고, 저는 그들의 개나 다른 사람의 개를 뽑게 될 테니까요. IPS에서는 자신의 개를 데려오기 때문에, 어느 정도는 자신이 아는 것을 보여주는 셈이죠 그래서 저는 제가 어떤 개를 맡게 될지 몰랐어요. 괜찮아요 정말 아무것도 몰랐지만 개들은 좋았어요 좋았고요. 그래서 그 개들과 정말 멋진 동작들을 해낼 수 있었고 저는 규정 안에서 움직였죠 음, 그리고 분명 슈퍼 셀렉션은 처음 해보는 사람에게는 여전히 작은 실수들이 있기 마련이죠 그건 지극히 정상적인 일이에요. 그래서 이전에 해본 사람들이 경험이 더 많았죠 나중에 그런 세부적인 차이가 어디서 오는지 알게 되었어요. 그래서 지금 저에게 슈퍼 셀렉션을 시킨다면 아주 편안하게 할 거예요. 그런 압박감을 받지 않을 거고, 동기 부여로 삼아서
I said this super selection is not about me being the best it's about all the other 19 trying to be better than me that was my mindset at that moment and I I remember one of the one of the guys one of the decoys was going to be there and say oh man it's not about who's the best it's about having fun I said Okay I I can see your point of view but I do want to be the best yeah I'm I'm competitive that way so that mindset actually helped me I can pull out the videos from all the physical stuff that I've done and you can see how how I'm pushing myself to to to to try and be there in the top so I've done the super selection now the super selection is different than licensing um and the difference is you do not work dogs in category one and two you work dogs in category three because it said that if you can work a dog in category three yeah it's it's logical that you can work a dog in category one and then in category two the test was exactly the same they they Twisted it a bit and they've made uh um physical test first and then theory that was the only like slight change from the from the normality that exists existed by that time in in super selections um so I've done the physical test I was first I was very happy about it I've done the theory I had maximum points the all the uh the four questions that I was asked all of them were correct and then we we do the first practical day I had one of the hardest dogs that day and the judges like clocked on it they were like okay we've seen you've work did they give you dogs or you choose a dog so when you enter you have to enter with a dog me so you bring a dog or you arrange someone you arrange someone to bring your dog but you are not competing with that dog uhhuh so if I sign up with with Kimba that's actually cool I do not compete with Kimba because he said you I know Kimba I can I can show all my skills but someone else will draw from a a number or a name or whatever they will draw Kima and I will draw their dog or someone else's dog because in IPS you bring your own dog so it kind of you're showing something that you know so I didn't know what dog I was going to have okay I like absolutely no idea but the dog was good I like it so I managed to do some really nice moves with those dogs and I was within the rules um and obviously super selection for someone who hasn't done it before you still get like the small hiccups right which is absolutely normal so the people who have done it before had more experience you could see I've learned afterwards where that where those details are are coming from so now if you make me do a super selection I'm so
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다른 방식으로 해낼 거예요. 어쨌든 저는 3위를 차지하게 되었고 3위는 다음 세계 선수권 대회에 참가할 자격을 얻게 되죠 카테고리 1과 2에서 말이에요. 그래서 제 첫 세계 선수권 대회를 카테고리 1과 2에서 치르게 된 건 정말, 그리고 이 모든 게 1년이라는 시간 안에 일어난 일이에요 음, 2021년 대회였죠. 슈퍼 셀렉션이 끝나고 갑자기 제가 자격을 얻게 된 거죠 저도 정말 놀랐어요 정말 짧은 시간 안에 말이에요 이런 기회가 올 줄은 몰랐거든요 월드 챔피언십은 아주 좋죠. 그러니까 제 말은 보통 지금 시점에서는 저는 정말 월드 챔피언십이 존재한다는 사실 자체가 마음에 들지 않아요. 그리고 월드 챔피언십에 레벨 1과 2가 있다는 것도요. 저는 이해합니다. 몇 년 전, 수년 전의 관점에서 스포츠가 성장하던 시절에는 참여를 유도해야 했죠. 하지만 지금 시점에서는 상황을 더 복잡하게 만들고 시간을 낭비하게 만든다고 봐요. 그리고 가끔은 월드 챔피언십에 나가서 링 1에서 월드 챔피언이 된다는 게 뭔가 어감이 좀 이상하거든요. 제 표현이 서툴렀을 수도 있겠지만 링 1 카테고리 월드 챔피언십이라고 부르는 게 맞는지 모르겠어요. 아마 그랑프리라고 부르고, 카테고리 3가 월드 챔피언십인 걸로 아는데요. 그래도 여전히 같은 기간 안에 열리잖아요. 그 주에 수요일에 카테고리 1, 목요일에 카테고리 2, 금요일, 토요일, 일요일에 카테고리 3가 열리죠. 다 같은 행사지만 데코이 연습이나 데코이 관점에서는 매우 멋진 경험이에요. 저도 그곳에 있었고 3위를 차지했으니까요. 비록 가끔은 레벨 1 개들이 다른 어떤 개들보다 더 문제를 일으키기도 하지만요. 왜냐하면 무슨 짓을 하는지 알 수가 없거든요. 뭐 어쩌라는 거야 싶죠. 네, 가끔은 그런 일이 일어나죠. 하지만 챔피언십에 출전할 자격을 얻고, 카테고리 1과 2에서 데코이로 참여해서 3위를 차지하는 건 저에게는... 네, 그렇습니다. 좋은 경험이었습니다. 슈퍼 셀렉션은 당신을 후보자로 올려두는 겁니다 카테고리 3을 위한 거죠 아니에요, 아주 좋은 그러니까 아주 좋은 구조를 만들어 주는 거죠 말이 되는 그런 구조요 음 안타깝게도 어 카테고리 3의 디코이가 어 3일째 되는 날에 부상을 당했는데 이건 항상 있는 일이죠 그 친구는 제 좋은 친구들 중 한 명이라서 어 저는 알겠다고 했죠 제가 들어가겠다고 들어가는 건 신나지만 정말 안타깝다고 그런 일이 생겨서 정말 미안하다고 했죠 그런데 그 친구가 괜찮다고 했어요 전혀 걱정하지 말라고 완전히 괜찮다고요 원래 그런 법이라며 쇼는 계속되어야 하니까요 그래서 저는 어 세 가지 카테고리 모두에서 세계 선수권 대회를 치러낼 수 있었고 그뿐만 아니라 슈퍼 셀렉션 이후에 어 저는 그리스에서 열린 FMBB 자격을 얻었고 거기서 우리가 다시 만났죠 음 그리고 거기서도 저는 세 가지 카테고리 모두에서 디코이 역할을 했습니다 그래서 저는 두 번의 세계 선수권 대회를 치렀고 거기서 음 세 가지 카테고리 모두 디코이를 했죠 제게는 세계 선수권 대회가 가장 중요하고
relaxed doing it I didn't I'm not going to take that pressure I'm going to take the motivation and and put it somewhere else in the way I will do it but I ended up getting third place and third place qualifies you for the next world champion ship in categories 1 and two so to do my first world championship in categories 1 and two that was like and this happened in a space of like a year mhmh it was competitions in 2021 super selection and suddenly I'm qualified for the world championship that's very good like I I typically at this point I really don't like the fact that there is a world championship and there is level one and two in the world champ chionship I understand that from the point of back years and years ago where the sport was growing and you needed to bring but at this point I see it as uh making it more complicated taking time consuming and also I yeah like sometime you go to A A world championship and you are the mon ring one what like world champion it just doesn't sound right I think I I maybe maybe I express myself wrong but I don't think it's called monitoring category one world championship I think it's called the Grand Prix and then the world championship is the category three yeah but still I within the same time frame right I mean it's it's that week you start Wednesday uh category 1 Thursday Category 2 Friday Saturday Sunday Category 3 it's in the same but I guess from decoy practice from a decoy point of view it's very cool I was like I'm there and um being on third place although sometimes the level one they cause more trouble than than any other dog cuz he just is like hops what what did you do like why yeah it happens it happens from time to time um but being qualified for uh the championship being indco in category one and two it from the third place in the super selection it puts you as a reserve for Category 3 no no it's a very good like it makes very good a structure that makes sense um unfortunately uh the decoy in Category 3 um got injured in the on the third day which happens all the time he's he's he's one of my good friends so uh I was like okay I'm going in and I'm I'm excited to go in but I'm so sorry that it like I feel so [ __ ] it happened to you but then he said no don't worry absolutely fine it's like it happens again show goes so I managed to do uh the world championship in all three categories and more than that after my super selection uh I've uh qualified for the fmbb in Greece where we met again mhm and there again I've done I've decoyed in all three categories so I had I had two World Championships where I decoyed um all three categories and then for me is the
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그다음이 각 나라의 내셔널 대회인 셈이죠 어 그러니까 중요도로 따지자면 그렇게 나누고 싶다면 말이죠 맞아요 그리고 클럽 트라이얼이 있고 각국의 내셔널 대회가 있고 그다음이 세계 선수권 대회죠 그래서 저는 몇 개의 나라에서 내셔널 대회를 하고 싶었는데 하나는 제 고국이었어요 왜냐하면 루마니아에서 꼭 해보고 싶었거든요 두 번째는 오스트리아였는데 작년에 해냈죠 그리고 미국도 있었는데 그것도 작년에 해냈습니다 네 그래서 제 관점에서 이제 저는 전부 다 달성한 셈이죠 원하는 상자들에 넣고 싶었지만 힐(heel) 상태를 유지하고 싶었죠, 좀 더 제대로요. 왜, 어떻게, 음, 왜 왜 왜 IGP가 아니었나요, 아니면 왜 다른 걸 하지 않았나요? 재미있는 점은요, 몬디오(Mondio)를 알기 전에는 IPO를 하고 있었어요. 당시 루마니아에서는 그게 더 인기가 많았거든요. 연습하는 사람들 주변에 어울리다가 이제 막 개를 키우거나 IPO를 하려던 참이었죠. 이거다 싶었는데, 그때 몬디오가 나타났고 제게는 좀 더 자연스럽게 느껴졌어요. 제가 축구를 했었거든요. 그래요, 달리는 것도 포함되고 빠른 움직임도 필요하죠. 그래서 제 기술들과 잘 맞는 것 같았어요. 저를 아는 분들은 아시겠지만, 저는 키가 제일 큰 것도 아니고 힘이 제일 센 것도 아니지만요. 그 차이를 알고 있었나요? 그러니까 스포츠에 대해 잘 알고 있었던 건가요, 아니면 그냥 한동안 IPO를 조금 하다가 슈츠훈트(SchH) 영상을 찾아보게 된 건가요? 네, 그 당시였어요. 바로 그때요. 그래서 CD로 영상을 찾아보면서 음, 이 사람들이 이게 바로 나아갈 길이라고 알려주는구나 싶었죠. IPO도 조금 지켜봤는데, IPO 슬리브를 물어본 적은 몇 번 있었지만 체계적으로 해본 적은 없어요. 그러다 몬디오를 알게 되었고 거기에 완전히 빠져버린 거죠. 그러니까 제가 몬디오를 접하게 된 경위가 그런 식이었어요. 누가 알겠어요, 어쩌면 저도 훌륭한 IGP 선수가 되었을지도 모르죠. 아니에요, 일이라는 게 참 재밌게 돌아가네요. 제 경우에는, 저는 기억해요, 우리가 예전에 이걸 불가리아에서 했었거든요. 러시아 사람들이 어떻게 대회를 치르는지 사실 잘 모르겠지만, 어떤 종류의 군사 스타일의 대회들이 있었는데 불가리아에서 우리가 하곤 했었죠. 그리고 나서 [음악] 벨기에에서 처음으로 말리누아를 봤어요. 한 마리 키우고 싶다는 건 알았지만 실제로 본 적은 없었는데, 보고 나서는 와, 정말 대단하다, 마음에 든다 싶었죠. 그리고 꽤 오랫동안은 그냥 벨기에 링 독 스포츠만 하다가 제가 벨기에에 계속 있지 않고 이사를 가게 될 거라는 걸 깨달았어요. 그리고 나서 뭐랄까 방법은 전혀 모르겠는데, 사람들이 계속 미국에는 벨기에 링 스포츠가 없으니까 종목을 바꿔야 한다고 말하더군요. 그래서 저는 무엇으로 바꾸냐고 물었죠. 그때 IP(IGP)에 대해 제대로 알게 되었고, 그게 당신의... 이제는 어느 쪽을 더 좋아하는지 말하기도 어려워요.
world championships and then is the the national of each country in like uh like importance if you want to make it that way right and then you you get Club trials you get the countries Nationals and then you get the world championships and I had a few um countries on my list to do the Nationals one was my home country cuz I wanted to CU in Romania I wanted to two was Austria and I've done it last year uh and then it was America which uh I've done it last year as well yes so I from my point of view now I've stick all the boxes that I wanted in oneing but I want stay heal but I want a bit more right how what what how did um why why M you why why not igp or why not like something else like f funny enough before I discovered Mondo he was IPO at that time in in Romania it was more popular I was hanging around people who are practicing it and now I was just about to like go like either have a dog or be a IPO I was like yeah this is it but then mondio came which felt a bit more natural for me I because I've played football yeah involves running involves F fast movements yeah and it kind of like fitted with with my skills I'm I'm not who knows me I'm not the tallest I'm not the strongest but but did you know like did you know the differences like did you know the the sports well or you really just kind of not got draer IO for a bit and then I was looking at videos of shund yeah it was at that time it was at that time so like on all CDs I was looking at it and I said well I guess they are showing me this is like the way to go right and I've observed a bit of IPO I've never I had a few bites on the IPO sleeve but never something structured yeah yeah uh and then I discovered Mio so like I got like hooked over there so kind of like that's that's how I got introduced in in Mondo who knows maybe I could have done a good igp no it's interesting how you know how it goes like for like for me I I remember we had this back in Bulgaria I don't even know if they were really how the Russians would do their competitions but there was some kind of merital style competitions that we used to do in Bulgaria and then in [Music] Belgium that was when I saw first time Malino I I knew I want one but I'd never seen it life and then was like oh wow this crazy I like it and and then for quite a bit it was just straight Belgian ring until I realized that I'm going to move and not stay in Belgium and then it was like well I have no idea how but people kept telling me there is no ring in in the state so you have to s switch and I'm like switch to what and that's where I really learned about IP that was your um but now it's hard to even say which one
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왜냐하면 그건 매우 불공평한 질문이라고 생각하거든요. 왜냐하면 둘 다 각자 흥미로운 요소를 가지고 있기 때문이죠. 높은 수준에서 어떻게 경기가 진행되는지 이해하면 둘 다 정말 흥미로운 스포츠라는 걸 알게 되거든요. 그렇죠. 그럼 지금은 개를 키우지 않으시는 거네요? 말하자면 지금은 개 훈련을 안 하시는 거잖아요, 적어도 지금은요. 제 개는 없어요, 지금은요. 순전히 이유는 한 가지인데, 음, 개에게 투자할 시간이 없기 때문이에요. 그리고 저는 불공평하게 대하고 싶지 않거든요. 개에게, 그리고 저 자신에게, 또 이 스포츠에 그러니까 저는 딱히 원하지 않아요, 왜냐하면 시간이 많이 걸리고, 또 완전히 다른 차원의 일이니까요 네, 일단 개를 입양하면 삶이 또다시 완전히 달라지니까요, 맞아요, 그렇죠 저는 가족도 있고 직업도 있어서 그럴 시간적 여유가 없어요 거기에 뛰어들 만한 시간요. 게다가 저는 이제 나이가 들어서 선수 생활에서 은퇴할 때가 가까워지고 있어요 음, 그래서 여전히 할 수 있을 때 높은 수준의 무언가를 계속하고 싶어요 그러다가 이제 다리와 팔, 그리고 체력이 더 이상 따라주지 않는다고 느낄 때 그때 '좋아, 이제 그만하자, 훈련만 하자'라고 할 거예요 경기는 이제 안 나가고요. 아마 그때가 바로 제가 개를 키우게 될 시점이겠죠 그런데 또 흥미로운 점은 음, 그러니까 우리가 열정이든 일이든 서로 공유하는 부분이 있다는 거죠 그런데 지금은 무슨 일을 하시나요? 지금은 영국에 있는 구조 센터에서 일하고 있어요. 아까 말씀하신 우리가 공통점이 있다는 게 바로 그거군요. 샌프란시스코에서 당신이 일했던 과거에 대해 알고 있어요 네, 맞아요. 보호소는 확실히 음 보호소, 구조, 동물 돌봄은 제가 정말 크게 관심을 두고 있는 분야예요 그러니까 어떻게 그런 일을 하게 되었는지 더 들려주세요 어떤 단체인지, 거기서 어떤 일을 하는지 다 말해주세요 네, 그게 어떻게 시작되었냐면요 영국에서 한 3년 정도 지낸 후에 변화가 필요하다고 느꼈어요 처음에 저를 그곳으로 이끌어준 회사에서 일하면서 말이죠 그 거주형 훈련 시설요 그게 저를 거기까지 이끌었는데, 변화가 필요하다고 느꼈어요. 네, 음, 그리고 이 기회가 찾아왔고, 일반적인 과정과 같았어요. 일자리에 지원하고, 면접을 보고, 음, 그래서 그렇게 했고 모든 게 괜찮아서 그쪽에서 일자리를 제안했어요. 그래서 음, 제 역할은 거기서 무엇인지, 대체 뭐 하는 곳인지 궁금하시죠? 그곳은 자선 단체인데, 제 생각에는 음, [음악] 그 1860년, 그게 설립된 연도예요. 아주 오래된, 그래서 영국적인 유산이 깃들어 있죠, 맞아요. 음, 그리고 그 자선 단체의 이름은 음, 배터시 독스 앤 캐츠 홈(Battersea Dogs & Cats Home)이라고 해요. 위치 이름을 따서 그렇게 불리는데, 위치가 배터시, 배터시, 배터시라고 해요. 맞아요, 음, 템스강 옆에 있어서 익숙하게 들릴 거예요. 맞아요, 좋아요. 음, 그게 무슨 특별한 의미가 있는지는 모르겠지만,
I like more because it's it's a I find it very unfair question CU they both have a they bring something interesting to the table when you when you understand how toly played on a high level they're both very very interesting Sports you know so you don't have a dog though which is like you are not training a dog for m at least not right now my own dog though I I do not have a dog right purely because one would be that um I do not have the the time to to to invest in a dog and I I I do not want to be unfair to to the dog to myself to the sport to like I don't want to like it would be time cons it's another a whole other yeah and once you get the dog you like your life changes again right right so uh I've got my family I've got my job I've got like and I don't have the time to go into into that plus I'm I'm at that age where I'm getting closer to retiring from the competition level of uh M so I still want to do something at a high level whil whilst I still can and then when I feel like my my legs and arms and endurance doesn't work anymore then I say okay stop now I can train I will not compete and that's probably the moment I will have uh I will have a dog but so another interesting thing is that um I mean we share other even if it's passion or work or but right now what do you do for work so right now I work in a uh rescue center back in England yeah which is when you mention now we share the same I know about your uh past in San Francisco right yes yes yes no shelters are definitely uh um shelters Rescue Animal Care definitely something of of big interest for me so um tell tell me more how that happened and what the organization is about and what you guys do and tell me so that happened uh after being in England for about 3 years I felt I needed a a change working in um the company that got me there the first time the residential training uh facility that got me there I feel like I needed a change yeah um uh and then this opportunity came around and it was the same process you apply for a job you get an interview um so I've done that everything was okay and they offer me uh a job so um my role over there what are they what what is it so it's a it's a it's a charity which um I think um it's from [Music] the 1860 that's the year it was founded the first time old so it has a British hug Legacy in it right um and the name of the charity it's um it's called batter dogs and cats home and it's called like that because the location is called batter SE batter SE batter SE right uh and it's just by the sounds familiar by the river thingses right okay uh I don't know if that has any uh any meaning but
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음, 그래서 그곳은 아주 아주 오랜 역사를 가지고 있어요. 음, 제가 좀 조사해 보고 거기서 오래 일한 사람들과 이야기해 봤는데, 그들이 예전에 어땠는지에 대해 이야기해 줄 때, 마치 루마니아 유기견 보호소들이 떠올랐어요. 루마니아 유기견 보호소들은 지금 제가 가진 시설들을 갖추고 있지 않거든요. 그렇죠. 맞아요, 루마니아 유기견 보호소나 동유럽의 보호소들은 아마도 고군분투하고 있을 거예요. 정말 힘든 상황이죠. 그냥 철망 울타리에 아주 좁은 공간에 개들이 떼로 모여 있는 식이죠. 지금 2024년 제가 일하는 곳에서는 각 개가 각자의 공간, 어, 모든 개들이 그 모든 혜택을 누립니다. 복지적인 측면에서, 의학적인 측면에서, 그리고 훈련적인 측면에서요. 그래서 최고의 결과를 얻기 위한 비결은 어떻게든, 어, 어떻게든 그곳에 있죠. 음, 그럼 개들은 어디서 오나요? 개들은 사람들이 보내오는 거예요. 사람들이 그냥 파양하는 거죠. 그들이 그렇게 하죠. 어, 그리고 대부분의 경우 거기엔 꽤 강력한 이유가 있습니다. 영국에서 임대 주택에 반려동물을 키우는 것에 관한 법은 좋지 않습니다. 임대 주택의 60, 70, 80%에서는 개를 키울 수 없어요. 어, 이건 개뿐만이 아니라 동물을 말하는 거예요. 예를 들어 때로는 새도 거부하고, 때로는 거부하기도 하죠. 동물은 아예 키울 수 없어요. 그게 집주인들의 규정이거든요. 네, 맞아요. 음, 그래서 사람들은 이사를 가야만 하는 상황에 처하게 되죠. 네, 어, 그들은 압박을 받게 되고 그들에게 남은 유일한 선택지는 없죠. 가족 중 누구도 개를 맡으려 하지 않고, 친구들 중 누구도 개를 맡으려 하지 않아서 이제 어떡하지 싶어지는 거죠. 그냥 길거리에 내쫓아야 하나? 만약 길거리에 내쫓으면 결국 거기로 가게 될 테니까요. 네, 맞아요. 그래서 그건, 그게 바로 환경 변화의 한 예입니다. 재정적으로 더 이상 개를 키울 수 없게 된 경우도 있고요. 음, 몇몇 사람들은 개를 키우다가 안타깝게도 세상을 떠나기도 하죠. 그것도 같은 상황입니다. 개는 갈 곳이 없습니다 아이들이 외국에 있거나 아니면 아이들이 없어서 아무도 개를 돌볼 수 없으니까요 그러면 개는 어딘가로 가야 하잖아요 경찰이 개를 압수하면 지방 의회로 보내고 의회는 보호 단체로 보낼 겁니다 네 맞아요 그러니까 구조가 이런 거죠 누군가 그 개를 데려온다면 그럴 만한 이유가 있겠죠 가끔 유기견을 구조하기도 하지만 영국은 유기견 문제를 꽤 잘 처리해 왔거든요 네 길거리에서 개를 볼 수 없죠 불가리아나 루마니아나 태국 같은 곳과는 다릅니다 사실 개가 자유롭게 거리를 돌아다니는 것에는 좋은 점과 나쁜 점이 다 있습니다 어떤 면에서는 그게 개의 삶이랄까 자유로움 같은 것도 있죠 루마니아에 가면 어딜 가나 개 대여섯 마리가 항상 주변에 있었어요
uh so he's been there for a very very very long time uh and I like researched a bit and talked to people who've been there for a long time and when they were telling me the stories about how it used to be it brought me back to how Romanian rescues are Romanian rescues don't have the facilities that I have now yeah right Romanian rescues Eastern European probably or struggle it's a struggle it's just a mesh Fen and a whole bunch of dogs in a very tight space right now in 2024 where I work each dog has its own space uh each dog has um all the benefits from from a welfare point of view from a medical point of view from a training point of view so the the recipe to like get the best outcome it's somehow uh somehow there um where do the dogs come from the dogs come from people okay they just surrender like people surrender they do it uh and there most of the time is a pretty powerful meaning the law in England about having a pet in your rented place is not great you cannot have uh a dog in 60 70 80% of the places you're renting uh and not I'm not talking about dog I'm talking about animal like sometimes they refuse Birds sometimes they refuse like you can't have an animal because that's how land are the regulation yeah yeah um so people get in a situation where they have to move houses right uh and they're pressure to do so and the only option for them none of their family family wants to take the dog n none of their friends wants to take the dog so they have what do I do now do I just kick it out the street if you kick it out the street it's going to end up there anyway yeah yeah yeah right so they they that's that's one of the example changes in circumstances financially can't deal with uh having a dog anymore um people some some people have dogs and unfortunately they pass away and it's the same situation that the dog can't go nowhere the the children are AB abroad or there's no children or no one can take the dog so the dog must go somewhere right if the police sees seizes the dog they will take it to the counsel and the councel will take it to a charity yeah okay so the structure is like if if anyone brings that dog there there must be a reason for it sometimes we get stray dogs but England and stray dogs they they've dealt with that pretty well yes you don't see dogs on the street it's not Bulgaria or Romania or Thailand or or a lot of places which actually I mean there is the good and the bad things about being free and roaming in the streets as a dog you know there is there is also that sense of like that's my life like I'm free you know When I visit Romania like where I go like there're like six seven dogs around all the
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제가 개들의 상호작용과 행동에 대해 배운 건 대부분 어릴 때 자연스럽게 그들을 관찰하고 함께 뛰어놀며 얻게 된 운 좋은 경험 덕분이었죠 네 하지만 불가리아도 그랬고 루마니아는 어떤지 잘 모르겠지만 지금도 여전한 것 같아요 유럽연합이 지원금을 주거나 캠페인을 벌이려고 어딘가에서 예산을 마련하는데 그 돈이 실제 개들의 예방 접종과 먹이를 위해 쓰여야 할 시점에는 원래 금액의 5%도 남지 않거든요 그들이 보내는 엄청난 액수의 돈이죠 정말 안타까운 일이에요. 네, 개들은 여전히 어... 그리고 제가 말하는 건 제가 지금... 부쿠레슈티에 대해 이야기하는 겁니다. 부쿠레슈티 아니면 그 외곽 조금 떨어진 곳이요. 조금 떨어졌다고 말할 때 한... 5마일에서 10마일 정도를 말하는 거예요. 맞죠, 개들이 어디에나 있어요. 정말 어디에나 있고 그들은 여전히 살아가고 있죠. 네, 그럼 다시 영국으로 돌아와서, 어떤 개들이 어떤... 다른 개들보다 더 많이 유기되는 흔한 경향이 있나요? 그건 다양한 종류의 개들이 있고 그것은 구조 단체의 정책에 따라 다릅니다. 어떤 구조 단체는 무는 이력이 있는 개를 받지 않거나, 행동 문제가 있는 개들을 받지 않기도 하죠. 어떤 곳은 특정 견종만을 위한 구조 활동을 하기도 해서 종종 비글 구조 단체나 셰퍼드 구조 단체 같은 곳이 있죠. 네, 아니면 말리노이즈 구조 단체 같은 곳이요. 이제 그들은 정말 멋진 일을 해냈는데, 그게 뭐냐면 이름은 기억나지 않지만 훈련 중에 있는 개들이, 다음 개를 훈련해야 하는데 기존 개를 집에 계속 데리고 있는 게 불가능한 상황일 때 그 개들은 어디로 갈까요? 그래서 그 개들은 그런 개들을 받아주는 시설이나 단체로 가서 그곳에서 보호받으며 적절한 가정으로 다시 입양을 보내려고 노력하는 거죠, 그렇게 말할 수 있다면요. 그럼 만약 개가 어떤 이유로든 입양이 불가능한 상황이 되면 여러분들은 그 개들을 직접 데리고 계시나요 아니면 다른 곳으로 보내시나요? 그와 관련해서 어떤 절차가 있나요? 목표는 안락사하지 않는 것이고요. 안락사는 최후의 수단으로 둬야 하죠. 알겠습니다. 하지만 목표는 최대한 많은 해결책을 찾아보는 것이겠죠. 만약 있다면요. 음, 안락사 없는 정책을 고수하는 자선 단체들이 있는데 그들은 받지 않아요. 네, 그게 정말 거지 같은 점이죠. 미국에서는 항상 그래요. 무슨 말인지 정확히 알겠어요. 영국에도 똑같은 상황이 있군요. 정말 무슨 말인지 정확히 이해합니다. 왜냐하면 90년대에 저도 바로 그런 순간이 있었거든요. '그래, 이제 그만할래. 더 이상은 안 돼.'라고 생각했죠. 이 사기극의 일부가 되고 싶지 않았어요. 이건 사기예요. 왜냐하면 그들은 '우리는 노 킬(No-kill)이고, 포스 프리(Force-free)이며, 피어 프리(Fear-free)를 지향합니다'라고 말하지만, 사실은 자신들이 감당할 수 있는 특정 유형의 개들만 받을 수 있기 때문이죠.
time the most I have learned about dog interaction and behavior it's just the fortunate situation that I GRE up natural watching them and running around with them you know yeah but in Bulgaria was the I don't know how Romania is like we had I think it's still the same like the European Union would put some or they will make some campaigns and get some money from somewhere and by the time the money are supposed to come to the actual dogs to get vaccinations and food there is not even 5% of the of the huge amount of money that that they send it's is so sad yeah dogs are still uh and this is I'm talking about I'm I'm from Bucharest I'm talking about Bucharest or just just a bit outside book when I say a bit I'm talking like 10 miles 5 miles right dogs are everywhere right like absolutely everywhere and they're still living their life yes so what kind of back to England what do they what what is a common trend of dogs that get surrendered more than others it's it's it's a a variety of dogs and that depends on the on the on the com on the rescue policy some Rescuers don't accept dogs with uh a bite history right don't accept dogs with behavior issues right uh some are dedicated rescues to a certain breed so you often get uh the bagle rescue or the Shepherd rescue yeah or the Malino rescue now they've done something really cool which is um a place I can't remember the name of it but dogs that have been in the in the service and hand can't cuz they're moving on to the next dog and they're in an impossibility of keeping them at home where are those dogs going so they're going to a facility to organization that takes those dogs and they maintain them and they try to reome them in uh in in in suitable homes if I can put it that way so what happens if a dog doesn't it's not adoptable one way or another for whatever reasons do you guys utane do do you keep them do you send them somewhere else what are the formalities with that so the aim would be not to The Last Resort would be euthanasia okay but the aim would be to try to find as many outlets as possible if there is some so there are Charities which have a um non-asia policy M but they do not accept yeah that's the that's the shitty that's really shitty in the states all the time I know exactly what mean so you have the same in England I think I know exactly what you mean because that was the that was the moment back in the '90s when I I was like okay I'm I'm just done I cannot I cannot be part of this scam and it's a scam because they it was like okay we are a no kill and we're Force free and we're fear free but guess what we can only take that certain type of dog that we
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그들의 이념이나 방식이 허용하는 개들만 받는 거예요. 그래서 프레사 카나리오 같은 개나, 그냥 젊고 힘이 넘치고 자기 주장이 강한 개들은 받지 않으려 했죠. 그들은 감당할 수 없을 테니까요. 어떤 면에서는 안 받는 게 영리한 걸 수도 있겠지만, 조금 불공평한 건 그게 전체적인 포스 프리라는 것이 사실상 공상과학 소설 같다는 걸 드러내기 때문이죠. 정말 너무 화가 났었어요. 왜냐하면 보시다시피 분명히 제 눈에는 그냥 이 개는 착한 개예요, 단지 어떻게 규칙을 따라야 할지 모를 뿐이죠. 그저 자신이 무엇을 해야 할지 모르는 거예요. 네, 정말 그래요. 확실히 그렇고요. 강하게 긍정해요. 그 개가 사람을 물 수는 있지만, 내면 깊숙이 그 개에게는 아무 문제가 없어요. 하지만 그들은 실제로 쳐다보지도 않을 거예요. 그냥 '아니, 우리는 이건 절대 안 받아. 우리는 저 개와 저 개, 그리고 또 저 개를 데려갈 거야'라고 하겠죠. 그리고 바로 그 지점에서 저는 이렇게 생각했어요. '좋아, 나는 저 개가 안락사당하는 걸 그냥 지켜볼 수가 없어'. 저 개는 받아들여지는데 말이죠. 단지 포스 프리(force-free)라는 서사가 그 개를 감당할 수 없기 때문이죠. 그러니 안락사시키자, 그게 끝이었어요. 당신이 영국에서 말하는 게 그런 상황인가요? 네, 영국에도 그런 곳들이 있죠. 다행히 저는 그런 곳에 있지 않아요. 저희는 실제로 모든 것을 받아들이고 있어요. 그럼 그곳에 장기간 머무는 개들이 있나요? 장기라고 말하기도 뭐하지만, 영구 거주견처럼 지내는 개들이요? 아뇨, 영구적인 상태에 도달하는 경우는 결코 없어요. 저희도 오래 머문 경우는 있었죠. 오래라고 하면 380일 정도를 말해요. 꽤 긴 기간이죠. 네, 길긴 하지만, 결국은 재입양되었어요. 그래서 '이 개는 정말 여기서 내보내야 해'라는 깊은 이해가 필요한 사례들이 있죠. 물론 일반적인 반려동물 보호자들이 어떻게 이해하는지는 모르겠지만, 켄넬은 분명히 그렇다는 거죠. 그렇군요. 특히 제가 있는 환경이요 런던 중심부 같은 곳은 콘크리트 정글이잖아요, 그렇죠? 그 운하 주변 환경은 결코 쾌적하지 않아요. 그렇죠? 한번 상상해 보세요. 정원이 있는 집에서 6년을 살다가 매일 산책을 하던 개들이 그곳에 오게 되면 갑자기 어떤 상황에 놓이는 건지 말이에요. 이제 자신만의 공간은 생겼지만 전만큼 넓지는 않고, 하루에 서너 번씩 밖에 나가면서 누군가와 하루 종일 교류하기는 하지만 예전과는 같지 않죠. 그래서 개가 겪는 스트레스는 아마도 그 개를 키웠던 이전 보호자들은 한 번도 경험해 보지 못한 것일 거예요. 그렇죠. 그래서 훈련사분들이나 도그 워커분들, 그리고 여러 사람들의 그룹이 있죠. 저는 그곳의
can manage with what we the ideology and whatever allows us to do and so there would be I don't know press a Canario or some just a a young Strong full of himself dog and they wouldn't take him because they would not be able at least in some ways they're smart that they didn't take them but it was a bit un because it will expose the the whole Force free thing uh uh as as a science fiction really cuz it's like I I was so upset about this like you you know like there would be dogs that I clearly I'm like this dog just a good dog he just doesn't know how to follow rules he just doesn't know what to do with himself yes a big yes a strong yes he can bite somebody but deep inside the dog has no problems but they would actually like not even look at them they would just be like no that we're definitely not taking this we're taking that one and that one and that one and and that was where I was like okay I just can cannot watch that dog being put down and that dog being taken in right simply because the narrative the the force free cannot manage that right so let's put them to sleep right and it was the end of it is that kind of what you're talking in in England yeah so there are there are places like that in England luckily I'm not in one of those places we we are actually um accepting everything so do you have them dogs that stay I shouldn't even say long long term but just really being a permanent resident there or not no Perman permanent is not never a point of reaching permanent we had long stays as in like when I say long I mean like 380 something days that's pretty long yeah that is long but they ended up being rehomed okay so there are cases where um there's a deep deep like understanding of we really need to get this dog out of here and obviously I don't know how the the the the the normal pet owner understands but the kennel environment especially where I am based in central London where it's a it's a Concrete Jungle right that Canal environment is not it's not something pleasant right right that imagine that the dogs come there after living six years in a house with a garden being walked every day and they suddenly are now in a place where it's a okay you got got your own space but it's not as big and you're going out two three four times a day and you get some interaction with someone throughout the day but it's not the same as it was so so the the stress that that dog has it's it's something that the probably probably the previous owners that had a dog have never experienced with that dog right so you have you you have trainers and dog walkers and like different groups of people uh I am part of the
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행동 교정 팀에 소속되어 있는데 그렇게 불립니다. 저는 사람들과 함께 일하는데 음, 뭐랄까요 복지팀이라고 부르면 될 것 같네요. 그분들이 개들을 돌보고, 공간을 청소하고, 밥을 주고 산책을 시키죠. 그리고 저는 훈련을 담당합니다. 우리가 훈련하는 방식은 실제 생활과 더 가깝게 만들려고 노력하고 있어요. 제 경우엔 개에게 손을 대는 게 쉬운 일일 수도 있겠지만 꼭 쉽다는 건 아니고, 제가 따로 이제 뭘 해야 하지 고민할 필요는 없는 그런 거죠. 이제 어떻게 움직여야 하죠, 아니면 저는 그 사람에게 그렇게 하라고 말하려고 해요, 왜냐하면 그건 재입양 상황이 발생할 때 일어날 일이니까요. 맞아요, 그래서 우리는 경험이 부족하거나 그런 역할을 맡은 사람들에게 기술을 전수하려고 합니다. 그러면 제가 그들에게 전달한 정보가 개에게 전달되고, 저는 변경이 필요한 부분이 있으면 감독하려고 합니다. 오늘 우리가 했던 것과 거의 비슷하죠. 우리는 오늘, 아니 이 며칠 동안 개들을 훈련했고 어떤 시점에 당신이 무언가를 알아차리고 멈추고 이렇게 하자, 저렇게 하자고 말했죠. 그 순간 관찰한 것을 바탕으로 말이에요. 그게 바로 제가 거기서 하는 일입니다. 계속 적응하고, 조정하고, 계속 조정하세요. 도움이 되지 않는 계획을 고수하지 마세요. 맞아요, 정확해요. 일단 그런 일이 일어나면, 개는... 그리고 이건 한 사람에게만 해당하는 게 아니에요. 저는 그 개와 함께하는 한 사람만 가르치는 게 아닙니다. 그 사람은 내일 비번일 수도 있고, 다른 직원들이나 봉사자들도 있으니까요. 직원과 봉사자 둘 다요? 네, 직원과 봉사자 모두요. 그렇죠. 하지만 개가 경험이 부족한 사람과 산책할 수 있는 단계에 이르기까지는, 확인 절차를 거쳐야 합니다. 이 개가 지금, 경험이 별로 없는 다른 사람이 훈련해도 괜찮다는 확인을 받는 거죠. 맞아요. 그리고 저는 이게 건강한 방식이라고 생각합니다. 그렇군요. 왜냐하면 음 그 사람들이 오잖아요 개를 구조하러 오는 그 사람들에게 당신이 개에게 무엇을 했는지 말해주고 과거에 개가 어떻게 행동했는지 알려주고 개가 머무르는 동안 행동이 어땠는지 말해주죠 그건 좋은 점이에요, 왜냐하면 개가 새 입양처를 찾았을 때 실제로 개를 입양하는 그 사람들은 나중에 상담을 계속 받을 수 있으니까요, 그렇죠 좋아요, 그러니까 사후 지원 형태가 있는 거죠, 그들이 해야 할 일은 그저 전화를 걸거나 이메일을 쓰는 것뿐이고 누군가가 그들을 도와줄 거예요. 당연히 제 팀 내에는 다양한 사람, 다양한 기술, 다양한 성격을 가진 사람들이 있어서 그건 그러니까 일종의 다양성이죠 도움이 될 겁니다. 어쩌면 제 기술은
behavior team there that's that's what it's called and I work with people uh that um they it's called the uh uh the welfare team if you want to put it that way where they look after the dogs they they they clean their space they they feed them they walk them yeah and then I am there to uh to to train right now the way that we train we're trying to get closer to what would happen in real life for me putting my hands on the dog that would be that would be easy for not necessarily easy but I wouldn't have to think like how what what do I do now or how do I move now or but I'm trying to tell that person to do that because that will happen when a rehoming situation it occurs right yeah so we're trying to put skills into people who have um less experience or they they're in a position where that's their job role and then the information that I put in them is transmitted to the dog and I'm there to supervise if if anything needs to needs to change pretty much like what we've done today we we've wor today in these days we've V the dogs and then at certain point you've noticed something and you said okay let's stop let's do this let's do that based on what You observe in that moment which is something I do over there keep keep adapting keep adjusting keep adj don't stay on a like a plan that's not helping right exactly and then once that happens then and the dog is and it's not just one person I'm not teaching one person with that dog that person might might have their day off tomorrow and there people on staff or volunteers staff both okay there are staff and volunteers right but but for a for a dog to reach a stage where he's walked by someone um less experienced it has to go through correct to have confirmation that okay this dog is okay to work right now by someone else uh that's that doesn't have that much experience right and I I think it's a it's a healthy way of doing it because um the the people who are coming to rescue the dog you you tell them what you've done to the dog you tell them how the dog like behaved in the past you tell them how the behavior has been uh whilst the dog has stayed in there and it's good because when the dog gets rehomed those people that actually reome the dog they have access to like consultations afterwards right endlessly okay so there there's a form of support afterwards all they need to do is just pick up the phone or write an email and someone will be will be there to uh to help now obviously within my team there are different people different skills different personalities different so it's a it's not like it's a variation that will help maybe my skills will not
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그 개에게 도움이 안 될 수도 있지만, 동료의 기술은 실제로 그 개에게 도움이 될 수도 있죠 그거 멋지네요. 그 외에도 우리는 워킹 섹션이 있는데, 워킹 섹션 워킹 섹션이라는 건 우리가 개들을 받는다는 거예요. 우리는 이제 존 윅 영화 때문에 말리누아를 더 많이 받기 시작했어요. 네, 맞아요. 우리 말 끊어서 미안하지만, 네, 이건 이제 문제예요. 정말로 문제가 되고 있어요. 예전에는 불리 믹스견들이 있었죠, 아시다시피 전반적으로 보호소에 있는 대다수의 개들이 그랬는데 이제는 나라의 특정 지역에 가면 예를 들어 마이애미 같은 곳은 완전히 말리누아로 가득 차 있어요 그리고 꽤 예민한 벨지안 말리노이즈가 아닌 경우요 정말 진지하게 이 개를 어디로 입양 보내야 할지 누가 이 개를 데려갈 수 있을지 모르겠다고 생각되는 경우가 있는데, 기질이 매우 약하기 때문이죠. 하지만 네, 그들은 점점 그렇게 되고 있어요. 그래서 저희도 그런 경험을 해요. 꽤 오랫동안 그런 경험을 해왔고, 제가 언급한 작업 세션이라는 것은 예를 들어 제가 개를 데리고 나갔을 때 이 개가 예민하고 특정 상황에 잘 반응한다고 판단되면 부서에 연락해서 이 개가 당신들에게 도움이 될 것 같다고 말하는 겁니다. 그래서 저희 조직 내에 있는 그 부서가 하는 일은 그들이 군대, 경찰, 교도소 측에 연락을 취하는 거예요. 그러면 그들이 와서 개를 확인하고 평소 하던 테스트를 진행한 뒤, 개가 마음에 들면 데려가는 식이죠. 정말 잘된 일이죠. 제가 그곳에서 처음 했던 일 중 하나가 말리노이즈 한 마리를 보안 업체에 재입양 보낸 것이었어요. 정확히 어떤 곳인지는 모르겠지만 그 개는 정말 멋졌어요. 말씀하신 것처럼 자신감이 넘치고 자기만의 개성이 뚜렷했죠. 무언가를 하고 싶어 하는 의지가 강했고 어떤 환경에 있든 전혀 개의치 않았어요. 그래서 제가 그 개를 해당 시설로 데려갔을 때 그들이 개를 건물 안으로 데려가서 장난감이랑 터그 놀이를 꺼냈는데 개는 "그래, 어디 한번 해보자" 하는 태도였죠. 그래서 저는 "네, 문제없습니다, 저희가 이 개들을 맡을게요"라고 했고 가장 중요한 것 중 하나는 이제... 흥미로웠던 건 스태퍼드셔 불 테리어였어요 음, 뭐랄까 탐지견으로 활동하는 개인데, 맞아요, 교도소에서 일하면서 정말 많은 마약을 찾아냈죠 담배도 엄청나게 찾아냈고요. 네, 이건 정말 중요하죠. 이런 연결 고리들이 분명히 있죠, 그리고 이제는 그런 경우가 점점 더 흔해지고 있어요 네, 점점 더 자주요. 멋지네요. 그렇다면 어떤 사람들을 거절하시나요? 어떤 사람이 강아지 입양을 신청했을 때 거절하시나요? 무엇이 요건인가요? 어디서 선을 그으시는 건가요? 예를 들어 '아니요, 당신은 개를 키울 수 없습니다'라고 하는 기준이요. 만약 내일 당신이 그 기관에서 강아지를 입양하고 싶어서 신청서를 작성한다고 치면요 개를 한 번도 키워본 적 없는 사람일 수도 있고
help that dog but maybe my colleague skills will actually help that dog that's cool besides that we also have uh a working Section where working Section working Section as it as in we get dogs we we we started now to get more Malinois because of because of John Wick movie yeah yeah our our like sorry to keep your thought but yeah like this is this is a problem now this is really becoming a problem we we used to have bully mixes that was you know across the board like the majority of the dogs in the keno now you go to certain parts in the country like like Miami it's completely full with Malinois and and not kind of very this sharp Agy Malino that are like you seriously would be like I I don't know where would I adopt this who who would take this dog cuz they're just very very weak temperament here but yeah they're becoming a yeah so we do experience that we have experienced that for a while uh um and uh the working session that I mentioned about is for example if I take a dog out and I can see okay this dog is sharp it's good he reacting good to certain things uh I call the department I say hey guys I've got this dog are you can work for you um so this is a department within our organization what they do is then then they contact the Army the police the prison and then they come they see the dog they do their their tests that they normally do they like the dog they take it that's good that's good one of my first things that I've done there is I reh homeed the malinao to uh a security place I don't know what it was but this dog was so cool yeah and he and he was like like you say full of himself and he had his personality and he was like adamant that he wants to do stuff and he was didn't care what environment he was in so when when I took the dog to that facility theyve put him in this building they they took some toys out some TXS dog was like yeah bring it on let's go so I was like yeah no problem I'll we'll take them and then one of the most interesting one was a staffer share B terer who ended up being a um how' you call it a sniffer dog yeah and works in the prison and as detected so many drugs and so many tobacco and nice yeah no this is important that's the this this connections they definitely uh and now it's kind of more and more often yeah more and more often that's cool so it's what about the people like what kind of person you will reject when they apply to get a dog to adopt a dog what what is the requirements where do you draw the lines like no you cannot have a dog so you're you let's say you tomorrow would like to adopt a dog from from that organization you would fill in your details and then
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음, 우리한테 강아지를 원한다면 아마 작고 다루기 쉬운 어린 강아지를 받게 되겠죠 아니면 평생 말리노이즈를 키워온 사람이 갑자기 파양된 개를 입양하고 싶어 할 수도 있고요. 그러면 우리는 당신의 기준에 맞는 개를 보내줄 수 있죠 맞아요. 그러니까 무작정 거절하는 게 아니라 실제로 누구에게 적합한지를 따지는 거군요 그런데 신원 조회 같은 건 안 하시나요? 제 말은, 정말 나쁜 사람들도 있잖아요. 제가 예전에 일할 때, 지금도 그런지는 모르겠지만 제가 SPCA에서 근무했을 때는 개 싸움(투견)이 정말 심각한 문제였거든요 그 당시에는 어, 음, 정말 심각했어요 정말 정말 컸어요, 마치 엄청나게 큰 지하 커뮤니티가 있었고 그들이 했던 방식은 개를 입양하는 것이었는데, 누군가를 보내서 개를 입양하게 한 다음 말 그대로 싸움 훈련용 미끼로 사용하는 것이었어요. 그러니까, 혹시 그, 오, 정말 끔찍한 일이었고 당시에 어떻게든 단서를 좀 잡았었는데 있잖아요, 하지만 음, 저는 미국에서는 요즘 대부분의 보호소가 적어도 어떤 식으로든 신원 조회를 한다고 알고 있어요. 동물 학대로 기소된 적이 있는지 등을 확인하는 절차 말이에요. 음, 전 그럴 생각이었거든요. 저에게는 티나와 지금 치와와가 한 마리 있어요. 한 번에 돌볼 수 있는 최대치인 개 두 마리를 키우고 있는데, 둘 다 나쁜 환경에서 구조된 아이들이죠. 하지만 예전에 다른 요크셔테리어인가를 입양하려고 했는데, 정확히는 기억이 안 나지만 구조 단체나 보호소에서 저에게 입양을 허락하지 않았어요. 왜냐하면 음, 기존에 키우던 개들의 예방 접종 증명서를 증빙할 수 없었기 때문인데, 이런 게 사실 좌절감을 주기도 하지만, 어떤 면에서는 입양을 진행하는 곳에서 이런 절차를 거치는 게 매우 중요하다고 생각해요. 마치 아이를 입양할 때 아무나에게 아이를 맡겨서 이상한 짓을 하게 놔두고 싶지 않은 것과 같죠. 알잖아요, 그래서 본질적인 질문은 영국에서도 이런 식의 신원 조회 같은 걸 하는지 궁금해서요. 그게 그게 뭐라 해야 할지 모르겠는데 법적인 뭐 그런 배경 조사 같은 거요 법적인 건 아닌 거 같아요 그런 건 아니지만 무슨 일이 일어나냐면요 항상 어떤 형태의 인터뷰가 있고 항상 강아지를 직접 만나는 자리가 있어요 그런데 제가 경험해 보면 네, 큰 개를 키워본 경험이 있고 산책시키는 것도 아무 문제 없다고 하셨는데 막상 저희가 그 자리에서 만나보면 저는 이게 잘 안 될 거라고 말해요 안 될 것 같다고요 안타깝지만 그렇다고 해서 아예 안 되는 건 아니에요. 저희가 보기에 이 강아지의 성격이나 특성이 보호자님과 안 맞을 것 같다는 거지 강아지를 입양할 수 없다는 뜻은 아니에요 다른 선택지들이 몇 가지 있으니까
you can be a person that has never had dogs mhm or you and if you want a dog from us you'll probably get something small and easy and young right or you can be a person who all of his life has had malos and suddenly want to re home one and we can give you a dog that will fit your criteria right yeah so it's not like a refuse but it's more of like a what can actually fit you so but do you not do any like a background check like I mean there are people that are very bad people like I tell you when I was and I don't know if this is still the case but back when I used to work at the SPCA the the the dog fighting was a was really really really big there was like a extremely big underground community and what they would do is they would adopt dogs like they would send somebody to adopt a dog and basically just literally use it as a bait to teach dogs to fight on that dog so so like do you do you have oh it's it was horrible and and somehow we got some leads at the time and you know but but um I I believe in the states most of the shelters right now at least run some kind of a background check to where you haven't been charged with some animal abuse or anything like that in order to um I I was going to so I have Tina and now I have the Chihuahua I have like two dogs that's as far as I can do it one time and they both you know coming from bad places but I was going to have an A a different a Yori and I can't remember exactly what it was and the rescue or the shelter didn't let me adopted because um I couldn't prove white proof of vaccinations of some of my dogs some something like this which you know it gets frustrating but at some in some way I think it's very important that places that are adopting just like with kids you don't want to adopt give a kid to to some weird people that are going to do some in just stupid things you know and and and basically the question is do you guys do you have in England this kind of back ground something or I don't know if it's a it's a if it's a background check from like a legal like a legal I don't think that's that's happening but what's happening is uh there's always like a form of interview and there's always the Meetup with the dog right and I think that there there have been cases where uh yeah I've got experience with big dogs and I have no problem walking them and then we we saw them on the spot and I said this is not going to work not going to work so unfortunately but it's not like you're not getting a okay we don't think that this dog's personality and attributes are going to fit uh yours this doesn't mean that you cannot have a dog we've got like several other options you can
1:27:36
다른 선택지를 고려해 보거나 나중에 저희가 찾을 수 있을 때 사람들이 강아지를 선택하는 기준 중 하나가 크기나 색깔 같은 거잖아요 그런 걸 보기도 하니까요 보호자님이 보시기에 매력적이라고 생각하는 강아지를 고를 수도 있고요 그럼 저희가 다른 쪽으로 맞춰드릴 수 있죠 지금 이건 안 맞네, 이런 일이 생기죠 반대인 경우도 있을 수 있어요 강아지가 '난 이 사람들은 별론데'라고 할 수도 있겠죠 그래서 그렇죠 물론이죠. 그렇다고 우리가 강아지를 보내고 싶지 않은 건 아니에요 재입양을 시키고 싶지만 그 사람들이 어떻게 그 자리까지 직접 강아지를 만나러 와서 강아지가 반응을 보이는 그 과정까지인 거죠 그러니까 저는 딱히 다음 다음 사람들이 올 거라는 거죠 음 그러니까 그 거절당한 여성분들도 있었고 아니면 사람들이 와서 개를 만나보고 나서 아 우리한테는 이 개가 안 맞는 것 같아요 하는 경우도 있어요 저희가 관심을 보였고 저희가 그 견종을 잘 알고 예전에 같은 견종을 키웠거나 혹은 믹스견을 키웠거나 어떤 상황이든 상관없이 말이죠 어 그런데 막상 그 개가 그들에게 감당하기 버겁다는 걸 그 순간에 빨리 깨닫는 거죠 아 괜찮아요 아마 이 개는 우리가 감당하기엔 너무 벅찬 것 같아요 그러니 한발 물러서서 좀 더 기다려 보는 게 좋겠어요 라고 하죠 그래서 네 예전과는 많이 달라요 사람들이 예전에는 어땠냐면 수년 전 이 기관에서는 사람들의 사고방식이 달라서 와서 흰색 개를 원한다고 하면 네 여기 저희가 보유한 흰색 개들이 있으니 골라보세요 하던 시절이 있었죠 그땐 그랬지만 지금은 상황이 바뀌었고 의료 보험도 관련되어 있고 법적 책임도 관련되어 있어서 그때는 영국에 법이 있었죠 소위 말하는 위험한 개를 소유하는 것에 대한 법 말이에요 꽤 엄격해요 그들은 저에게 말해주곤 하죠 순식간에 개를 데려가 버릴 수도 있다고요 그렇다면 위험한 개의 정의가 무엇인가요 그냥 어 이 견종은 위험하다고 지정하는 건가요 그건 별개의 문제이고 별개의 견종 관련 문제들이 있는데 그건 잠시 후에 이야기해 보죠. 그럼 무엇이 A등급 위험견인지 말씀드리면, 통제 불능 상태이면서 기본적으로 다른 개나 사람을 딱 한 번이라도 문 개를 말합니다. 단 한 번이라도요. 그게 조사를 시작하게 만드는 계기가 됩니다. 만약 심각하지 않다면, 그러니까 개가 사람의 손을 물어뜯거나 크게 다치게 하지 않았다면 말이죠. 그러면 그 개는 예방적 명단에 오르게 됩니다. 맞아요, 그리고 그 명단이 존재하고, 만약에 만약 문제가 재발하면 그때는 개를 데려가게 되는 거죠. 네, 그건 좀 이해가 되네요. 좋아요. 그럼 이제 견종들에 관해 이야기해 보죠. 그건
consider other options or at a different time where we can find something as you know people one of the criteria they choose dogs is size or color and stuff like that or we can choose something that you may you find like attractive right and then we can fit you at a different side but unfor now that this doesn't work that happens right and it can be like it can be vice versa the dog can have like a n I'm not I'm not I'm not digging these people so right of course yeah so it's not like a we do want the dog to go and we do we would like the dog to get rehomed but just how that those people have managed to reach that position to get to actually meet the dog and the dog was like I'm not really the next the next ones will come right right um so it's uh there have women who have been refused or or it happens that people come and they meet the dog and they go I don't think the dog is for us I know you've we've we've showed our interest and we know the breed and we have we had the same breed in the past or mix of the breed or whatever the situation is uh but then that dog shows to be too much for them in those moments and they quickly realize that okay maybe this is too much than what we can actually do for this animal so I think going to take a step back and wait a bit longer until so yeah it's not it's not like it used to be where people would this is like years ago in this organization where mentalities were different where people will come in and say I want a white one sure these are this is like a our selection of white dogs pick one it used to be like that but then things change and then uh medical insurance is involved and then liabili is involved and then there like laws that you cannot have the law in England about having uh what it's called a dangerous dog it's it's pretty tough they can tell me about that they can take your dog away like that so what what is the definition of a dangerous dog is it like uh they just say Okay this breed is dangerous and that that's a separate issue separate issue with breeds and we can talk about that in a bit uh but then what will Class A Dangerous Dog it's a dog that's out of control and that has basically bitten another dog or a person just one time one time it's a it's it's triggers an investigation and if it's not serious as if the dog hasn't like ripped someone's hand off or open up there yeah then the dog goes on a on a on a preventative list right and then that list is uh is there and then if if the re issue reoccurs then the dog is being being taken away okay yeah that that kind of make yeah that's cool uh when it comes to the breeds then that's that's a
1:30:32
별개의 문제입니다. 그것도 따로 있죠? 네, 영국에서는 소유할 수 없는 개들이 있습니다. 예를 들어 핏불이나 도사견 같은 건데, 스태퍼드셔 불 테리어라고 부르니까 키울 수 있다는 건가요? 정말 말도 안 되죠. 그쵸? 알아요. 그건 아메리칸 핏불 테리어 같은 건데 그렇죠. 맞아요. 그런데 최근에는 아메리칸 엑스엘 불리(XL Bully)와 관련된 조치가 있었습니다. 엑스엘 불리는 견종이 아니에요, 그냥... 뭐 디자이너 독이라고 부르든 뭐라 하든 간에 말이죠. 그렇죠. 그리고 안타깝게도 작년부터 올해까지 계속해서 이런 개들 사이에서 안타까운 사건들이 발생하고 있습니다. 사람들 문제도 있죠. 당연히 개들이 저지른 일들을 보면 말이죠. 그들은 그들은 정말 멀리 갔어요 그들은 그들은 사람들을 죽이기까지 했죠 맞아요 그리고 나서 문제는 점점 더 커졌고 저는 뉴스에서 그걸 경험했어요 저는 이런 사람 어 개가 공격했다 공원에서 엑스라지 불리가 네 명을 물었다고요 괜찮아요 사흘 뒤 또 개가 공격했다 엑스라지 불리가 아이를 물었다 그런데 그게 계속 하나하나 계속 이어졌어요 저는 그들이 정말로 엑스라지 불리였는지 아니면 왜냐하면 아시잖아요 가끔 미디어가 그냥 아 그래 그냥 만들자라고 하는 걸요 어떤 것들은 실제 개 사진이 있었고 어떤 것들은 그냥 평범한 개 사진을 썼거든요 그래서 절대 알 수 없죠 그게 제 다음 할 말이었어요 미디어는 잘 모르겠어요 그게 마치 일단 미디어에 나오면 대중이 관여하게 되고 일단 대중이 관여하면 정부가 관여하게 되죠 그러면 뭐 그리고 그래요 그래서 결국 결국 이 개들을 금지하게 된 거예요 금지한다는 건 무슨 뜻이죠 금지한다는 건 음 만약 제가 원한다고 해도 소유하는 건 불법이고 그리고 번식하는 것도 불법이에요 만약 이미 한 마리를 키우고 있다면 예외 인정을 받아야 했지만 어쨌든 지금 당장 런던에 있다면 강아지를 살 수 없어요 아니 아니 물론 불법으로 파는 게 있다면 당연히 있겠지만요 당연히 하지만 합법적인 관점에서는 살 수 없죠 하지만 제가 한 마리를 사서 그냥 뭐 다른 어떤 종류의 믹스견이라고 말할 수도 있고 그러니까 살 수는 있고 그냥 그렇게 말하면 되는 거죠 누군가 신고하기만 하면 되는 거니까요 경찰에게 전화해서 제 이웃이 엑스엘 불리를 키우고 있다고 말하면 경찰이 개입하게 되고 경찰이 위임한 사람이 그 개가 어떤지 확인하기 위해 나올 텐데, 그들에게는 판단을 내리는 독자적인 기준이 있습니다. 만약 그 사람이 당신이 엑스엘 불리를 키우고 있다고 판단하면, 개를 포기할 수 있는 선택권이 주어지는데, 그건 안락사를 의미합니다. 왜냐하면 그 품종을 소유할 수 없게 되었을 때의 해결책이 그것뿐이기 때문이죠. 다른 품종들은 어떤가요? 프레사 카나리오나 도고 아르헨티노 같은 도고 아르헨티노는 금지되어 있죠. 또한 핏불과 핏불 믹스견, 그리고 이제는 엑스엘 불리까지 금지됐는데,
separate that's a separate uh you have that too right we do yeah the the United Kingdom you are not allowed to own uh a pitbull a tosu but you call him stat for Terrier so then you can right it's just ridiculous right I know but it's like the American pitbull Sera that's right it's sure but and and then it's uh recently it's done with Exel bullies now Excel bully is not a breed it's a yeah that's well it is a designer whatever we call them right ex right and unfortunately last year and continue to be this year where there have been some Unfortunate Events between these dogs in this type of of of uh of like group yeah cuzz it's the people too they obviously yeah where dogs have done like they've they've they went they went far they they've like killed people right right and then the issue was becoming more and you would I experienced it in the news I would this person uh dog attack in a park Exel bully bit four people okay three days later dog attack Exel bully beat a child and he was one after another after another now I'm not they were really ex bullies or cuz you know how sometimes the media just is like oh yeah let's just make S some of them had had an actual picture of the dog some of them had a standard picture of the dog so you never that that was my next Point as is Media I don't know if it's like and once it's in the media you get the public involved and once the public gets involved the government gets involved and then there's a and the yeah so it's basically they ended up Banning these dogs and banning means what what does that mean Banning means um if I want to it's it's illegal to own and breed if you had one at a time you had to get it exempt but you can sort of like right now if I'm in London I cannot buy a puppy or no I mean you can if there's an illegal one of course of course but from a from a from a legit point of view you can't but I can buy one and and say that that's some kind of mixed breed of whatever and and so you can say you can buy one you can say that it only takes someone to go to call the police and say I've got my neighbor who's got an Exel bully uhhuh and then the police gets involved and then you will have a check from someone who's delegated by the police to understand if that dog is yeah they and they have their own criteria of how that judgment is made and if that person determines you've got an Exel bully you've got the option of okay giving it away which means euthanizing because that's that's that's the answer to not being able to own that to own that breed what about the other ones I mean whatever press uh dog Argentino dog Argentino is forbidden it ISU uh and Pitbull and pitbull
1:33:39
보호소에서 그런 개들을 받아주나요? 아니면 어떻게 되나요? 저희가 보호소에서 받아줄 수는 있지만, 저희 자선 단체는 법을 직접적으로 따라야 하기 때문에 영국의 법을 당연히 준수해야 합니다. 누군가 엑스엘 불리를 키우다가 다른 사람이 신고를 해서 경찰에 넘기고 싶지 않으니 자선 단체에 맡기겠다고 해도 저희 단체뿐만 아니라 어디든 마찬가지로 자선 단체는 그 개를 안락사시켜야 합니다. 누군가 신고하기만 하면 걸려들 수 있는 거죠. 개를 해외로 보낼 수는 없나요? 선택할 수 있는 방법이라면요. 그건 스코틀랜드에는 적용되지 않습니다. 바로 그거죠. 항상 빈틈은 있는 법이죠. 어딘가 문이 있겠죠, 그러니까 그런 가능성이 있고 제가 기억하기로 맞다면 이런 일이 일어난 적이 있었는데, 누가 그런 법안에 맞서 싸우고 있나요? 아, 물론이죠. 그럼요. 그 부분에 대해 개인적으로 어떻게 생각하세요? 그러니까, 전체를 금지하는 게 좋은 일이라고 생각하시나요, 아니면 어떤가요? 어떻게 생각하세요? 이게 참 어려운 질문이라는 건 압니다. 어려운 질문이죠. 왜냐하면 저는 영국에서 일어나는 일들을 어... 하나의 워킹 커뮤니티로서 지켜보고 있는데, 오랜 유산이 있거든요. 워킹 커뮤니티라면 스포츠 커뮤니티를 말씀하시는 건가요? 스포츠나 아니면 특정 스포츠 관련 활동 같은 거 말이죠. 네, 맞아요. 네, 알겠습니다. 어, 그리고 그런 분야에는 음, FCI 혈통서에 대한 요구 사항이 없어서 누구나 참여할 수 있죠. 그래서 그런 순간들에 엑셀 불리들이나 아니면 이 품종과 저 품종, 또 저 품종과 그 품종이 교배된 개들이 나오는데, 이건 바이트 워크(물기 훈련)나 여러 가지와 관련되어 있는데 저에게는 그다지 납득이 안 가지만 그런 일들이 벌어지는 거죠. 맞아요. 음, 그리고 제가 그곳에서 본 개들 중 일부는 어, 실제로 본 개들도 있고 영상으로 본 개들도 있는데, 정말 심각한 수준의 개들도 있었어요. 그러니까 그런 개들은 정말 피해를 입힐 수 있고, 어떤 개들은 굳이 어떤 기술적인 훈련을 하지 않아도 그냥 알아서 그런 행동을 할 거예요. 맞죠? 불행히도 그런 개들과 그런 개들은 새끼들이요. 그것을 담아내기까지는 한두 마리면 충분하고 그 다음에 일반 반려견 보호자에게 전달되죠. 그러면 거리에서 안타까운 사고들이 일어납니다. 음, 그들의 기질이 안정적이라고 보시나요, 아니면 매우 예민하고 반응이 빠른 편인가요? 대부분은 괜찮아요. 대부분은 꽤 안정적이죠. 가끔씩 도를 넘는 녀석들이 있는데, 훈련이 부족해서 그래요. 어느 정도 나이가 될 때까지 훈련이 부족한 상태로 지내게 되면 자신이 키우는 개를 위해 훈련을 찾지 않는 일반적인 반려견 보호자들로부터 어느 순간 무언가 깨달음을 얻게 되고 개는 자신이 무슨 일을 할 수 있는지 깨닫죠. 나는 좀
mixes and now Excel bullies but you would take them in the shelter or what happens we so we would take them in the shelter but because the because the charity is uh under direct guidance by the not not D but the charity is respecting the law in England of course if someone so you have an Exel bully and someone reports you and then you say well I don't want to give it to the police I I'll hand it to the charity the charity and this is not just where I work this is everywhere the charity will put the dog to sleep you can get caught on the it only takes someone to can you send the dog out of country if if it's an option this doesn't apply to Scotland there you go the the the there is always a crack in the door somewhere right so there is that possibility and if I remember correctly this has happened where is anybody trying to fight those legislation oh absolutely yeah oh absolutely how do you feel about it personally I mean do you think it's a good thing to ban the whole thing or what like what do you think I know these are very a tough questions it's a tough question because I'm looking at what happens in uh in in the UK as a as a working community and there's a big Legacy it's a working community mean like the sport block Community the sport or like certain activities related to sport right yeah yeah okay uh and in those areas there are um there is no requirement for FCI papers so anyone can compete and in those moments you get this Excel bullies or or crosses between sure some that and that and then that and that and it's related to to to bite work and related to a lot of things that don't really make sense to me but they happen right yeah um and some of the dogs there that I've seen some of them live some of them on videos those are some like like serious dog like like like those dogs will do some damage and some of them you don't need to like do any like Technical Training they will just they will just do it right and unfortunately those dogs and those are offsprings and they it only only takes like one or two to contain that and then to be passed on to the average pet owner and then unfortunate events happen in in the street um do you find their temperament stable or or are they very Twitchy very reactive to things most of them are okay most of them are pretty stable you get the odd that just goes goes beyond and because there's lack of training of lack of training by the time it it gets to a certain age from people from from from the average pet owner who doesn't seek like training for the dog that they have at some point that that click is being made and the dog realizes what I can do I can do some
1:36:54
지독한 짓을 할 수 있고, 왠지 모르겠지만 그걸 즐기게 되는 거죠. 네, 그리고 만약 저에게 기회를 주지 않으면 제가 직접 기회를 찾을 거예요. 바로 그렇게 일이 벌어지는 겁니다. 그럼 사람 문제인가요? 네, 자신이 무엇을 감당해야 하는지 모르기 때문이죠. 개 문제인가요? 네, 아니기도 해요. 왜냐하면 개는 에너지를 발산해야 하는데 그 기회를 주지 않는 사람과 함께 있어서 발산하지 못하는 거니까요. 그러니 저는 양쪽 모두의 문제라고 봅니다. 저는 안락사가 정답이라고 생각하지 않아요. 그건 갑자기 튀어나온 이야기일 뿐이니까요. 그들은 그때까지 잘 살아왔거든요. 언론이 조금 부추기자 갑자기 그들이 지상의 악마처럼 여겨졌죠. 논의가 있었던 건가요, 아니면 그냥 우리가 결정을 내린 건가요? 그리고 아뇨, 이건 정부 차원의 논의였어요. 왜냐하면 정부가 대중에 대한 책임을 지고 있고 대중이 이런 종류의 개들에 문제가 있다고 지적하고 있었기 때문이죠. 물론, 누군가 이들을 방어하려 했나요? 좋은 방식, 그러니까 합리적인 방식으로요? 네, 그럼요. 그런 사람들이 있었어요. 반려견 훈련사로 일하는 사람들이나 음, 제가 본 분들 중에는 이런 상황에 맞서 싸우려는 괜찮은 훈련사들도 있었죠. 런던에서는 시위도 열렸었어요. 수백 명의 사람들이 모였고, 한 번으로 끝난 것도 아니에요. 생각해 보세요. 만약 우리가 주제를 바꿔서 갑자기 사람들에 대해 이야기하기 시작한다면 사람들은 '지금 뭐 하시는 거예요?'라고 할 거예요. 어떻게 전체 집단을 하나의 그룹으로 묶어서 위험하고 나쁜 사람들이라고 낙인찍을 수 있겠어요? 아니죠, 저는 그런 경우는 아니라고 생각해요. 절대 아니에요. 그러니까 제 생각에는 사람들이 그런 개들을 키우는 데는 최고의 의도가 있었다고 봅니다. 다시 말하지만, 그들이 엑스라지 불리(XL Bully)나 엑스라지 불리 계열의 개를 선택하는 이유는 아마도 그들에게 무언가 매력을 느끼는 지점이 있기 때문일 거예요. 그래서 저는 그들이 진심으로 최고의 의도를 가지고 있었다고 믿어요. 맞아요. 그리고 이런 마스티프 유형을 사랑하는 사람들도 있죠. 저도 알아요. 만약 제가 다음 생에 어딘가 산속에서 다시 태어난다면, 이런 종류의 개들에게 둘러싸여 있을 거예요. 그럴 것 같아요. 정말 최고의 일이 될 거예요. 그냥 방금 크리스에게 제 친구가 루마니아에서 브리딩하는 프레사 카나리오를 보여주고 있었거든요. 정말 뛰어난 동물들이죠. 무슨 말씀하시는지 알아요. 네 맞아요. 인정할 수밖에 없죠. 그냥 당신은 아주 특별한 존재에 끌린 거예요. 물론이죠. 음, 하지만 그와 함께 따라야 할 책임감이 있고, 어느 정도의 이해가 필요하죠. 단순히 아 그래요, 라고 할 문제가 아니에요. 갑자기 화제를 돌리는 것 같아 미안하지만요. 궁금한 게 있어요. 어떻게 생각하시나요? 훈련에 대해서요. 프롱 칼라, 전자 칼라, 초크 체인, 노 풀 하네스, 젠틀 리더 같은 것들요. 본인 센터에서는 무엇을 사용하시나요? 무엇이 괜찮다고 생각하시나요?
like nasty stuff and I for some reason I enjoy it yes and I'm and if you don't give me the opportunity I'll find my opportunity and then that's how it happens so is it people yes because they don't know what they're getting themselves into is it the dogs yes and no because the dog needs to get it out but he can't get it out because he's with the person that is not giving the opportunity to get it out so it's a I can see I can see both I don't think you e Asia is the uh is the answer because that just came out of a sudden they they they lived okay up until then a bit of a bit of push from media and then suddenly they were like devil on Earth was there any discussion or was it just a we making decision and uh no there was this was the government was discussing because the government is responsible for the public and the public was highlighting there are issues with this type of dogs now obviously did anybody try to defend them like in a good like a reasonable way yes yes they did there were there were people who are involved in dog trainers and people who um uh I've seen and they they they're decent doctrines who try to fight it there's there's been like protests in London like hundreds of people and not just once right cuz imagine if we if we just switch the topic and we we all of a sudden start talking about people that would be like what are you doing right how can you a whole group of people as a group and label them as dangerous and bad people that just no I don't think that's the case no absolutely no no so it's it's I I think that people have the best intention having those and again the the reason why they they choose a Nexel bully or or a dog that's in next bully is because they they probably have a something there is something that attracted me right so I I believe I truly believe they had the best intention in their heart right and there are there are people who love the must type of like I I know if I somehow in my next life am born somewhere in the mountains I will be surrounded with this kind of dogs and I would just it would be the best thing ever you know I was just showing Chris some some pra Canarios from a friend of mine who breeds them in Romania some standing animals so I know what you're saying right yeah you cannot ADM like just you're attracted a very special thing of course um but there is some responsibility that has to come along and some understanding and and it's not just like oh yeah let's what about I know I'm jumping but I'm curious what what's the deal with training PR color electric color chalk chain no pool harness Gentle Leader what do you do in your place what's okay
1:39:57
음, 저희 센터에서는 도구 사용을 최대한 지양하려고 합니다. 이것은 제가 걸어온 여정의 일부이기도 해요. 왜냐하면 그게 기부금 때문인가요, 아니면 대중의 시선 때문인가요? 아뇨, 그것이 옳은 방식이 아니라고 믿기 때문이에요. 기부금과는 아무런 관련이 없습니다. 오직 과학에 기반한 것이라고 생각합니다. 과학이 이 방식이 더 낫다고 말하고 있고, 사회적인 측면에서도 마찬가지죠. 이런 부분들을 모두 포함해서요. 제가 이런 경험을 처음 한 것은 루마니아에서 영국으로 이사했을 때였어요. 마치 두 개의 다른 행성 같았죠. 완전히 다른 현실이었어요. 현재 영국은 전자 칼라 사용을 완전히 금지하지는 않았어요. 그들은 노력하고 있었죠. 정말 열심히 싸우고 있었어요. 제 말은, 거의 그랬다는 거죠. 그 일이 거의 일어날 뻔했는데 어떻게든 중단됐고 그때가 기억나요 음 제가 당신에게 뭔가를 보냈고 당신이 살펴봤던 게 기억나요 그리고 당신이 그때 말했던 게 기억나요 저는 당신이 했던 말이 기억나요 '영국을 보세요 그들은 전기 충격기(e-collar)를 금지하고 있지만' 하지만 군견은 아니잖아요 그렇죠 아니면 음 전기 울타리에 대해서는 금지 조치가 없잖아요 그렇죠 전혀 말이 안 되죠 그게 아마 사용됐을 텐데 다시 말하지만 이건 뭐랄까 저는 정치 이야기하는 걸 좋아하지 않지만 결국 그렇게 된 거예요 왜냐하면 그들이 결정을 내리고 있으니까요 그들이 금지하고 있고 금지할 권한을 가지고 있지만 사람들이 반박 논리를 제시했고 그래서 중단된 거죠 그러면 지금 일하고 있는 곳에서 이런 이야기를 하면 곤란해지지 않나요? 아뇨 괜찮아요 저는 제 의견을 말할 수 있어요 맞아요 그곳에 있을 때는 잘 모르죠 때로는 제가 거기 있을 때 여기서 하는 것과 같냐고요 아니죠 제가 제 M독(군견) 훈련을 할 때는요 네 알겠어요 하지만 가끔은 주변 환경이 너무 편집증적이라서 아니에요 저는 스스로를 구분할 능력이 있어요 말도 안 된다고 생각하는 지점까지는요 그리고 제 생각에 제 성격과 그곳에서 일하는 방식이 어떤 형태로든 변화를 줄 방법을 찾은 것 같아요 왜냐하면 제가 생각하기에 포스 프리(force-free) 개념은 인간으로서의 당신을 그림에서 빼버리고 음식만 남기기 때문이죠 아니요 그러니까 제가 말하는 건 그들은 단순히 규칙만 따르는 게 아니에요 사람들이 결정권을 쥐고 있고 금지할 수 있는 능력이 있지만 반박이 제기되어 중단된 거죠 그래서 지금 일하는 곳에서 이런 이야기를 하면 문제가 되나요? 그리고 하네스가 상호작용보다 중요하기 때문에 저는 개와의 상호작용보다 더 중요하다고 생각합니다. 그래서 저는 당신이 당신의 태도로 개에게 전달할 수 있다고 생각합니다 때로는 건조한 비스킷 조각으로 할 수 있는 것보다 더 많은 것을 전달할 수 있죠 맞아요, 그래서 사람들과 함께 일하면서 그들에게 가르치려고 노력하는 것은 태도를 조금 바꾸고 조금 더 명확한 지시를 내리라는 것인데, 우리는 이 점이 매우 흥미로웠습니다 그곳에 있은 지 약 3년 후에 우리는 외부 트레이너에게 훈련을 받기 위해 트레이너를 한 명 초빙했죠 그가 왔을 때, 여러분도 아시다시피 이상적인 포스 프리(Force-free) 교육 요소는 개를 밖으로 데리고 나가서
to do uh in my place they they tend to be as far away from using any tools as possible um which is something that I've I've taken on as a journey because I is it because of donations or is public no I don't think it has Tru believing that that's not the right way I think it has anything to do with donations I think it has everything to do with uh science says it's better this way with society which includes that this aspect as well and my first experience with this was when I moved from Romania to the UK it's like two different planets it's two different realities right now the UK does not have a ban on the ecolor uh they were working on they were fighting so hard to I mean that was almost like that almost happened and somehow it got stopped and I remember we um I remember I've sent you something and you had a look and I remember then you said I remember you said well look look at England they're banning the ecolor but not for the military dogs right or there's no ban for um right electric fences right which doesn't make any sense which right then that was probably used and again this was like a like I don't like to discuss politics but that's how we ended up because they're making the decisions right they're banning it they have the ability to to ban it but then people have brought in arguments and then it got stopped so would you get in trouble talking about this right now with the place you're working for no okay I I I'm insulted to my own opinions yeah right when when I'm there you never know like sometimes when when I'm there am I doing it here no so right when I when I do my M dogs yeah I I I get it but sometimes it's so paranoid the the whole environment that it's like no I I have the ability to like differentiate myself until the point where I think is ridiculous and then I I I think my my my my personality and then working there has found ways to do some form of change maybe because everything when when I think the the the forse freak concept takes you out of the picture as a human being and makes food and harnesses more important than the interaction with the dog so I think you can you can transmit to the dog with your attitude sometimes more than you can do with a piece of of dry biscuit right so so like working with with people and then trying to teach them like change your attitude a bit be a bit more be a give a bit more direction we had this was this was very interesting after about 3 years of being there we had a a trainer there to deliver training from like outside trainer MH and he came and you know how how everything the ideal ideal Force free element would be we would take a dog out
1:43:14
무언가를 시도하고 개가 어떤 선택을 하든 좋은 결과면 괜찮고, 그렇지 않으면 다시 시도하는 것이죠. 그런데 이 개 훈련사가 와서 음, 재미있었던 점은 그가 전직 경찰견 훈련 보조사였다는 것입니다 그리고 그 사람에게는 여전히 그가 훈련하는 능력에서 볼 수 있는 특징들이 남아 있었습니다 그래서 그는 연습을 했는데 무언가를 내려놓고 나서 개가 그것에 접근하지 못하도록 자신의 위치를 잡았죠 그리고 실제로 그는 '나는 개가 저기로 가지 못하게 하고 있다'고 말했는데 그것은 제 생각에는 개들이 가고 싶어 한다면 포스 프리 원칙상 허용해야 하는 것과 상충하는 것이었죠 어떠한 압박도 가하지 않는 것 말입니다 그래서 제가 그에게 구체적으로 물었습니다 왜 그렇게 하는지 설명해 줄 수 있나요 강아지가 하지 못하게 하는 것은 중요하지 않아요 허용하는 것은 당신이 무언가에 반해서 하는 것이니까요 맞아요 맞아요, 그가 말하길 만약 내가 그걸 하면 지금까지의 모든 노력이 만약 내가 안 하면 그때까지 해온 모든 노력이 그냥 허사가 되어버리고 다음번에 다시 시도하려고 하면 10배는 더 힘들게 될 거라고 했어요 왜냐하면 이미 그렇죠 맞아요, 질문이 없으니까요, 네 그래서 정말 흥미로웠어요 왜냐하면 제가 그 질문을 구체적으로 했고 그리고 많은 사람들이 제 주변에서 마음이 열리고 그랬거든요, 괜찮다고 말이죠 그러니까 실제로 괜찮은 거예요 당신이 믿도록 허용된 것보다 더 많이 조율할 수 있는 상황에 자신을 두는 것이 말이죠 만약 그 말이 이해가 되신다면요 그리고 지난 3, 4년 동안 저는 사람들이 영국에서 바뀌었다고 생각해요 적어도 제가 교류하는 사람들은요, 예전에는 2015년에 제가 가서 말했을 때 그랬어요, 네 루마니아에서는 우리는 핀치 칼라 같은 걸 썼었죠 그러면 세상에, 그랬는데 이제는 그렇지 않아요, 이제는 그래요, 저는 개인적으로 안 쓰지만 이해는 가요 그것에 대해 더 말해주세요, 하지만 유기견 보호소에 강아지가 있고 입양을 앞두고 있는데 프롱 칼라 같은 것이 강아지를 성공적으로 통제할 수 있는 전환점이 될 수 있다는 걸 알면서도 그들에게 조언할 수는 없잖아요 그렇죠, 우리는 할 수 없어요 당신은 그걸 권할 수 없죠 네 우리는 조언할 수 없습니다 안 되죠, 그럼 선택지가 무엇인가요? 그럼 그다음 선택지는 무엇인가요, 당신이 느끼기에 어, 음, 어떻게, 무엇이, 아마도 그 사람들에게 개를 입양 보내지 않을 것인가요, 아니면 어떻게 그가 개를 통제하게 할 것인가요? 아까 말했듯이 도고 아르헨티노는 법적으로 안 되니까요. 하지만 가령 매우 혈기 왕성한 워킹 라인 저먼 셰퍼드라고 해봅시다. 길을 걷기 시작했는데 전형적인 워킹 저먼 셰퍼드처럼 행동하는 거죠. 자신감이 넘쳐서, 내가 너를 산책시키는 거야, 이런 식으로요. 내가 산책을 주도하고 보이는 것마다 짖어대는 그런 종류의 일들을
we will try to do stuff and then whatever option the dog takes is if it's good it's okay if it's not good well I guess we we'll try again right right now this dog trainer came in um and he was funny because he's a he's a exmo decoy and there's traits in him as a person that you still see in his ability to trade those right so he did this exercise where he put something down and then he positioned himself in a way that the dog doesn't get access to it and then he actually said that I'm not letting the dog go there right which in my mind goes against like well if the dog wants to go there it's Force free right it's like you don't put any pressure and I've asked I specifically asked him can you explain why is important not to allow the dog not to allow so you're doing something against right right and he said well if I if I do it then all my work up if I don't do it all my work up until that point just goes out the window and then if I try to do it next time it's going to be 10 times harder because already has yeah no question yeah so it was very interesting because I specifically as that as that question and then a lot of like I felt around me like a lot of like Minds like open and said okay it's actually okay to like be putting yourself in a position where you can coordinate more than you're being allowed to believe you can if that makes any sense and in the last three or four years I I think people have changed in the UK somehow at least the people I interact with it used to be when 2015 when I went and I said yeah back in Romania we like we used like pinch colors and yeah yeah oh my god oh like now it's not like that oh now it's a be like okay and yeah I personally don't do it but I can see like tell me more about it if you but let's say if there is a dog in the rescue and it's about to get adopted and you know that something like a prone color could be the break point to actually they can be successful controlling the dog but you cannot advise them to right mhm we cannot you you cannot advise that cannot right no so what is your option what is your next option then when you feel that uh um how how what what what would be probably you're just not going to adopt the dog to these people or or like how would you have him control a dog that is again well the dog Argentino we said it's against the law so but let's say some very rambunctious German that working lines and it's just like starting to walk on the street and just acts like any very typical working German CH is like full of himself he's like no I'm taking you on the I am taking you on the walk and we're barking at anything it comes those
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우리는 바로 해결하려고 노력하죠. 그래서 개가 들어왔는데 이리저리 끌고 다니지만 매우 장난기가 많다면요. 우리는 개들이 있을 때 그 모습을 관찰합니다. 밖으로 데리고 나갔을 때 다른 개를 공격하려는지, 아니면 사회성이 있는지 말이죠. 음, 우리는 그런 모든 것을 확인합니다. 그리고 또 한 가지, 분명히 의료적인 부분도 있습니다. 모든 개는 건강 검진을 받으며, 만약 문제가 있어서 개가 나를 만지지 마라 하는 식이라면 그 부분도 해결하려고 노력하죠. 음, 그래서 개는 모든 정상적인 생활 상황들이 충족되고 해결되기 전까지는 재입양 단계에 이르지 않습니다. 그러니 만약 어떤 개가 아주 매우 그렇다면 말이죠. 스트롱은 결국 재입양되지 않을 거예요, 물론 그가 좀 더 노력한다면요. 그러니까 재입양에 대해서 말이죠. 당신의 다음 질문이 뭔지 알 것 같으니 차라리 제가 먼저 대답하는 게 낫겠네요. 네, 그들은 그들은 말이죠, 제 생각에 그들은 그들은 그들의 음, 어떻게 말해야 할까요, 그들의 그들의 이념 안에서 받아들일 수 있는 범위 내에서 시도하는 거예요. 네, 그리고 저 같은 사람들이 나중에 나서서 핸들러의 태도를 바꾸려고 노력하죠. 왜냐하면 개들을 다루려는 사람들 중에는 어리고 그들의 지식이라는 것이 제시된 것들이기 때문이죠. 그들 중 일부는 학교에서 갓 졸업한 상태이고 곧바로 현장에 뛰어들거든요. 그리고 당신도 이 이야기를 나눴었죠 음, 그 사람 이름이 뭐더라, 조 로시와 함께요. 그녀가 이렇게 말했었죠. '저는 학교를 졸업하고 곧바로 개들을 다루러 가는 사람들이 두려워요' 실질적인 경험 없이 말이죠. 그래서 그들에게는 일종의 실무 경험이 필요합니다. 하지만 경험이 부족한 사람을 큰 개와 함께 두기 전에, 당신은 저와 함께하게 될 겁니다. 적어도 저는 그들이 몇 가지 동작과 움직이는 방식, 그리고 개와 상호작용하는 방식을 이해하도록 노력합니다. 그래야 개를 다룰 수 있으니까요. 그리고 상황이 달라져서 더 큰 개를 맡게 되었을 때, 그때는 말이죠, 아시다시피, 이제 더 큰 개를 다루게 되니, 글쎄요, 당신도 알다시피 그들에게는 더 많은 준비가 필요합니다. 무엇을 어떻게 해야 할지 배우는 것이죠. 그런 과정을 거쳐야만 더 큰 개를 다룰 준비가 되는 겁니다. 조금 수정해야 할 부분이 있죠, 네. 그래서 머릿속으로 정리되면서 사례를 겪을 때마다 점점 더 나아지고 있어요. 그러니까 당신이 말하는 건 당신이 그런 종류의 개를 데려온다는 건가요? 꼭 어렵다거나 그런 건 아니겠지만 네, 어떤 개는 음 음, 반응이 특정 훈련 장비를 쓰면 더 빠를 수 있죠. 하지만 당신은 그걸 효과적으로 만들고 마지막까지 성공적으로 전환하는 방법을 찾아내잖아요. 물론 전부 다 성공하는 건 아니죠. 아니요, 전부 다 그런 건 아니에요. 다 좋지는 않죠. 네, 절대 아니에요. 아니라고 말해주길 바랐어요. 왜냐하면 만약 그게 가능하다면 정말 놀라운 일일 테니까요. 우리 모두 그 방법을 알아야 할 텐데 말이죠.
those type of things are being that they're we try to um tackle them right there so if we have a dog that comes in and he pulls you all over the place but he's very playful we we see them around dogs to see if we take them out in the public is is he going to try and kill a dog or another dog or is it like sociable right um so we see all of that and then we there's there's something that it's um obviously there's medical every dog is medically checked and if there are problems there if the dog was like you're not going to touch me we work on that as well um so the dog will not end up a rehoming point until all this normal life situations are M are being ticked and and tackled right so if there's a dog which is very very strong is not going to end up being rehomed unless he works a bit on on like being reome and I know what your next question is going to be so you might as well answer it yeah so they they they I like it they try with what the um how do I say this with what the yeah whatever is within the acceptable in the ideology yeah and then and then there's people like me who stepping afterwards right where we try to change the attitude of the Handler because though because the people who are trying to work with those dogs have they're young and their knowledge is what they're what is presented right some of them are just from the bench of the schools right and and they're they're they're straight in there and I think you had this this chat with um what's her name with Jo rosi when she mentioned like I'm afraid of people who are leaving the bench of schools and going straight into working with dogs without having the Practical experience of working with dogs so they need a form of practical experience but before I put a person who's less experienced with a big dog that is going to go you're going to come with me at least I try to get them to understand some moves and the way they move and the way they act with the dog with the dog that allows them to do so and then when the game changes because it's a bigger dog now said well you know what you have to do tweak it a bit yeah so it gets it get in my head it gets better and better with each case so so you're saying that you you you will get that kind of dog I wouldn't say necessarily difficult or whatever but yeah a dog that uh um would respond quicker if you're using certain training equipment but you you find a way to make it work and last and make Transition successfully without not all of them no not all of them good not all of them no AB absolutely not I hope you would say no cuz that would be amazing if if that's possible we all need to
1:49:43
네, 절대 아니에요, 아니죠. 좋아요, 절대 아니라는 거죠. 항상 그런 건 아니라는 거고요. 알겠습니다. 그럼 영국에서 지금 이 시점에, 만약 제가 "저 개 훈련사예요"라고 하고 프롱 칼라나 핀치 칼라를 가지고 있다면 요즘 사람들의 반응은 보통 어떤가요? 네, 어떤 사람들은 "당신 정말 나쁜 사람이네요"라고 할 수도 있고, 어떤 사람들은 "대단하네요"라고 할 수도 있고, 어떤 사람들은 "별로 신경 안 써요"라고 할 수도 있죠. 섞여 있어요. 여전히 제가 변화를 느꼈던 건 처음 왔을 때와 비교해서 변화라는 게, 어쩐지 더 깨달음이랄까, 깨달음인지 아니면 수용인지 모르겠지만 이해, 이해가 필요하다는 것을 알게 된 거죠. 특정 상황에서는 말이죠, 정확해요. 왜냐하면 개를 훈련하는 사람들을 보면 핀치 칼라를 사용하는 데 아무런 문제가 없는 사람들이 있거든요. 슬립 리드, 전자 컬러 그리고 광고 그들의 사업 그러니까 만약 그들이 정말로 음, 흐름을 따랐다면 그들은 아마 그렇지 않았을 것이고, 그러고 나서 그것을 했을 거예요 없이 말이요, 하지만 그들은 그것을 가지고 하죠 정말 아무 문제 없이요, 그리고 그런 사람들은 사실 정말 제대로 된 변화를 만들어내죠 그리고 저 개인적으로는 2015년에 그곳에 갔을 때 그것에 대해 이야기할 수 없었어요 왜냐하면 시선을 받았을 테니까요, 맞아요, 당신은 즉시 판단의 대상이 되었을 거예요 기억나는 게, 누군가와 대화를 나눴는데 제가 '아, 저는 루마니아에서 왔습니다'라고 했죠 그리고 '여기서 좀 더 실무적인 것들에 참여하고 싶습니다'라고 했는데 그러자 누군가가 말하더군요 그 사람이 저를 누군가에게 소개해주면서 '이 친구는 스네이크인데, 루마니아에서 왔어. 이 친구는 루마니아식으로 개 훈련하는 법을 배웠어'라고 하더군요 네, 도대체 '루마니아 방식'이라는 게 무슨 의미일까요? 네, 어릴 때 안 좋은 경험이 있었죠 우리가 어떻게 충돌했는지 아실 거예요 저는 결국 그 사람과는 일하지 않게 되었죠 하지만 그때 느꼈던 기분과 지금 느끼는 기분은 다릅니다 그게 꽤나 흥미로운 점이에요, 왜냐하면 사람들이 있었고 당신도 영국에 있는 몇몇 사람들과 연락을 주고받았던 것으로 아는데요 그들은 음, 확고한 신념을 가지고 올바른 일을 하려고 노력하며, 어떤 형태의 금지 조치 같은 것에 맞서 싸우려 했죠 그런 사람들은 영국에서 매우 목소리를 높여왔고 그럼에도 불구하고 대중들은 나뉩니다 그게 저한테는 더 나아요, 더 낫습니다 몇 년 전과 비교하면 지금이 흥미롭네요 그 부분에 대해 말하는 건 전혀 문제없어요. 제가 훈련할 때 제가 어떻게 하는지 말하는 건 전혀 문제없습니다 제 핸들러들이 제 모니터링을 할 때도 그냥 공개된 상태예요. 당신은 그냥 제 소셜 미디어에서 제 영상을 볼 수 있고 그건 다 거기 있으니까요. 누군가 물어보면 저는 말할 겁니다. 무슨 말이냐면, 우리 지난번에 논의했듯이 저는 소셜 미디어에서 논쟁하는 걸 전혀 좋아하지 않습니다. 하지만 기꺼이 누군가와 대화를 나누는 건 좋습니다. 말로 직접 대면해서 대화하는 건 기쁘게 할 수 있어요. 하지만 시간 낭비하는 건, 확실히 시간 낭비니까요. 그래서 저에게는
know how yeah no that absolutely not no okay no absolutely not it's not always the case okay so at this point in UK if you say hey I'm a doct trainer and I have a prone colar or pinch color what's the response typically nowadays yeah some people may say oh you're such a bad person some people may say great some people may say I don't really care it's a mix of there's still I I felt a change so when I came and I changing changing as in like there's more somehow there's more realization I don't know if realization or accept understand understand understanding that is needed some some situations exactly because because there's a there's people that I see working with dogs and they have no problem using U pinch colors slip leads e-colors and advertising their business so if they were really um going with the flow they would wouldn't have and then they would do it without right but they do it with absolutely no problem and those people actually make like the real like proper changes like and for me personally it was when I went there in 2015 you couldn't talk about that because you would be like you would be looked at right you would be you would be judged immediately I I remember I had a chat with someone and I said oh I'm from Romania and uh I want to get involved in like more working stuff here and like and some that someone said um so he was introducing me to someone so this is snake he's from Romania he's been he's been teached to train dogs the Romanian way yeah what the [ __ ] does the Romanian way means like yeah you had a bad child you can see where we like clashed I never ended up working with that person but and how I felt then I don't feel like that now it's it's it's somehow interesting um because there's been people and I know you've been like in contact with a few people from the UK who were um adamant and and and trying to do the right thing and trying to fight any form of bans and stuff like that and those people have been very vocal uh in the UK and despite the fact that the audience is divided it's it's it's better for me it's better now than how it was interesting years ago I I don't have any problem saying that when I'm when I train I use I don't have any problem saying that my handlers at my monitoring fi I I it's like open you can you can watch my videos on on my social media and it's there and if someone ask me I'll say and what I mean like I don't like we discussed this the other day I don't go into arguments on social media whatsoever but I'm happy to have a conversation with someone like a verbal face Toof face conversation I'm happy to do that but to waste my time and go on which is a waste
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일반적으로 몇 년 전보다는 지금이 더 낫습니다 무엇 때문에 그런 변화가 생긴 건지 모르겠지만 변화가 일어났다고 생각합니다. 그런데 완고했던 사람들이 실제로 그런 선택을 한 건지, 그들이 보호 스포츠에 대해 어떻게 느끼는지 모르겠어요 보호 스포츠 말이죠. 물론 정도의 차이는 있겠죠? 아주 비상식적인 사람들도 있겠지만요 어떤 사람들은 정말 합리적이어서 제가 전적으로 존중합니다. '아니, 나는 혐오 자극(aversives)을 사용하지 않고 훈련하기로 선택했어. 시간이 더 걸리더라도 뭐든지 할 거야'라고 하는 분들이요 그건 괜찮아요. 왜냐하면 흥미롭거든요 그걸 지켜보는 건 정말 흥미롭습니다 비록 어려움이 있더라도 말이죠. 하지만 다르죠. 그러니까 제가 어떻게 무언가를 성취하느냐 하는 것 말이에요. 그런데 거기에는 여러 수준이 있어요. 요점은 그들이 가르치는 내용 중에 심지어 그 대학에서 행동학 수업을 듣거나 아니면 수의사가 되어 미국 수의 행동학 전문의 과정을 밟을 때 그들이 말하기를, 혹은 이런 점을 지적하죠. 누군가의 웹사이트에 이런 키워드가 있다면요. 예를 들어 방어 훈련, 음, 어, 기본적으로 그런 키워드 목록이 있는데 그걸 보는 순간 바로 아주 나쁜 훈련사 범주에 넣는 거죠. 강압 없는(force-free) 훈련 운동에 반대하는 사람이라면서 어떻게든 그들을 제거하고 활동을 중단시켜야 한다고 말이죠. 도대체 무슨 일이 벌어지고 있는 건가요? 영국에서는 그런 일이 벌어지고 있다고는 느껴지지 않아요. 흥미롭네요. 영국에는 음, 그게 바로 그들이 하는 일인 기업들이 있어요. 개를 데려와서 훈련시키고 키우는 것 말이죠. 아니, 우리도 그렇게 해요. 하지만 미국에서는 그런 식은 아니죠. 미국이 멋진 점은 아무도 남을 활동하지 못하게 막을 수 없다는 거예요. 왜냐하면 미국은 그런 식으로 돌아가는 나라가 아니니까요. 가끔 어떤 사람이 '오, 당신은 방어 스포츠를 하는군요. 난 그거 싫어해요'라고 할 수는 있어도 실제로 PSA는 폭발적으로 성장했고, 그쪽은 더 커졌어요. 맞아요, 그리고 방어 훈련 쪽도 그렇고요. 실제로 수요가 있으니까요. 그러니까 강아지와 함께 간다면 말이죠. 네, 8개월 된 골든두들을 키우고 계시죠 맞아요, 동물병원에 들어가서 프롱 칼라를 착용한 채로 예방접종을 맞는 거죠 무슨 일이 벌어질까요, 어떤 수의사분들은 그리고 이건 마치 실제 이야기 같네요, 제가 보여드릴 수 있어요 실제로 있었던 일이니까요 어떤 음, 병원에 들어가면 이런 조언을 들을 수도 있어요, 그건 올바른 방법이 아니니 그걸 빼야 한다, 안 그러면 온갖 문제들이 생길 거라는 식으로요, 아니면 어떤 동물병원에서는 그냥 들어가서 예방접종하러 오셨군요, 네 여기 주사 맞으세요, 나중에 봬요 라고 할 수도 있죠, 그래요, 다 그런 건 아니니까요 비슷해요 네, 여기도 비슷해요 어디서 그런 일이 일어나는지에 따라 다르죠 저 개인적으로도 그랬어야 했어요 도베르만 한 마리를 다룬 적이 있었는데, 저조차도 녀석을 다룰 때 아주 조심해야 했죠
of time for sure so for me is generally better now than what it was years ago I don't know where the where the change has made but I think the people that were adamant and they have actually made I don't know how do they feel about protection sports like here there is there is I mean of course you have levels of crazy right you have some people that are actually quite reasonable that I totally respect it's like no I I choose to train without using aversives and I'll do whatever it can take longer or it can whatever and and it's cool cuz it's interesting it's actually interesting to watch it even if it's a struggle but there is a different like okay how do I accomplish something right but then there is like different levels to the point where they teach even even in some of the the big like you you take some Behavior classes in University or or if you're veterinarian and you're going through the American Veterinary behaviorist school thing and and they would say they would give you some poin or like well if somebody has on the website these key words protection training um shun um it basically a a whole list of keywords that really puts you immediately into a certain category of very bad trainer that it's against the force free movement and we need to somehow eliminate them and shut them down what is the what what's happening I don't feel that is happening in England interesting it's interesting and there are um there are companies in England who that's their that's what they do they take dogs they raise them they no but we do too it's not like that that's the cool thing about the states we nobody can shut anybody down because that's not something how uned States works the odd person who is who goes like oh you're doing protection Sports I don't like them but you should see that the the PSA exploded the moning is bigger yeah and then you've got the protection site as well where there's there's actually a need so like if you go with your puppy yeah you have a 8mon old golden doodle right and you walk into the vet clinic to get your shots with a prone collar on what happens some V May some some vets May and this is like a this is like a like a true story I can I can show you like it happened some um you walk into that clinic and you may receive an advice like that's not the right way to do it you should take their off because you'll get all these problems or you can walk into a vet clinic and you will go you're here for your shot okay here's the shot see you later yeah so it's not a spread out so it's similar yeah it's similar here uh depending on on where that's happening there is you know I personally had to do it with I've
1:56:31
녀석이 움직이고 있었고 해외여행을 위해 예방접종이 필요한 상태였거든요 여행 필수 예방접종을 받으러 개를 데리고 갔는데, 입마개를 채워야 했어요 그게 그 절차를 진행할 수 있는 유일한 방법이었죠 맞아요, 음, 그런데 녀석은 핀치 칼라를 하고 있었는데 시술을 했던 사람은 정말 멋진 동물이라며 사진을 찍어도 되냐고 물어보더군요 그러니까 이건 절대적인 건 아니에요 그런 걸 착용했다고 해서 얼굴을 한 대 맞는 건 아니란 거죠 알겠어요? 무슨 말인지 아시죠 그렇게까지 상황이 일률적이지 않다는 겁니다 그것을 착용하고 거리를 걷는 개들은 가끔 보이긴 하지만 자주는 아니에요. 그렇긴 한데 사람들이 이상하게 쳐다보기도 하죠. 보통 보통 어떤가요? 런던의 거리에서는 어떤 걸 볼 수 있나요? 하네스랑 뭐 이런저런 조합들이죠. 개 열 마리를 보면 네 마리는 하네스, 다섯 마리는 일반 목줄, 그리고 한 마리는 뭐 초크 체인 정도일 텐데, 보통 그런 경우는 정말 덩치가 아주 큰 개들이죠. 음, 그렇지만 전기 충격 목줄을 하고 다니는 개를 산책시키는 사람은 거의 못 보셨을 거예요. 제가 본 적은 있지만, 보셨더라도 그건 아주 특이한 예외일 뿐이고 일반적인 상황은 아니죠, 맞아요. 흥미로운 이야기네요. 왜냐하면 저도 영국에서 뭔가를 계획하고 있어서 언젠가는, 잘 모르겠지만요. 어쨌든 저는 아마 2008년이었나, 아니면 언제였는지 모르겠지만 마지막으로 영국에서 뭔가를 했던 게 그때였거든요. 그래서 지금 무슨 일이 벌어지고 있는지 잘 모르겠어요. 무슨 말인지 알지만요. 거리에서 실제로 어떤지 보는 것과 그냥 글을 읽는 것은 아주 다르잖아요. 그럼 최근에 있었던 뭐, 아주 최근은 아니지만요. 가이드독(안내견) 학교들에 관한 전반적인 일에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 그들이 완전히 포스 프리(force-free) 방식으로 전환했다는 소식이요. 무슨 일이 있었던 것 같은데 제가 듣기로는 그들이 개 훈련에 어려움을 겪었고, 그 핑계가 코로나 때문이었다고 하더군요. 그래서 그 이유로 완전히 포스 프리로 전환했다는 건데, 혹시 알고 계신 내용이 있나요? 전혀 모르겠습니다. 안내견에 관해서는 잘 모르겠어요. 제가 아는 건 그들이 어 그리고 저는 특정 기관에 대해 이야기하는 건데 그게 제가 아는 전부예요. 특정 기관에 대해서요. 그곳은 누가 안내견으로 개들을 훈련하는지 그들은 직접 개들을 번식시키고 그중 어떤 개들이 어떤 개가 훈련 프로그램을 통과하는지 그 훈련 프로그램이 어떤지 구체적으로 전혀 모르지만 그들에게는 훈련 프로그램이 있어서 결과적으로 개가 안내견으로 분류되거나 인증을 받죠. 그중 적합하지 않은 개들은 일반 반려동물로 재입양돼요. 음, 그리고 주로 래브라도를 다루고 있고 다른 품종은 사용하지 않아요. 아니요, 저는 음, 아는 게 없어요. 저는 언젠가 제가 훈련할 때 훈련사 중 한 명과 이야기할 기회가 생겼으면 좋겠어요. 음, 제 생각에는
I've worked with a doberman which even I had to like really be careful when I was getting closer to like handling him and he was moving he needed a shot for traveling abroad and I took the dog to the uh uh to get his vaccination required to travel and I had to muzzle him that that that that was the only way we can actually go forward with that procedure right um but he had a he had a pinch color on and and the person who did it was like this is such a stunning animal can I can I take a picture of it like so it's not it's not it's not a complete you're not receiving a punch in your face if you have that okay you see dogs walking on the street with it at times not as often yeah but but there are they get the odd look what do they what like typically Streets of London what would you see harnesses combination between is like what in 10 dogs you would see four harnesses five normal colors and maybe one hty and normally that's on a that's that's on a very very big dog mhm but you wouldn't see anybody walking with an electric colar on the dog I've seen I mean if you've seen it it's like a an some weird exception it's not a like right yeah it's interesting to hear this cuz you know uh I'm I'm planning to do something in England then eventually I don't know um but I Haven like I think it was maybe 200000 who knows 8 n the the last time I was doing something in England so I don't know what's Go I mean I know what's going on but it's very different walking on the street and seeing actually what's up you know instead of reading um what about the this latest well it's not so recent anymore but the whole thing with the guok schools and and how they went all Force free and there was something that from what I heard they were not able to get dog trained and then their excuse was that it was because of Co and because of that they change totally to force free do you do you know anything about the guide dog stuff I don't know much what I do know is that they uh and I'm talking about a specific place that's my only knowledge about a specific Place who's who's who's working with dogs for uh as guidance dogs they breathe their own dogs and then whichever dogs which ever dog makes it through their training program I have no idea what that training program is in in details but they have a training program that at the end the dog is classified or certified as a guy dog whichever dog is not suitable they get reh homeed as normal pets MH and we're talking about Labradors mainly and they're not using anything no no I don't know of any um I don't know of any I wish one day I training the opportunity to talk talk to one of the trainers well for me for me
1:59:57
어느 정도 이해가 가요. 왜냐하면 당신도 아마 안내견이 무엇을 의미하는지에 대한 개념이 있을 테니까요. 지금 그곳에서 받는 훈련을 바탕으로 보면 당신에게도 개를 인증하는 기준이 있을 테고요. 아니면 아닐 수도 있죠. 그들의 관점에서는 아마 일리가 있겠죠. 우리는 이런 기준이 있고, 개가 그 기준에 맞았고, 이런 식으로 이 단계까지 도달했으니, 그냥 계속 진행하는 거죠. 저는 그냥 어느 정도 수준의 품질인지 궁금할 뿐이에요. 이를테면 개를 인증한다는 게 무슨 뜻이죠? 저는 정말 아는 게 거의 없어요. 패턴이 있나요? 네, 누가 알겠어요, 어쩌면 제가 알게 될지도 모르죠. 가서 그냥 보행자가 되어 훈련 과정을 지켜보세요 그들의 훈련을요. 안내견들을 본 적 있어요 방송에서요. 네, 분명 보셨겠지만 개를 훈련하는 건 다르죠. 네 확실히 그렇죠. 기본적으로 만약 당신이 개에게 그건 하지 마, 나쁜 행동이야, 그러지 마라고 말할 수 없다면요 그대신 다른 행동을 하도록 유도해야 합니다 왜냐하면 개들이 그걸 더 선호하게끔 만들기 때문이죠 그렇죠. 하지만 '하지 마'라는 부분은 제대로 다루지 못하게 됩니다. 왜냐하면 그럴 수 없으니까요. 제 생각에는 안내견에게는 아주 위험한 상황이라고 봅니다. 네 왜냐하면 다른 누군가가 그 개에게 의존하고 있으니까요. 정말 무서운 일이죠. 불행히도 그건 제가 접해본 적이 별로 없는 분야이고, 제가 아는 것들은 그저 이야기로 들은 것들이라 그게 얼마나 타당한지 모르겠고, 아까 말했듯이 자세히는 잘 모릅니다. 네 그리고 당신이 말하려는 미묘한 차이는 이해할 수 있어요. 만약 그것이 삶을 바꿀 수 있는 중요한 일이라면 저도 어떻게 개를 훈련하는지 알고 싶네요 함께 혹은 없이도 개를 훈련할 수는 있지만 분명히 어떻게 훈련해야 할지 의문이 드는 부분들이 있어요. 특히 안내견의 경우 어떻게 안내견에게 그렇게 말할 수 있죠? 차량이 오니까 길로 나가지 마라고 어떻게 가르치나요? 그리고 만약 당신이 그렇게 말한다면 어떻게 하실 건가요 개가 길모퉁이에서 오른쪽이 아닌 왼쪽으로 갈 때 혹은 앞으로 가야 하는데 개가 하지 않기로 결정하면 당신이 요청한 대로 하지 않을 때 어떻게 하시나요? 저는 누군가가 저에게 어떻게 하라고 지시하는 걸 좋아하지 않아요 제 팟캐스트에서 수잔 가렛의 이야기를 들으셨을 거라고 확신해요 네, 언제든 누군가가 저에게 그저 잘 작동하니까 그냥 그렇게 하라고 고집을 부리면요 그렇게 오랫동안 하면 원래 그렇게 되는 거야라고 말하는데, 그건 절대 그렇게 작동하는 게 아니죠. 우리가 가끔 말하듯이 '네, 당신이 저에게 뭘 하라는지 알지만 저는 이번엔 이렇게 하고 싶어요'라고 하는 것과 같아요 그에 따른 결과를 감수해야 하더라도요. 그리고 그것들이 정말 좋은 예시죠. 그쵸? 당신이 알다시피 그게 반려견일 때랑은 이야기가 다르죠 하지만 시각 장애가 있어서 이쪽으로 가라고 했는데 개가 그냥 가고 싶어 하지 않거나 잘못된 길로 가고 있다면, 당신은 그들을 설득해서 올바른 일을 하도록 해야 하잖아요. 그렇죠?
for me it kind of like makes sense because if that you you probably have a notion of what um a guide dog means right now based on the based on the training that is received there you also have the the criteria of accrediting the dog or not so in their view probably it makes sense as well well we have this criteria the dog fit it we've reached this stage in this way we just carry on I don't I'm just curious how high of a quality the like what what does it mean to certify a dog is it I have absolutely some little pattern is it yeah who knows maybe I will go and just be a pedestrian and watch their training I've seen guide dogs on the stream yeah no I'm sure you have but it's different to train a dog yeah absolutely and and and basically if you if you cannot tell the dog don't do that that's that's a bad idea don't do that but you have to deflect it to do something else because they prefer to do cuz you make them prefer to do that right but you never really address don't do that cuz you cannot that's very in my opinion very scary place for a for a Guy dog yeah because it it's it's a it's someone else depending on that dog it's a very scary thing you know unfortunately that's one area which I haven't been in contact much and everything that I kind of know I know from like stories which I don't know how valid they are and I don't know much in detail like I said earlier right and I I can understand I I can see the Nuance of what you're trying to say if it's it's something that's it can be lifechanging I I I want to like I know how to train dogs in in with or without or I I I can train dogs and there are certain things that I am very puzzled how would you train with yes especially when you're having a guide dog how do you tell that guy dog that don't walk on the street because a car's coming what do you do and what do you do if you tell the dog go left at the curb instead of right or forward and the dog decides not to do what you ask them to do where do you go don't like somebody telling me like how I'm sure you've listened to Susanne Garrett on my podcast yeah like anytime somebody is so stubborn to tell me well it just works you do it so long and it just that's how it works it's like that's not how it works just like we will sometimes say yeah I know what you want me to do but I want to do this time this way even if I have to pay the consequences for it and and those are super example of this right you know when it's your pet dog it's a different story but when you are visually impaired and you say go this way and the dog just doesn't want to go or it's going the wrong way you have to convince them to do the right thing right right
2:03:35
네, 맞아요. 그게 어떻게 작동하는지 정말 궁금해요 정말 진심으로 궁금해요 어떻게 하는 건지. 어쨌든 저는 모르겠어요 그런 관점에서는요 하지만 이제 흥미가 생겼어요 찾아봐야겠네요 네, 그 어떤 것도 공개되어 있거나 버튼 클릭 한 번으로 알아볼 수 있는 것들 중에 말이 되는 건 없을 거예요. 어쨌든 그렇죠 왜냐하면 아까 말했듯이 우리가 이제 이런 기질을 위해 번식시키고 있으니까요 네, 당신은 그럴 수 없어요, 그럴 수 없죠 좌우로 방향을 틀지 않는 개를 번식시키고 있다고 말씀하시는 거죠 하지만 15세대에 걸쳐 훌륭한 선별 과정을 거쳤다고 해서 그게 곧 개에게 이 행동을 하라고 하면 네 알겠습니다 하고 개가 그 행동만을 수행하며 다른 행동은 절대 고려조차 하지 않는다는 의미는 아니잖아요 그죠 그렇죠, 아마도 어쩌면 그런 개들은 어떤 방식으로든 탈락하게 되고 훈련받는 10마리의 개 중에서 아마 2마리만 남게 되는 건 아닐까요 누군가 이 주제에 대해 이야기해주면 좋겠어요 매우 흥미로운 주제니까요 만약 훈련사가 있다면 이를테면 안내견 훈련사이고 모든 훈련이 포스 프리라면 아주 쉬운 대화가 될 거예요 그건 제 방식이니까요 제 개들이라면 제가 무엇이든 시킬 수 있어요 제 훈련 방식을 직접 보셨잖아요 그런 상황에서는 항상 그렇게 하죠 그게 제가 하는 방식이고 그게 제가 하는 방식이고 그게 제가 하는 방식이에요 숨기는 것 하나도 없죠 그런데 음 수잔 개럿과의 팟캐스트 이야기로 다시 돌아가고 싶지는 않지만 그녀가 그 짧은 영상 클립을 개가 물어오는 장면으로 고집했을 때 개는 무언가를 씹고 있었고 갑자기 씹지 않게 되었는데 제가 와 정말 놀랍네요라고 반응하길 바랐던 것 같지만 아니요, 전혀 놀랍지 않았어요 이건 매일 하는 일상적인 훈련일 뿐이에요 사실 이건 좀 우스운 일이죠 매우 쉬운 거니까요 그리고 그것은 성취하기에 재미있는 일이죠 하지만 제가 당신에게 무엇을 했는지 물었을 때 당신이 그저 빙빙 돌면서 원하지 않거나 혹은 모르거나 아니면... 하지만 저는 답을 얻으려고 10분 정도 노력하고 있어요. 자, 만약 개가 씹는다면 어떻게 할 건가요? 당신은 저에게 그 개는 절대로 씹지 않을 거라고 말하는데, 바로 여기서 제가 이건 말도 안 된다고 말하는 겁니다. 그냥 헛소리예요. 당신은 누군가에게 이런 말을 해서 그들이 믿게 만들 수는 있을지 몰라도 저에게 대놓고 그게 전부이며 그 외에는 아무 일도 일어나지 않는다고 말한다면 그녀가 당신에게 그렇게 말했다면 과연 옳을까요? 당신은 저에게서 신뢰를 완전히 잃은 거예요. 이제 당신이 하는 그 어떤 말도 들을 가치가 없다고 생각해요. 알다시피 안락사 없는 보호소나 아니면 어떤 보호소든 매우 종교적으로 좋아요, 이게 규칙이고 비윤리적이고 뭐 어쩌고 하는 곳들은
yeah correct and I'm very curious how that works like I'm genuinely curious how what do you do anyway I don't know from that from that from that point of view but you've raised my interest now I'm going to I'm going to have to try to find out yeah none of the none of the N of the things that are public or you can look into it at at a at a you know click of a button would make sense anyway right because I don't know like I said earlier there's there's this like we're breeding for this now yes you you can't you can't tell me you're breeding dogs that don't turn left right but even when you have 15 generations of beautiful selection that doesn't mean mean that you will say do this and the dog says yes that's what I'm going to do and never crosses their mind to do something else right right that's just not maybe the maybe then that dog is eliminated somehow and then and then out of out of I don't know out of 10 dogs in training maybe there's just two left I hope I hope somebody wants to talk about this because it's very interesting like if like I would I would think if if there is a trainer in this like it's a guide dog trainer and it's all Force free it should be a very easy conversation it's like well that's what I do like I can tell you anything with my dogs what I do I mean you've seen actually but you know it's like yeah in that situation that's what I do and that's what I do and that's what I do it's very there is nothing hidden and but um you know again I don't want to go back to that podcast with Susan Garrett but when when she insisted to have that little video clip of the dog doing a retrieve and how he was chewing and how all of a sudden he's not chewing and I was supposed to be like wow this is mind-blowing no it's not mind-blowing this is this is a everyday training that this is silly actually it's very easy and it's fun thing to do to accomplish but when I ask you what did you do and you're just circling around not wanting or not knowing or or but but I I I'm trying for like good 10 minutes to get an answer okay so what if the dog choose and you're telling me that they it will never ever chew and this is where I say this is [ __ ] like it's just [ __ ] like you are trying to like you can tell this to somebody and they may believe it but it to to just tell me flat out that that's what that and never nothing else happen is it right if she would have told you I I you lost all of your credibility for me to listen to any anything you say at this point you know the the no kill shelters or any any of the shelters that that are very you know religiously okay no these are the rules and we it's not ethical and whatever
2:06:52
도움이 필요하고 도움을 줄 수 있는 어려운 개들은 받지 않죠. 그러니 좋아요, 우리는 매우 성공적이에요? 아니요, 당신들은 성공적이지 않아요. 왜냐하면 당신들은 어떤 개를 받아들일지 극도로 까다롭게 선별하기 때문이죠. 그리고 일반적으로 그런 보호소에 들어오는 개들은 훈련이 전혀 필요 없어요. 물론 훈련이 필요하긴 하지만 안 한다고 해서 세상이 무너지는 건 아니죠. 그 개들은 아무것도 하지 않을 거예요. 식탁에서 샌드위치를 먹는 것 이상은 아무것도 하지 않아요. 맞죠? 아무런 큰 문제가 안 돼요. 당신이 개들을 데리고 있을 때 말이죠, 어... 예를 들어 독일 경찰들처럼요. 전기 칼라는 오직 실전 배치 시에만 사용할 수 있다니요. 실전 배치 시에는 되는데, 그게 어떻게 된 건가요? 프롱 칼라는 실전 배치 때는 사용할 수 있는데 훈련 때는 사용할 수 없다니, 그게 도대체 무슨 소리입니까? 말이 안 되잖아요. 저한테 필요한 건 훈련할 때지 실전 배치가 아닌데 말이죠. 맞아요, 맞아요. 훈련할 때 필요하기 때문에 저는 실전 배치 때는 필요가 없어요. 그런데 사용할 수 없다고 하죠. 왜냐하면 동물권 운동가들의 압박을 받고 있고, 이게 효과가 있고 더 나은 대안이 없다고 말할 용기가 없기 때문이죠. 그래서 이상한 변명만 늘어놓는 겁니다. 아까 우리가 이야기했던, 영국에서 시행되기로 했던 법안과 마찬가지로 말이죠. 연초에 그런 일이 있었죠. 군견에 대한 예외 조항이 있었잖아요? 그렇죠. 만약 그 예외 조항이 있다면, 결국 그게 필요한 상황이 분명히 존재한다는 걸 인정하는 꼴이죠. 당신들이 하는 방식은 효과가 없거나, 효과가 있다 하더라도 더 나은 방식이 아니라는 겁니다. 바로 그런 지점이 답답한 거죠. 그런데 잭 조지(Zach George) 같은 사람이 나와서 ‘보세요, 제가 동물 행동 과학자들의 모든 증거를 가져오겠습니다’라고 하면, 아니요, 그건 아닙니다. 이런 사람들이 전부 왜곡하고 호도하며, 심각하게 사실과 다른 정보를 퍼뜨리고 있어요. 실제 과학적 사실을 심하게 왜곡하고 있는 거죠. 자신들의 주장을 관철하기 위해서요. 좋습니다. 제가 좀 흥분했네요. 이거 하나만 물어봅시다. 한 가지 질문을 드릴게요. 당신은 어떤 사람에 대해 어떻게 생각하십니까? 그걸 인정하는 사람 말이죠. 그렇게 하는 것의 이점을 이해하면서도 그렇게 하지 않기로 선택하는 것은 개인적으로는 괜찮다고 생각합니다 왜냐하면 그들은 아마도 그런 과정을 겪으려 하지 않을 것이기 때문이죠 제 말은, 개를 훈련시켜서 실전에 배치하는 것 같은 경우 말이죠 분명히 전쟁터 같은 곳에서라면 그렇겠죠 하지만 우리는 제 말리누아인 킴바를 5일 동안 훈련시켰는데 하루에 두 번씩이요 그동안 녀석이 낑낑대거나 움찔거리는 걸 몇 번이나 보셨나요 전기 목줄이나 프롱 칼라 때문에요 녀석은 둘 다 차고 있었는데도 말이죠, 맞아요 그건 논의할 가치조차 없는 일이고 누구나 그 훈련 영상을 보면 확인할 수 있어요 그 영상을 100번 돌려보고 대학원생들에게 줘서 평가하게 하고 코르티솔 수치나 그 무엇이든 검사해보게 해도 되죠. 제 말은 코르티솔도 무언가를 나타낸다고 하는 엉터리 같은 개념일 뿐이지만요
then they don't accept difficult dogs that need help and can be helped so okay we we're very successful no you're not successful because we are extremely highly selective of which dog you take in and typically any of those dogs that come in they don't need no training whatsoever I mean they need training but if you don't it's not the end of the world they're not going to do nothing more than nothing Dr eating your sandwich from the table right it's no big deal when you have the dogs uh um like the police in Germany okay well you can use the electric colar only in deployment no how was it you can use the prone colar but you cannot use it in training it's like what what is that doesn't make no sense I needed in training not in deployment right right I need it in training so I don't need it in deployment but you cannot because you you're pressured by the the animal rights activist and you have no courage to to say well it works and there is no better option but you give some weird excuse just as we said earlier with the with the law that was supposed to go in England in in the beginning of the year that didn't that there was that exemption of military dogs right no if if there is that exemption you're basically clearly saying that there is times where it's needed what you're doing is not going to work or if it's going to work it's not going to work better right that's where it gets frustrating and then you have somebody like Zach George is like oh I look I'm I'm going to bring you all the evidence of the animal behavior scientist it's like no that's not and like all these people are twisting and misleading and and highly like grossly misrepresenting actual factual science because they have to okay I'm just going hot on what do you think of a let me ask you something what do you think of a person who acknowledges and understands the benefit of doing so but chooses not to as in like their own person person I think it's fine to like I think because they they they will probably not go on a journey to become right I mean to train a dog for like deployment into like sure like in a in a field where there's sure in a war zone right but we I mean we train Kimba the my Malina for what five days twice a day how many times you heard her or you saw her yelping or twitching because of electric colar or prong color while she had both on her right right it's a it's it's a not nothing to be discussed and anybody can watch any video of that training and replay it 100 times and give it to The Graduate students and let them evaluate and do all the uh cortisol and and whatever I mean the cortisol is another big shitty idea that supposed to
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결국 그런 일은 전혀 일어나지 않았다는 거죠 그러니 우리가 무슨 이야기를 하는 건가요 네, 제 말은 저는 다른 개들도 많이 키우는데 그 녀석들에겐 전기 목줄이 필요 없어요 얼마 전에도 그 얘길 나눴었죠 당신이 실제로 증거를 보여줬을 때요 개들을 데리고 나갔을 때 그 도구들이 거기 있긴 해도 '난 안 쓸 거야'라고 했던 것처럼요 그건 '거기 있긴 하지만' 그런 식인 거죠 개들이 자기들끼리 즐겁게 놀고 있으면 전 다시 들여보내요 그리고 다른 개를 데리고 나오죠 이거 굳이 채울 필요 없어요, 어차피 안 쫓아갈 테니까요. 아무것도 쫓아가지 않을 거예요. 그냥 뭐 좋아요. 제 치와와인 록키한테 전기 칼라를 채워줄 수도 있겠죠. 근데 이제 와서 보면, 왜 20번을 불러도 안 오는지, 안 오고 싶으면 뭐 어쩌겠어요. 세상이 무너지는 것도 아닌데요. 전 신경 안 써요. 오히려 거기 숨어서 안 오려고 하는 거 보면 웃겨요. 마치 '아, 나 안 갈 거야' 이러는 거 같거든요. 그냥 웃긴 거죠. 사실 저번에 아침에 당신이 록키랑 같이 왔을 때, 록키가 바로 당신 옆에 붙어서 와가지고 저랑 좀 교감하고, 당신이 떠날 때 당신을 따라갔거든요. 혹시 제가 만든 그 영상 아시나요? 어, 과학이 무엇을 말하는지에 대한 그 영상이요. 그런데 다들 하는 말이 제가 인용한 연구들이 다 구식이라느니, 어쩌느니 하는 이야기뿐이에요. 그러니까 제 말은, 마치 이런 식인 거죠. 만약 갈릴레오가 지구가 태양 주위를 돌지 않는다고 말했다면, 그건 아주 오래전 일이니까 분명 틀렸을 거라고 말하는 것과 똑같아요. 대체 무슨 소리를 하는 건지. 도대체 무슨, 아무도 제가 다룬 것처럼 구체적인 논점에 대해서는 반박하려고 하지 않아요. 다들 일반적인 이야기만 하죠. 이제는 다 지나간 일들이라고 말하면서요. 우리는 이미 더 잘 알고 있고, 당신들은 그냥 과거에 머물러 있는 거죠. 그렇죠. 맞아요. 영상에서 가장 흥미로운 부분은 제가 상처가 있거나 그런 개들을 많이 데리고 있었는데, 전기 칼라를 착용한 개도 있었고 그렇지 않은 개도 있었다는 점, 그리고 제가 열린 상태였다는 거였죠. 제가 말하는 걸 지켜보고 있는 것처럼 질문들이 카메라가 돌아가면서 여러 마리의 개들을 보여주는데 어떤 개들은 전기 칼라를 차고 있어요. 그리고 당신이 믿는 모든 증거들에 따르면, 네, 당신이 지적할 수 있어야 할 것은 저 개는 정서적으로나 신체적으로 완전히 엉망이라서 재활이 가능할지조차 알 수 없다는 거죠. 이건 정말 끝난 이야기예요. 누구도 감히 거기에 손대려 하지 않겠죠. 제가 하려던 말은, 당신이 실제로 몇몇 팟캐스트에서 이미 말했던 내용이라는 거예요. 하나가 아니라 여러 팟캐스트에서 말이죠. 그 팟캐스트들은 서로 시간 간격이 꽤 길어서 어떤 새로운 내용을 한 팟캐스트에서 다른 곳으로 가져와서 한 말이 아니었어요. 당신은 만약에 어떤 도구 없이 개가 행동을 하게 만들 방법이 있다면 그렇게 하겠다고 했죠. 저도 그럴 거예요. 보여주세요, 한번 해보죠. 저도 알고 싶고, 알고 싶으니까요. 그리고 같은 팟캐스트에서 당신은 이런 말을 했어요. 생물학적으로든 어떤 관점에서 보든
indicate um which is you know but there is none of that basically so then what are we talking about and then yeah I mean I have bunch of other dogs and yeah they don't need electric colar yeah yeah we discussed about that the other day yeah when you actually had like evidence on like when you took the dogs out and they were like it's there but I ain't going to use it it's like okay it's there but the dogs are having their own fun I put them back I take out the other one I don't need to put this on she ain't going to chase nothing she's like sure I can put some electric color on the little rocky my chihuahua now it's like why I can call him 20 times and he doesn't want to come so what it's not the end of the world I don't care I actually laugh at him cuz he's hiding there and he's like oh I'm not coming it's like okay it's funny enough he when I when you came the other morning with him he was like right next to you came and said interacted with me a bit and then you left and he followed you you know that video that I made uh what science says about a and and the only thing all of them can talk about is how I out outd dat the the studies I point point out are right right right you know like like you you're basically saying well if Galileo said that the Earth the Earth's not going around the Sun that was very long time ago and he probably wrong he must be wrong it's like what the [ __ ] like but nobody try to address something as as I address it there and argue as on something specific it's all General so this is this is all stuff we we have moved on from there we know better and you you're just stuck in yeah and the the most interesting part in the video was that I had bunch of dogs with scars and whatever and some had electric colors and some didn't and I had an open questions like you're watching me as I'm talking the camera is going around and showing you bunch of dogs some have electric colors on and by all evidence that you believe in yeah point out which you should be able to say that dog is a complete mess emotion Al and physically and we don't even know if we can rehab them this is this is end of story nobody would dare to to go there what I was going to say is you actually said it in a few podcasts and not so not just in one but in multiple ones and they were far apart from each other so it wasn't anything fresh that you were um taking from one one podcast to another where you said if if there's a way that will make a dog perform whatever the behavior is without using it I will right or yeah yeah show me let's go I want to know I want to know and then in in the same podcast you say well biology
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화학적으로든 어떤 각도에서 보든 당신은 본래 좋아하는 것에 이끌리게 되어 있고, 싫어하는 것에서는 멀어지고 피하게 되어 있다는 거죠. 맞아요, 이건 근본적인 거예요. 이건 개에게만 해당되는 이야기가 아니라고 당신이 말했을 때 이건 정말로 모든 것에 적용되는 이야기예요. 그렇죠? 왜 제가 빨간불에 길을 건너지 않을까요? 큰일 날 수 있다는 걸 아니까요. 그렇죠? 제 말은, 식물을 하나 심고 여기에 햇빛이 비치면 그리고 아니요 여기에 그 식물이 여기에 오고 있다면 그게 햇빛을 좋아하는지 아니면 바로 그 경계선에 머무르는지 50대 50인지 말이죠, 하지만 그 식물은 아주 깊이 프로그래밍된 선택을 합니다. 그건 아니죠, 네 네 네 네 정확해요, 네 그래서 이런 상황에서 당신이 아까 수잔 개럿의 예를 들었을 때 리트리브와 씹는 행동에 대해서 말이죠, 당신은 이걸 지켜봤고 네, 당신은 답을 얻으려 했죠 만약 그녀가 내가 이것을 구체적으로 해봤고 효과가 있었다고 말했다면 당신은 그걸 시도해봤을 거고 효과가 있었다면 그게 방법이 되었겠죠 꼭 지금부터 앞으로 계속 사용할 유일한 방법은 아니더라도 당신의 기술 목록에 추가되어 그 이후부터 사용할 수 있는 무언가가 되었을 겁니다. 왜냐하면 아마 그녀가 한 행동은 무엇이든 한 마리 개에게는 효과가 있었을지 몰라도 다른 개에게도 반드시 효과가 있을 거라는 의미는 아니니까요. 하지만 한 마리 개에게 효과가 있었다면, 제게 그게 뭔지 말해달라는 식이죠 그러면 제가 할 수 있으니까요. 네, 하지만 당신이 저에게 말해줄 수 없다면, 즉 훈련사에게 어떻게 하는지 설명하지 못하고 그저 '글쎄요, 저도 정확히 뭐였는지 기억나지 않지만, 그냥 효과가 있어요'라고 한다면 그건 단지 너무 모호해서 제가 집에 돌아가서 시도해 볼 수 있는 게 아무것도 없다는 뜻이죠. 아무것도요 그렇죠, 그래서 이 시점에서는 그냥 대화만 하고 있는 셈이죠. 그냥 키보드 앞에 앉아 있는 것과 다를 바가 없고 마치 오, 네 하는 것과 같죠 저는 이 부분이 참 답답합니다. 그래서 이런 것들이 어디로 가게 될 것이라고 생각하시나요? 왜냐하면 왜 이런 방식이 어, 실제 자연스러운 훈련 방식인지, 아니면 뭐라고 부르든 간에 그게 왜 유익한지에 대해서는 명확한 이해가 있거든요. 정말 힘들어요. 저는 가끔 갈팡질팡할 때가 있어요. 때로는 그 이야기가 나오자마자 즉시 질문이 나오곤 하죠. 그건 그렇고, 훈련사 자격증 제도는 어떤가요? 좋아요, 하지만 누가 그들에게 자격증을 주죠? 누가 당신은 훌륭한 훈련사라서 해도 되고, 누구는 안 된다고 말할 수 있는 그런 기관이 대체 어디 있냐는 거죠. 미국 수의 행동 학회는 절대 아닙니다. 왜냐하면 그들이 주장하는 바가 너무나 잘못되었기 때문이에요. 전체적으로 다 잘못되었습니다. 음, 저는 잘 모르겠습니다. 그리고 나쁜 점은 우리가 항상 개들이 이런저런 방식으로 학대당하는 것을 목격한다는 거죠.
or however from whatever angle you are what chemistry whatever you angle want to look at it you're meant to be attracted from with what you like right you're meant to stay away and avoid something that yes fundamental this is not related when when you said that this is not related to dogs in particular this is related to absolutely everything right why don't I cross the red light cuz I know I can I can get it pretty bad right no I mean you plant you plant a little plant and and The Sun Shines here and not here that plant is coming here if it likes sun or it stays right in the Border if it is 50/50 but that plan makes choices that are deeply programmed it's not a yeah yeah yeah yeah exactly yeah so in this in that situation when you you gave the example earlier of Susan Gareth with the retrieve and the chewing right you watch this right yeah yeah and you were trying to get an answer if you if she would have said I've done this specifically and it worked right you would have tried it and if it worked you would have been the way right not necessarily been the way from now now from this point on but it would have been something that it was in your arsenal of skills to use from from that point forward cuz probably what she did whatever it was work with one dog doesn't necessarily mean it's going to work with the but even if it did work with one dog it's like let tell me what it is so I can do it yeah but if you cannot tell me like if if you cannot explain to a a trainer how to do it and just say well I I don't even recall exactly what it was but it's like it just works and it's just a matter of uh I mean it was so vague that that there is nothing that I can go home and and try nothing right right so at this point we're just talking we're just might as well be on the keyboard and it's like oh yeah I I'm this this frustrating so where where do you think these things are going to go right because there's a there's a clear understanding of why this why why where the uh where the actual natural way of training or whatever you want to call it it's it's beneficial and it's hard man like I go back and forth sometimes sometimes like the moment we get to that conversation immediately there is a question it's like well what about licensing trainers okay but who's going to license them who who is that body that can say you are a good trainer and you can do that or you cannot do that it's definitely not our American Veteran Behavior Society because they what they preach is so wrong like the whole thing is so wrong um if I don't I don't know and and the bad thing is that we see all the time dogs being abused one way or another
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그렇죠. 정말 너무나도 보기 힘들 정도로 끔찍한 영상들이 있고, 그런 게 뇌리에 박혀서 정말 엉망진창이라고 생각해요. 도대체 왜, 누가 그런 게 효과가 있다고 가르쳐 준 거죠? 대체 어떻게 이런 말도 안 되는 짓을 생각해내는 건지. 개 훈련을 해서는 안 될 사람들이에요. 하지만 네, 저는 그것에 관해서는 이미 관련 법률이 마련되어 있다고 생각합니다. 누군가 문제를 일으킬 때마다 말이죠. 이게 결코 우연이 아니라는 것을 분명히 드러냈죠 아주 의도적인 것이고 반복적으로 일어나는 일이며 그것이 바로 그들의 실체이자 그들이 하는 짓이에요 아주 간단하죠 제 말은 그들도 감옥에 갈 수 있다는 겁니다 미국에는 이미 동물 학대에 관한 법률이 있으니까요 더 이상 덧붙일 말도 없어요 그냥 그뿐이죠 하지만 누군가 신호를 지키지 않거나 다른 이유로 차로 사람을 치었다고 해서 제가 운전을 하면 안 된다는 뜻은 아니잖아요 그런 생각은 아무도 하지 않죠 그렇죠 재미있네요 흥미로워요 그런 비유를 들 때 말이죠 하지만 그 비유들은 진정한 의미에서 사용되지 않아요 실제적인 관점에서는 말이에요 당신이 방금 한 말은 정말 의미가 있어요 맞아요 왜냐하면 우리는 잘못된 행동을 하는 사람들을 정당화하려는 게 아니거든요 그들은 절대 가져서는 안 돼요 동물들 주변에 있어서는 안 됩니다 단호하게 말이죠 마치 당신이 소아성애자라면 무슨 이유에서든 제한과 법률이 있고 당연히 그에 따른 처벌이 뒤따르는 것과 같죠 그렇다고 해서 그 법의 취지가 그런 것은 아니라는 겁니다 그러니까 음 그런 식의 광범위한 적용을 할 수는 없다는 거죠 당신이 아주 거대한 규모의 인증 제도를 도입하기로 결정했을 때 말입니다 마치 똑같은 상황이죠 지금 독일에서는 전문 반려견 훈련사가 되려면 반드시 필기시험을 통과해야 하는데요 그 필기시험에는 한두 문제가 아니라 여러 문제에서 반드시 체크해야 하는 게 있습니다 혐오 자극(aversives)을 사용해서는 안 된다는 것인데 그 이유는 혐오 자극이 나쁘고 많은 증거가 있으며 매우 비윤리적이고 학대적이라는 식의 이유들 때문이죠 독일에서 전문 반려견 훈련사 자격증을 따려면 그 항목을 체크하지 않고서는 전문 훈련사가 될 수 없습니다 그게 지금 독일 법에 의해서 결정된 건가요? 훈련사들의 입장은 어떤가요? 글쎄요, 법이 그렇게 정하고는 있지만 그 법의 조항들은 결국 포스 프리(force-free) 커뮤니티의 영향력에 의해 삽입된 것이라고 봅니다 그래서 결국 지금은 어떤 시점에 와 있냐면 자격증을 가진 수많은 반려견 훈련사들이 그게 나쁜 생각이라는 것에 동의하도록 만들어진 상황이죠 그렇지 않으면 훈련사가 될 수 없으니까요 그래서 갑자기 이런 제약처럼 느껴지는 상황이 온 겁니다
right and I mean to where it really there videos that are just in incredibly hard to watch and they kind of stay with you and it's just so messed up and you like why in the world and who told you that this works even like how do you come up with this kind of [ __ ] like you should not be training dogs but yeah I think as far as that I think we have lows in place already and anytime somebody gets exposed that clearly it's not a some accident and like it's very intentional and it's repeatable and and that's who they are and that's what they do it's very easy I mean they can go to jail just as we have the laws in the states right now for animal abuse there there is nothing more to add to that but you know don't because somebody hits somebody body with a car cuz they didn't stop on a traffic light or whatever the reason it doesn't mean that I shouldn't drive a car like that never crosses nobody's mind right right it's funny it's interesting when you make those comparisons but they're not used in the in the true in the in in a in in the actual real sense of of of them they actually are very meaningful what what you just said right yeah cuz we're and it's not that we're justifying people that are really just so wrong with do like they should not have their they should not be around animals period and that's easy just like you know you're a pedophile and you for whatever reason and there is restrictions and there is laws and there is consequences of course right but it doesn't mean that uh uh that that's what the laws are about it's like um you cannot have this kind of Broad and and when you decide to have you know certification in a in a very Grand scale just the like the same thing with Germany right now they have to be a professional dog trainer you have to pass a written test and in the written test there is few questions not one but few that you have to check that no aversives are not to be used because there is they're bad and there is plenty of evidence and that's very unethical and very abusive and so on and so on and you cannot become a doct trainer unless you check that a professional licensed doctrin in German so do you think that's dictated by the law that's in Germany right now where the TOs are for well the law the law dictates it but the law was the the those points were put in there by yeah their their influence by the force free community right that's what it is and eventually now we are at the point that where we have so many doct trainers that are licensed that they have agreed that that's a bad idea because otherwise they cannot be a doct trainer right so now all of a sudden we have that feels like constriction that
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이건 정말이지 너무나 조작적인 방식이에요 정말 끔찍한 조작 방식이죠 하지만 궁극적으로는 이제 지도부와 이데올로기 옹호자들이 있고 여기에 동의하지 않는 전문 훈련사들도 결국은 동의한다고 말할 수밖에 없는 처지가 된 거죠 전문 반려견 훈련사들은 강압 없는 훈련이 독일 같은 나라에서 훈련하는 유일하고 올바른 방법이라고 생각합니다. 만약 이런 일이 뒤바뀌게 된다면 지금 시점에서는 극도로 어려울 것입니다. 저는 그런 일이 절대 일어나지 않기를 바랍니다. 우리는 매우 잘하고 있다고 생각합니다. 그런 사람들이 목소리를 높이더라도 어떻게든 우리는 여전히 자신감을 가지고 이를 막아낼 수 있습니다. 어 음 왜냐하면 그것은 말도 안 되는 소리이기 때문이죠. 그건 공상과학 소설 같은 이야기입니다. 이 모든 것이 하지만 당신은 이 [음악] 음, 이 평행 노선이 음, 그것이 계속 관심을 끄는 것이라고 생각하시나요? 만약 예를 들어 내일부터 저와 당신, 그리고 이 원리를 완벽히 이해하는 다른 모든 사람들이 그것에 관심을 끄고 관심을 완전히 끊는다면 즉, 논쟁에 휘말리지 않는다는 의미로 어, 네, 그렇게 되면 그러면 한 달 안에 곳곳에서 법안이 통과될 것입니다. 아, 정말인가요? 제 말은, 네. 만약 우리가 활동하지 않고 맞서지 않는다면 말이죠. 그리고 아니라고 말하지 않는다면, 당신이 말하는 그것은, 정말, 제 말은 그건 정말 터무니없습니다. 있을 수 없는 일이에요. 만약 당신이 박사 학위를 가지고 있으면서 사람들에게 이런 걸 설득하려 한다면 당신의 학위는 불태워져야 합니다. 제 말은, 진심으로요, 네 네 네, 하지만 우리가 조용히 있다면 결국 독일처럼 될 거예요, 확실히요. 그래서 당신은 거기에 무언가 여지가 있다고 생각하시나요? 저는 지금 당장은 그게 가능하지 않다고 생각하고, 우리가 더 잘해낼 수 있기를 바랍니다. 음, 저는 정말 큰 아이디어들을 가지고 있어요. 당신도 아시다시피, 그 기존 연구들이 결국 이런 큰 광풍을 불러일으켰죠. 과학이 나쁘다고 하니까 이걸 금지하자라는 그런 식인데, 사실 세 가지 연구가 있었는데 정말 매우 해롭고 형편없이 수행되었어요. 음, 분명한 목적을 가지고 이걸 그만두자고 하는 거죠. 왜냐하면 이게 나쁘기 때문이 아니라, 이게 나빠서가 아니라 우리가 연구를 수행해서 이게 나쁘다는 것을 보여주겠다는 것이고, 나쁘다는 것을 보여주기 위해 연구에서 필요한 모든 것을 왜곡하겠다는 거죠. 그건 바람직한 방식이 아니에요. 음, 그래서 저는 정말로 생각합니다. 음, 그것들은 매우 쉽게 반박할 수 있고, 아니요, 그 연구에는 큰 허점이 있다고 보여줄 수 있어요. 그리고 우리가 똑같이 할 수 있다면 말이죠. 이건 또 다른 아주 미친 소리인데요. 왜냐하면 제가 말하는 이 세 가지 연구들은, 지금까지 수행된 연구들 중에
feels like con it's such a manipulation it's such a horrible way to manipulate But ultimately now they have the governing body the ideology Advocates and then all these professional trainers that don't agree but they actually have said that they agree otherwise they cannot be professional do trainers that the force free is the right way and the only way to train for country like Germany if something like this to get reversed it's extremely difficult at this point and I'm hoping that that's not going to happen ever here I think we're doing very good job of of having those people sit down as loud as they are this this somehow we are still very confident and able to prevent that uh um because it's a nonsense it's it's science fiction this whole thing is a but do you think that this this [Music] um this parallel race it's um it's something that's um keeping attention on it what if for example from tomorrow me and you and everyone else that understands how it works entirely would stop paying attention to it stop paying attention meaning as in not not getting involved in any arguments any uh yeah then then then it's like within within a month legislation will be passed all over the place and oh really I mean yeah if you if we are not active and we are not standing up and saying no what you what you're saying it's it's really I mean it's it's actually ridiculous it has no no place in like if you have a PhD and you're trying to convince people of this like your diploma should be burned I mean seriously yeah yeah yeah H but if we're quiet it's going to end up like in Germany for sure so do you think there there's a edge there's like I I there was a moment I I think right now uh that that's not possible and I hope we do even better um I have some really big ideas of you know the the those original studies that came that basically led to this big frenzy of let's ban this because it's bad because science says like there is three studies that were really you know very harmful very poorly conducted uh um with clearly with the point to say let let's get away from this because it's bad but not because it's bad but because we will make the study and we will show you that it's bad and we will twist everything that we need to do in the study to show you that it's bad and that's not how it should work um and and so I I'm really thinking that um they they're very easy to debunk and and show no that that's there is big holes in that study and we can do exactly the same if you like this is another very crazy thing because all these three studies that I'm talking about if somebody there is none of the study
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재현되거나 반복된 연구가 하나도 없기 때문이죠. 반복될 수가 없어요. 단순히 그 연구들이 너무나 많은 결함을 가지고 있어서 무엇을 한 건지에 대한 올바른 설명조차 얻을 수 없기 때문입니다. 완료해서 반복할 수 있게 하는 거죠 이게 그들이 얼마나 형편없는지 보여주는 거죠 제 말은 이게 그 시점에서 왜 연구가 수행되는지에 대한 세부 사항도 없이 어떻게 연구를 할 수 있죠 그냥 무작위였다고 생각하세요 아니면 그 당시에 목적을 가지고 진행된 거라고 생각하세요 그냥 아니요 아니요 그건 의도된 거죠 의도된 거예요 그냥 의도된 거죠 분명히 당신이 그래서 이건 뭐랄까 빨리 진행하자는 그런 거였죠 거꾸로 시작해서 결론부터 내리는 거죠 충격기(shock collars)는 나쁘다 이제 이걸 역으로 추적해서 증명해 보자 이건데 그건 연구가 아니죠 과학이 그런 식으로 이루어지지 않아요 기본적으로 그 연구를 그런 식으로 보이게 만드는 거죠 만약 당신이 진짜 연구를 하겠다고 말한다면 그 결과가 무엇이든 간에 진심으로 결과에 관심을 가져야죠 자신에게 유리하게 판을 짜려고 하지 않으면서요 그게 핵심이 아니에요 그래서 이 세 가지 연구가 다시 재현된다면 무슨 일이 벌어질 거라고 생각하세요 이 세 가지 연구 말이예요 곧 알게 되겠죠 재현하면 실패할 거예요 꼭 같은 방식은 아니더라도 더 나은 방식으로 하더라도 결과는 처음에 얻었던 것과는 전혀 다를 거예요 제가 다시금 믿는 것은 결과가 그렇게 나올 거라는 점이에요 단순히 우리가 지난 40년 동안 해온 일이 그렇기 때문이죠 만약 결과가 다르게 나온다면 네 전 아무 상관 없어요 만약 그가 보여준다면요 네 저는 문제가 없습니다 만약 그것이 나쁘다는 결과가 나온다면 저는 아무 문제 없습니다. 그래서 우리가 했던 것처럼 그 연구, 우리가 이 연구를 했었죠, 작년쯤이었는데, 우리는 비교했습니다. 개들을 가르쳤고, 그들이 어디에 있는지 선발했는데, 그들은 매우 본능적으로 매우 강한 추격자였기에 움직이는 무엇이든 자극을 받아 쫓아가게 됩니다. 그래서 우리는 루어 코스를 만들었고 그 활동에 매우 깊이 빠져 있는 개들을 선발했습니다. 그런 다음 우리는 그들을 세 그룹으로 나누겠다고 말했습니다. 한 그룹은 전기 목줄을 착용하고, 다른 그룹들은 두 가지 다른 방식의 포스 프리(Force-free) 접근법을 사용하게 했습니다. 그런데 그들은 실패했습니다. 모든 개들이 실패했고, 전기 목줄을 사용한 모든 개들은 성공했습니다. 그런데 성공했을 뿐만 아니라 그 위에 부정적인 부작용도 전혀 없었습니다. 장기적인 문제도 없었고, 그들은 훈련장에 나오는 것을 매우 열망했고, 매우 장난기가 많았으며, 매우 활기찼습니다. 그들은 스트레스나 코르티솔 수치 같은 문제 없이 매우 정상적인 개들이었습니다. 어, 아시다시피 포스 프리는 실제로 스트레스 수치가 훨씬 더 높았습니다. 왜냐하면 개들이 갈망하면서도 멈출 수 없었기 때문이죠. 어쨌든, 그런 연구가 있었고, 그 결과가 나왔죠. 사람들은 그것을 좋아하지 않죠.
studies that are done that have been ever replicated repeated they cannot be repeated simply because the studies have so many flows that you you don't even get the right description of what was done so you can repeat it this is how bad they are right I mean this is like at that point how can you make a study without details of why the study is being done right do you think it was just random or do you think he was just conducted with a purpose at that time do you think he just no no it's an agenda it's an agenda it's a it's a it's clearly you so it was more of a thing of like let's do this quick you started backwards start with the conclusion shock colors are bad and now let's run it backwards and prove that but that's not a study that's not how science does things you're basically making the study look that way if if you call you're going to make true study and you should be genuinely interested in the outcome whatever that outcome is without trying to pull the rug right in your favor that's not what's about so what would you think would happen if these three studies would this particular three right we'll find out would be recreated right they will fail not necessarily in the same manner but even even if a better one and the results are are nowhere near what they've uh received the first time which is what I again I tend to believe that that's what the outcome will be simply because of of well we've done the last 40 years ago right if it shows otherwise yeah I have no problem if he if he if it shows that it's bad I have no problem right you know so like we did that study we did this one study right now like last year and we compared dogs we taught them how to where we selected them that they are very instinctively they are very strong Chasers so anything that moves they get triggered and they chase so we had a lure course and we selected the the dogs that are very very very into it and then we said okay we divide them in three groups and the one will be with electric color the other ones will be in two different approaches with Force free uh uh uh ways and they failed every single dog failed and every single dog with electric color succeeded right but because it succeeded on top of that there were no negative side effects no long term no like no they were very eager to come on the field they were very playful they were they were very normal dog without no stress and all the cortisol and all the things uh um you know the the force free actually had a way higher stress levels because then they the burning and not being able to stop and and so on but anyway there was a study there was an out they don't like that
2:28:52
그 결과가 묵살되었나요, 아니면 더 이상 묵살될 수 없는 상황인가요? 이제 머지않아 세상에 알려질 것입니다. 계속 숨길 수 있나요? 그냥 무시당한 건가요? 그게 거기 있죠 공개적인 입장을 취하기를 꺼리는 것, 괜찮은가요? 꺼리는 것이라는 표현이 더 낫겠네요, 그렇죠, 알겠습니다. 그들이 받게 될 압박 때문에 그러니까 제 말은, 아마도 그들은 왜 그런 연구를 했는지, 무엇을 증명하려고 하는지 같은 단순한 질문들까지도 받아야 할 거예요. 그리고 왜 퇴보하려 하느냐고 묻겠죠. 그건 우리는 퇴보하는 게 아니라고 말하고 싶어요. 우리는 사실 그동안의 엄청난 오해이자 모두를 아주 오도했던 내용을 증명하고 있는 거예요. 우리는 단지 그 점을 가져와서 실제로 어떻게 작동하는지 현실로 보여주려는 것뿐이에요. 만약 그렇게 생각하지 않는다면 직접 해보시길 권합니다. 우리는 이 연구를 100번도 더 할 수 있고, 당신이 원하는 어떤 아이디어를 가지고 와도 좋습니다. 괜찮아요. 그리고 저는 당신이 그 어떤 형태의 긍정 강화나 차별 강화로도 혐오 자극(aversive)을 사용하지 않고 더 나은 결과를 낼 수 있다고 믿지 않습니다. 당신은 그걸 능가할 수 없어요. 왜냐하면 설령 어느 정도 성공을 거둔다 해도 핵심은 혐오 자극이 사용될 수 있다는 것이며, 그것들이 그들이 믿게 만들고 싶어 하는 그런 극적인 부작용을 가지고 있지 않다는 점입니다. 그러니까 당신은 실제하지 않는 것에 근거하여 사람들을 겁주어서는 안 됩니다. 그건 할 수 없는 일이죠. 특정한 언어, 타겟팅된 언어가 이 모든 것에서 역할을 한다고 생각하시나요? 저는 '교정(correction)' 같은 단어들에 대해 이야기하는 겁니다. 말하고 있는 겁니다. 장기적인 부작용의 결과 당신은 그런 단어들의 사용이 사람들에게 도달해서 그들을 변화시킨다고 생각하나요? 왜냐하면 우리가 한번 음, 불행하게도 사람들 사이에서 암 같은 병이 있잖아요. 맞아요, 그리고 그에 대한 치료를 받죠. 네, 그것 또한 부작용이 있고요. 사람들이 믿게 만드는 또 다른 점은, 당신이 그 뭐랄까, 강압적이지 않은 훈련 옹호자들과 그 모든 당신이 아는 그 어떤 단체들이나 수의학 단체들이 그것을 홍보하고 옹호하면서 그들이 이것을 차단하고 밖으로 나가 세미나를 열고 사실상 업계를 독점하고 있다는 점이죠. 업계를 그리고 경쟁을 제거함으로써 이익을 취하는 것이지, 비윤리적이어서가 아니에요. 왜냐하면 다시 말하지만, 그에 대한 증거가 전혀 없기 때문이죠. 하지만 나는 고객으로서 당신이 필요하고, 그게 효과가 없다는 건 아니에요. 효과는 있어요. 당신은 그게 효과가 없다는 걸 증명하지 못했잖아요. 한 번도 증명한 적 없죠. 맞아요, 그리고 그 방식은 실제로 당신이 하고 있는 것보다 대부분의 경우 더 잘 작동해요. 그런데 왜 우리는 그것에 대해 이야기할 수 없죠? 왜 이야기하고 싶지 않은 거죠? 왜 이런 회의를 열고 이런, 아시겠지만, 모임을 가지면서 사람들과 대화하는 거죠?
outcome has it been put aside or has it been it cannot be put aside anymore it's a matter of time that it's going to come out you can keep it has it been ignored it's there is a reluctance to become public okay reluctance is a better one right okay because of the pressure that they going to have to I mean there's going to be probably they going to have even a simple questions like why would you make that study what's the point to prove that and why are we going backwards it's like no we are not going backwards and we are proving actually something that was a a a huge misconception and very misleading to to everybody we're just taking that point in making it like reality how it actually is and if you don't think so I welcome you to do it again we can do this study 100 times and you can come with any ideas that you want to do that's fine and I don't believe that you will ever do better through any form of positive and differential reinforcement without use of Av verive you cannot beat that because again but even if you have some success the point is that aversives can be used and they don't have this dramatic extreme side effects side effects that they want you to believe like you you don't scare people based on something that is not real right that's you cannot do that do you think that language specific targeted language language has a role in all of this and I'm talking about words like correction consequence long-term side effects do you think that the usage of that those words Reach people and they make them cuz when you let's let's let's take um unfortunately between between people this there cancers right right and then you get treatment for it yeah which has side effects that's another thing make people believe that like you will have the like the the you know the force free Advocates and the whole you know the the whatever organizations and and Veterinary organizations that are promoting and advocating for it they they're shutting this down and they're going out and giving seminars and making basically monopolizing the industry and profiting of of of eliminating competition not because it's une ethical not because because there again there is no proof of that but because I need you as a client and that doesn't work no that works you have not proven that that doesn't work like you never have proven that right and that actually works most of the time better than what you're doing so why can we not why do you not want to talk about this why do you not want to talk about what do you have this conferences and this uh you know Gatherings and you talk to people that are
2:32:50
모두가 당신처럼 생각하고 있잖아요. 마치 오, 네, 이게 맞는 방식이죠. 마치 '아니야, 그런 식으로 작동해서는 안 돼' 하는 것과 같아요. 우리는 대화할 수 있어야 하고 제가 당신의 신념에 대해 질문할 수 있어야 한다고 생각해요. 그리고 제가 질문하면 당신은 아마도 타당한 논거를 제시해야겠죠. 정말로 당신이 자신이 주장하는 바를 진심으로 믿고 있고 증거를 가지고 있다면 오히려 이런 대화를 기대해야 할 거예요. 왜냐하면 당신은 멋지게 성공할 수 있을 테니까요. 자신의 논점을 확실히 증명하고 저의 잘못을 지적할 수 있는 기회를 갖게 되니까요. 그럼 그걸로 끝이죠. 그렇게 된다면 정말 쉬운 대화가 될 텐데, 혹시 지금까지 지내오면서 그런 일이 한 번도 없었나요? 팟캐스트를 하거나 다른 교류를 했던 사람들 중에서는요. 그런 논쟁을 들을 기회가 전혀 없었나요? 네, 없었어요. 왜냐하면 매우 목소리가 크고 영향력이 있는 사람들 중 누구도, 정말이지 제가 그들 모두와 대화하려고 시도했었거든요. 아까 언급하셨던 분도 그렇고요. 그들은 거절하거나, 못 본 척하거나 완전히 무시하죠. 아니면 '좋아요, 할 수 있어요. 지금은 바쁘니 1월에 하죠'라고 하고는, 1월에 연락하면 '아, 지금 글 쓰고 있어서 4월에 하죠'라고 해요. 4월에 연락하면, 안 될 거란 걸 저도 알죠. 맞아요, 안 될 거 다 알아요. '그럼 7월에 하죠'라고 하겠죠. 그래서 7월에 연락하면 어떻게 되는지 아세요? 아무 일도 일어나지 않죠. 그들은 계속 미루기만 할 뿐입니다. 정말 끝도 없는 반복이죠. 그럴 일은 없을 거예요, 네, 그리고 그냥 단순히 무시하는 사람들도 있어요. 마치 '아니, 아니, 난 당신과 얘기 안 할 거야'라고 하는 것 같죠. 아주 이상한 이유로 말이죠. 마치 어떻게 내가 반대하는 무언가에게 발언권을 줄 수 있겠어? 라고 하는 것 같은데, 도대체 우리가 뭘 하고 있는 거죠? 왜, 왜 못하는 거죠? 혹시 그렇게 자신감이 없거나 혹은 당신이 믿는 것이 흔들릴까 봐, 무너질까 봐 두려운 건가요? 방어할 방법이 없는 건가요? 왜냐하면, 만약 누군가가 제가 하는 일에 대해 더 배우고 싶어 하거나 제가 하는 것에 이의를 제기한다면, 저는 제가 하는 일과 그 이유를 매우 체계적으로 설명할 수 있고, 필요하다면 제 주장을 증명하기 위해 다양한 과학적 근거와 논문들을 제시할 수 있거든요. 당신도 분명히 똑같이 할 수 있을 텐데, 당신이 확신을 가지고 있고 반려견 훈련사로서의 진화 과정에서 우위에 있다고 자신하기 때문에 당신이 모든 증거를 가지고 있다면, 저에게 설명해서 설득하는 것은 아주 쉬운 일이어야 할 텐데요. 그래서 당장 내일이라도 제가 바뀔 수 있게 말이죠. 정말로 그렇게 할 거예요. 왜 안 바뀌겠어요? 특히 당신이 말한 방식이 더 나은 방법이라면 당연히 그렇게 하겠죠. 그렇죠? 예를 들어
everybody is thinking like yourself it's like oh yeah this is the way it's like no like that's not how it should work we should be able to talk and I should be I I should be able to question your beliefs right and I should probably receive a solid argument in and when you are really if you're true like if you believe in what you preach and you have the evidence you should actually look forward to this conversation because you will not get out of the park cuz you will have like opportunity to actually prove your point prove me wrong yeah right end of story if that happens it's a easy conversation and and have you that through never happens through time with the people that you have uh maybe had podcasts with or have had uh interactions you never got a chance to hear that argument no because none of the people that um that are very you know very loud and very influential and and believe me I have tried to talk to all of them you mentioned the name earlier and they have refused or they pretend that they're not getting they they completely either say well yeah we can do this in I'm busy let's do it in January and then I contact in January yeah I I'm writing this let's do it in April I contact in April I know that's not happening you're right I know oh let's do it in July so guess what when I contact them in July and not going to happen yeah and there is the other ones that just simply ignore and and it's like no no I I'm not talking to I with one of the the very strange reasons it's like how I'm not going to give a platform to something that I'm against but it's like what are we doing like why why can you not like are are you so insecure or are you afraid that what you believe can be shaken it can crumble and you have no way of Defending it because if you like if I feel that somebody wants to uh uh learn more about what I do and challenges something I can very methodic explain what I do and why and I can attach different science and different papers to it if needed to prove my point and apparently you can do the same and you feel so strongly that you're are so Superior in your uh uh Evolution as a doct trainer that you have the upper hand and and you have all the evidence in the world that it should be walk in the park for you to to explain to me and convince me to where tomorrow I will change like I literally will change why wouldn't I if like especially when you said that right let's say we're better way I'll do it right let's say
2:36:47
우리가 훈련 중에 어떤 훈련을 하고 있는데 제가 그 훈련에 대해 정말 잘 알고 있다고 확신하고 있을 때, 당신이 '음, 저기 더 나은 방법이 있어요'라고 말한다면 말이죠. 더 나은 방법이 있다고 해서 제가 보여주면 당신이 제게 보여줄 때 제가 '아니, 여기 허점이 보이는데 이건 어때요?'라고 말하고 그러면 당신은 그 부분은 우리가 보완할 수 있겠네요, 아니면 어떻게든 해결해 봅시다라고 해서 결정할 수 있겠죠. 그런데 갑자기 제3자가 나타나서 '글쎄요, 저는 두 분 의견보다 훨씬 더 나은 방법이 있어요'라고 하면 좋아요, 대화에 참여하세요. 우리 같이 훈련해 봅시다. 강아지를요. 그런데 갑자기 우리 모두가, 설령 우리가 받아들이지 않더라도, 설령 어떤 이유로든 제가 '좋아요, 저는 지금 다른 사람이 하고 있는 방식은 받아들이지 않을 거예요'라고 해도 제 방식이 아니니까요. 하지만 저는 그게 효과가 없을 거라고는 말할 수 없어요. 왜냐하면 효과가 있다는 걸 눈으로 보고 있으니까요. 맞아요, 저는 절대로 그게 효과가 없을 거라고 말할 수 없어요. 네, 혹은 세 가지 다른 접근 방식 중에서 우리 모두가 동의할 수 있는 건 왜 시간을 낭비하고 왜 강아지를 혼란스럽게 하는가 하는 거죠. 분명히 이게 효과가 있고 강아지에게 도움이 되며 모두에게 유익한 방법인데 말이죠. 네, 우리가 이걸 받아들인다면, 바로 그 순간부터 그게 우리가 할 일이 되겠죠. 그게 훈련이죠. 하지만 그건 건강한 대화가 될 거예요. 맞아요. 그런데 왜 이런 일이 일어나지 않는 걸까요? 왜 사람들이 그런 대화를 피한다고 생각하시나요? 글쎄요, 저는 그 이유가 다른 설명은 떠오르지 않고 그저 두려움 때문이라고 생각해요. 그들이 충분히 갖추지 못했다는 사실을요. 그들의 무엇이든 권장하는 방식이 더 낫다고 설득하는 거예요. 저는 실제로 최근에 음, 뭐랄까 상황 하나를 봤는데 음, 그 중에 한 분이 영국에 계신 분인데 KPV 훈련을 하시는 분이고, 꽤 심각한 개를 데리고 계세요. 그런데 이분이 어떤 사람과 설전을 벌이고 있었는데, 그 사람은 포스 프리 훈련을 하는 사람이었어요. 심지어 그 사람이 제가 직접 가서 당신의 개를 크레이트에서 꺼내서 산책시키겠다고 말할 정도였죠. 이건 정말 심각한 개예요. 저는 바이트 워크 경험이 다 있음에도 불구하고 그 개를 사무실 같은 장소에서 데리고 나갈 엄두는 못 낼 텐데 말이죠. 그런데 저는 그 순간 너무 놀랐던 게, 그 사람이 아주 쉽게 당연히 하겠다고, 내일 당장 가서 하겠다고 말하더군요. 그리고 그분은 공개적으로 말했죠. 지금 당장 말하는 이 순간에도 작성하고 있다고요. 당신이 서명할 면책 동의서를 작성 중이니 와서 직접 하라고요. 결국 아무 일도 일어나지 않았죠. 우리가 만약 이야기하고 있는 게 천체 물리학이나 양자 역학, 혹은 블랙홀 안에서 실제로 무슨 일이 일어나는지에 대한 것이라면 네, 우리 모두 놀라운 이론들을 내놓고 그것을 증명하려고 노력할 수는 있겠죠. 하지만 훈련 분야에서는 실제로 경험적인 증거가 있어요. 우리가 개들을 데리고 훈련해보면 분명히 결과가 나타나잖아요. 그렇죠, 아주 쉽게요. 왜 흑백 논리로 분명한데, 우리가 왜
we're training something some exercise in Ming and I'm convinced that I have a really good hold on that exercise and you tell me well there is a better way and then I will show me and you show me and I'm like no I see a hole here what about that and then you say well we can work with that or we can whatever and then we can decide and all of a sudden a third person is like well I have way better option than both of you okay come to the conversation let's train dog and all of a sudden I know that all of us even if we don't adopt even if it for some reason I'm like okay I'm not going to accept what n is doing in the G of object because it's not my way right but I cannot say that that's not going to work because I see it working right right I can never say that that's not going to work yeah or between the three different approaches we all can agree that you know why are we wasting time and why are we confusing the dog when clearly this works and benefits the dog and helps all around is the way yeah we would adopt this but that would be that same second from there on that's what we're going to be doing right but that training but but that would be healthy conversation right right why is it not happening why why do you think the the reason why people stay away from that doesn't happen um because I I yeah I I I cannot have any other explanation besides that they are afraid that they don't have enough to actually uh uh convince that uh uh whatever their recomend mending is better I've actually seen a a recent uh I'm going to say it like a like a situation where um one of the uh there's one person in UK who trains um kpv and uh he's got a he's got a pretty serious dog and he's been he's been into a back and forth with a uh with someone that trains Force free mhm to the point where that person said I I am happy to come and just take your dog out from the crate and walk it and this is a serious dog this is with all like bite work experience that I have I will not try to take that dog out of the office like place right but I and my my my my my moment of like I was amazed how easy it was for that person to go absolutely I I'll come tomorrow and and he he he openly said I am writing right now as we speak I'm writing the disclaimer for you to sign to come in it never happened you know like if we're talking some astrophysic or quantum mechanics or what actually happens in a black hole Yeah we all we can do is have some the amazing theories and try to defend them in training we can actually there is empirical like we can get dogs and play around and clearly we will have outcomes right right very easy you know why which is black on white why do
2:40:39
하지 않으려고 하는 걸까요? 왜냐하면 당신이 싫어한다면 어쩔 수 없으니까요 당신이 싫다면 그건 그것대로 별개의 문제고 아무도 당신이 하기 싫은 일을 강요하지 않아요 왜 누구라도 당신에게 강요를 하겠어요, 제가 당신이 내키지 않는 일을 하라고 억지로 고집하려는 게 아니잖아요 왜 그래야 하죠, 그냥 안타까운 상황이라는 게 나쁜 상황이라는 거지만, 제가 말했듯이 저는 어... 저는 정말로 생각해요 적어도 여기 미국에서는 우리가 꽤 잘 해내고 있다고 생각해요 위험한 측면도 있어요 음, 제가 생각하기에 훌륭하고 윤리적이며 인도적인 훈련이 있는 만큼 나쁜 일들도 벌어지고 있어요 아무도 그건 부정할 수 없죠 하지만 저는 그게 전 세계에서 일어나는 일이라고 생각해요 꼭 미국에서만 일어나는 게 아니라요 맞아요, 저는 그게 어디서나 정말로 어디서나 일어난다고 생각해요 그리고 제가 전기 칼라에 대해 항상 해오던 주장도 포함해서 말이죠 닉과 이야기했던 것처럼 말이에요 네, 물론이죠 경찰관들은 당신이 모든 도구 사용을 반대한다는 걸 알면 자신이 그걸 사용한다고 말하지 않을 거예요 특히 사람들이 비난의 손가락질을 할 게 뻔한 상황이라면요 만약 더 나은 대안이 있어서 그들이 '저기요, 더 좋은 방법이 있어요, 이렇게 하면 돼요'라고 말하고 그게 더 나은 것까진 아니더라도 최소한 그만큼 효과적이라면 왜 굳이 그걸 쓰겠어요 그러니 왜 오셔서 가르치지 않는 거죠? IGP 클럽이나 몬딩 클럽 같은 곳에 가서 직접 보여주세요 시범을 보여준다면 여러분은 크게 존경받을 것이고 여러분은 여러분은 아마도 사실 꽤 괜찮은 수입을 얻게 될 겁니다. 하지만 사기꾼이라면 그렇지 않겠죠. 만약 여러분이 정말로 더 나은 다른 방식을 보여줄 수 있다면 모두가 그것을 받아들일 테니까요, 그렇죠? 맞습니다, 정확해요. 전기 충격 칼라가 금지된 모든 국가에서 이 나라에서의 전기 충격 칼라 판매량은 절대 줄어들지 않았습니다 단 한 번도요 이제 우리는 그 이유를 논할 수 있지만, 주된 이유는 방금 제가 말한 것과 같습니다. 마치 여러분은 그저 금지하자고만 말하고 있는 거죠 더 나은 방법이 있는데도 여러분은 그 더 나은 방법을 보여주지 못하고 있어요. 아마도 그게 그게 아마도 그게 아마도 질문이자 답변일 겁니다 그들은 답조차 가지고 있지 않겠지만 그렇지만, 뭐랄까요, 저는 모르겠어요 이 문제에 대해 정말 많이 생각하는데, 저는 확신합니다 특정 사람들은 분명히 이해하고 있지만 그 진영에 속해 있는 것이 그들에게 이득이 되는 거죠, 그렇게 부르고 싶다면요 그리고 여러분이 '이득'이라고 말할 때 혹시 비즈니스적인 관점에서의 이득을 말씀하시는 건가요? 네, 제 말은 여러분은 다시 말하지만, 보통 지금 모든 사람이 글쎄요, 우리 개를 어떻게 훈련할 건가요? 전기 충격 칼라를 쓰나요? 라고 물으면 저는 당신의 개에게 전기 충격 칼라를 쓸 필요가 없다고 답합니다 원치 않으시면요. 제가 왜 그러겠습니까? 당신의 개인데 왜 그렇게 생각하시나요? 저는 그냥 반려견에게 전기 충격기 목줄을 채우고 가버리는 식으로는 안 합니다. 저는
we don't want to do that cuz you don't like it if you don't like it that's one thing and nobody forcing you to do nothing that you don't like why would anybody Force you it's not like I'm trying to insist on on you doing something that you feel you shouldn't why would you it's just a shame that it is a it's a bad situation but as I said I uh I really think that uh at least here in the states we're we're doing pretty good job it's dangerous in terms of um I as much as there is good training and and ethical and Humane training there is bad thing happening nobody can argue that but I think that happens all over the place not necessarily just correct the USA correct I think it happens all over the place like absolutely all over and and including the the argument that I always have about electric color is like just as I headed with uh Nick you know it's like yeah of course when when the the police officers know that you're all against tools he not going to tell you that that's what he does especially when it's everybody's going to point finger on them if there was a better option and they say you know what there is a better way we can do it this way and it works if not better just as good so why would you do that then but why don't you come and teach like go to go to some igp Club go to some moning club and make demonstrations you're going to be highly respected and you're going to you're probably going to get actually pretty good income if you can do that but not if you're a con artist but if you actually can show a different better way cuz then everyone will adop that right exactly exactly every single country that the electric color has been banned the electric colar sales in this country has never went down ever now we can argue why but the main reason is what I just said it's like you are you're only saying let's ban it there is a better way but you're faing to show the better way I guess that's that's probably that's probably a a a question and an answer that they don't even have an answer but there is the you know I I don't know like I think so much about this I I I'm convinced that there are certain people that definitely understand but it benefits them to to be in that camp if you want call it that and when you when you say benefit do you is it like from a business perspective yeah I mean you're you're you have again take uh typically everybody right now is like well how are you going to try my dog are you using shock colors it's like I don't need to use shock color on your dog if you don't want to why would I it's your dog why why would you think I would just strap a shock colar on your dog and just go it's like no I I am a
2:44:22
전문 반려견 훈련사로서 반려견에게 필요한 것과 가장 좋은 방법을 선택하며, 절대 보호자님 몰래 뒷짐 지는 일은 없을 겁니다. 궁극적으로 보호자님이 원하시는 방향이 있다면 좋은 계획을 세워 그렇게 진행할 수 있습니다. 네, 그리고 과정 중에 바꾸고 싶은 부분이 있다면 언제든 이야기해서 바꿀 수 있고, 아니면 그대로 유지해도 됩니다. 지금 미국에서 반려견 훈련사들에 대한 통계를 낼 수 있으면 좋겠어요. 훈련 과정 어딘가에 혐오 자극(aversives)을 사용하는 훈련사들은 보통 매우 바쁩니다. 정말 바쁘죠. 지금 반려견 훈련에 대한 수요가 많고 반려견들도 워낙 많으니까요. 영국에서도 똑같은 상황이 벌어지고 있습니다. 네, 그들은 바빠요. 제가 말하는 바쁘다는 것은, 대기 명단이 있다는 뜻이죠. 그리고 사람들이 있죠. 왜냐하면, 물론 저도 논쟁하고 싶지는 않습니다. 누군가 '자, 파란 약을 먹을래, 빨간 약을 먹을래? 당신은 좋은 사람인가요, 나쁜 사람인가요? 반려견을 벌주고 싶나요, 아니면 보상해주고 싶나요?'라고 묻는다면 기분이 좋을 수는 없죠. 이런 질문들은 사기나 다름없습니다. 물론 당신은 좋은 사람이니 당연히 반려견을 벌주고 싶지 않겠죠. 하지만 결국에는 어떤 반려견들에게는 무엇을 하든 그게 충분하지 않을 때가 있습니다. 훈련하고 있는데 만약 당신이 그 개를 안락사시키거나 아니면 그냥 영원히 보호소에 보내버리겠다고 말하면서 모든 방법을 다 써봤다고 한다면 그건 사실이 아닙니다 당신은 안 된다고 말하지도 않았고 개 목줄을 살짝 치면서 그런 짓 하지 마라고 멈추라고 가르치지도 않았잖아요 그건 전혀 하지 않으면서 모든 방법을 다 써봤다고 말하는 건 상담도 받아보고 그 분야에서 최고라는 사람들에게 훈련도 받아보고 정신과 약물도 써보고 무슨 말을 하든 상관없지만 모든 걸 다 해봤다는 말은 하지 마세요 사실이 아니니까요 정말 흥미로운 점은 제가 그런 곳들을 팔로우하다 보면 지켜보게 되는데 꼭 나쁜 의도로 보는 건 아니고 어디서든 배울 점이 있기 때문에 반려견 훈련 관련 내용을 팔로우합니다 그렇죠 예를 들어 APDT나 어떤 강압 없는(force-free) 훈련 단체라도 컨퍼런스를 열 때마다 매번 발표자가 등장해서 번아웃에 대해 이야기합니다 훈련사가 기본적으로 성과를 내지 못하고 좌절해서 번아웃이 오는 거죠 왜냐하면 교과서대로 정석대로 훈련해도 아무런 변화가 없어서 성공적인 결과를 얻지 못하기 때문입니다 일이 일어나고 있고 저는 노력하고 있는데 안 되고 있어요. 제가 뭘 놓치고 있는 걸까요? 아니면 제가 나쁜 훈련사일까요? 이런 생각이 어떻게 상담사가 필요한 상황으로 이어지는지 이해하실 수 있을 겁니다. 그건 마치, 글쎄요,
professional dog trainer and I do what you need and what's the best for the dog and I wouldn't ever do nothing sneaky behind you and ultimately if that's what you want to do we can make a great plan and go that way yeah and any way along the way you want to change it we can talk and we can change it or we don't I I wish that there is somehow to make a statistic in the states right now the dog trainers that use a verf somewhere in their training typically they're very busy they are very busy there is there is just dog training there is need there is a lot of dogs I'll tell you what the same thing happens in the UK yeah and then you they are busy like when and I'm talking busy I mean like they've got a waiting list right and then you have people that would because it it I mean you cannot I I cannot argue of course it feels good when somebody says well what are you going to do take the blue or the red pill are you good person or a bad person are you want to punish your dog or do you want to reward your dog these are that that's a scam and of course you are a good person and of course you don't want to punish your dog and of course but eventually some dogs whatever you're doing it's it's not working out and if you say that well let's utane that dog or let's just put him to some you know forever shelter situation and you say say that you have tried everything but you haven't said no and you haven't just tapped them on the color said you knock that [ __ ] off like stop it right right you have not done that but you've tried everything you've went to counseling you went to the the best of the best of that branch of of doct training and you use psychotropic medication and whatever you want to say don't tell me that you tried everything cuz you did not and would would you know what is very interesting is like when you go to because I follow them I mean I follow it's interesting and it's I don't follow them necessarily from with bad intention I follow doct trining because I can learn from any place right and when you get to like a say a a DT or any of the force free organizations and they would have their conferences really every conference they would have a presentation somebody will talk about uh a burnout like a trainer basically not being successful and getting discouraged and being burned out because well because they don't bring success because they're doing what they are supposed to do by the book and nothing Chang and like and it's not happen happening and I'm trying but it's not happening am I missing something am I a bad trainer like you can see how that goes into a place to where you need you need a counselor it's like well
2:48:01
저는 이런 걸 본 적이 없는데, 어, 어, 다른 단체들이 컨퍼런스에서 혐오 자극이나 전기 충격기(electric collars)를 사용하는 경우, 주제로 어, 훈련사의 번아웃 같은 것은 다루지 않아요. 만약 그런 주제가 나온다면 그건 업무 과다 때문이거나 클라이언트에게 "앞으로 반년 동안은 예약이 꽉 차서 더 이상 맡을 수 없습니다"라고 말하지 못하는 상황 때문일 겁니다. 그렇죠. 반면에 포스 프리(force free) 진영에서는 누군가 시작할 때 매우 흔하게 나타나는 현상인데, 마치 사람들은 "나는 말은 번지르르하게 할 수 있고 설득할 수도 있어"라고 하지만 조만간 이 사람들은 눈에 보이는 무언가가 필요해집니다. 분명한 결과가 필요하죠. 어느 시점에는 결과를 가져오는 것이 중요합니다. 그런데 그게 안 될 때, 자신을 의심하기 시작하죠. 그리고 포스 프리의 전체적인 방식은 그게 뭐냐면, 시간이 얼마나 걸리든 인내심을 가져야 한다는 것이고, 만약 해결되지 않는다면 그건 당신이 제대로 하지 않았기 때문이라는 거죠. 그러니 이런 변명들은 도대체 무엇일까요? 계속 이야기해 보자면, 저 개인적으로는 정말 놀라울 따름입니다. 음, 단지 언급하신 그 사실과, 그리고 그것이 입증되었다는 점이, 사람은 자신이 좋아하는 것에 끌리고 좋아하지 않는 것은 멀리하게 된다는 점이죠. 그게 왜 사람들에게 아무런 의미가 없는지 모르겠어요 훈련 여부를 떠나서 말이죠 그게 왜 아무런 기준이 되지 않는지 모르겠어요 심지어 그 공포에 대한 전체적인 부분도요 알다시피 공포 기반, 어, 공포 프리 같은 거 말이에요 지금 미국에서는 43번가 위에 피어 프리(Fear Free)가 있는데 알다시피 동물병원에 가면 피어 프리 동물병원이 있어요 그건 또 다른 거대한 사기극이죠 그거 마케팅 같지 않나요? 네, 정확히 그런 거예요 누군가 피어 프리라는 아이디어를 만들었고 당신이 수의사여서 병원을 운영하는데 피어 프리가 되고 싶다면 알다시피 멤버가 되어야 하고 연회비를 내야 피어 프리의 일원이 되는 거죠 개가 병원에 오면 간식 봉투를 열어서 간식을 그냥 계속 먹이는 거예요 하지만 결국에는 수의 테크니션이 개를 덮쳐서 발톱을 깎죠, 그게 우리가 하려는 거니까요 동의라는 개념도 또 다른 예예요 개에게 동의를 구할 수는 없어요 2살짜리 아이에게도 동의를 구할 수는 없죠 저는 실제로 이런 논쟁을 해본 적이 있어요 도대체 무슨 말을 하는 거냐는 식으로요 저는 실제로 이런 사람 중 한 명과 논쟁을 해봤는데 그 사람이 제 말을 생각해보겠다고 한 점은 좋았어요 그들도 제 말을 듣고 그게 맞는지 아닌지 생각해보게 되었다고 하더군요 저는 실제로 이 논쟁을 해봤고 그게 어떤 의미인지 다시 생각해봤죠 그 논쟁에 대해 그 사람들은 자신들이 생각하던 것과는 다를 수도 있겠다는 것을 인정하기 시작했죠 결국 그들도 자신들의 관점이 완벽하지 않다는 걸 깨달은 거죠 사실 그게 그저 마케팅의 일환이라고 생각하게 되었어요 그래서 여기서 저기서 가끔씩 받아들이고 좋아 이해했어 라고 말하는 사람이 있는데
what that I have never seen in uh like uh there is this other organizations that have conferences that use a ver and use electric colors there is never a topic such as uh trainers burnout and if there will be it will be because of a lot of work and not being able to to say to a client I I cannot take it cuz I'm just fully booked for the next half a year right and in the on on the force free it's a very common thing to where somebody starts and it's like people are like I can talk the talk I can convince them but sooner or later these people need something in tangible they need some outcome it's important to bring an outcome at some point and when you cannot now you start to question yourself and and the whole recipe of the force free is that well you got to be patient as long as it takes and and and if it's not happening it's because you're not doing it right so what are these like layers of excuses keep it going for me for me personally is mind-blowing because um just just the fact that when when you mention and it's is is proven that you are attracted to what you like and you stay away from what you don't like I don't know how that doesn't mean anything to to people right training or not I don't know how that doesn't have any reference even the whole fear thing you know like do you have the fear based uh fear free like in the States now it's like on top of 43 there is a fear free which you know like you go to the vet clinic and there is a fear-free vet clinic and it's another big scam because that sounds like Mar more than anything no that's exactly what it is it's like somebody created a fear freak idea and if you're a veterinarian you have your clinic and you want to be fear free guess what you got to become a a member and you got to pay your annual that you're part of the fear free and the dog comes to the clinic and you just open a bag of treats and you're just stuffing Treats but eventually you have your vetex jump on the dog and clip their nails cuz that's what we're going to do the the consensus thing is another one I mean you cannot ask a dog for consensus you cannot ask a 2-year-old for consens census I've I've actually had this argument like this this is like what are you talking about right I've actually had this one of them one of my arguments with one of these PE persons was like I actually appreciated that they thought of what I said and they were like that actually made me think about it if it was or not that actually made me think that that was probably just a marketing thing so from from here here and there you get the odd person that was that will just take everything in and go okay I can actually
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그 관점에서 보면 그런 시각에서 보면 사실 일리가 있네 좀 더 조사를 해보거나 아니면 그 점에 대해 답을 좀 찾아봐야겠어 라고 하는 식이죠 음, 그런데 이 동의에 관한 문제는 좀 이상하긴 해요. 그런데 플로리다는 어땠나요? 처음 가보셨죠? 플로리다는 처음이었는데 정말 환상적이었어요. 전 날씨를 정말 좋아하거든요. 더운 날씨를요. 그렇죠. 음, 그리고 개 훈련을 할 수 있었고 바다를 볼 수 있었고 날씨를 즐길 수 있어서 정말 최고였어요. 항상 좋은 사람들과 함께였고 즐거웠어요. 왜냐하면 우리가 개 훈련을 하면 우리 모두 그 일에 집중하다가 휴식 시간을 갖게 되는데 그 휴식 시간 동안에도 우리는 계속 개들에 대해 조금씩 이야기를 나누고 그러다가 다른 주제로 넘어가기도 했거든요. 그래서 정말 매우 흥미로웠어요. 제가 이 이야기를 꺼낸 이유는 뭐랄까, 어떤 면에서는 대화 주제를 돌리고 싶어서이기도 해요. 어차피 결론이 안 날 이야기니까요. 하지만 동시에 당신이 와서 몇 가지 아이디어를 냈고 저도 몇 가지 아이디어가 있었죠 그러다가 다른 사람들이 생겼고 결국 우리는 다 같이 좋다고 생각하며 최선의 결과를 찾고 있었죠 그럼 우리는 일종의 그런 방식인 거죠 그래요 그게 아이디어고 그게 개념인데 그게 어떻게 효과가 있을지 직접 시도해 보고 이야기를 나눠보는 겁니다 그래서 이건 나쁜 생각이라고 하면 제가 그 이유를 보여줄 수도 있고 아니면 정말 일리가 있다거나 사실 그건 특정 상황보다 훨씬 더 큰 의미가 있어서 그런 대화를 나눌 수 있는 거죠 누구와도 말이죠. 관심이 있다면 음, 반려견 훈련 업계의 발전에 대해서요 제가 여기 오기 전을 기억해 보세요 며칠이나 일주일 전쯤에 제가 여기 오기 전에 문자를 드렸죠 훈련장에 이런 것들을 구비하고 싶다고요 그래서 이미 머릿속에 아이디어가 있었어요 이런 거 가져다 놓을 수 있을까 기억하시죠 저거 가져다 놓을 수 있을까 이거는 이 훈련용, 저건 저 훈련용으로요 그러자 선생님은 문제없다고 흔쾌히 말씀하셨죠 모든 게 다 준비되었고 제가 여기 와서 실제로 논의를 했는데 그게 참 멋진 점인 것 같아요. 우리가 단지 킴바에 대해서만 논의한 게 아니잖아요 크리스의 개들, 페리와 하비에르의 징크스에 대해 논의했고 선생님의 다른 개들에 대해서도 논의했죠 매일 개들을 위한 뭔가를 가져오고 몇 가지 아이디어를 가지고 시도해 보고 또 다른 아이디어를 시험해 봤지만 애초에 그런 대화가 없었다면 불가능했을 거예요. 선생님께서는 생각과 계획, 그리고 방법을 가지고 계셨죠 특정 훈련들을 보고 저도 저만의 훈련 방식이 있는데 아마 달랐을 거예요. 그런데 방금 설명해주신 것처럼 아, 이제 완전히 이해가 되네요. 그렇게 해보니
understand looking from that point of view from that angle it actually makes sense let me let me let me just do a bit more research on it or let me just let's try to find some answers in that regard um but yeah this thing with consent is just yeah it's a bit strange but I mean what do you think about Florida how was it it was the first time here Florida I was absolutely amazing yeah like I I love the weather I love hot weather right um and then being able to train the dogs being able to see the ocean being able to enjoy the weather it was it was absolutely amazing I was like in Good Company all the time and it was it was it was pleasant because we would train dogs and then all of our minds were in there and then we would take a break but then during that break we would like talk about a bit a bit about those and then we we switch to something else so it was it was very very interesting and the reason I'm bringing it it's kind of I mean I don't I in a way I want to deflect the conversation cuz it's not going to go anywhere but but at the same time we had like you came and you had some ideas and then I had some ideas and then there were other people and then eventually we're like okay we all are looking for the best outcome and then we kind of it's like okay well that's the idea that's the concept how is that going to work and then we try it and then we talk about it and then we say well it's a bad idea I can show you why or oh that's actually Mak sense and actually that's way bigger than even that specific situation that that's how we can have that conversation with with anybody that's interested in uh uh progress in in the dog training industry so remember before I came here I think a few days or a week before I uh traveled here I texted you and I said I would like to have these things at the field so I already had like my ideas in my head remember can I have this can I have that can I have this for this exercise this for this exercise and he said yeah absolutely no problem everything is sorted and then I came here and then we actually discussed and I think the beauty of it is that we just we didn't just discuss Kimba right we discussed Chris's right uh Perry and Javier's Jinx right and then we discussed your other dogs right and then each day brought something for the dogs played with some ideas and we play with some ideas but those wouldn't have been possible if that conversation wouldn't have had in the first place so you had your thoughts and plans and ways how you see certain exercises right and I have I have mine and they were probably different and then we just like you explained and then oh okay I absolutely
2:54:40
정말로 이분이 왜 그런 말씀을 하셨는지 알겠더라고요. 맞아요, 정확해요. 이제 내일이면 당신은 캘리포니아로 떠나고 우리는 여기 남겠지만 우리 모두 머릿속으로 계속 생각하고 고민하게 될 거예요. 이 모든 걸 함께 맞춰보는 것, 그게 바로 멋진 점이죠. 맞아요, 그래서 우리가 함께 모이는 거죠. 서로 교류하고 아무도 남을 깎아내리지 않으니까요. 다 같이 협력해서 발전하고 더 나아지려고 노력하는 거죠. 지난 5일 동안 우리가 훈련했던 모든 개들에 대해 느꼈던 점입니다. 훈련을 마치고 논의할 때, 오늘 오후 언젠가였던 것 같은데, 개 훈련 사이나 쉬는 시간에 제가 말했죠. 정말 흥미롭다고요. 한 가지 분야의 훈련 방식과 거기서 사용하는 개념들을 가져와서 다른 분야에 적용했을 때 서로 아주 훌륭하게 보완해준다는 사실이요. 만약 직접 경험해보지 못했다면 그저 아, 제 분야에서는 이렇게 합니다 정도로 끝났을 거예요. 그게 바로 딱 제 분야에서는 이렇게 합니다라고 말하는 것과 똑같았을 테니까요. 그럼 상대방도 아마 제 분야에서는 이렇게 합니다라고 대답하겠죠. 그렇게 되겠죠. 그게 바로 그 분야의 방식인 거죠. 음, 당신이 하는 일이 바로 그건가 보네요 네, 음 제 일이 더 나으니까 그렇게 될 뻔했지만 우리는 실제로 몸으로 부딪치며 다뤘죠 네, 제가 기억하기로는 이게 과학자나 연구원들이 생각하는 것과는 달리 여기가 바로 우리의 야외 연구실이에요. 바로 여기죠. 여기서 개들을 데리고 훈련을 시도하고 평가하는 거죠. 우리가 제대로 시도했는지, 효과가 있었는지, 없었는지, 왜 효과가 있었는지, 왜 안 됐는지 말이에요. 그리고 개 다섯 마리나 15마리, 혹은 20마리 정도로 연구를 하면 굉장히 큰 사례 연구라고 치는데, 우리는 이걸 매년 계속해서 반복하고 또 반복하고 매년, 매년, 매년, 매년, 계속해서 반복하죠. 재밌는 건 매년 무언가가 다르다는 거예요. 매일 그렇죠. 아마 이걸 듣는 사람들은 우리가 개들을 데리고 나가서 매번 훌륭하게 해냈다고 생각하겠지만, 절대 아니에요. 모든 훈련마다 적응해야 할 점이 있었죠. 모든 상황에서 조금씩 변화가 필요했어요. 우리는 서로를 보며 무엇을 얻었는지, 당신 아이디어는 무엇인지, 내 것은 무엇인지 공유하죠. 우리는 최선의 방법을 찾아야 해요. 왜 굳이 좋지 않은 것에 안주하겠어요? 정확성이나 동기 부여, 혹은 인도적인 측면 등에서 말이죠. 그게 바로 어떤 이유로든 강압적인 훈련이 발생하는 지점입니다. 자유 정말 스스로를 제한하고 있는 거죠 그들은... 잘 모르겠네요 도전을 받게 될까 봐 두려운 건지
get it now and then I've tried it right and then I can actually see how this man has a point right exactly now tomorrow you fly to California we stay here but all of our brains are ticking and thinking and it's like yeah yeah putting all together it's the cool thing about it yeah we that's why we that's why we get together so we can exchange and and nobody puts nobody down it's it's actually collectively trying to progress and get better and I felt with did throughout this five days with like every single dog that that we uh that we work and then we when we discuss I think it was at some point this afternoon in between in between dogs or when we had a small break like and when I said it's it's fascinating how one discipline and the the the way you train there and the concepts the concepts that you use there if you take what you need from that and apply it in that other discipline it complements it very very well right if he wouldn't have experienced it it would have been just a if he wouldn't sorry if he wouldn't have experienced it with the dogs it would have been just a well in my line of work I do this yeah that would be exactly how the well in my line of work I I do this and they'll be like well your line of work is [ __ ] right yeah well mine is better so that would have been a but then we actually play with that physically did stuff yeah you I remember correctly this is our when you thinking of scientists and 109 research and whatever this is our lab outside right here right this is where we take the dog and we try it and then we evaluate okay did we try it correctly did it work did it not work why it work why did not work and when you have a study that has only five dogs or 15 dogs or 20 dogs dogs which is considered a very big case study no we do this for year after year after year after year after year after year after year after year after year after year and funny enough that every year there's something else there's every day right right well whoever is going to listen to this is going to think oh they got a dogs out and every repetition was was great absolutely not everything had something to adapt right everything had something to to change a little bit we're all looking at each other it's like what you got what's your idea what's mine let we we need to we need to come up with the best why would we settle for something that's not good being being as a Precision being as a motivation being as uh inhumane and and so on right that's where for one reason or another the force free are really uh uh limiting themselves they they they are I I don't know if they're afraid cuz they're going to be
2:58:00
상대방이 굉장히 무례하고 불손하게 나올 거라고 생각하는 건지 아니면 왜 그런지 잘 모르겠어요 그 이유를요 아니면 그저 상대를 설득할 수 없다는 걸 알기 때문일까요 하지만 적어도 한 가지 이유는 분명합니다 우리는 5일 동안 훈련할 수 있고 이제 각자의 길을 갈 수 있습니다 우리 모두 이번 경험을 통해 뭔가를 얻어갔으니까요, 정말로요 네, 맞아요 우리는 더 나아갈 수 있고 그 상호작용 덕분에 더 많은 것을 더 잘 해낼 수 있습니다 일어난 일에서 얻은 게 하나도 없다는 뜻은 아니에요 물론 계획된 것들도 있었지만 변수가 너무 많았고 그 과정 중에 바뀐 것들 예를 들어 마지막 훈련을 보면요 킴바와 함께한 마지막 훈련에서요 음, 제가 이렇게 말했죠 왼쪽으로 올라오게 하자고요 맞아요, 전문 용어죠 훈련 쪽에서 말하는 잘 모르는 사람들을 위해 말하자면 전문적인 겁니다, 개를 왼쪽에 두는 거죠 어쨌든요, 그런데 그 개가 보여준 모습은 왼쪽이 아니었음에도 너무 훌륭해서 더 이상 그럴 필요조차 없었죠 그렇죠, 제 생각엔 그런 것들이 책에는 담을 수 없는 부분들이에요 아마 책에 담을 수 없는 그런 것들이죠 공부하는 것은 그냥 단지 그냥 거기서 일어난 일이에요. 좋아요, 우리는 우리 머릿속에 개념을 가지고 있었죠. 액세서리였어요. 맞죠? 우리는 목적이 무엇인지 알고, 우리는 규칙이 무엇인지 알고, 어떻게 수행해야 하는지 알죠. 전체적으로요. 음, 훈련의 전체적인 실용성을 말이죠. 그래서 우리는 무언가에 의해 안내를 받아요. 그렇죠? 이건 그냥 무작정 가서 물어라 같은 게 아니에요. 거기엔 그 상황에서 우리가 따라야 할 몇 가지 지시 사항과 규칙들이 있으니까요. 맞죠? 하지만 그 결과는 우리가 처음에 의도했던 것과는 전혀 달랐어요. 하지만 개가 한 행동이 너무 훌륭해서 그 시점부터 다시 뒤로 돌아가며 훈련을 강요할 이유가 없었어요. 그렇죠? 만약 제가 그렇게 하려고 했다면 개가 앞선 2분 동안 했던 모든 것을 다 망쳐버렸을 거예요. 그렇죠? 그리고 저는 그런 내용을 어떤 책에도 담을 수 없다고 생각해요. 어떤 계획에도, 어떤 연구에도 담을 수 없다고 생각해요. 중요한 점은 어떻게든 함께 훈련을 시작해야 한다는 거죠. 가만히 있지 말고, 자, 놀아봅시다. 장담컨대 어떤 포스 프리 훈련사라도 무언가를 배워갈 거예요. 반대의 경우도 마찬가지고요. 꼭 대단한 포스 프리 훈련사가 아니더라도 말이에요. 제 말은, 세미나에 가면 말이죠. 어떤 무작위의 사람이 와서 갑자기 자기 개와 무언가를 하는데, 그걸 보고 '다시 한번 해봐요'라고 하게 되죠. 그게 우연이 아니라는 걸 알기 위해서요. 이제 저는 지켜보면서 어떻게 작동하는지 보려고 하고, 제가 파악하면 다행이고 못 하면 '지금 뭐 하시는 거죠?'라고
challenged and they think that that other side going to be extremely rude and disrespectful or I don't know what it is or is it because they know that they cannot convince you like but for one reason or another we can train five days and we can now go our ways and we all have something that we got out of this experience like good [ __ ] you know yeah yeah yeah that that we can move on and and actually make more and better because of that interaction I don't get it nothing from what happened I mean some things were plann but the variables were so many and the the things that changed during the even like last exercise to give to give an example last exercise with Kimba was um let's do it for uh I mentioned let's do it to get her up on the left side right it's a technical term right in moning right for for people who won't understand it's a technical let's get the dog on the left side for whatever reason right and then the way she performed which was which was not on the left side was so good that we didn't even need to go there anymore right right and I think those are the things that you can't put in a book those are the things you can't probably put in a study because they just they just happened there okay we had we had a a concept in the in in our heads it was the accessories right we had we know what the purpose is we know what the rules are we know how we conduct the whole yeah um the whole practicality of the exercise so we are Guided by something right right it's not just a random go bite him there are some indications and some rules that we need to follow in that situation right but then the result was nowhere near what we what we were we aimed at the beginning but what the dog did was so good that there was no point like pushing it from that point forward going backwards at that point right if I would have tried to do I would have undone what whatever she did like the previous two minutes ago right and I yeah I don't think you can put that in any any book I don't think you can put that in any plan I don't think you can put that in any stud point is is like we have to start somehow to train together like like not staying come let's let's play I I bet you any Force Free Trainer will take something away and vice versa like and and it doesn't need to be even some Mega Star Force three trainer we I mean you know you go to seminars there is a random person that comes and all of a sudden they do something with their dog and you're like do that again just so I know it's not an accident and now I'm watching and I'm trying to see how that works and if I pick it up great and if I don't I'm like what are you doing
3:01:23
어떻게, 어떻게 그렇게 하셨나요? 그런 일이 항상 일어나죠. 왜냐하면 엄청 좋으니까요. 네, 항상 일어나요. 네, 저는 저는 갑니다. 저는 세미나에 가요. 네, 디코이(decoy)를 하러 세미나에 가면 핸들러와 이야기를 하죠. 좋아요, 우리는 이걸 위해서 이걸 할 거고, 이게 바로 제가 저기서 하려는 것의 목적이에요, 그렇죠? 그런데 개가 와서 뭔가 행동을 하는데 '이거 예전에 해본 적 있나요?'라고 물으면 '아니요, 전혀요'라고 답하죠. 하지만 대신 이렇게 행동했으니, 저는 '알겠습니다'라고 하고 그러면 정확히 알아내야 하죠. 어떻게든 알아내거나 그 행동이 어떻게 된 건지 찾아내려고 노력해요. 가르치는 과정에서 우리도 그만큼 배우게 되죠. 그리고 이건 다시 말하고 싶지 않지만 어쩔 수가 없네요. 이 부분이 다시금 속상한 건데, 이게 바로 누군가가 분명히 뛰어난 훈련사이자 어질리티 세계 챔피언인데, 제가 '어떻게'라는 질문을 던지고 만약 개가 이런 행동을 하면 어떻게 하시나요?라고 물었을 때 아무런 답도 줄 수 없다는 건 마치 당신이 저에게 지금 개에게 막대기를 넘게 하려면 어떻게 해야 하냐고 묻는데, 제가 '글쎄요, 그냥 그렇게 되던데요'라고 하는 것과 같아요. 그러니까 개가 어렸을 때는 그냥 먹이를 줬다거나 하는 식이죠. 그런 말을 하는 건 참 이상한 일이죠. 정말 이상합니다. 특히 누군가가 실제로는 흑백으로 명확하게 알고 있는 상태라면 더더욱요. 제게 물으신다면 결과라고 봅니다. 그래서 지난 지난 2년 동안 어 영국에서 저는 포디움에 오른 두 마리의 개를 훈련시켰습니다. 그건 정말 대단한 일이고 좋은 결과죠. 제가 그 개들을 어떻게 훈련시켰는지 물으신다면 처음부터 끝까지 다 말씀드릴 수 있습니다. 어떻게 시작했고 어디서 어려움을 겪었는지, 어떤 난관에 부딪혔고 어떻게 극복했는지 등등 모든 것을요. 그 모든 과정과 저의 경험과 지식은 다음 개나 다음 세대를 위해 사용될 것입니다. 그리고 이곳에서 보낸 5일간의 경험은, 유감스럽게도 말씀드리지만, 제가 사실 몇 가지를 훔쳐왔습니다. 여러분이 해야 할 그런 것들이죠. 그러니까 그게 바로 제가 처음에 시작했던 방식입니다. 아까 말씀드린 것처럼 저는 누군가 주위를 서성이며 그 사람이 어떻게 움직이는지 관찰했습니다. 리드줄을 언제 당기는지, 왜 당기는지, 언제 보상하는지, 왜 보상하는지, 어떻게 하는지, 무엇을 가지고 하는지, 어떻게 개와 소통하는지 말이죠. 그런 모든 세부 사항들이 그때 제게는 중요했고, 제가 하는 스포츠로 전이되었습니다. 이게 바로 멋진 부분입니다. 그래서 제가 공동의 진화라고 말하는 겁니다. 여러분은 여전히 훔치고 있다고 생각하시겠지만, 그렇지 않습니다. 저는 공개적으로 나누고 있으니까요. 하지만 내년에 여러분이 오시면 그 기술을 어디까지 발전시켰을지 궁금합니다. 왜냐하면 저도 '와, 이 사람이 이걸 완전히 다른 차원으로 끌어올렸네'라고 생각할지도 모르니까요. 생각지도 못했던 다른 수준이었어요 네 네 정확해요 그리고
how did how did you make it it happens all the time because it's [ __ ] good yeah it it happens all the time yeah I you go I go to seminar yeah I go to seminars to decoy and then I talk with the Handler okay we're going to do this this for this and this is the purpose of what I'm going to do over there right and then the dog comes and does something that like have you done this before or no never but done this instead I said okay right then then you exactly you figure it out somehow or you try to find out how that behavior was and just as we go and teach we learn as just as much and and and that's again like I don't want to go back to it again but I cannot help myself this is what again It's upsetting when somebody that clearly is a accomplished trainer is a world champion in agility and I'm asking a question how and what if the dog does what do you do and you cannot give me any anything to go with that's like you asking me now how do you get the dog to cross the stick and me going well right see it just happens so when you're when the dog is younger you uh fed it right right me saying something like that which which is strange it's indeed strange especially if someone that has had actually like um black on white results if you ask me so in the last in the last two years uh from the UK I managed to train with two dogs that have been at the podium in right which actually big which is which is good right if you ask me how I've trained those dogs I can tell you right top to bottom right how I started and you can tell me where the difficult moments were when how I bumped into stuff breathing through it and and so on I can tell you all of that and my my my experience and my knowledge in there will be used for the next dog or for the Next Generation right and then experiencing this five days here I'm sorry to say but I've actually stole some stuff that you have to I I I mean that's how that that's how I started right as as I mentioned at the beginning I was just lingering around someone and watching him how he moves when he pulls the lead why he p the lead when he rewards why he rewards how he does it what he does it with how he talks with the dog right all of those details like matter to me then and it's a they've been transitioned in the sport that I do this is the the cool part that's why I'm saying the Collective Evolution to where yes you think that you're still stealing it but you're not cuz I'm openly giving but then I'll be curious when you come next year where you've taken because maybe I will be like [ __ ] he took it to a whole [ __ ] different level that I didn't think it was possible yeah yeah exactly yeah and
3:04:28
바로 그런 점이 그게 멋진 점이죠 왜 우리가 이렇게 하지 못할까요 왜 우리는 꼭 이렇게 말해야 할까요 당신은 포스 프리(Force-free) 훈련을 하니까 별로다 아니면 당신은 전기 충격 칼라를 쓰니까 별로다라고요 아마 우리가 알지 못하는 목적이 있을 수도 있죠 네 하지만 적어도 우리는 해냈고 그래서 기뻐요 정말 즐거운 시간이었어요 자 다음은 캘리포니아네요 네 며칠 동안 하시나요 저는 4일 반 정도 할 예정이에요 그렇게 표현하자면요 네 4일 반 정도지만 좋아요 그러니까 그곳은 시차가 3시간 더 나지만요 뭐 작년에 다녀왔는데 정말 좋았어요 네 다시 불러준다는 건 잘했다는 뜻이겠죠? 보통 어딘가에 갔을 때 제대로 하지 못하면 다시 부르지 않을 테니까요 저는 독일의 같은 장소에 3년 동안 갔었어요 사실 저에게는 그게 최고의 방식이에요 예전에는 가보지 않은 곳이라는 이유만으로 이곳저곳 돌아다녔던 적이 있었는데 정말 흥미롭고 새로운 사람들을 만나기도 하죠 하지만 결국에는 이런 생각이 들더군요, 혹시 '사랑의 블랙홀(Groundhog Day)'이라는 영화 아시나요? 좀 오래된 영화이긴 한데 기본적으로는 하루가 계속 반복되는 내용이에요 그래서 그는 항상 잠에서 깨어나면 똑같은 하루를 계속해서 다시 겪게 되죠 그 점이요 네 맞아요 정확해요 그가 만든 것을 계속해서 봐왔어요 맞아요, 그런 식으로 느껴지는 것 같아요 세미나를 하시는 분들은 아마 이런 기분을 잘 이해하실 거예요. 새로운 곳에 가면 항상 정해진 지점에서 시작해서 정해진 지점까지 도달하고 그걸 계속 반복하게 되죠 물론 계속해서 함께하는 그룹이 있다면 얘기가 다르겠지만요 계속 다시 모이는 그룹이 있고 쌓아 올릴 무언가가 있다면 그들은 그다음 단계와 다음 진도를 경험하게 될 거예요 그저 똑같은 것을 계속 반복하는 것과는 다르죠 그런 그룹 안에서는 새로 온 몇 사람을 잘 수용할 수 있죠 두 번째 방문했을 때도 그렇고 세 번째 방문 때는 그 사람들과 또 다른 새로운 사람 몇 명을 더 받는 식이죠 그래서 진전이라는 건 그런 식으로 만들어진다고 생각해요 저는 항상 제 세미나에서 혹은 워크숍이라 부르든 뭐든 그렇게 하는 걸 좋아했어요 매번 제가 거기를 다녀온 뒤에 핸들러에게 가서 물어봤죠 어땠는지, 무엇을 느꼈는지 무엇이 좋았고 무엇이 마음에 들지 않았는지 항상 그런 과정이 필요해요 대회에 나갈 때 심판들에게도 그렇게 하죠 그들이 기록지에 서명하고 모든 게 괜찮았다고 해도 그래도 무언가 조언을 달라고 하죠 저랑 좀 더 대화해달라고요 딱히 할 말이 없더라도 뭐라도 좋으니 알려달라고요 전 알고 싶어요, 정말로
that's what's about that's the cool thing why can we not have this why do we have to say well you're Force free and you suck or you're using shock collar and you suck there probably an aim which we're not aware of could be yeah but at least we did it so we're happy we had great time man so next next is California yeah how many days you're doing so I'm going to do four and a half days if I can put it that way yeah four and a half days but that's good I mean there there is another time change 3 hours but uh it is I've done it I've done it last year and it was it was good yeah if they if they call me back it means it was good right normally you go to places they you're if you're not doing the right thing they will not call you back I've been like in Germany in the same place for the for three years in a actually that's the best way when like at least for me when I there was time in my life where I was just going places just because I haven't been and it's very interesting and and you meet new people and but eventually I was like man I end up you know that movie Groundhog Day so there there was this old kind of well it's quite old movie but basically the day kept repeating so he always ended up waking up and replayed the whole day over and over again I've seen something he made right right so that's kind of how it feels and I I'm sure people that do seminars can totally relate to this when you when you go to a new place you're always starting at a certain place and you get to a certain place and you do that over and over and over again unless you have a group that you go again and again and you have something to build on to and then it becomes then they get to experience the the next level and the next progression versus just repeating the same and the same and the same and in that group you can fit like a a couple of new people yeah the second time you go and then the third time is those people in a couple of new other people so I think that's how like progression is is like uh is like made I I I've always like like to do that with with my seminars and um or Workshop whatever you want to call them every time I went there and after I finished I went to to the handle and said not not I said how did you feel about it what did you notice what did you what did what did you like what did what did you don't like right there's there's always that and I do that with like judges when I compete I know they they sign the book everything was okay I said but yeah but just like give me something right just talk to me even if you don't have anything just like give me something like I I need to know I like I really
3:07:35
알아야겠어요. 왜냐하면 다음번에 3개월 뒤에 당신을 만날 때 당신이 심사위원으로 있는 대회에 제가 다시 참가하게 되면 당신의 개인적인 선호도를 이제 알게 되니까요. 무엇을 좋아하는지 알게 되니 싫어하는 것도 알게 되겠죠. 그럼 당신은 저에 대해 걱정할 필요가 없죠. 이제 저도 알게 되었으니까요. 당신은 그냥 심사 점수를 매기는 것에만 집중하시면 되니까요. 그것도 중요한 부분이라고 생각해요. 그리고 저에게는 항상 그게 어떤 의미에서 일종의 검증이 되어왔어요. 처음 가보는 곳이든 아니든 그들이 저를 다시 불러준다면 제가 무언가 제대로 했다는 뜻이니까요, 그렇죠? 맞아요. 불러주지 않는다면, 뭐 그럴 수도 있죠. 한 곳에서만 그러면 어쩌다 그럴 수도 있지만 여러 곳에서 계속 그런 일이 발생한다면 제가 뭔가를 잘못하고 있는 게 분명해요. 그래서 그런 식으로 접근하는 게 옳다고 생각해요. 그렇지 않으면 계속 새로운 곳만 찾아다닐 수는 없으니까요. 그러다 보면 언젠가는 새로운 곳이 다 떨어지게 될 거예요. 설령 그렇지 않더라도 결국엔 정말 정체되고 말 거예요. 저도 몇 년 동안 거기에 갇혀 있었던 적이 있었거든요. 그때는 정말 집중할 필요도 없었어요. 그냥 그 사람들과 지난 주말에 했던 똑같은 대화만 반복하고 있었으니까요. 그게 지금 우리의 현주소였던 거죠. 그리고 네, 캘리포니아 이후에 어떻게 진행되는지 궁금하네요. 그건 어떻게 작동하나요? 그 방식이요. 퇴근하는 것과 휴가는 사실 일종의 갈등이죠 맞아요, 갈등이죠. 하지만 저에게는 이런 능력이 있어요, 꽤 많은 날짜를 쉴 수 있는 권한이 있거든요. 보시면 알겠지만 제가 여행할 때 대부분의 작업은 그러니까 이건 5일이라는 예외적인 경우이고 다른 캘리포니아에서의 4.5일은 정말 긴 시간이지만 보통은 주말이에요. 제가 만약 여행을 해야 한다면 금요일 밤에 떠나서 일요일에 돌아오면 하루만 휴가를 내면 되고 월요일에는 다시 돌아오니까요. 가끔은 4일 여행에 이틀만 휴가를 내면 될 때도 있어요. 네 상황에 따라 다르죠. 그래서 마음만큼 많이 하지는 못하지만 알고 있어요, 제가 하고 싶은 만큼 다 하면 안 된다는 걸요. 제가 하고 싶은 대로 다 해서는 안 된다는 걸 알고 있어요 다른 책임들이 있으니까요. 저는 가족이 있고 아이가 있어서 그 역할에 충실해야 해요. 그냥 만약 제 마음대로라면, 그러니까 제가 제 열정을 완전히 좇는다면 저는 항상 길 위에 있겠죠, CH 스타일처럼요. 하지만 다른 일들도 많아요 그렇죠, 그것들 또한 중요하니까요. 그리고 사실 저번에 이야기했었죠, 가끔은 그 일에서 벗어나 휴식을 취하는 게 얼마나 좋은지요. 아비어(Avier)가 언급했었죠, 이 기간 동안에는 저는 휴가를 가져요. 네, 왜냐하면 항상 거기에만 매달려 있으면 제대로 기능할 수 없거든요. 항상 제 뇌가 어딘가로 떠나야 하니까요
need to know cuz I need to next time next time in 3 months time I meet you you're judging a competition I'm there again so I know now what's your personal preference I know what you like I don't dislike and you don't need to worry about me cuz now I know you just need to worry about you know yeah putting the the the scores there I think that's that's an important part as well and that's that's always somehow for me has been a validation of if I go to one place new or not if they call me back I must have done something right yes right yes if they don't okay maybe that was a match but and if it happens in one place maybe that's an accident but it's not happening in one it's happened like multiple places so I must be doing something and that's I think that's the way to like go about it otherwise it's like no it's that's you can try new places all the time but then you'll run you will run out of new places at some point and even if you don't again it it becomes really you you're like I I was stuck there for few years to where it it's like man I I I really don't need to even focus I can just talk to the group of people the same conversation that I had the last weekend because that's where we are and and yeah so after California I mean you you kind of like to go how does it work with getting off of work and and how vacations I mean that's kind of conflict too right is conflict but I've got like this ability to like I've got a good number of days that I am allowed to take off and as you can see like when I travel most of the work this I mean it's like an exception 5 days and another five 4 and a half in California that's that's a long period of time but normally it's a weekend if I need to travel sometimes I need to travel Friday night and then come back Sunday so I only need one day off and then Monday I'm back sometimes I need only two days two days off for a 4 day trip yeah depends on the on the situation so but I don't do as much as I want but I I know I'm not supposed no no I I know I have to like not do as much as I want as well so I've got other respon I've got I've got family I've got a child I need to be involved in that I can't just if if it was up to like if I wanted to like fulfill my passion completely I'll be on the road all the time CH style yeah but I've got other other things going on right which like it's they are important as well and we actually talked about this other day how good it is to like at some point disconnect from it right aier was mentioning every this period of time I take this time off yes because I can't function all the time if I'm there all the time my brain is to go somewhere
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아니면 제 최고의 아이디어는 항상 휴가 기간 중에 떠올라요 항상 그렇죠 하지만 저에게 휴가를 내는 건 어려운 일이에요 그래도 저 자신을 설득해야 해요 휴식이 필요하다는 걸요 왜냐하면 갑자기 제 뇌가 어느 순간 자유로워져서 다시 창의적인 무언가를 떠올릴 수 있게 되거든요 맞아요, 그래서 캘리포니아 다음에는 핀란드라고 하셨죠? 네, 핀란드요 네, 그리고 다시 미국으로 돌아와서 몬태나에 갈 거예요, 몬태나 다음에는 폴란드를 방문할 계획이고요 그러고 나서 모든 게 잘 풀리면 올해 슈퍼 셀렉션에 다시 도전해 볼 생각입니다 올해 안에요 좋네요, 그게 제 목표예요 그게 제 박스 슈퍼 셀렉션인데요, 자격 인증을 받으면 얼마나 오래 가나요? 마지막 인증은 언제 받으셨고 그게 얼마나 유지되나요? 2021년이었죠? 제 기억이 맞다면 5년 동안 유효할 거예요 아니면 4년일 수도 있고요, 마지막 회의에서 규정이 바뀌었는지 잘 모르겠네요 하지만 모든 월드 챔피언십마다 슈퍼 셀렉션이 필요한 건 아니에요 슈퍼 셀렉션은 매 월드 챔피언십마다 열리긴 하지만 만약 당신이 이미 통과했고 상위권에 들었다면 예를 들어 2년 전 3위 안에 들었다면 말이죠 네 그리고 올해 월드 챔피언십이 있으면 제 라이선스가 유효하니까 괜찮아요, 그래서 제가 참가할 수 있는 거죠 제가 이걸 다시 하려는 유일한 이유는 예를 들어 엑설런트 점수로 통과한다고 치면요 만약 5위를 한다면 5위는 올해로부터 또 4년이나 5년의 자격을 더 주니까요 진출하거나 아니면 1등을 해서 다음 해 세계 선수권 대회에 나갈 수 있게 됩니다. 그래서 일종의 앞을 내다보는 생각이죠. 제가 제 라이선스가 만료되는 해에 할 수 있게 연장하거나, 아니면 네, 맞아요. 아니면 올해 세계 선수권 대회 자리를 노려보고 안 되면 내년에 다시 도전할 수도 있죠. 네, 보통 슈퍼 셀렉션에 참가하게 되면, 세계 선수권 대회에 선발되고 싶어 하잖아요. 그게 바로 목표죠, 맞죠? 적어도 저에게는 그래요. 저는 경쟁하고 싶고 제가 뛰어나다는 걸 보여주고 싶어요. 때로는 제가 다른 사람보다 더 뛰어나다는 걸 증명하고 싶을 때도 있죠. 그래야만 제가 도달할 수 있는 지점까지 갈 수 있으니까요. 최고의 개들과 경쟁하는 거, 그게 바로 세계 선수권 대회가 조직되는 이유죠. 그래야 최고의 디코이와 최고의 환경에서 최고의 개들을 볼 수 있고, 그래서 가능한 한 최고의 개들을 선발할 수 있으니까요. 그게 목표입니다. 그리고 제 나이에는 아마 이번이 마지막 도전이 될 것 같아요. 가능하면 한 번 더 할 수도 있겠지만, 제 상태가 괜찮다면 말이죠. 제 말은, 도깅(Dogging)이 어떤 건지 아시잖아요. 그건 도깅이 아니라, 어느 시점부터는 젊은 사람들의 스포츠죠. 정확합니다. 물론, 좀 더 할 수는 있겠지만 그래도 여전히 그렇잖아요. 제 친구도 부상을 당해서 제가
else my my best idea is always have come during vacation time right always but it's hard to take vacation for me but like like I have to convince myself that I need to take breaks because all of a sudden my brain somehow is free to to actually get creative again come something right right so after California what Finland you said Finland yeah and then back to the states in uh Montana Montana then I should have a visit in Poland and then if all goes okay I will attempt to do the super selection again this year nice that's my that's my that's my that's my box super selection how long how long does that last once you certifi like when did you get the last one what how long does 2021 so what what does it go for 5 years if I'm if I'm correct four War years if I'm incorrect I don't know if they Chang it at the last meeting so but it's not that every World Championship needs a selection like a super solution happens every every World Championship but but if you have pass and you're in the top let's say top three right two years ago yeah and this year there is a world CH within my license go okay that's what I'm still okay to go and the only reason why I'm doing it is let's say I pass with an excellent score right let's say I get fifth place fifth place will give me another four or five years from this year forward or I get first place and that will get me to the next year World Championship okay so it's kind of thinking ahead so I can do I can I can do it on the year that my license expires to Extended yeah yeah yeah or I can do it this year for a place at the World Champ and if I don't get it I can do it again next year yeah so normally when you when you go for a for a super selection you want to be selected for a world champion that's that's like that's the goal right at least that's what's that's for me I want to compete I want to show that I'm I'm good sometimes I want to show that I'm good than than the other one right just because that will get me to a point where right I'll be able to compete against the best dogs that's that's what the world championship is is being organized for so we can see the best dogs with the best decoys in the best environment so we can select the best the best dogs if if possible that's the uh that's the aim and at my age I think that's probably going to be my last attempt maybe one more if possible if I'm if I'm okay with I mean I mean you you will know deing is a I mean you will it's not deing it's a it's a young man's game at some point exactly exactly although M you can you can go a little bit but but still but still yes right my friend who got injured and I
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2022년에 대신 나갔는데, 그 친구 나이가 43살이었어요. 네 맞아요, 그러니까 당신은 할 수 있지만 몇 년 동안 부딪히고 휘둘리고 뒤틀리면서, 맙소사, 그 전체적인 문제들에 대해서는 아마 아마도 다른 팟캐스트를 통째로 찍어야 할 것 같아요. 메모리 카드가 얼마나 남았는지는 모르겠지만, 이 스포츠의 그... 저는 정말 좋아해요, 사랑하지만 되고 있어요, 그게 점점 그렇게 되고 있어요. 제가 좋아하지 않는 점들이 너무 많아져서 제가 뭐라고 그걸 싫다고 하겠냐만은, 저는 아주 옛날에 90년대 초반에 해봤었고, 이제 다시 시작하는 중인데요. 하지만 절대 하지 않을 한 가지는 알아요. 저는 기계적인 훈련을 싫어하고 훈련에서 속임수를 쓰는 것도 싫어하니까요. 무슨 말인지 아시죠? 방어적인 핸들러 말이에요. 저는 그러지 않을 거예요. 제 안에서 갈등이 있어요. 알아요. 아주 높은 수준으로 올라가고 싶은데, 아무도 모르게 킴바에게 신호를 줄까? 과연 내가 그런 능력이 있을까? 네, 가능하죠. 언제 물어야 할지 알려줄 수 있어요. 자, 그 사실 하나만으로도 훈련의 본질을 가르치기 위해 소리를 내는 것 자체가 무의미해져요. 그 훈련의 진짜 본질이 무엇인지 가르치는 것 말이죠. 음, 하지만 방어적인 핸들러가 너무 심해져서 더 이상은, 속임수를 쓰지 않고는 모든 개가 혼란에 빠질 수밖에 없는 지경까지 왔죠. 맞아요, 맞아요. 그러니 왜 우리는 한 걸음 물러서서 진정한 훈련에 집중해보자고, 조금 더 그렇게 만들어보자고 말하지 않는 걸까요? 어디까지 네 우리는 개를 혼란스럽게 해서 개가 그 훈련을 이해하는지 확인할 수는 있지만, 만약 우리가 개를 너무 오래 혼란스럽게 하면 그걸 알아차릴 개는 없을 겁니다. 어떤 개들은 그저 운 좋게 적절한 순간에 적절한 장소에 있게 되어서 알아차리는 것뿐이죠. 다른 모든 개들은 큐를 받아야만 합니다. 그건 제게는 훈련의 흥미로운 부분을 앗아가는 겁니다. 네, 제 말은 검색 훈련조차도 얼마나 더 복잡하게 만들어야 하는지, 왜 그래야 하는지 모르겠습니다. 개가 수색할 수 있는 공간이 있고, 특히 우리가 시간 제한을 두고 있을 때, 너무 혼란스럽게 만드는 것은 저도 그 의도는 충분히 이해합니다. 저도 완전히 그랬으니까요. 밍이 처음 훈련을 시작할 때 저는 벨기에에 있었는데, 아마 투르였을 겁니다. 그들은 프랑스와 벨기에 방식으로 어떤 훈련을 프로그램에 포함할지 싸우고 있었죠. 하지만 너무 많은 혼란을 야기하면 실제로는 개가 사람이 어디 있는지 아느냐가 중요한 게 아니게 됩니다. 말하자면 울타리 같은 것에 대해 이야기할 때, 우리는 들판과 경계를 이루는 바깥쪽 울타리를 두고 안쪽에서도 같은 울타리를 사용하죠. 그러면 개는 무언가를 해야 하거나 그런 식의 무언가를 해야 할 텐데, 저는 개가 그렇게까지 해야 한다고는 생각하지 않습니다. 왜냐하면 우리는 개가 좋은
replaced him in 2022 he was 43 years old yes exactly yeah so you you can but at some point after years of getting hit and turned and twisted and man and the whole thing with the m deal like I don't think we probably need a whole other podcast I don't know how much memory cards we have but man the of this sport like I love it I love it but it's becoming it's becoming like there's so many things I don't like and and who am I to say that I don't like them I I've played it way back in the early 9s and and now I'm starting again but like one thing I will not do I know because I like I don't like mechanical training and I don't like to cheat in the training right you know where I'm going defensive Handler I'm not going to I know like I have this conflict with myself okay I want to go in a very high level and do I give a Quee to Kimba that nobody will know am I capable of this yes I am right I can tell her when to buite now that on its own takes the whole interest of me making a sound training to teach her what it's about the true nature of the exercise mhm but the defense of Handler has become so impossible to the point that there is no question you can make every dog being lost in unless you cheat right right right so why why do we not go a little bit step back and say you know what let's focus on real training let's let's make it a little bit to where okay we can confuse the dog and see if the dog understands the exercise but if we confuse the dog long enough there is no dog that's going to pick up by some will pick up just because they end up being at the right moment the right at the right place right everybody else has to be queued right it takes away it takes way of the the the interesting part of training for it to me okay I mean even the search how more complicated we need to make it and why like there is a place where the dog can search and especially when we have time limit and then you make it so confusing and trust me I understand the the idea I I I was way in the beginning when Ming was starting I ended up actually being in Belgium and it was I think it was in tour and they were fighting French Belgium how which which exercise is to accept to make the the program but then creating so much confusion that actually it's not about anymore does the dog know how where the guy is but is it like like talking about let's say the fences thing right we right so so you have the outside fence that borders the field and then you're using the same fence inside and now the dog should or or anything of that version like I don't think he needs to go that way
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능력을 갖추고 있다면 그것을 찾으려는 본능은 최선을 다할 거예요 하지만 만약 그들이 주저한다면 필드 구성의 복잡함 때문에 말이죠 그들은 자신이 무엇을 해야 할지 정확히 알지만 이건 마치 제가 배운 다른 규칙들과 충돌하는 것 같다고 느끼는 거죠 맞아요, 이제 여러분도 잘 아시겠지만 개가 수색을 실패하면 어떤 일이 벌어지는지 우리는 그러니까 많은 점수를 그냥 날려버리는 셈이죠 세계 챔피언이든 아니든 상관없이 말이에요 그리고 우리가 이야기했던 장비들 장비들에 관해서 말인데, 원래 제가 생각했던 아이디어는 시간이 개에게 인상을 남기도록 하고 얼마나 느리게 반응하는지 보자는 것이었죠 지금은 아주 멋진 장비들을 갖추고 있어서 개가 오더라도 정말로 어디로 가야 할지 모르는 상황인 거죠 어떻게 길을 찾아 들어가서 물어야 할지 두려워서가 아니라 주저하는 게 아니라 노력은 하지만 단순히 불가능한 거예요 왜냐하면 그들이 훈련받아온 방식 때문이죠 네, 이런 방향으로 가는 것에 대해 어떻게 생각하세요? 규칙들이 점점 제 의견을 말씀드리자면 제 느낌에는 마치 심판으로서 필드에 들어와서 자신이 아주 멋진 구성을 만들어서 많은 개들이 실패하게 만드는 것이 자신이 다른 심판들보다 더 뛰어나고 창의적이라는 것을 보여주려는 것 같은 느낌이 들어요 심사위원이 되고 나면 이제 경쟁이 됩니다 누가 더 개를 많이 혼란스럽게 할 수 있는지 심사위원들 사이의 경쟁이 되는 거죠. 어느 시점에는 이제 그만하라고 진정하고 개들이 실제로 서로 경쟁할 수 있게 해줘야 한다고 말해야 할 때라고 봅니다 그래서 이런 전체적인 상황에 대해 저런 생각이나 느낌을 가진 사람이 당신뿐만이 아닐 거라고 생각합니다 모닝 규정은 마지막 회의 전까지는 계속 동일했지만 마지막 회의에서 C 몇 가지 사항들이 변경되었습니다. 엄청나게 큰 변화는 아닙니다. 완전히 사라지거나 완전히 바뀐 훈련은 없지만 그 안에서 어 작은 세부 사항들이 변경되었습니다 이제 핸들러로서 저는 마음이 가는 곳에 훈련을 집중해야 한다고 생각합니다. 제 말의 의미는 아까 예로 드신 것처럼 저는 개념을 제대로 훈련시키는가 그리고 개가 이것이 실제로 무엇인지 이해하도록 허용하는가 아니면 제가 할 수 있는 모든 것을 다해서 그 '모든 것'이 무엇을 의미하든 최고 중의 최고가 되기 위해 점수를 얻기 위해 훈련하는가 하는 점입니다 그게 방어든 복종이든 수색이든 항상 있습니다. 저는 대회가 되었든 세계 선수권 대회나 국가 대표 선발전에서 모든 관객이나 해당 부문 밖의 모든 경쟁자 또는 심지어 같은 부문에 있는 사람들까지 모두가 옆에 앉아서 맞아, 저건 좋았어, 저건 정말 훌륭했어라고 말하는 상황을 본 적이 없습니다
because we know if a dog has a nice instinct to find that will do their best but if they're reluctant because of the complexity of how the field is set up they know exactly what they need to do but they're like I this is against some other rules that I have been taught right and now you know very well what happens when the that exerc when the dog doesn't find now we don't have I mean bunch of points just just out the dooron re world champion or not right I then the accessories we talked about the accessories it's like I mean the original idea from what I used to believe where the time was impress the dog and let's see how slow it will be to engage right now we have this beautiful accessories to where the dog is coming and it's really there is nowhere like what am I how do I find my way in there to bite you it's not that I'm afraid it's not that I'm hesitant I'm trying but I am not able simply because it's the way they being ConEd yeah what do you think of this where it's going this whole like the rules are becoming I I like I would tell you my opinion it's it's like I I feel that it's almost like the as a judge you come to the field and you're like okay I'm going to make a very cool setup to where many dogs going to fail and that's going to show that I'm better judge and more creative than this other judge and now it becomes competition between the judges who is who can confuse the dogs more which at some point we need to say just stop like let's calm down and let's allow the dogs to actually compete against each other so I don't think you're the only one who has this like idea or feeling about this whole thing so moning rules have been the same until the last meeting where C certain things have changed not not anything major there's no exercise that has completely disappeared or completely changed right but there's been like small details that have been uh changed in there uh now as a Handler I think you train where your heart is and what I mean by that is what you kind of gave an example earlier do I train the concept right and do I allow the dog to understand what this actually is or do I trade pain to do everything I can in my power regardless of that what that everything means to become the best of the best make point to make the points right either it's defense either it's accessories either it's search there's always there's always I haven't been to a competition or a world championship or a national competition where every single member of the audience or every competitor outside that category or even in that category sat on the on the side and went yes that was that was good that was that was
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항상 적절한 모니터링이 필요하다고 생각해요 그건 너무 과했다고 생각해요, 그건 정말 그건 정말 너무 개가 수색하기에는 너무 복잡했어요 항상 그런 사람이 있죠 저 개는 이 필드에서 훈련했으니 알고 있을 거라는 식으로요, 네 그래서 항상 고려해야 할 변수들이 있어요, 모니터링 규칙은 거기에 있고 그것이 당신에게 변한 것은 없지만 유연성을 발휘할 수 있는 능력과 어떤 부분에서는 상상력을 발휘할 수 있는 능력을 주죠 그렇죠, 주최자로서 여러분은 테마를 설정해야 해요 작년에는 카니발이 테마였어요 그래서 온통 게임과 범프, 그리고 네, 커다란 봉제 인형들로 가득했죠 우리가 거기에 도착했을 때 심판이 필드에 있는 그 모든 것들을 보고는 좋아요, 방어는 이렇게 하고 호송은 이렇게, 회수는 이렇게, 부재는 이렇게 진행합시다라고 말했죠 그것들이 팀에 적합했나요? 네 모든 개가 그것에 만족했나요? 아니요 그렇죠, 몇몇 개들은 수행할 수 있었나요? 네 핸들러들이 규칙을 완전히 준수했나요? 어떤 핸들러는 그랬고, 어떤 핸들러는 아니었죠 그래서 저는 규칙이 어떻든 간에 그리고 여러분이 어떤 방향으로 가고 싶든 간에 유연성을 발휘하든 아니든, 더 많은 상상력을 발휘하든 아니든, 모든 상황이 어떻게 흘러가든 간에 결국 어떤 식으로든 문제를 일으킬 만한 요소는 항상 존재할 것이라고 생각합니다 다른 사람이 생각하기에 저는 잘 모르겠어요 그게 공평하다고 생각하지 않거나 같은 지점에서 다른 누군가는 그럴 수 있죠 저한테는 괜찮았어요 잘 모르겠네요 제 생각엔 공평하다고 봅니다 그러니까 네 터무니없는 수준이 되기 전까지는요 제 말이 맞아요 터무니없는 부분 그 부분이 바로 제가 말하는 거예요 네 제 관점에서는 제가 디코이로 그곳에 가면 말씀드리죠 디코이가 어떤 영향을 미칠 수 있는지 대회에 참가할 때 그들이 대회에서 디코이를 할 때 그들은 방어 시나리오가 어떻게 진행될지에 영향을 줄 수 있죠 그렇죠 그래서 심판과 디코이가 상의를 합니다 이런 항목이 있으니 이렇게 하자 저렇게 하자고 말이죠 가끔은 가끔이 아니라 심판들은 아주 강한 의견을 가질 수 있어요 이걸 쓰고 싶다 저걸 쓰고 싶다 개들을 여기 두고 싶다 개들이 이런 소리를 경험하게 하고 싶고 이런 항목이나 저런 항목을 경험하게 하고 싶어 할 수도 있죠 그럴 때 전 정말 그냥 경기장 밖으로 나가버리겠다고 말할 수가 없어요 그럴 순 없잖아요 그렇죠 왜냐하면 그 사람이 제 기록부를 가지고 있고 당연히 그러면 더 이상 할 수 있는 게 없으니까요 그래서 그들의 요청을 따라야 하죠 네 거의 98%에서 99%는 서로 논의하고 피드백을 주고받습니다 여기서 차이를
proper monitor there's always I think that was too much I think that was that was way that was that was way too complicated for for the dog to search there's always that person that goes that dog has trained on this field and then he knows yeah so there's always these variables that will count the the the the monor sorry the moning rules are there and it does give you the they haven't changed but it gives the ability to be flexible and it gives the ability to have imagination in certain aspects right now as a organizer you need to set up the theme right I've been last year it was Carnival so it was all like games and bumps and yes fluffy toys huge fluffy toys now we got there and um the judge saw all of them on the field and said okay we're going to do this do this with the defense this with the escort this with the retrieve this with the absence were they suitable for the team yes was every dog happy about it no right were some of the dogs able to perform yes have the handlers handlers completely respected the rules some of them yes some of them no right so I think regardless of how the rules are and I think regardless of which way you want to go up and down flexible or not more with more imagination or not regardless of how everything is going to go up and down there's always going to be something that's going to trigger someone else to think sure I don't think that I don't think that's fair or and that that on on the same spot someone else going it was fine for me I don't know what I I think I think it's fair which is yeah which is K until it gets to like ridiculous I think that's right the ridiculous part is the one I'm talking yeah from from from my point of view when I go there in decoy I can I'll tell you what a decoy can have an influence on when when they compete when they when they when they Deco a competition they can have a influence upon how the scenario of the defense would work right so they will be the judge and the decoys discussing we've got this items let's do this let's do that let's do sometimes not sometimes the judges can be very strong opin can be opinion I want to use this I want to use that I want to have the dogs here I want I want them to experience this sound and I want them to experience this item or that can happen as well and I've got absolutely like I can't say you know what I'm going to walk out of the field cuz I can't do it like that that can't really happen right because he has he has my book and then he's go course of course and then there's no more so I need to be within their requests yeah most of I would say 98% 99% of the time there's discussions and feedbacks between we can do the
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만들 수 있겠다 싶으면 알겠다고 하고 진행하는 거죠 이게 카테고리 2니까요, 자 그럼 해보죠 카테고리 2를 위해서요. 이 부분에서는 과장하지 말죠. 제가 말하고 싶은 건 중요하다고 생각하는 점은 핸들러, 경쟁자, 그리고 도우미(decoy)들이 항상 알아둬야 할 건 클럽 트라이얼과 내셔널 대회, 그리고 세계 선수권 대회 사이에는 항상 차이가 있다는 사실입니다. 물론, 당연히 항상 차이가 있죠. 만약 우리가 만약 같은 종류의 구역에서, 혹은 같은 조건에서 대회를 치러온 개를 데려와서 말하자면 항상 똑같은 유형의 도우미를 만나다가 일 년 동안 대회를 치르다가 세계 선수권 대회에 나가서 도우미와 마주쳤는데 그 도우미가 너 오늘 나를 물지 못할 거야 라고 하거나 만약 문다고 해도 무척 힘들게 만들겠다고 한다면 말이죠. 아니면 설령 나를 물게 되더라도 내가 너를 몰아붙여서 다음번에 시도할 때는 주저하게 만들 거라는 식으로요. 그건 비현실적인 상황이죠. 그렇죠. 당신은 훈련을 해야 합니다. 우리가 그녀에게 했던 것처럼 말이죠. 그래요, 그녀에게 보여주는 거죠. 만약 그녀가 집중하지 않으면 상황이 험악해질 수 있다는 걸요. 맞아요. 그러자 그녀도 바로 알아차렸죠. 그녀는 '그래, 맞아'라는 반응이었고, 나중에 실전에서 그런 상황을 마주하게 되면, 예를 들어 점수를 따기 위한 경쟁 중이라면, 그녀는 '준비됐어, 그래, 나 알아'라고 할 거예요. 아니, 정말 어려운 문제죠. 매우 어려워요. 어려운 이유는 복잡한 부분은 바로 이것이기 때문이죠. 규칙은 같지만 상상력은 무엇이든 가능하게 만들 수 있습니다. IGP에도 있고 프렌치 링에도 있죠. 매우 일관성이 있습니다. 거의 변수가 없는데도 여전히 말할 수 있죠, 당신은 심판으로서 어떤 개가 가장 뛰어났고, 어떤 개가 2등이고, 어떤 개가 3등인지 말할 수 있습니다. 굳이 그렇게 복잡하게 만들 필요는 없습니다. 정말 훌륭한 개가 특정 훈련을 실패하고, 훈련이 아주 덜 된 개도 똑같은 훈련을 실패하게 만드는 상황 말이죠. 너무 복잡해서 어쩌다 한두 마리가 운 좋게 성공하고, 또 세 마리는 단서나 부정행위를 통해 성공하는 식이라면 결국 우리는 개와 훈련사의 능력을 평가하지 못하게 됩니다. 우리가 결론적으로... 글쎄요, 제 주장은 이렇습니다. 단서를 주거나 눈에 띄지 않게 행동하는 것은 항상 통하지는 않을 겁니다. 저도 경험해 봤습니다. 대회에서 말이죠. 아니요, 저는 확신합니다. 그리고 말하는 것이 제 의무입니다. 저도 심판에게 말한 적이 있어요. 괜찮아요, 개가 물긴 했지만 제가 들었거든요. 이건 옳지 않아요. 그러니까 당신도 아마 들었을 거예요. 비록 멀리 있었더라도 아마 들었을 겁니다. 그것을 알리는 것이 제 책임이죠. 음, 개념을 가르치는 것은 다른 문제입니다. 그게 효과가 없었다면 당신이 개념을 가르칠 때 효과가 없었던 것이 무엇인지
difference here and then okay and it's like this is category two well let's do it for category two let's not amplify in this area right I would say this and there's what I think it's important is that for handlers and competitors and decoys to understand is that there's always a difference between Club trial sure Nationals and World Championship sure there's always of course there's always a difference right and then if we take the if we take a dog that has been competing in the same kind of area or the same this or let's say there's always like the same type of decoy or one of them in the in a year of competitions and it goes the world championship and he bumps into like de and go you you are not going to bite me today or if you do you're going to have a hard time doing so right or even if you get to bite me I'm going to work you so you next time when you try to you're going to have second thoughts that's an unrealistic situation right you need to you need to train like like we did with like you said show her yeah show her that things are going to get nasty if she doesn't pay attention right right and then she clocked on it she was like yep that's right and then when when she bumps into that in a real like we're competing for point now she's going to go I'm ready I'm yeah I know that no no man it's a tough one very tough one it is tough because the I think the complicated bit is that the rules are the same but then imag imagination can lead to anything you have in igp you have in French ring very very consistent there there is no variables pretty much and you still can say you you can still as a judge say which dog was the best one and which was second and which was third you don't need to make it so complicated that a a really good dog fails an exercise and a very poorly trained dog fail the same exercise and because it's so complicated and then there is one or two that make it by pure chance and then there is three that make it because they cure or cheat in some way and then we end up not evaluating dog and training abilities we we ended up kind of well my argument for that is that queuing or doing things that may go unnoticed is not going to work all the time and I've I've I've experienced it I have had in competitions and no I'm I'm sure and is my duty to tell if and I have done it like I have I have said to the judge okay the dog has bit but I've I've heard it like it's not right I mean you probably heard it even though you were like far away you probably heard it as well it's my responsibility to say so um while teaching the concept is something different if he hasn't worked in when
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알아내고, 그것을 가져와서 고치는 거죠. 맞아요. 하지만 만약 그게... 그러니까 잘 모르겠어요, 스스로에게 거짓말을 하는 건가요? 아마 그럴지도 모르죠. 하지만 당신이 말했던 것처럼 개가 포디움에 오르거나 높은 순위를 기록하게 되는 경우가 항상 있잖아요. 왜냐하면 운 좋게 다음 대회가 있거나 또는 다음 세계 선수권 대회가 있어서 다시 돌아가서 증명해 보일 기회가 있기 때문이죠. 보통 운으로 그 자리에 올랐거나 규정상 적절하지 않은 어떤 요소들 덕분에 그 자리에 있었던 개라면 똑같은 퍼포먼스가 다시 나올 가능성이 매우 낮아요. 네, 하지만 그런 가능성이 존재한다는 사실만으로도 그건 결코 좋은 일이 아니에요. 네, 멋진 일은 전혀 아니죠. 맞아요, 다시 말하지만 제 생각은 심판으로서 심사하는 과정은 개를 특정 위치나 카테고리, 순위에 배치할 수 있는 기회를 많이 제공한다는 거예요. 그렇기 때문에 굳이 상황을 극도로 혼란스럽게 만들어서 개와 핸들러가 강제로 올바르게 훈련하도록 만들 필요가 없다는 거죠. 그게 바로 제 핵심 요점이에요. 잘 모르겠네요. 앞서 말했듯이 저는 최선을 다해 제 개에게 신호 없이 방어 훈련을 가르칠 거예요. 그냥 '물어'라고 지시하는 것만으로는 훈련의 본질이나 재미가 사라지는 기분이에요. 물론 계속 훈련하다 보면 제 생각이 바뀔지도 모르죠. 하지만 과거에 그런 일이 있었냐고요? 네, 있었죠. 앞으로도 그럴까요? 그 부분은 잘 모르겠네요. 어쨌든 제 입장은 그래요. 말씀하신 것처럼 상황에 따라 변수가 있을 수 있다는 건 알지만요. 저는 그냥 제가 할 수 있는 최선을 다할 뿐입니다. 신호 없이도 개가 스스로 방어할 수 있게 말이죠. 단순히 지시만 반복하는 건 훈련의 의미를 퇴색시키는 것 같아요. 뭐, 나중에 생각이 바뀔지도 모르겠지만요. 과거에도 그런 사례가 있었는지 묻는다면 대답은 그렇다입니다. 앞으로도 그런 일이 계속될지는 지켜봐야 알겠죠. 계속해서 일어나겠죠, 맞나요? 그것을 공정하고 정확하게 훈련하는 사람들이 분명히 있죠. 그렇습니다. 그래서 다시 말하지만 우리가 상황을 단순화한다면 변수가 아주 많습니다. 우리가 할 수 있는 것에 대해 조금 더 합리적으로 생각하고 얼마나 복잡하게 만들지를 생각한다면요. 다시 말하지만 저는 M링 심판이 될 필요가 없어요. 부정행위만 하지 않는다면 개가 헷갈릴 이유가 전혀 없는 필드를 구성할 수 있어요. 맞아요, 이건 어려운 게 아니에요. 개를 혼란스럽게 만드는 건 정말 어려운 일이 아니거든요. 맞아요, 그렇죠. 그래서 중요한 건 어느 정도의 혼란은 있을 수 있고, 네 뭔가 괜찮아요. 개를 훈련했나요? 개가 전반적인 개념을 이해하고 있나요? 하지만 너무 복잡해지면 그건... 그러니까 다섯 개나 여섯 개의 물기 훈련이 있고, 복종 훈련도 잔뜩 있고, 시간은 충분하잖아요. 훨씬 더 간단한 프로그램을 만들어서 네, 당신은 여기 있고, 당신은 여기 있다며 모든 개들을 제자리에 배치하는 거죠. 무언가 과도하게 창의적인 일부 심판들 때문에 복잡해져서 많은 개들이 실패하고 많은 개들이 성공하는 것과는 대비되게요. 모르겠네요. 건배, 친구. 건배. 정말 멋진 대화였다고 생각해요. 이제 그만할 시간인가요? 다시 출연해 주셔서 정말 감사합니다. 물론이죠, 좋습니다. 그럼 다음 시간에 봬요. 정말 최고였어요.
you when you teach the concept is what hasn't worked and then you take that and you fix it right right but then if it's like I don't know are you lying to yourself maybe but then there's always when you said that the dog gets to be on podium or high ranked because by chance there is the next competition or the is the next World Championship go back and prove it and normally a dog that has been there by chance or has been there by um things that are not um indicated by the rules to be there's a there's a high probability that that performance is not going to happen again yeah but just the fact that that that is a possibility one time it's still not cool yeah being cool absolutely not right right again like my my thing is that as a judge Ming gives you so much opportunities to put the dogs in certain positions or categories and placements to where you don't need to make it extremely confusing to where the dogs are the dogs and the handlers are forced to uh uh training correctly um that that's that's kind of my whole point I don't know and as I said like I I know like it just so I'm going to do the best I can to teach my dog to do defense without queuing right it's just like it takes away the essence the interest of me training the dog if I just say get it right right right maybe maybe maybe as I keep going who knows I may change my mind but um I mean has it happened in the past yes will it continue to happen probably right are there people out there who train it fairly and precise yes so it's it's again a lot of variables if we bring it down if we become a little more reasonable of what we can do and how complicated we get because again like I don't need to I don't need to be a m ring judge like I can set up a field to where if you are not cheating there is no way right it's this is not hard like really that's not hard to confuse the dog right right right right so so but it's not about like yes there is some confusion and yes there is something okay have you trained the dog does the dog understand overall the concept but when it becomes so complicated it's I mean you have what you have what is it like five or six bite exercise you have bunch obedience you have plenty of time like to make a a much simpler program and say yes you're here and you're here and and and put all the dogs in place versus have bunch of dogs failing and bunch of dogs succeeding because of the the complications that got to to too creative some judge you know I don't know cheers man cheers I think this was awesome conversation I think thank time to stop and hopefully very much for having Florida again absolutely okay all
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right until next time it was super cool [Music]