Ivan Balabanov Live!
Ivan BalabanovIvan Balabanov · 영상 · 3시간 14분
이반 발라노프는 불가리아의 공산주의 체제에서 성장하며 초기 개 훈련 방식을 습득한 후, 벨기에와 미국으로 이동하며 안내견 학교 및 SPCA에서의 경험을 통해 독자적인 훈련 철학을 정립했다. 개 훈련의 본질은 인간 환경 속에서 동물이 스스로 행동을 결정하고 관계를 구축하도록 돕는 과정이며, 보호자는 강아지의 개별적인 기질과 유전적 특성을 이해하고 존중해야 한다. 훈련사는 특정 기술을 강요하는 대신 동물이 학습할 수 있는 환경을 조성하고, 소통과 라포 형성을 통해 동물을 문제 해결의 주체로 만들어야 한다. 지나치게 복잡한 비유나 전문 용어 사용을 지양하고 가족 구조와 동물의 본질을 파악하여 실질적인 해답을 제시하는 훈련 방식이 가장 효과적이다.
Ivan Balabanov 라이브!
Ivan Balabanov Live!
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신사 숙녀 여러분, 이반 발라노프. 안녕 빌, 어떻게 지내요? 잘 지내요. 저와 함께해주셔서 정말 감사합니다. 그리고 음, 당신과 대화하게 되어 정말 영광입니다. 친구처럼요. 저는 꽤 오랫동안 이 순간을 고대해 왔어요. 음, 그러니 시간 내주셔서 정말 감사합니다. 추수감사절은 어떠셨나요? 추수감사절이요? 잠깐만요, 배경에 소음이 좀 있어서요. 말씀드렸잖아요, 이 PC 전체랑 모든 게 다요. 네, 추수감사절. 우린 뭐, 매일이 겹치니까요. 정말 정신없어요. 잠시 멈추고 무슨 일이 있었는지 생각해 봐야 할 정도예요. 아무튼 추수감사절에는 작은 IGP 트라이얼이 있었어요. 제 훈련 그룹 사람들, 저와 함께 일하는 사람들, 그리고 제 켄넬의 개들과 함께, 아주 가까운 그룹이죠. 우리는 결국 추수감사절에 트라이얼을 하기로 했어요. 다행히도 기꺼이 '까짓것 그냥 개 트라이얼이나 하자'고 해준 심판이 있어서, 그 후엔 스테이크를 먹고 술도 한잔했죠. 네, 마크 체이스가 심판으로 와주셔서 정말 감사했습니다. 음, 그래서 우리는 그렇게 보냈어요. 당신은 어땠나요? 저는 멋진 추수감사절을 보냈습니다. 제 생일이 하루 전이었거든요. 그래서 생일 파티를 했죠. 일 년 중 이맘때가 제가 가장 좋아하는 시기예요. 연휴를 사랑하거든요. 그리고 음, 조이도 왔었죠. 조이 베이커에게 감사를 표하고 싶네요. 저를 이곳의 이반과 연결해 주셔서 감사합니다. 이걸 마련할 수 있게 도와준 분이에요 그리고 제 청중들 중에는 반려 견 보호자분들이 많은데 이분들은 제가 지금 누구와 이야기하고 있는지 잘 모르실 수도 있어요 혹시 간단히 자기 사업과 하시는 일 등에 대해 소개해 주실 수 있나요? 네, 약간의 배경을 말씀드리는 건 마치 방금 나눈 이야기처럼 어떻게 지내냐는 질문이랑 비슷한 것 같아요 어떻게 지내는지 말하는 버전이 다섯 가지는 되는 것 같은데 짧고 간략하게 말씀드릴게요. 네 그러니까 음 음 동유럽 불가리아에서 태어났고 항상 이런저런 방식으로 개와 함께했어요 음 거기서는 개와 뭔가를 하기가 어려웠어요 공산주의 국가였으니까요. 그래서 저는 단어의 완전한 의미 그대로 거기서 탈출해야 했죠 음 벨기에로 가서 몇 년 동안 지내다가 미국으로 왔어요. 그러고 나서 캘리포니아 산라파엘에 있는 안내견 학교에서 일자리를 얻었고 그곳에서 한 5년 정도 일했어요 샌프란시스코 SPCA에서 동물 행동 전문가로 5년 동안 일하면서 보호소에 들어오고 나가는 개들을 평가하고 물론 그들의 훈련 계획을 세우고 무엇을 해야 할지 처방전을 작성하는 일을 했죠 음 그러면서 물론 그 과정 중에 저는 시작했어요 당시에는 매우 전형적이고 고전적인 동유럽 스타일의 개 훈련으로요 군대식 같은 거였지만 더 러시아 쪽 분명히 그리고 음 저는 여러 종류의 개들을
ladies and gentlemen Ivan balanov hey Bill how are you man I'm doing good thank you so much for for joining me and um and it's truly an honor to speak with you dude like I'm I've been looking forward to this for quite some time and um so thank you so much for your time how was your Thanksgiving Thanksgiving hold on cuz I have of some background noises here I'm telling you this whole PC and everything everything yeah Thanksgiving we we had a man every day just overlaps it's crazy I I really need to stop and think what's been going on but Thanksgiving yeah we had a we had a little igp trial we have bunch of dogs from you know like my training group and people that work with me and dogs from my chel and kind of close very close group and we did the uh we ended up doing adopting on Thanksgiving and luckily we had a a judge that was willing to also say screw would just do a dog trial and then we have some steaks and drinks and yeah thanks to uh Mark Chase was our judge that came um so yeah that that's how it went for us what about yourself I had a wonderful Thanksgiving I was uh it was my birthday the day before so I celebrated my birthday and right around this time of year is my favorite time of year I love the holidays and um we got Joey I wanted to shout out to Joey Baker thank you for uh putting me in contact with Ivan here he's the one that uh helped me arrange this and I in my audiences a lot of pet dog people and they might not know exactly who I'm speaking with right now would you mind giving a quick like introduction about your business and and what you do and and all that good stuff yeah a little bit of background that's kind of like the question we were just talking about like how are you doing and it's like five versions of how I'm doing and just just a little one little bit Yeah so um um born born in Eastern Europe in Bulgaria always always into dogs one way or another uh it was hard to do anything with dogs back there it was communism so I I had to like in the full sense of the word escape from there um I went to Belgium stayed there for a few years then came to the states got a job at the GU dos for the blind in San Rafael in California then I worked for about that's about 5 years there five years at the San Francisco SPCA as a animal behavior is U evaluating taking dogs in and out of the shelter and and of course making their training plans writing the prescription what to do um then of course along the way I I started with some very typical very classic kind of at the time East European style of dog training like a military but more of the Russian side clearly and um I've had bunch of different dogs
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훈련해 보았는데 독일 셰퍼드도 몇 마리 키웠고 암컷 콜리 한 마리를 키웠는데 그 개와는 정말 잘 맞아서 성과를 냈고 그때 처음으로 '그래, 나는 내가 이 일을 잘한다고 생각하는 수준이 아니라, 실제로 잘한다'는 걸 알게 됐죠. 그런데 음, 당시 불가리아는 정말 막다른 골목이었어요. 우리가 지금 이야기하고 있는, 당시 상황은 아주 많이 달랐죠. 상상해 보시면, 음, 네, 어쨌든 짧게 줄여서 말하자면, 음, 그래요. 음, 저는 제 견사를 운영하고 있고 말리누아를 브리딩해왔죠. 글쎄요, 대략 89년부터였나, 음, 저는 주로 IGP 대회에 출전하지만, 항상 어떤 형태로든 링 스포츠를 해왔어요. 음, 제가 처음으로 기본적으로 개를 직접 브리딩하고 훈련시켜서 미국 대표로 뫼링 월드 챔피언십에 나갔죠. 음, 그게 언제였는지는 잘 모르겠는데, 아마 90년대 후반쯤이었을 거예요. 음, 미국에 온 이후로 계속해서 반려견 사업을 해오고 있는데, 음, 반려견 사업이 잠시 뒷전이었던 때도 있었어요. 특히 제가 안내견 학교에서 일할 때였는데, 그때는 정말 매우 바쁘고 힘든 시기였지만, 그 일을 할 수 있어서 매우 운이 좋았죠. 왜냐하면 즉시 직장에서 복리후생 혜택을 받고 신용카드도 신청할 수 있었거든요. 원한다면요. 왜냐하면 저는 정말 약간의 용돈과, 큰 기대를 가지고 시작했거든요. 꿈이었고 그래서 거기서 음 네 반려동물 사업은 어 사실 지금까지도 어 저희는 아주 성공적이고 저희는 꽤 까다로운 편이라고 할 수 있어요 훈련 대상을 정할 때 제가 지금 있는 위치에서는 음 어 뭔가 자극이 되는 정신적인 자극이 되고 흥미로운 도전적인 것, 제가 투자해야 할 그런 것이어야 하거나 물론 음 네 만약 제가 만약 제가 문제가 있는 강아지를 도울 수 있다고 느끼면 음 저는 마지막 희망 같은 존재가 된 것 같아서 그러면 아주 신중하게 생각하고 그럼요 저희는 그런 강아지들을 받으려고 노력하지만 동시에 음 어 아시다시피 보호소에서 SPCA에서 5년간 일했던 건 정말 정신적으로 힘든 작업이었어요 왜냐하면 음 당신이 아시다시피 이런 일을 하거나 경험이 있는 사람이라면 누구나 알겠지만 어 이런 종류의 일은 입양되어 좋은 곳으로 가는 강아지들도 많지만 그렇지만 모든 기차에는 승객이 있다는 말이 있죠 때로는 그 기차가 적절한 강아지를 위해 오지 않을 때도 있고 강아지가 너무 오래 머물게 되면 결국 어려운 결정을 내려야만 할 때가 있었죠
that I did train I've had some German Shepherds I had a colie female that I really kind of took off with that and that was the time where I was like okay I I I know it's not that I think I know that I'm good at this but um back in Bulgaria was really a dead end at the time we're talking you know you you very very different like like if you picture yeah it's let's make the short version anyway um so yeah um I I have my canel I breed Malinois for I don't know since 89 um I compete in igp primarily but um I've always done some form of ring sport um was the first one that basically bred and train a dog to go to the muring World Championships from the states um I don't know when that was like probably late 90s or something um ever since I came to the states I've been having a ped dog business and there's been times when the pet business uh was a little bit in the background especially when I was working at guide dogs that was a very very demanding um time but it was I was very fortunate to get that job because you know immediately I I was able to have uh benefits from work and apply for credit card if you want cuz I I really started with some pocket money um and a big dream and so from there um yeah the pet business uh um really it's even even as of now uh we have it's it's very successful we are quite selective I will say to what we take for training at the point where I am right now it's um it has to be something stimulating mind stimulating something interesting something challenging something where I need to invest in or of course um yeah if I if I feel that I I can help a dog with problems um I it seems like I I'm you know their last call so to speak then then I think very hardly and know I we try to take dogs like that but at the same time um you know working at the shelter at the SPCA for five years that was a very tasking on my mind job because um you know you if anybody that works or have any experience with with uh this kind of work it's there is plenty of dogs that can be adopted and stay out for good but there is a saying every train has its passengers and sometimes that train doesn't come for that right dog and and as the dog stays long enough eventually some hard decisions have to be made
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그리고 음 그건 제게 정말 꽤나 힘들었어요 그래서 오늘날 저희가 훈련할 강아지들을 맡을 때 말씀드렸다시피 저는 제가 강아지들을 받기는 하지만 그게 흥미롭네요. 그렇다고 해서 그들이 저를 잡아먹으려 한다는 뜻은 아닙니다. 물론 개들에게 그런 면이 있을 때도 있지만 그건 제가 흥미를 느끼고 도전 의식을 가지며 신나게 할 수 있는 일이어야 합니다. 제가 반려견을 훈련하면서도 이걸 왜 하고 있지 하는 생각을 하곤 하거든요. 음, 말할 필요도 없이 저희는 일부 재능 있는 어린 개들을 스포츠용, 서비스견용, 혹은 반려견 훈련용으로 다루기도 합니다. 하지만 제가 하는 일의 균형을 맞추려고 정말 현명하게 노력하고 있죠. 어떨 때는 개에게 재능이 있으면 계속해서 진도를 나가는 것이 매우 즐겁고 항상 문제에 부딪히는 것도 아니니까요. 그게 항상 생사가 걸린 상황인 건 아니잖아요. 네, 맞아요. 마치 소통의 길이자 관계를 쌓아가는 과정이라서 동물을 통해 배울 점도 있는 거죠. 그리고 벨기에에 가셨을 때 말인데요, 벨기에에 대해 이야기해주세요. 왜냐하면 불가리아에서 오셨고 개에 대한 열정이 남다르셨는데, 벨기에로 가셨을 때 개와 관련된 일을 하셨나요? 네, 그럼요. 그게 제가 거기로 간 유일한 이유였는걸요. 닭장 농장에서 일할 준비도 되어 있었고, 무슨 일이든 할 각오가 되어 있었어요. 제가 온 곳에서는, 다시 말하지만 저는 정말... 저는... 저는 알고 있었어요, 제가 무엇을 원하는지. 할 수 있어, 난 내 스스로를 돌볼 수 있어, 난 복지나 사회보장제도가 필요 없어, 그리고 매우 소중한 이런 모든 단체들도 필요 없지만, 이런 종류의 환경에 갇힐 수 있다는 건 전 전혀 생각지도 못했어요. 전 그냥 외길 생각만 하는 사람이었거든요. 음, 저를 도와준 사람이 있었고 저의 탈출을 도와준 몇몇 사람들이 있었어요. 음, 음, 네, 그게 제 탈출구였어요. 그래서 즉시, 정말 즉시였죠, 바로 좋아, 이제 개를 한 마리 데려오자, 이제야 드디어 내가 개를 키울 수 있는 시간이 됐구나 싶었죠. 그리고 음, 제가 탈출하도록 도와주고 초기에 정착하도록 도와준 남자가 있었는데, 그게 매우 중요했어요. 음, 앙드레 반데르 게튼이죠. 음, 그래서 그가 그의 작은 마을에서, 마을이라고 할게요, 근데 지금은 그곳이 얼마나 커졌는지 누가 알겠어요. 벨기에가 변한 것과는 다르죠. 음, 제가 거기 갔을 때는 마을에서 다른 마을로 차를 타고 이동해야 했고 거의 모든 곳이 아주 긴밀하게 연결되어 있어서 한 마을은 길 하나를 사이에 두고 나뉘어 있었어요. 아무튼 그 작은 곳에서 저는 전기 기술자로 일자리를 찾는 도움을 받았어요. 음, 제가 아주 잘하는 일이었죠. 그게 제 생업이었어요. 아시다시피 제가 불가리아에 살았을 때 그게 제가 돈을 벌던 방식이었어요.
and um that that was pretty pretty hard for me and so today when we take dogs in training as I said I I do take dogs that are interesting and I'm not it doesn't mean that they are trying to eat me or you know there is of course that side of sometimes of dogs but it has to be something that is of interest that challenges me that that I get excited about I'm going out I'm training even my dog and I'm thinking about that one what what am I doing there um so needless to say we do take also some just talented young dogs uh being for sport being for service type of work being for pet training but you know just really trying to be smart about balancing what I do to where sometimes when there is talent in the dog it's very enjoyable to just move on and move on and move on um and not always hit problems and and it's not always a life or death situation you know yeah well it's like um it's like a road of communication a relationship building aspect where you're also learning from this animal and then um when you went to Belgium tell me about Belgium because you came from Bulgaria you were passionate about dogs and then you went to Belgium did you do anything with the dogs there yeah yeah that was it was really the only reason I went there I mean I was ready to work in chicken farms I was ready to do whatever it took and where I'm coming from I I again I was really I'm like I I knew that I I can do I can take care of myself I don't need welfare and um Social Security and all these groups that are very valuable but you can get stuck in this kind of environment and I I never thought of that I I was just like this one track mind um I had a somebody that helped me and I had like few people that helped me escape um and yeah it was it was my way out so immediately I mean immediately it was a okay let's go get a dog now now it's finally a time that I can have a dog and um there was um a guy that helped me get out and helped me set in a little in the beginning which was very important um Andre Vander getton um so he he in his little town I I'm going to say Village but now who knows how big that is it's not like Belgium's has become um when I when I went there you still had Villages that you drive from one to the other and it's almost everything is so connected that one Village it's divided by a a a street now but anyway it was a small place I got to help me find a job as an electrician uh which I was very good at that was my a fourth day as far as you know when I was living in Bulgaria that's how I
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제 아버지가 네, 전기 회사를 운영하셨거든요. 그래서 저는 전기와 관련된 온갖 일을 많이 했어요. 지금은 그냥 사람을 시켜서 하고 있어요. 음, 좀 다르긴 하지만 그래도 저는 저는 어, 그분과 그 클럽 사람들을 통해서 작은 마을인 이름이 알렌이었는데, 림뷔르흐에 있고 하셀트가 더 큰 곳인데 아무튼 그래서 저는 바로 소개를 받았어요. 어떻게 된 건지 모르겠는데 제 생각엔 제가 저는 제 열망과 집중력, 그리고 상황을 잘 헤쳐 나가는 능력 덕분이라고 확신하지만 운도 많이 따랐어요. 제 인생에서 멋진 일들이 많이 일어난 건 정말 운이 좋았던 것 같아요. 뭐랄까 모든 게 잘 맞아떨어졌죠. 그래서 거기서 무슨 일이 있었냐면 저는 어 소개받게 되었어요 가장 유명한 브리더에게요. 당시 그 유명한 반스켄넬의 반스였죠 저는 대회에 나갈 생각이었고, 정말 좋은 개가 필요하다고 말했더니 그분이 이렇게 말씀하시더군요 그분은 프랑스어를 하셨고 저는 프랑스어를 못 했어요. 영어도 겨우 하는 수준이었죠. 우리는 번역기를 썼고 영어도 겨우 하는 수준이었죠. 우리는 번역기를 썼고 그분이 당신에게 딱 맞는 개가 있다고 하셨어요 그분이 당신에게 딱 맞는 개가 있다고 하셨어요 그분이 가슴에 큰 흰 무늬가 있고 발도 큰 흰 발을 가진 암컷 한 마리를 데려왔죠 무슨 개였나요? 말리노이즈요 말리노이즈는 정말 대중적이고 유명한 견종이죠. 그리고 그곳이 그런 켄넬이었어요. 제가 거기가 최고였다고 말하는 건 아니에요 왜냐하면 다양한 곳들이 아주 많았고 프랑스와 네덜란드도 있었으니까 분명히 좋은 곳들이 많았지만 하지만 그분은 혼자 힘으로 그 견종의 위상을 높였죠 전 세계적으로 유명한 거 그게 그게 의심할 여지 없이 모든 것이 시작된 방식이에요 왜냐하면 어 독일에서 온 일단의 사람들이 당시에 어 음 피터 엔젤 그리고 음 음 저는 이름 외우는 걸 정말 못해서 저는 더 이상 시도조차 안 할 거지만 어쨌든 그게 그들이 그들이 아시겠지만 그들이 흩어졌기 때문에 저는 말리노이즈 암컷을 얻게 되었는데 원치 않았어요 왜냐하면 흰색이 너무 많았거든요 그건 제가 사진으로 보던 말리노이즈가 아니었거든요 당시에는 직접 말리노이즈를 본 적도 없었거든요 음 그리고 물론 거기에는 또 다른 작고 귀여운 어두운 색 수컷 강아지가 주방 주변을 돌아다니고 있어서 저는 저 이거 데려갈게요 라고 했죠 그리고 그 암컷은 반품된 개였어요 이미 생후 4개월 가까이 되었을 거예요 음 스위스에서 반품되었는데 이유는 잘 모르겠네요 음 그래서 우리는 크게 말다툼을 했어요 그는 당신이 스포츠를 할 거라면 그 개를 데려가라고 했죠 당신이 뭘 하든 상관없으니 그 개를 데려가라고 했고 음 그는 어느 정도 그러니까 저는 그를 탓하지 않아요 왜냐하면 당시에는 제가 말했듯이 그가 매우 인기가 많아지고 있었고 그는 어 수요가 많았으니까요 그리고 비록 많은 개들과 강아지들 그리고 번식이 이루어지고 있었지만요
was making my money my my father was a yeah he had a electrical company and so I was doing a lot of just anything electric now now I get people to do it um in a different but U but yeah I got a I got uh um through through him and the people in that club the the little town the name was uh alen it's like in limborg hassle is like the bigger uh place and so anyway we I got introduced right away like I don't know like I think I have a I'm sure it's my desire and and paying attention and and navigating well around things but there is a lot of luck that a lot of cool things have happened in my life that um I really you know the stars get aligned so what happened there was um I got introduced to the most wellknown breeder at the moment uh the DI can L Vance the brush and I was like I'm going to compete I'm going need a a really good dog and he's like he's speaking French I don't speak French I barely speak English we Ed translating and and and he's like I have a dog for you he brings me a female with a big white chest big white feet what kind of dog was it malinoa Malino it's a is a very uh popular very famous and a it's kind of like really that was the kennel and I'm not saying that was the best place because there there was a lot of different places and and then you add France and Netherlands and there was definitely places but he singlehandedly made the breed famous around the world that's that's without a doubt how it all started because uh bunch of people from Germany at the time uh um Peter Angel and um well I'm so bad with names that I I'm not going to even attempt anymore but anyway that that's kind of they they you know they spread out so I got the Malino female which I didn't want cuz she had so many white on her it wasn't the Malino I was looking in the pictures I've never even seen a in person Malino at the time um and of course there is another little nice cute dark male puppy walking around the kitchen there I'm like I I take this one and she was a return she was already like maybe close to 4 months old um got returned from Switzerland for I I'm not sure why um so we had a big argument he's like are you going to do sport you're going to take that dog if you want to do whatever then take that dog um and he was kind of you know I mean I don't blame him cuz at the time as I said he was becoming very popular he was uh on demand and even though there was a lot of
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어 음 음 네 쉬운 일은 아니었어요 결국 그 멋진 이야기는 그가 제게 제안한 거였어요 그는 괜찮아 그 작은 녀석을 줄게 하지만 그 암컷도 함께 데려가고 2주 후에 하나를 돌려보내면 된다 원하는 걸로 라고 했고 그래서 말할 필요도 없이 그러니까 그건 없었어요 둘 사이의 비교를 특성들 그래서 저는 그 잘생긴 작은 개를 데려왔고 암컷 한 마리를 남겨두었는데 그 개가 결국 저의 어 음 저의 첫 번째 번식용 암컷이 되었죠 비트 켄넬을 위한 음 그리고 원래 제가 어떻게 소개받았는지 덕분에 저는 벨지안 링에 입문하게 되었고 어 음 그리고 그게 정말 좋은 경험이었고 굉장히 흥미로웠습니다 그러고 나서 운 좋게도 마침 M링이 형성되던 무렵이었는데 그때 토르 같은 곳에서 모임이 있었고 거물급 인사들이 와서 M링 프로그램을 만들려고 노력했죠 그리고 프랑스인들은 아 우리는 이게 필요해 라고 하고 벨기에인들은 아니 우리는 이걸 알아야 해라고 하고 정말 멋진 시기였습니다 음 제가 다른 곳으로 가고 있다는 걸 깨닫기 시작하면서 말이죠 왜 그런지는 모르겠지만 제가 함께 있던 사람들 그룹이 갑자기 말이죠 벨기에가 너무 너무 너무 좁게 느껴졌던 것 같아요 왜인지 모르겠지만 제 친구들이 모험에 들떠 있었고 어릴 때는 유행에 편승하기가 매우 쉽잖아요 그래서 네 첫 번째 선택지로 호주가 있었는데 호주는 개를 데려가려면 9개월 격리라는 걸 알게 되었죠 그래서 바로 포기했습니다 음 남아공을 생각하고 있었는데 그때 남아공은 당시 넬슨 만델라와 함께 사회적 혼란이 극심해졌고 어 그때 당시 정말 그런 상황이 되어서 도저히 그 뭐랄까 네 그래서 도서관이나 서점에 갔어요 그리고는 이렇게 생각했죠 좋아 어디로 가야 할까 미국 내에서 말이죠 물론 당시 유럽에 있었다면 그게 몇 년도였는지 아세요 기억하시나요 80년대 후반? 88년요 네 그래서 샌프란시스코와 샌디에이고 사이에서 고민했는데 샌프란시스코가 더 나아 보였어요 아니요 다른 이유는 없었어요 아무도 몰랐고 아무것도 몰랐거든요 그냥 그래 샌프란시스코로 가자 그렇게 결심했죠 음 어떻게든 조사를 좀 해보려고 했는데 친구들은 다들 거긴 링 스포츠가 없으니까 다른 걸 생각해보는 게 좋을 거라고 하더군요 그들은 제가 벨기에에 남길 바랐지만 동시에 저를 진심으로 도와주려 했어요 확실히 저에겐 늘 좋은 사람들이 곁에 있었으니까요 그래서 저는 방향을 완전히 바꿔서 IPG 훈련에 전념하기로 했습니다 음 그리고 그때 제가 캘리포니아에 있는 사람들을 만났죠 그럼 캘리포니아로 오셨을 때 어떻게 오셨나요 비행기를 타고 오셨나요 아니면 저는 그건 그렇고 지금 무엇을 마시고 계신 건가요 음 이건 아주 멋진
dogs and puppies and breedings going on uh um yeah it wasn't easy eventually the the cool story was that he made me he's like okay I'll give you that little one but you take her also and in two weeks you bring one back whatever you want and so needless to say I mean there was no comparison between the two of of qualities so I brought the handsome little dog back and I kept a female and she ended up being my uh um my first breeding female for the vit kennels um and originally because of how I got introduced I got into the Belgian ring uh um and which was a great experience and super interesting then I was also fortunate to be right around the time when M ring was forming when there was meeting like in Toure and like they will come these big names and try to make that muring program and the French are like oh we need to have this and the Belgium no we need to have know this was very cool times um as I was starting to realize that I'm going somewhere else and I don't know why but I was was just the group of people I was with all of a sudden Belgium was like became too too too small or something I don't know like I guess my friends got excited about adventures and it's very easy to you know when you're young to jump on that wagon uh so yeah there was Australia as a first option then I realized Australia was like a 9 months quarantine with dogs so easily gut scratched this out um was thinking of South Africa then South Africa just became a big unrest with uh you know Nelson Mel at time and and it was really became like you just don't know um and yeah so then I went to a library or a bookstore and I was like okay let's see where do I go in the states and of course if you're in Europe at the time you know what year was this do you remember like 80 8 yeah um so it was between San Francisco San Diego and San Francisco sounded better no no other reason didn't know nobody didn't nothing it's was like okay we go to San Francisco um somehow try to do some research and all my friends are like well there is no ring sport in there you better start doing think about they're trying to keep me to stay in Belgium also but also helping me out for sure like I always had good uh people helping and so then I had to kind of switch gears and Go full all in IP shun stuff um and yeah that's when I met uh the people in in California um and then so you come over to California and and how did you get over here did you fly or did you I was what are you what are you drinking by the way uh it's a very
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도미니카산 럼인데 제 학생 중 한 명이 가져다준 거예요 네 그리고 이 시가도 친구들이 선물해 준 거고요 얼마 전에 불가리아에 갔었는데 이상하게도 불가리아에서는 쿠바산 시가를 무엇이든 살 수 있더라고요 최고급 시가도 훨씬 저렴한 가격에 말이죠 그래서 그걸 가져와서 즐기고 있습니다 거기서 여러 가지 물건을 직접 사 왔어요 그리고 쿠바산 물건도 좀 샀는데 집으로 가져왔고 음 네, 그렇다고 뭐 항상 그렇잖아요, 다들 남의 떡이 더 커 보인다는 말처럼 여기도 좋은 게 있고 어디든 좋은 건 있으니까요, 하지만 음 아직도 미국에서 쿠바산 시가는 안 팔나요? 네, 아니요, 아직도 우리는 네, 여전히 저희는... 그때 언제였는지는 잘 모르겠지만요 대략 오바마 대통령 임기 초반이었던 것 같은데 쿠바와 미국 관계가 좀 나아질 기미가 보였던 것 같거든요 어쨌든 음, 하지만 여전히 금수 조치 하에 있죠 우린 여전히 그걸 유지하고 있어요, 그렇죠? 당신은 지금 플로리다에서 바로 근처에 사는데 운 좋게도 우리는 항상... 잠시만요 1초만 시간을 좀 주세요 아, 괜찮아요, 괜찮아요 방금 코스타리카에 다녀왔는데 거기서도 쿠바산 시가를 팔더라고요, 그건 정말 어디에나 다 있는데 여기만 없네요 네, 맞아요, 제 말은 탬파에서 하바나까지 비행기로 한 시간 반 아니 그보다 더 짧게 걸릴 텐데 저와 제 아내는 유럽 여권이 있어서 갈 수는 있어요, 그래서 거의 종종 우리끼리 언제 갈까 고민하죠 이번 달에 갈까? 다음 달에 가자! 그런데 막상 다음 달 달력을 보면 정말 도저히 짬을 낼 수가 없네요 그래도 언젠가는 꼭 가보고 싶어요 왜냐하면 음 저는 여행을 좋아해서 음 저는 많이 다녀봤어요 지금 하는 일도 좋지만 어 가끔씩은 그래요 여행이라는 게 고맙기도 하고 제 피 속에 어느 정도 흐르고 있는 것 같기도 한데 나이를 먹을수록 그냥 좀 더 목적 있는 여행을 하고 싶다는 생각이 들어요 그렇죠 그리고 미국을 안 좋아하는 사람들에게는 다른 곳으로 여행을 가보라고 말해요 왜냐하면 그게 돌아왔을 때 혹은 다른 곳에 갔을 때 느끼는 것 중 하나거든요 우리가 당연하게 여기는 인프라나 편의 시설들을 여기서는 보지 못할 때 네 맞아요 그들은 다른 곳으로 여행을 가서 다른 문화와 다른 장소를 경험해 볼 필요가 있어요 댓글을 남겨주신 분들이 많은데 잠시 후에 댓글 확인해 드릴게요 여러분 하지만 우선 Ivan과 조금 이야기를 나누고 싶었어요 그냥 당신에 대해 좀 더 알고 싶어서요 정말 멋지네요 아이들은 어떤 나라들로 여행을 가보도록 강요받아야 해요 왜냐하면 음 그 누구든, 저를 포함해서 얼마나 불평하든 간에 현재로서는
cool um Dominican Ram from one of my uh students that brings it and uh yeah and that cigars are also just friends would give me some um but I was recently in Bulgaria and oddly enough from Bulgaria I can buy any Cuban like topof thee line cigars for for very different price and bring it here so I brought bought myself bunch of things from there and I also bought some Cuban r home and um yeah not that it's any it's all you know there's always the grass greener on the other side there is there is good stuff here there is good stuff anywhere and we you know but um did they did they still not sell Cuban cigars here in America no no no we are still uh yeah we're still uh there there was a I don't know when was it but kind of I think it was early on Obama's residency where things were starting to look like Cuba and the states May at least have some better um you know but they're they're under the Embargo we we're you know still doing it huh and you're down right by them in Florida now and luckily we always like really just give me one second oh you're good you're good I was just in Costa Rica and and they had Cuban cigars there as well and it's just it's they're all over the place man but not here yes yeah we I mean it's a it it's really I think hour and a half if not less a flight from from Tampa to Havana and my wife and I have other European passport so we can we can go and it's almost every so often we're like we we need to go when do we go oh let's go next month and of course next next month there is like the calendar you look and there just no Escape but I hope we can make it one day because um I I like traveling um I've traveled a lot I like what I do now but uh there's times where it's like yeah it's traveling I appreciate it's kind of in my blood somewhere some the more I the older I get the more I I just like them to make it a little bit more purposeful right and um and anybody that does not like America I tell them to travel anywhere else man because that's that's one of the things that when you come back or when you go to another place and you don't see the infrastructure and uh the conveniences that we have that I think we take for granted here yeah right they need to travel elsewhere to just kind of experience another culture another place and I see a bunch of people commenting I'll get to your comments here in a little bit you guys but I wanted to just chat with Ivan here for for a bit just because I wanted to just get to know you man like this is this is fantastic some kids should be forced to travel to some countries because um no matter how much anybody complains including myself there is no
22:47
어떤 곳도, 앞으로 얼마나 더 지속될지는 모르겠지만 어쨌든 오늘 저에게는 우리가 가진 이곳에 비할 만한 곳은 없습니다 네 정말 감사하죠 여러 면에서 감사하게 생각해요 심지어 당장 공항에 가서 여행을 떠날 수 있다는 사실조차도요 전국 어디서든 음 그냥 911에 전화해서 구급차를 부르고 경찰이 오게 할 수 있죠. 저는 무장을 하는 것을 매우 지지합니다. 그래서 저는 총기를 소유하고 있고 총을 좋아합니다. 한 번도 꺼내 본 적은 없지만 어디를 가든 휴대할 수 있는 면허가 있고 그럴 수 있다는 점에 감사합니다. 자기 방어 능력 말이죠. 음 다른 누구에게도 의존할 필요가 없다는 것이요. 특히 요즘은요. 저는 시애틀에 살고 있어요, 이반. 그래서 네, 여기는 조금 미쳐 돌아가고 있어요. 당신이 미국에 처음 왔던 샌프란시스코도 마찬가지로 조금씩 미쳐가고 있죠. 샌프란시스코라니, 저는 그곳을 좋아했고 지금도 가는 걸 좋아해요. 어디로 가야 할지 아니까요. 어떤 향수도 있고 사람들이 잘 모르는 거의 컬트적인 느낌의 작은 식당들이 아직 남아 있어서 최고죠. 하지만 그곳은 변했어요. 확실히 안타까운 일이지만 지금 상황이 그렇네요. 그곳은 조금 달라졌어요. 하지만 총기에 대해서는 저도 당신 의견에 동의해요. 제 생각에는 음, 뭐랄까, 좋든 싫든 이런 류의 팟캐스트로 만들고 싶지는 않지만 음, 당신의 권리를 갖는 것은 좋은 일이죠. 공산주의 국가 출신이라는 점도요. 친구여, 그건 정말 제가 그리고 당신은 불가리아 출신으로 공산주의를 겪고 오셨는데 그게 어떤 영향을 미쳤다고 생각하나요? 음, 그게 그거죠. 어쩌면 조금 다를 수도 있겠네요. 그리고 당신이 했던 말이 기억나요 당신은 스스로 생계를 꾸릴 수 있었고 사회적 구조 같은 것에 의존할 필요가 없었다고 하셨잖아요 그게 그런 환경에서 자란 것의 영향이라고 생각하시나요 글쎄요 잘 모르겠어요 음 제 친구들 대부분은 제가 했던 것 같은 모험을 감행할 엄두를 내지 못했죠 나중에는 많은 사람들이 여행을 떠나고 이주하기 시작했지만 그건 제가 했던 방식보다는 훨씬 더 안전한 접근 방식이었어요 하지만 공산주의는 정말 나쁜 생각이에요 정말 아주 나쁜 생각이죠 벨기에에 있었을 때나 처음 샌프란시스코에 갔을 때를 기억해요 그때 전 결코 이런 걱정을 하지 않았어요 전 젊고 강하고 건강한 남자였으니까요 무슨 일이든 할 수 있다고 생각했죠 어떻게 돈을 벌어야 할지 상관없었어요 그게 설령 맥도날드에 들어가서 일을 해서 돈을 버는 것이라 해도 거기에 평생 머물 건 아니지만 그렇게 하는 것도 충분히 괜찮은 일이었으니까요 언어도 마찬가지였어요 벨기에에 머물렀던 곳은
place right now and who knows for how long but still today for me there is no other place that comes close to what we have here yeah I'm I'm thankful man I'm thankful for so many aspects I mean even be the the ability to go to the airport right now and travel right and uh go anywhere in the country um and and you know just and call 911 and have ambulance show up have police show up uh the ability I'm a big supporter of of arming myself so I have I have guns I like my gun I never had to pull it but I have the license to carry it anywhere I go and and I'm just thankful that I have that ability of self-defense um that I don't have to rely on anybody else especially nowadays it's I'm I'm up in Seattle Ivan and so yeah it's a little crazy up here and even San Francisco your your first spot when you came over here is getting a little crazy as well San Francisco man I I like the place and I still like the place to go because I know where to go like there is some Nostalgia and there is some almost like a culty like little restaurants that people don't know and they're still there awesome so but but um it changed it's it's not definitely it's a shame but that's where we are it's a different a little bit different there but I'm with you on on guns and I think that's um one of the things that U you know like it or not don't want to turn this into a a that kind of podcast but you know um it's good to have your rights and well coming from a communist beginning too man like that is something that I and do you think that coming from Bulgaria and coming from communism and and I remember you saying that you you were you're able to make your own living that you couldn't you didn't have to rely on social structures and whatnot do you think that that might be a function of of of growing up in that type of environment for you I yeah I don't know um I mean most of my friends didn't dare to take that chance that I did there was a lot of people eventually started to travel and migrate but it was a on a different uh much more safer approach than what I was doing at the time um but yet communism is a it's a it's just a bad idea it's just a very bad idea um and I I you know like I remember being in Belgium remember being in the first time in San Francisco you know it never crossed my mind that I'm going to I mean I'm I'm young strong healthy guy like I don't I can and and I didn't care how I'm going to if it was to go in McDonald's and make my money at McDonald's I know I'm not staying there forever but uh it's perfectly okay to to do that than um same thing with the languages you know like even like where I was in
26:18
플람스어를 쓰는 지역이었는데 그곳은 매우 복잡한 혼합 언어였고 독일어 요소도 어느 정도 아니 꽤 많이 섞여 있었죠 하지만 그 자체로 고유한 언어였어요 당시에는 유튜브 같은 것도 없었고 그렇기에 저는 직접 작은 곳으로 가야만 했어요 어 그때 뭐라고 불렀는지 잘 모르겠는데 학교 같은 곳이었고 방과 후나 야간 수업이 있었어요 저는 제 돈으로 수업료를 내고 배웠죠 플라망어를요 정말 어려웠는데 어려운 부분은 언어 그 자체가 아니라 다른 점이었어요 플라망어를 쓰는 지역 사람들은 모두 이건 벨기에가 여전히 가지고 있는 미묘한 차이 같은 건데 플라망어권 사람들은 항상 영어를 아주 잘했고 영어로 말하는 걸 좋아했어요 반면 프랑스어권 사람들은 그들의 언어를 고수했죠 그래서 제가 플라망어를 배우려고 하는데 모두가 저에게 영어로 말을 거니까 정말 '여러분, 이래선 절대 안 돼요' 싶은 마음이었어요 우리 그냥... 전혀 도움이 안 된다고 상황을 더 나쁘게 만들고 있다고 생각했죠 그래도 어쨌든 저는 시간을 투자했고 제가 말하려는 게 바로 이거예요 저는 그냥 제가 해야겠다고 느끼는 걸 하는 거죠 어떤 나라에 가서 살게 된다면 저는 그 나라에 잘 통합되고 그 사회의 일원이 되어 제가 가는 곳에 기여하는 데 관심이 있어요 그건 항상 저에게 중요한 요소였어요 음, 언어를 모르는 경험이 그렇다면 당신에게 어떤 영향을 줬다고 생각하나요? 저는 항상 사람들에게 최고의 지식은 경험을 통해 얻어진다고 말해요 우리는 무언가에 대해 읽고 다큐멘터리를 볼 수는 있지만 직접 경험하기 전까지는 알 수 없죠 그게 바로 경험을 통한 지식이죠 그리고 제가 생각하기에 불가리아와 공산주의 시대를 되돌아보는 몇몇 사람들 중에는 당신만큼 노력하지 않은 사람들도 있었을 텐데 이 부분에 대해서도 이야기해 볼 수 있겠네요 그것도 학습된 무력감인가요 동물들과 작업하거나 종 간의 소통을 할 때 나타나는 몇몇 양상들이 그들도 경험을 통해 배우고 있다는 거죠 인간 세상에서 사는 법을요 네, 그건 제가 스스로를 기억하는 순간부터 계속 머릿속에 맴돌던 것이었어요 분명히 어떤 유전적 소인이 있었겠죠 뭐 어때, 그냥 해보자 적어도 시도는 해봐야지, 실패할 순 있어도 시도는 해야 하잖아 라는 마음 말이에요 음, 그래서 저는 뭐라고 할까요 큰 꿈을 가진 꽤 큰 모험가였어요 음, 만약에 개라는 요소가 없었더라도 과연 제가 똑같이 했을까 하는 의문이 항상 들어요 아마 그래도 했을 거예요 저는 그곳에서의 삶을 정말 싫어했거든요 아시다시피 저는 제 스스로 주체적인 개인이 되는 것을 매우 자랑스럽게 생각하고요
Belgium it was the flamish speaking part of the country okay and it's a it's a very crazy mixture and there is some German kind of well not kind of quite a bit but it's so but it's its own language and yes I I of there was no YouTube there was no so I had to go to the little uh I don't know what was it called at the time but uh like a school and after night after hours like they had courses and I would go pay for my own school and learn flamish and it was very difficult and the part that was difficult wasn't the language itself it was the fact that everybody in the flamish site which is kind of nuances of of how Belgium still is but the Flemish part they always were very good at speaking English and they like to speak English and while the French they they stick with their language so me trying to learn flamish when everybody talking to me in English it was a like I'm guys I this will never happen like we we just you're not helping me a bit um you're making it worse right but anyway I mean I I put the time and and that's kind of what I'm saying it's like I you know I do I do what I feel like if I'm going to a country that I'm going to leave I I'm interested in integrating in the country and being part and and contribute to to where I'm going and so that's always been a a factor for me well do you think that your experience of not knowing a language and I always tell people the greatest form of knowledge comes through experience right and and we can look we could read about stuff we could watch documentaries but until you experience it that's that's nois right that's knowledge through experience and I think that some people going back to the Bulgarian and communism and some of the people that you see didn't really strive as much as you did and we could talk about this as well um is that learned helplessness as as well and that's where we see some aspects of of working with animals and in inner species communication that's they they're learning through experience as well how to live in a human world yeah that's been that's been something in my mind mind lingering for as long as I remember myself and I'm sure there was some some genetic predisposition to to build you know just [ __ ] it I'm I'm at least I have to give it a try I can fail but I have to give it a try um and so I was a uh um you can say pretty big risk taker with a Big Dreams um it it was um if the if the dog Factor wasn't there it's always been a question would I still do what I did and I probably would have just because I was very I I I hated living there like it's a you know like I I am very proud to be an individual being a person of my own and
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그런 곳에서 사는 것은 공산당의 큰 목표 중 하나가 우리를 모두 평등하게, 모두 똑같이 만드는 것 이었으니까요, 많은 사람들에게는 말이죠 그들은 매우 고마워하며 만약 당신에게 선택권이 있고 그것이 당신의 선택이라면 훌륭하죠 하지만 저는 강요받는 것을 좋아하지 않았어요 어떤 옷을 입어야 하는지 머리 길이는 어떠해야 하는지 어떤 음악을 들어야 하는지 혹은 제 친구가 누구인지에 대해서요 아시다시피 그건 그런 문제들이죠 아이들이 특히 당신의 뒷마당인 시애틀에서 그들이 그곳에 가서 이 극단적인 사회주의 공산주의 같은 곳에서 산다는 것이 정말 무엇을 의미하는지 경험해 보길 바라지만 다시 말하지만 그에 관해 할 말이 정말 많아요 네, 제 말은 제 생각에 바로 그 부분이 실례지만 당신과 제가 공통점이 있는 부분인 것 같아요 왜냐하면 저한테 이래라저래라 하면 전 비웃어 줄 테니까요 아마 제가 미국에서 태어나고 자랐기 때문일지도 모르죠 우리에게는 많은 사람들이 깨닫지 못하는 반항적이고 독립적인 기질이 있고 전 그 점이 정말 좋아요 미국에 있다는 사실에서 제가 사랑하는 부분이죠 그리고 체 게바라 티셔츠를 입고 공산주의 깃발을 들고 돌아다니는 아이들을 볼 때면 정말이지 너희들은 지금 대체 무엇을 지지하고 있는지 전혀 모르는구나 싶어요 하지만 당신 말이 맞을지도 모르죠 어쩌면 사람들이 그것을 선호할지도 몰라요 아마도 그것이 더 쉬울 거라 믿기 때문이겠죠 아마 그들은 당신이 전 세계를 여행하며 새로운 언어를 배우고 완전히 새로운 환경에 적응하며 겪어온 그 고난을 이겨낼 힘이 부족했는지도 모르겠네요 그리고 끝내 최고의 자리에 오르기까지의 과정 말이죠 당신은 세계 챔피언처럼 행동하죠, 제 말은 모든 사람이 그렇지는 않지만 고난 속에는 힘이 있고, 인내에는 힘이 있다는 것입니다 음, 하지만 그런 마음가짐을 가져야만 하죠 무엇이 필요한지에 대해서는 저도 그 답을 잘 모르겠어요 그에 대한 답을요 네, 그건 정말 매우 저도 예전에 그랬던 기억이 나는데, 어느 특정 나이 이하일 때는 그걸 조금 더 희망적인 방식으로 바라보게 된다는 점이 분명히 있어요 더 유망한 방식으로요 하지만 분명 그런 순간이 오죠 모두가 경험해보길 바라는 그 순간이요 당신은 매우 열심히 노력하는데 다른 사람들은 그렇지 않아서 모든 것이 똑같이 배분되는 상황은 정말 불공평하다고 말할 수밖에 없죠 정말로요 솔직히 말씀드리면 음 음 그래서 저는, 자신의 전문 분야에서 성공을 거두고 어디서든 기여할 수 있는 능력을 갖추며 나이가 들면서 독립적으로 자신의 일을 잘 해내는 대부분의 사람들은 그렇죠 그렇죠 그렇죠 음, 그러면 자신의 노력의 결실을 확인했을 때 더 잘해내야겠다는 동기가 생기죠 맞아요, 맞아요, 맞아요 그래서 일종의 자기 충족적인 그런 면이 있죠, 하지만 또한
living in those places one of the big objective of like the Communist party is to make us all equal make us all the same correct which for for many people they're very grateful and if you have the choice and that's your choice great but um I didn't like to be forced what clothes I can wear how long my hair should be what music I can listen to or who my friends are you know and that's uh that's a stuff that the kids especially in your backyard in in Seattle they I wish they go there to experience what it really means to to be this extreme Socialist Communist kind of place um but again it's I I have a lot to say about that yeah well I mean it it I think that that's where excuse me you and I have something in common man because you tell me what to do and I'll laugh in your face and maybe it's because I was born and raised here in America we kind of have a lot of people don't realize that we do have that kind of rebellious independent nature about us and uh I love it you know that's what I love about being in America and I see these kids walking around with the chga Vera and the Communist flag and and I'm just like you guys you have no clue what you're freaking endorsing here and but maybe you're right maybe some of the people prefer that maybe because they believe it's easier maybe they haven't had the strength through the struggle that you've endured by traveling all around learning new languages going to brand new environments and then and then making your way to be the best in what you do right a world champion and I mean not everybody's like that but there is strength in struggle there is strength in enduring um but you do have to have that mindset and it's like what does it take and I don't I don't really know the answer to that yeah there it's a it's a very and I I remember myself being that there is something to be said about when you are under certain age you look at that in a in a little bit more hopeful way more promising way but there is the moment hopefully everybody gets to experience that that moment where you you're working very hard and somebody or many others are not and everything is spread out equal and it's really unfair to be say to say it you know um um frankly um so I yeah I think the the most people people that get successful in in whatever their area hopefully of expertise of being able to contribute in somewhere and get older and they start to be you know independent and and and doing well for themselves um and then that Mak more motivated to do well for yourself once you see the fruits of your efforts right right right and so it's a self-fulfilling type of thing but it's also and you
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주변을 그렇게 구성하는 것도 제가 경험한 또 다른 중요한 점이에요 저는 저는 저는 100% 이걸 믿어요. 마치 만약 당신이 열심히 일하는 사람이라면, 그리고 그냥 열심히만 일하는 게 아니라 왜냐하면 세상에는 열심히 일하는 사람은 많지만, 사실 열망이나 비전, 혹은 그 어떤 것도 없는 경우가 있거든요. 그냥 일어나서 출근하고 퇴근해서 TV 보는 것 외에는요. 열심히 일하는 건 그건 당연한 거지만요. 하지만 목표를 가진 열심히 일하는 사람들이 있어요. 저는 제 인생에서 무언가를 성취하고 싶고 무언가에 기여하고 싶다는 그런 목표요. 음, 그렇게 그러면 음, 그럼 당신은 뜻이 맞는 사람들에게 둘러싸이게 되죠. 반대의 경우도 마찬가지예요. 예를 들어 과거 공산주의 시절에는 뭐라고 해야 할까요, 영어로는 어떻게 말해야 할지 모르겠는데 그것은 그냥 네가 해, 우리 모두가 하는 이야기 같은 거지만 그냥 네가 해라는 식이었죠. 그렇죠? 네, 맞아요. 아무도 아무도 주도적으로 나서지 않죠. 그렇죠? 그렇다고 해서 제가 이해하기로 적극적인 사람들도 당연히 존재하지만 그럼에도 제가 부르는 그런 사람들이 필요해요. 저는 그들을 기업가라고 부르죠. 맞아요. 저 스스로를 기업가라고 생각해요. 아무도 저에게 반려견 사업을 시작하라고 말한 적 없었고, 아무도 이 팟캐스트나 그 어떤 것을 시작하라고 말한 적 없어요. 제가 필요를 느꼈고 그냥 실행한 거죠. 맞아요. 우리는 기업가들도 있지만, 기업가들과는 다른, 즉 출근해서 일하고 퇴근하는 그런 사람들도 있죠. 사실 그 부분에 있어서도 자유로움이 있죠 왜냐하면 이제 더 이상 걱정할 필요가 없으니까요 방금 말씀하신 것처럼 얼마나 달력을 보게 되는지에 대해서요. 저는 사람들에게 사업가로서 제가 만나본 최악의 상사라고 말해요 아 정말 말도 안 되죠 믿어요. 정말 그렇다고 생각해요 우리 중 많은 이들에게 특히 그렇고 제 경우에는 더욱 심하고 극단적이라서 어떤 고객이든, 이미 300명을 맡고 있어도 301번째 고객이 나타나면 거절해야 한다는 걸 알면서도, 해야만 한다는 강박이 있죠 하지만 그런 사고방식과 수년간의 싸움은 '어떻게 거절할 것인가'였어요. 그래서 그건 제가 언젠가는 꼭 배워야 했던 것이었죠 삶을 살아가면서요. 비록 겉보기에는 10분이나 30분 정도 걸리는 별것 아닌 일처럼 보일지라도 아니에요 절대 그렇지 않아요. 항상 큰일이 되어버리죠 언제나 다른 곳에 투자할 수 있는 시간을 잡아먹게 되거든요 개들도 마찬가지예요 특히 그 개들에게 안 된다고 말하는 것이요. 특히 예외적인 개들의 경우죠. 당신이 ASPCA와 함께 일하러 왔을 때 당신이 표현했듯 기차가 지나가고 이 개가 탈 자리는 없는 상황을 보면서, 그러니까 결국 때가 오고 유효기간이 다 되는 거죠 사업가로서도 우리가 모든 사람에게 '예스맨'이 된다면 경계 설정이 매우 중요하죠. 그리고 가질 수 있어요
surround yourself like this is another thing that I've experienced it's like you I I I 100% believe in this it's like when you if you're a hard worker and and not just hard worker CU there's there there many hard workers in the world but really don't have a desire or a vision or a any anything besides I wake up I go to work and I come back and I watch TV and you're working hard that's that's a given but but there is hard workers with a goal of of I I want to accomplish something in my life I want to contribute something and um that that um then you get surrounded with a likeminded like people and the same goes the other way like in back in the communism it was like okay well I I don't even know how to say that one in English but it was a let's let's you do it you know we we kind of talking from all of us but but you do it right youbody yeah yeah nobody nobody takes initiative right and it doesn't mean that like I understand that there's also people that are they're go-getters but we also need the people I call them like entrepreneurs right like I consider myself an entrepreneur nobody told me to to start my dog business nobody told me to start this podcast or anything it was something that I felt the need and I just did it right but we we have entrepreneurs but we also have the entrepreneurs like the people that go in and clock in and and clock out and there's actually a freedom to that as well because now you don't have to worry just like what you're saying about how much you look at the calendar and I tell people as an entrepreneur I'm the worst boss I've ever had oh it's it's it's insane I I believe it it's I think that's how it is and and especially I think for many of us and and in my case it's almost so exaggerated so Amplified that any client even if I have 300 people and there is number 301 and I'm like I have to say no I I just should not but that whole mentality and and that whole fight for years is like how can you say no so that was something that I had to learn um at some point in my life to even even though it seems like oh this is like a 10 minute or half an hour thing no big deal it's like no no no it it always turns into a big deal it always always going to take time that you can put in something else well it's like those dogs too saying no to those dogs especially those those outlier dogs and when you came over to work with the ASPCA and seeing as you put it the train going by and not room for this dog I mean it's just there's there just comes up a time where the expiration date comes right and and as an entrepreneur too if we're Yes Man to everybody the boundaries are very important right and you can have
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관타나모 만 같은 경계나 아니면 그 작은 사람들이 바로 넘어갈 수 있는 허술하게 우거진 울타리가 있을 수 있는데, 그런 경계를 확립하는 것이 중요합니다. 사업가로서 저 스스로도 깨달은 점이지만, 동시에 어떤 개를 선별적으로 받아들이고 훈련할지에 대한 경계를 세우는 것도 중요합니다. 음, 왜냐하면 그렇지 않은 경우 가장 큰 혜택을 얻지 못할 수도 있기 때문이죠. 어떤 개들은 다른 사람과 더 잘 맞을 수도 있거든요. 그런데 음, 그건 여러분의 인맥과도 연결됩니다. 저는 인맥이 곧 재산이라는 말을 하곤 합니다. 맞아요. 그래서 만약 여러분이 주변에 좋은 사람들, 즉 여러분의 성공을 축하해 주는 기업가들로 둘러싸여 있다면, 그게 바로 여러분이 얻게 될 결과입니다. 하지만 만약 주변에 여러분을 끌어내리고, 항상 여러분이 하는 일을 의심하며, 왜 그런 일을 하냐고 묻고, 항상 안전한 길만 택하는 사람들로 둘러싸여 있다면, 성공하고자 하는 사람으로서 여러분이 바라는 성취에는 도달하지 못할 것입니다. 네, 정말 맞는 말입니다. 경계는 정말 중요하죠. 그렇다면 주로 반려견을 주로 하시나요, 아니면 정확히 어떤 일을 하시나요? 저는 주로 반려견을 하고요. 음, 사실 저는 전국을 돌아다니며 사람들의 집을 직접 방문해서 머물기도 합니다. 그들과 함께 현장에서 지내면서 그들의 집에서 생활하며 제가 어떻게 하는지 보여주면서 상황을 어떻게 다루는지 도와주는 식이죠. 저는 동물과 교감하고 관계를 기반으로 하며 그 특정 개체를 이해하는 것을 중요하게 생각합니다. 바로 그 부분에서 제가 사람들을 돕고 싶어요. 저는 사람들에게 제가 개의 입장을 대변한다고 말합니다. 마치 동물을 위한 변호사 같은 거죠. 저는 그들이 잘 해내길 바랍니다. 정말 흥미로운 접근 방식이네요. 제 말은, 매우 합리적인 접근이라는 뜻이에요. 왜냐하면 개 훈련소나 차고 같은 곳에서 개가 말을 잘 듣는다고 해서 무슨 소용이 있겠어요? 결국 주인은 그대로고 함께 생활하는 환경도 그대로니까요. 하지만 그건 정말 힘든 일일 것 같네요. 계속 그렇게 이곳저곳 여행하며 머무는 건 꽤 고된 일일 텐데요. 네, 처음엔 좀 어색하죠. 하지만 저도 가족의 역학 관계를 파악해야 하니까요. 그럼요, 그럼요. 제가 말했듯이 그 모델 자체는 매우 훌륭합니다. 그저 계속 돌아다녀야 하니까요. 그리고 고객의 자격을 잘 확인해야 하겠죠. 그 부분은 저도 충분히 이해합니다. 경계를 설정하고 사람들이 올바른 상황에 있는지 확실히 하는 것 말이죠. 때로는 개조차도요. 마치 당신이 원했던 말리노이즈와
the boundaries that are like Guan Bay or you can have the the little rickety overgrown fence that people can walk right over and it's it's important to establish those boundaries as an entrepreneur I've learned that myself but it's also important to establish some boundaries on what what dogs you selectively take and work with and um because those that might not will receive the most benefit right there's some dogs that are out there that might do well with just somebody else but um you know and that also goes with your network of people I also have a saying that your network is your net worth right and so if you surround your people with if you surround yourself with good people entrepreneurs that celebrate your victories then that's that's what you're going to get but if you if you C or if you if you surround yourself with people that are going to be bringing you down and always questioning what you're doing and why are you doing that and and always take the safe route then you're not going to reach the the achievements that I think that you would like as as somebody that wants to be successful yeah very true very true the boundaries are are so important so you do you do you do mostly pet dogs or or what exactly how what is I do mostly pet dogs and um I actually travel around too where I go to people's places and stay on site with them and just kind of live in the house with them and just kind of help them out with um seeing seeing how I'll handle situation I'm all about connecting with the animal and relationship based and understanding that particular individual and that's where that's where I want to help the people I I tell people I represent the dog's best interests I kind of I'm kind of like an attorney for the the animal like I I want them um to be successful that's a very interesting approach I mean it's a very sound approach because uh who who cares if if the dog is good in your kennel or in your garage or or whatever and and there is still the owner and there's still the environment that lives with but that's must be tasking that's a lot of that that's uh kind of traveling and staying in different place bis for some time yeah it gets it's a little awkward at first right but I'm also figuring out the dynamic of the family right oh no no for sure as far as the the the model it's very sound as I said it's just o it's a you know you're on the road yeah and you have to qualify the clients that I I that's where I I understand fully these boundaries and making sure that the people are in the right situation and sometimes even with the the dog just like with the dog the Malinois that you
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실제로 입양한 말리노이즈가 다른 것처럼 때로는 생각처럼 되지 않을 때가 있죠. 일치하지 않는 거죠, 그건 불일치하는 상황이에요. 그래서 때때로 저는 중재자 역할을 해서 제가 직접 나가서 그 가족에게 훨씬 더 잘 맞을 만한 개를 찾아주기도 해요. 그리고 필요하다면 현재 키우고 있는 개를 다른 곳으로 보내는 것을 도와주기도 하는데, 그건 때로 가슴 아픈 결정이기도 하죠. 음, 하지만 어쨌든 우리는 그 동물에게도 더 잘 맞고 행복하며 충만한 삶을 찾아주는 것이기도 합니다. 제 고객들은 종종 65세에서 80세 사이인 분들이 많아요. 그래서 이분들에게는 생애 마지막 반려견인 경우가 있죠. 어쩌면 그들은 입양한 개에 대해 잘못된 생각을 가졌을 수도 있어요. 음, 나쁜 번식이나 좋지 않은, 건전하지 못한 기질 테스트를 거친 동물일 수도 있죠. 음, 하지만 제가 하는 일에는 고려해야 할 요소들이 정말 많아요. 그래서 제가 일반 대중에게 광고를 하지 않는 이유이기도 합니다. 주로 입소문으로만 알리고 있고, 음, 제 서비스에 대해 프리미엄 비용을 청구하기도 합니다. 왜냐하면 말씀하신 것처럼 출장이 잦고, 이건 제게 감정적으로도 엄청난 투자가 필요한 일이기 때문이죠. 제가 말하는 건, 음, 아까 마지막 10분에 대해 말씀하셨을 때처럼, 그거죠. 그건 여전히 머릿속에 쌓이는 에너지 잔여물과 같아요. 그 사람들에 대해 계속 생각하게 되고, 이 개를 어떻게 해야 할지, 그들의 상황을 어떻게 해결해야 할지 고민하게 되거든요. 그래서 시간과 감정, 그리고 어떤 면에서는 많은 투자가 필요한 일입니다. 제 뇌의 공간도 마찬가지라서요 그러니까 선별적으로 고객을 고르는 게 중요해요 그럼 당신은 무엇을 좋아하시나요? 무엇을 가장 좋아하시나요? 아, 제가 가장 좋아하는 건, 질문을 되돌려 드리자면요 제가 당신에 대해 아는 게 별로 없어서요, 혹은 아예 몰라서요. 그래서 정말 순수한 호기심 때문에 질문한 거예요. 그리고 제가 당신에 대해 더 알고 싶었던 이유 중 하나도 저는 놀이를 통한 훈련을 사랑하기 때문이에요. 저는 반려견과 그저 놀면서 그 강아지를 알아가는 걸 좋아해요. 그리고 좋은 라포를 쌓는 것도요. 다른 모든 관계와 마찬가지로요. 라포는 힘입니다. 그리고 제 생각에 라포의 초석은 신뢰와 사랑이에요. 우리는 그것을 쌓아야 하죠. 처음에는 어색하지만 고객들은 저를 신뢰하는 법을 배우고, 그다음 제가 그들을 두는 상황을 신뢰하는 법을 배워요. 그리고 결국에는 좋은 교사로서 저는 점진적으로 필요 없는 존재가 되어야 해요. 왜냐하면 저는 집으로 돌아가겠지만 이 상황은 그대로 남을 테니까요. 맞죠? 저는 반려견과도 똑같은 역학 관계라고 말해요. 단지 조금 더 작은 규모일 뿐이죠. 반려견은 보호자를 신뢰하는 법을 배우고, 그들이 자신을 두는 상황을 신뢰하는 법을 배우고, 결국에는 인간 세상에서 자기 자신을 신뢰하는 법을 배우게 되죠. 모든 개는 다 다릅니다. 그 개별 동물에게 있어서 그 욕구와 바람은
wanted versus the mwall that you got sometimes it's it doesn't really it's not congruent right it's an in congruent situation and and and so sometimes I do a matchmaking where I go out and I'll find the dog for the family that would be much better in their situation and if need be I can also help them find a placement for the dog that they have and and sometimes that's a heart-wrenching decision um but that's but but we also find a more congruent happy fulfilling life for that animal as well a lot of times I and my clients are 65 to 80 years of age and so this is the last dog that they're ever going to have and maybe they just had a misconception of the dog that they purchased um bad breeding not good not sound temperament testing for that animal um but it's a it's a lot of moving Parts in what I do and that's why I don't really advertise to the general public I kind of keep it word of mouth and um and I do charge I do charge a premium for what I do as well um because like you said I travel a lot and this is a huge investment for me emotionally and and I call it um you know when whenever you were saying about that last 10 minutes right it's still a lot of energetic residue that it builds up in your brain that you're thinking about these people a lot of times and what you should do with this dog what you should do with their situation and so it takes an investment of time emotional and and some of the the real estate in my brain as well so it's it's important to to be selective on my clients and what do you like what are your favorite things to do oh my favorite things to do turned the table back on you now simply because I don't know much or if anything about you that's why just really pure curiosity and and and that's one of the reasons why I wanted to know more about you too is because I love I love training through play I love to get to know the dog through just playing with them man and and having a good rapport just like with any any relationship Rapport is power and Rapport the cornerstones of Rapport are trust and love in my opinion and we have to build that and just like At first it's awkward the clients learn to trust me and then learn to trust the situations I put them in and eventually as a good teacher I need to become progressively unnecessary because I'm going home but this Situation's staying the same right and I say it's the same Dynamic except it's a little little bit smaller with the dog the dog learns to trust them learns to trust the situations they put him in and eventually learns to trust himself in a human world and every single dog is different and those wants and desires
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제 욕구와 바람이 저에게 중요한 만큼, 당신의 욕구와 바람이 당신에게 중요한 만큼 똑같이 중요하니까요. 그래서 저는 제가 좀 좀 더 전문 분야가 있는지 당신을 끌어당기는 무언가가 있는지 글쎄요 어떤 케이스를 다른 케이스보다 더 선호하는지 궁금한데 어떻게 말해야 할까요, 어떤 일을 하느냐가 아니라 당신이 관심 있어 하는 케이스는 만약 당신에게 세상 모든 기회가 주어진다면 어떤 것을 해보고 싶으신가요 어떤 종류의 케이스나 어떤 종류의 개들을 다루고 싶으신가요 글쎄요 음, 아마도요 저는 그냥 매칭하는 걸 좋아해요 제가 가장 좋아하는 개는 잉글리시 래브라도예요 제가 잉글리시 래브라도를 키웠는데 가족 반려견으로 정말 좋고 주인을 기쁘게 하려는 열망이 강해서 가족들과 함께 지내기에 정말 훌륭한 개들이죠 정말 사랑스러운 친구들이죠. 그래서 저는 제 경력 동안 아마도 좋은 브리더들을 많이 찾았어요 그래서 실제로 이번에도 한 마리를 데려오게 되었는데 이제 2주 정도 뒤에 아이다호주 헤일리로 보내질 거예요 제가 거기 내려가서 통합 과정을 진행할 거예요. 그게 아마 제가 가장 좋아하는 일일 거예요 새로운 개를 새로운 집에 잘 적응시키는 거죠 그들을 위한 좋은 일정을 짜주고 개와 좋은 관계를 맺는 것의 가치를 가르쳐주고 그들을 가르치는 거죠 그들이 겪게 될 다양한 측면의 경험들을 인간 환경 속에서 노출시켜 주는 거예요 아이다호는 접해 있죠 워싱턴주와요, 맞죠? 아이다호가요? 네, 맞아요, 네. 지금 그곳으로 이사 오는 사람들은 마치 어 시애틀에서 온 것 같고 뭐 아주 많지는 않지만 어떤 사람들은 별로 좋아하지 않는 것 같아요 그 일이 어떻게 벌어지고 있는지에 대해서요. 맞아요, 저도 그중 한 명일지도 모르겠네요. 그냥, 그런데 또 한편으로는 음, 아시다시피 그게 제가 가장 좋아하는 측면이에요. 그냥 배우는 것이죠. 저는 다방면으로 지식을 쌓으려고 노력해요. 저는 최대한 많은 사람들에게서 배우고 싶어요. 그래서 다양한 상황에 적용할 수 있는 보석 같은 지식들을 얻고 싶고요. 그래서 저는 스스로를 밸런스 트레이너나 긍정 강화 트레이너, 혹은 그 무엇으로도 생각하지 않아요. 어떤 유형의 트레이너라고 저를 정의하지도 않고요. 저는 그냥 개인일 뿐이고, 어떤 상황이 요구하느냐에 따라 그에 필요한 것을 제공하려고 합니다. 그리고 언젠가는 당신의 자격증 과정 중 하나에 꼭 참가해 보고 싶네요. 제이 잭의 세미나에 갔었는데 그가 당신에 대해 매우 높게 평가하더군요. 그리고 제이 잭이 당했던 그 차 사고 말인데요, 훨씬 상태가 좋아졌지만 신께서 그를 돌봐주시길 빌어요. 정말 끔찍했어요. 네, 정말 끔찍했죠. 무슨 얘기를 하는지 알겠지만, 그는 그 일이 일어나기 몇 시간 전에 저에게 메시지를 보냈었어요. 그냥 평범한 문자 메시지였죠. 네, 어쨌든 그는 잘 회복하고 있어요. 그런데 그가 저한테 '이봐, 나는 이반에게서 배워야겠어'라고 말하게 만든 사람이었어요. 왜냐하면 그가 하고 있던 방식,
for that individual animal are just as important as my wants and desires are to me your wants and desires are to you and that's why I kind of I say I'm I'm but you have like some some specialty more something more pulling you towards like I don't know one case versus another like what kind of uh what is not what you do but what are the the cases that are of interest to you if you had just all the opportunity in the world to what would be that you would be playing around with what kind of cases and dogs um probably just I mean just I like matchmaking and I like to have English my favorite dog is this I got this English Labs with these family pet dogs and they're kind of just just eager to please dogs that are all around just great for the family life right big big lugs and so I probably have through my career G Christmas I found some good breeders and um and so I bought I actually have one going home uh here in a couple weeks in haly Idaho that I'll be down there and then I do an integration Pro process and that's probably my favorite thing is integrating the new dog in the new house set up a nice schedule for them and um teaching them just the value of having a good relationship with that dog and exposing them to many different aspects of experience that they will endure in the human environment Idaho borders with with uh Washington state right what's that Idaho yeah yeah yep yep a lot of people moov there now seems like from from uh Seattle and well not a lot but the people that are not really fond of of how what's happening yeah I might be one of them you know it's just but it's also um you know that's that's my favorite aspect is just learning and I try to have an Eclectic knowledge base I I want to learn from as many people as I can and so I have pearls that I can apply to to different situations and and so I don't consider myself even a balanced trainer a positive trainer anything I don't really brand myself as any type of trainer I I'm an individual and whatever the case is is requiring that's what we're going to bring to the table and I would love someday actually to come down to one of your um certifications as well I've I uh J Jack um I went to one of his seminars and he spoke very highly of you and and J Jack the car wreck that he got in to he's doing much better but um God bless him that was wild yeah that was wild I know what we talking but he was he messaged me probably couple of hours before all that happened like just a random text message yeah oh but yeah and he's doing better but he was the one that really I was like man I need to learn from Ivan because the the way that he was doing
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놀이 방식이나 장난감을 뺏는 방식 같은 것들 때문이었죠. 그 놀이를 아시는지 모르겠지만 음, 당신이 놀아주는 그 방식 말이에요. 당신의 반려견과 함께 있을 때 반려견이 장난감을 뺏으려 다가오지만 당신은 여전히 반려견과 놀아주는 것, 음, 그런 방식으로 그가 해냈던 게 저는 정말 흥미로웠고, 제가 좋아하는 건 바로 그런 신뢰와 의사소통, 그리고 반려견과 쌓는 유대감 그리고 무엇이 그들을 동기부여하는지 알아가는 것이죠. 질문에 대한 답이 되었나요? 네 네, 네, 알겠습니다. 네, 맞아요. 많은 경우에 반려견 보호자분들을 대할 때 저는 비전문가도 이해할 수 있는 방식으로 설명해야 합니다. 왜냐하면 제가 가서 조건 형성이나 그와 관련된 전문 용어를 막 늘어놓기 시작하면 상대방은 이해하기 어렵기 때문이죠. 상대방이 이해하고 받아들여서 적용할 수 있는 비유를 들어야 합니다. 그렇죠, 그게 바로 반려견 훈련사들이 범하는 실수라고 생각해요. 굳이 전문가처럼 보이려고 인상적인 언어를 써서 대다수 사람들의 이해를 벗어나는 말을 하는 거요. 음, 그리고 저는 비유에 대해서도 같은 생각이에요. 그것도 역시 반려견 훈련사들의 큰 실수라고 봐요. 왜인지 모르겠지만 훈련사들은 정말로 다른 어떤 업계보다도 심각한 수준으로 항상 비유를 들어요. 늘 비유, 항상 비유를 하죠. 가끔은 그냥 반려견과 보호자에 대해 비유 없이 훈련 상황을 이야기하는 게 훨씬 더 이해하기 쉬울 때가 있는데 계속 비유만 드는 것 같아요. 이게 제 사견입니다. 이게 제 의견이에요. 그 건에 대해서 혹시 떠오르는 예시가 있나요? 설명해 줄 수 있는 거요. 음, 아니요. 그런 예시는 끝도 없죠. 특별히 하나를 꼽을 건 없고 그냥 제 생각엔 제 생각에는요. 유튜브에서 아무 반려견 훈련사나 찾아서 그들이 말하는 걸 들어보면 영상이 클릭베이트 식의 5분짜리 짧은 그런 영상 말고 진짜 제대로 된 영상이라면 조금이라도 내용이 있는 영상이라면요, 10분짜리 영상 안에서 장담하건대 최소 4가지 종류의 비유는 들으실 수 있을 거예요. 그 비유들이 적절하지 않다는 건 아니에요. 하지만 항상 굳이 그럴 필요는 없죠. 왜인지 모르겠지만 아까 말했듯이 반려견 훈련사들 사이에는 이런 생각이 있는 것 같아요. 두 가지를 믿는 건데, 훈련사로서 그들만의 전문 용어를 쓰고 멋진 비유를 든다면 좋은 반려견 훈련사라는 거죠. 맞아요. 사실 그 비유를 잘 해석해서 이해하기 쉽게 정확한 방식으로 전달할 수 있어야 해요. 저한테 비유가 효과적인 이유는 가족 단위 때문이에요. 가족 구성원 중 한 명이라도 잃게 되면 그 가족 역학 관계는 끝장이죠. 바로 그런 지점이죠. 어떤 상황에 가보면 아빠는 '거봐, 내가 말했잖아'라고 하죠. 하지만 엄마의 양육적인 측면 또한 중요한 부분이에요. 그래서 그런 거죠. 그건 끝도 없어요. 아무튼요.
the play the steal your toy stuff I don't know if you know that game but um where where you're you're playing with your dog and he comes to try to steal your dog with the toy but the but you're still playing with him um is kind of how he did it and I was just I was very intrigued and that's that's what I like is just that trust and communication the Rapport that you get with your dog and getting to know what motivates them as well does that answer your question yeah yeah yeah okay yeah yeah and a lot of times with my pet clients like I have to do this in a lay lay person format because if I go to them and I start talking some um you know jargon that is about conditioning or doing whatever it's going to go over their head and it's got to be an analogies that they they understand accept and are able to apply right yeah that's a that's a dog trainer downfall I think uh trying to trying to impress and and talk a a language that just goes over the heads of most people and um and and but I also think the same about analoges I think that's another big downfall like do Trainers for some reason are extremely like I don't know of any other industry that there there is always an analogy always an analogy always an analogy it's like there there's times that you can just talk about the dog and the person in the training without analogy and actually makes way more sense that keep giving analogies that just my two sents on that one can you think of one that that would illustrate that um oh no I mean they're endless like no nothing in particular it just I I think every like like I mean any any time you you put any dog trainer on YouTube and you listen them talk and if the video is longer than the clickbait five whatever like the short clips the real if if if it has a little more substance let's say within 10 minutes of video you will I will put money you will hear at least four analogies of sorts and I'm not saying that they're not applicable but there is no need for them all the time for some reason again as I said the doc trainers are just there is these two things that they believe that if they if as a trainer you can speak that lingo and if you give cool analogies therefore you're a good doct trainer yeah yeah well you need to be able to decipher the analogy too and give it into a precise manner that's understandable as well and the reason what the analogies I think work for me is because of the family unit right and if you ever lose somebody in that Dynamic of that family you're done you know and that's where and sometimes you come into a situation where the dad is like aha I told you right but there's there's nurturing
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네, 맞아요. 그렇죠. 네, 그리고 저는 그것을 테이블로 가져와서 인정해야만 해요, 네 그리고 다시 말하지만 저는 절대로 유추를 사용하지 말아야 한다고 말하는 것은 아니지만 하지만 제가 말씀드리고 싶은 것은 저는 유추를 사용하는 것에 반대한다는 겁니다 제 독 트레이너로서의 능력이나 우월함을 증명하는 수단으로요 음, 전문 용어도 마찬가지예요 음, 저는 제가 하는 말에 대해 알고 있고 과학적인 언어라면 무엇인지 잘 알지만 그것을 쓸 필요가 전혀 없어요 사실 제 학교에서 학습 이론을 배우는 것은 매우 중요하지만 방금 말씀하신 잉글리시 래브라도를 키우는 분과 대화할 때 심지어 '조건 형성'이라는 단어조차 사용하지 않고 말하는 법을 배우는 것도 때로는 중요하죠 심지어 관계, 교감, 반응성 같은 단어들을 그냥 막 내뱉기만 하면서 꼭 의미를 잃어버리는 경우가 있는데 정의를 내리는 것도 중요해요 왜냐하면 제가 관계라고 말하고 저는 이것을 모호한 용어라고 부르는데, 관계가 저에게 의미하는 바가 당신이나 다른 누군가에게 의미하는 바와 완전히 다를 수 있잖아요, 그렇죠? 맞아요, 그건 철학적인 음, 음, 잘 모르겠는데 플라톤이었나, 누군지 모르겠지만 아주 똑똑한 사람들 중 한 명이 개 그림을 그려보라고 했더니 모두가 개를 그렸는데 분명히 똑같은 개는 하나도 없었죠 비슷하게 음 그러니까 단어와 정의가 흥미로운 점은요, 잭이 저를 도와줬어요. 정말 그 사람 너무 좋아요. 우리는 이야기를 나누고 있었는데 음 잘 모르겠네요 그 앱에 들어가 본 적 있나요? 오디오 전용 앱인 클럽하우스 말이에요. 글쎄요, 팬데믹 기간 동안 정말 인기가 많았죠. 그리고 저는 시애틀이 아니라 플로리다에 살아서, 우리의 팬데믹은 한 4주 정도 지속되었을 거예요. 오, 드산티스. 정말 맞는 말이에요. 여기는 정말 꽉 잠겨 있었거든요. 그리고 저는 봤죠. 그게 저를 바꿔놓았어요. 정말로요. 왜냐하면 저는 미국에서 공산주의를 봤거든요. 사람들이 마스크 당장 쓰라고 하는 걸 봤어요. 어떤 면에서는 감사해요. 그런 일이 일어나서 감사해요. 진실에 눈을 뜨게 해주었으니까요. 왜냐하면 저는 모두가 나와 같을 거라고 생각했던 조금 순진한 면이 있었거든요. 하지만 알게 되었죠. 대부분의 사람들은 저와 반대라는 걸요. 제 정반대의 사람들이었죠. 마치 '너나 잘해' 하는 식이었죠. 저는 알거든요. 바이러스 크기가 이 마스크의 구멍 크기에 비해 어떤지 말이에요. 그리고 그건 많은 교훈을 얻게 해주었죠. 모두가 배웠길 바라요. 잘 모르겠지만요. 제 말은, 어쩔 수 없었잖아요. 첫째 주에 제가 기억하기로 가게에 가서 식료품을 사고 집으로 돌아와서
aspects of the mom that are important as well yeah and I have to bring that to the the table and and and recognize that yeah and I'm again I'm not saying we should never give analogies but but I am what what I'm trying to say is that I'm against using analogies as a testament of my ability or superiority as a doct triner um and the same with a lingo like um like I can I can talk and I know what I'm talking about as far as like scientific language but there is zero need for that um in fact when we we have my school um learning learning the learning the theory is super important but learning how to talk to somebody that has that English lab as you said without using even the word conditioning even sometimes even you know relationship engagement reactivity like they're just firing out words and not necessarily in losing the meaning when they're important to be said important to be defined too because because because I say relationship and I call this wobbly terminology what a relationship means to me could be completely different what it means to you or somebody else right exactly there is that philosophical um um I I don't know I think it was ploh I don't know who but one one of those big brains and he asked them to draw a a dog and everybody drw a dog and surely enough no dog was alike um so so you know when words and definitions are interesting thing well J Jack helped me out with this man I love that guy we were talking and um I don't know did you ever get on on that app clubhouse that was AUD only app well during pandemic it was super popular man and U I live in Florida not in Seattle our our pandemic lasted maybe four weeks oh D Santa you're absolutely right man it was locked down tight here dude and I saw you know that changed me dude that changed me like because I saw communism here in America like I saw people put on your damn mask like do like in a way I'm thankful I'm thankful that it happened because it opened my eyes to the truth because I was a little bit naive as far as thinking that everybody is like me right but I saw that there was probably the majority of people are opposite of me antithesis of me of like like screw you like I can I can I can do I could do uh you know by I know what a v the size of a virus is versus the the micro of this mask and you know it it was a lot of lessons were learned hopefully by everybody I don't know I mean we couldn't there was no way I I remember myself in the first week going to the store getting groceries coming back home and I'm
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모든 걸 보면서 생각했죠. '어쩌라고,' 장갑을 끼고 다 씻어내야겠어. 그게 그게 물 같은 게 어떻게 이게 있을 수 있죠 대체 뭐라는 거죠? 우리한테 뭘 어쩌라는 건지 마스크를 써라, 쓰지 마라, 마스크를 써라, 쓰지 마라 하는 게 너무 표면적이었어요. 특히 그런 걸 배운 사람에게는요 그거 아시죠? 어떻게 공산주의 시절에 자라면서 무슨 지시를 받는지 음, 하지만 무서운 질문이었어요. 제 말은, 인류 문명 전체가 잘못될 수도 있었잖아요. 하지만 애초에 우리가 뭘 할 수 있었을 것 같지는 않아요. 마스크를 쓴다고 하거나 사과를 씻는 걸로는요 그렇죠, 될 일은 되는 거니까요. 비행기에 앉아서 비행기에 앉아 마스크를 써야만 하죠. 왜냐하면 루프트한자니까요. 전 세계 아무도 더 이상 마스크를 쓰지 않는데도 루프트한자를 탔으니 써야 하죠. 그래서 쓰는데 좋아요, 이제 점심을 먹을 시간이라든지 뭐 그런 때가 되면 마스크를 벗을 수 있죠. 그게 대체 무슨 짓인지 네, 이제는 우스꽝스러운 일이죠. 만약 따지기라도 하면 망신을 줬잖아요. 불편하게요. 음, 사실 그냥 따르는 게 더 편하죠. 멈춰 서서 따지기보다는 그냥 흐름에 맡기는 게요. 그리고 사실 한 명의 개인으로서 자신을 내세우는 것보다는요. 음, 그래요, 그리고 그게 저를 바꿔놓았어요. 하지만 우리는 운이 좋았어요. 우리는 정말 다행이었죠. 그리고 저는 넓은 공간도 가지고 있어요, 저는 약 10에이커 정도 되니까, 뭐 그렇게 큰 변화는 없죠 우리는 개 훈련을 하고 있었고 세상이 고군분투하는 것을 보며 이곳에 몇 에이커 땅을 마련했어요 도시를 벗어나서 정말 다행이에요 하지만 사람들은 작은 아파트에 갇혀서 밖으로 나가지도 못하고 그건 큰 문제죠, 어쨌든 개 훈련사로서 반려견과 함께 일할 때, 개가 어디에 있느냐에 따라 엄청난 차이가 있어요 몇 달 전, 두세 달 전인가 아무튼 불가리아에 돌아가야 했어요 어머니 문제와 여러 가지 이유로 그래서 4주 가까이 머물렀는데 제 어린 개를 데리고 갔어요, 왜냐하면 추적 훈련을 할 좋은 장소가 있거든요, 플로리다는 개와 함께 추적 훈련을 배우기에는 적합한 곳이 아니에요 재미가 없거든요 그래서 개를 데리고 갔고 저는 수도인 소피아에서 살아요 아시겠지만, 도시에서 살 때 사람들이 하는 그런 일들을 하게 되죠 자동 리드줄을 챙기고, 아침에 일어나자마자 개 배변을 시키러 나가요 운이 좋으면 급하게 커피를 마실 수는 있겠지만, 어쨌든 개를 밖으로 데리고 나가야 해요, 그게 무엇보다 우선순위거든요, 그래서 주변을 걷다 보면 제 개는 '어디로 가게 해줄 거야?' 하는 식이죠 저는 '여기선 뛰게 할 수 없어'라고 하고요 녀석이 냄새를 맡고 소변을 보며 영역 표시를 하고 도시 개처럼 행동하기까지 약 10일 정도 걸렸어요
looking at everything I'm like so what like I'm going to wash him with gloves in a in a water like how how is this even has any s like what are you guys trying to tell us to do then wear masks don't wear mask wear masks don't wear masks is like you it was so on top of the surface so easy especially for somebody that has learned how to to you know growing back in the communism when you're told to um but it was scary question I mean it could have gone sideways for the whole human civilization and but I don't think we could have done anything anyway definitely not by wearing mask or or washing apples that yeah yeah what's going to be is going to be you're sitting on a plane and you're wearing a mask you must cuz you're on L hands and just like none of the rest of the world wears them anymore but you must cuz you're on Lu hanza so I do all right it's time to have the lunch or whatever so now you can take it off for the lunch it's like what what what in the world are we doing yeah it's silly now and then if you asked and you were shamed right in a way that was uncomfortable and um it's actually more uncomfort more comfortable to just comply go with the flow instead of stopping and um and actually asserting yourself as as an individual and um yeah and and it it just it changed me man like but for us was very we were lucky we were very fortunate and and I have a big place also I have like a 10 acres so okay not much change we were training dogs and watching the world struggling got a few Acres up here I'm so thankful I'm out of the city man but people were stuck in little apartments and not able to get out and that's a big problem anyway with with like like as a dog trainer working with pet dogs there is a huge difference where those dogs are and I I had to few months ago couple of months ago whatever I had to go back to Bulgaria because my mom and bunch of reasons so I stayed for like four almost four weeks there and I took my my dog my young dog with me because we have nice areas to go tracking Florida is not that the place to to learn tracking with the dog it's just not fun so I took him with me and I live in a capital Sophia and you know you do the the things that people do when they live in a city you you put the flexi you take the dog to pee first thing in the morning maybe you're lucky enough to rush to make the coffee but you got to get out to get the dog out that's that's a priority over anything else so you're walking around my dog is like where you going to let me run I'm like I'm not letting you run here and it took him about 10 days to start to sniff and pee and Mark and do the the city dog thing
57:47
음, 제가 하려던 말은, 반려견과 보호자가 겪는 상당히 많은 문제들은 사실 새장 속의 새와 같은 상황 때문인 경우가 많습니다 하루에 네 번씩 산책을 시킨다고 생각할지 몰라도 목줄을 풀고 마음껏 뛰어놀게 하는 것과는 비교할 수 없죠 자유롭게 풀어놓으면 하고 싶은 대로 마음껏 냄새 맡고 돌아다닐 수 있으니까요 실제로 제가 참여했던 세미나 중에는 그 방법을 구체적으로 알려주는 곳도 있었어요 그런데 많은 경우 개들은 나중에 다시는 돌아오지 않기도 하죠 새장 속에 갇힌 새가 문이 열렸을 때 어떻게 행동하겠어요 자유를 찾아 날아가 버리겠죠 그건 결국 관계의 문제이기도 합니다 그뿐만 아니라 코로나 시기에 입양된 강아지들이 갑자기 늘어났는데 현재 보호소들은 안타깝게도 넘쳐나고 있습니다 사람들이 다시 직장으로 복귀하거나 반려견이 감당하기 힘든 문제 행동을 보이기 시작했기 때문이죠 게다가 제가 보기에 일부 사람들로부터는 오히려 상황을 악화시킬 수 있는 끔찍한 조언을 듣기도 합니다 불난 집에 기름을 붓는 격이죠 그래서 코로나 시기에 입양되어 사회화 경험이 필요한 어린 개들에 대해 어떻게 생각하시나요 사회화가 그들에게 정말 대가를 치르게 하고 있는 걸까요 아니면 그게 사실일까요? 어떤 면에서는 그렇다고 생각합니다. 하지만 저는 그들이 재활될 수 있다고 생각해요. 제 말은, 개의 정신 발달에 있어 결정적인 시기가 있잖아요. 어, 그들에게 최대한 많은 경험을 제공해야 할 때, 마치 컴퓨터의 서식처럼 그 토대를 아주 크게 만들면 그 개는 나중에 살아가면서 더 많은 경험을 받아들일 수 있는 능력을 갖게 되는 거죠. 그래서 우리는 그 기회를 놓쳤지만, 이제는 우리에게 시간이 있고, 불행히도 그 시간이 필요할 것입니다. 개들은 다양한 경험을 통해, 처음에는 알지 못했던 환경에서 어떻게 행동해야 할지를 배우게 됩니다. 그 동물에게 더 적절한 시기에 그 모든 것을 받아들이고 자신들이 살고 있는 인간의 세계를 확실히 이해할 수 있었을 텐데 말이죠. 그래서 이건 경험을 통해서도 가능하지만, 각 개체의 특성을 아는 것도 중요합니다. 어떤 개들은 우리 인간들처럼 변화에 훨씬 더 잘 적응할 것입니다. 하지만 저는 또한 매우 겁이 많은 개들도 많이 봅니다. 정말로요. 그냥 세상 전체를 정말로 너무너무 무서워하는 거죠. 자기 그림자조차도, 이전보다 더 많이요.
um but where I was going with this is like a lot a lot a lot of the problems that pet dogs encounter and and their owners are because of of not you know like like a it's a bird in a cage in a lot of ways even though you think that you're taking the dog around the block four times a day there is nothing that compares to unclip that dog and just let it go yeah letting them be at the at the at Liberty right where they can do whatever the heck they want Sniff and and you know I've actually been to um some seminars where they actually teach people exactly how to do that right and and a lot of times those dogs are like later I'm never coming back there again you know it's like Fly Like a Bird in a cage what do you do when that door opens see you I'm flying free right and that that speaks to the the relationship but and and not only that but there was also an influx of puppies that we had we have Co dogs right now the over the shelters are now overflowing unfortunately because people either had to go back to work or these dogs started to manifest behaviors that these people didn't know how to to manage or deal with and then they're getting some pretty horrible advice in my opinion from from some of these people that actually might even throw gasoline on the fire and um so what what is your take on on the co dogs the the young dogs that needed the exposure and socialization did they really are they paying the price right now or or is that a thing I think in some aspects they are but I think that they can be rehabilitated I think that they can I mean there is a formative year right of the dog development of that mind and uh when when it is time for them to get as many experiences and it's like a format formative on the computer like if we build that format really big then that dog is able to accept a lot of more experiences to draw back on later on in life right and so we did miss an opportunity of that but now we have we have time and that's what it's going to take unfortunately is time through experiences that this dog learns how to behave in different environments that might not have been introduced to them at a more palpable time for that animal where they could take it in and and really get a firm understanding of the human world that they're existing in now and so it's it's through through experience but also knowing that particular animal too and some dogs are going to be just like individuals like us they're going to be much more adapt to to change but I also see a lot of really fearful dogs man like just super super afraid of the whole world super afraid of the Shadow more than more than before
1:01:00
이전보다 더요. 네, 정말로요. 왜냐하면 그들은 그런 경험을 하지 못했으니까요. 경험들이요. 제가 기억하기로 어떤 여성분께 그 개는 강해질 필요가 있다고 말했는데 그분의 표정이 마치 제가 개라도 때리라는 식으로 말한 것처럼 보였어요. 그래서 그분이 왜 그래야 하냐는 듯이 왜 제가 그런 말을 하는지 이해를 못 해서 당황해하셨죠. 그 개가 강해져야 한다고 말한 부분에 대해서요. 그래서 제이 잭이 저를 도와줬는데 그와 잠시 이야기를 나눴고 제가 물었죠. 형은 어떻게 생각하냐고 왜냐면 그는 사고 이후에도 제가 아는 사람 중 가장 강인한 사람이니까요. 그래서 제가 그에게 말했죠. 사실 어떤 여성분이 있는데 제가 그분께 어떻게 말해야 할지 모르겠다고요. 어떻게 하면 그분께 제가 개가 강해질 필요가 있다고 말했을 때 그분이 힘들어하지 않게 잘 전달할 수 있을까요? 개가 좀 더 강해져야 한다는 말이요. 그랬더니 그가 저에게 말하더군요. 그분께 이렇게 물어보라고요. 그게 바로 당신에게 '강하다'는 의미가 무엇이냐는 거죠. 제가 제이에게 어떻게 하면 되냐고 물었더니 그가 말하길 그분께 이렇게 해보라고 하더군요. 당신이 영화 감독이라고 가정해보라고요. 장면은 당신이 영화 감독이고 강인함을 요구하는 장면을 찍어야 한다고 생각해보라고요. 감독으로서 그 장면이 어떤 모습일지 말해보라고요. 그래서 저는 이반, 그대로 실행했죠. 그분이 말하길 한 사람이 겁에 질려 웅크리고 있는데 거실에 도끼 살인마가 나타나서 그 사람이 옷장에 숨어 덜덜 떨며 911에 신고하려는 장면이라고 했죠. 그래서 저는 세상에, 바로 그거라고 했죠. 제 말은 그게 아닙니다. 반려견이 강인해져야 한다는 건 오히려 마치 제가 당신에게 섞여 있는 루빅스 큐브를 건네면서 그걸 맞춰보라고 하는데 당신은 다음 수를 어떻게 둘지 도무지 감을 잡지 못해 어려워하는 것과 비슷합니다. 바로 그렇습니다. 최소한 적어도 시작은 거기서부터입니다. 네, 시작은 거기서 합니다. 그렇죠. 하지만 절대 살인마를 당신 뒤로 보내서 위협하게 하지는 않을 겁니다. 저는 이런 관계에서 그런 정도의 공포가 생기는 건 원치 않습니다. 그건 관계에 해로울 뿐만 아니라 그뿐만 아니라 트라우마를 남기기 때문에 저는 전혀 그런 방향을 원하지 않습니다. 때때로 우리는 개인으로서 지난 경험에서 비롯된 감정적 짐을 가지고 오기도 하죠. 어쩌면 그녀도 과거에 나쁜 경험을 해서 그런 상태에 빠지게 된 것일지도 모릅니다. 하지만 제가 이 반려견에 대해 말하는 건 전혀 그런 것이 아닙니다. 그래서 용어와 정의를 정확히 하고, 비유까지 들어서 그녀가 어떤 상황인지, 그리고 제가 있는 위치를 그녀가 어떻게 받아들이는지 더 잘 이해하는 것이 중요합니다. 그래야 상황을 개선할 수 있고, 함께 앞으로 나아가며 그녀가 겪고 있는 문제를 해결할 수 있으니까요. 그녀는 이 반려견을 사랑하지만,
more than before yeah absolutely right and and because they didn't have those experiences and and I remember telling this lady like that dog needs to toughen up and the look on her face was like I I told her she'd like almost like beat your dog or something like that and she was like why would I you know she was just kind of perplexed on on why I would say that dog needs to toughen up and that's where Jay Jack helped me out and I just talked to him for a little bit and I was like man what do you because he's the toughest dude I know even after this wreck right right and so I said to him I was like man I got this gal and I I need a better way of how to position this to this lady that is having a hard time with me saying that her dog needs to toughen up a little bit and um he says to me I want you to I want you to ask her and then that's where we get to the terms like what does tough mean to you and I said Jay how do I do that and he's like I want you to ask her tell her that she's a director in a movie with the scene is that your rocks rocks you have a you're a director in a movie and you have a scene that requires toughening tell me tell me what this scene looks like as a director and so I did just that Ivan and she was like this person is cowering there's an Axe Murderer out in the the living room and they're cowering in the closet like shaking trying to call 911 and I'm just like oh my goodness I was like that is not not what I'm saying when your dog needs to toughen up it's more about like me handing you a Rubik's Cube that's unsolved and I'm trying to get you to solve it and you're just having a hard time of wrapping your mind around this next move like right and so it's least at least that's where we start that's yes that's where we start right but never am I going to have an act murderer coming after you I don't want that degree of fear happening with this relationship that's detrimental for this relationship and not only that but that's traumatizing and that's not where I want to be whatsoever I just and sometimes we I think as individuals we bring in emotional baggage through experiences and maybe she just had a bad experience in her life that has made her kind of go to that place but it's not at all what I'm talking about with this dog and so that that's where it's important to get the terminology and definitions and and even an analogy to get me a better understanding of where she's at and and what she just perceived that I where I'm at right you right and then to to make this so we can get in a better place and then we can move forward together to fix the problem that she's experiencing because she she loves
1:03:54
단지 이 반려견이 그녀의 삶의 질과 경험을 크게 방해하고 있을 뿐입니다. 삶의 왜냐하면 개는 어떤 면에서는 자기 자신의 그림자조차도 무서워하기 때문이죠 아 그것은 분명히 그 아주 종종 문제의 심각성이 크면 클수록 개가 어떤 문제를 가지고 있든 간에 그 가족과 그 개 사이의 애착은 그 개와 점점 더 강해져서 때로는 그들이 더 이상 합리적인 결정을 내릴 수 없는 지경에 이르게 되죠 음 그리고 그것은 또한 보여줍니다 그녀가 인식하는 극단적인 본질을요 제가 그녀에게 이 말을 했을 때 말이죠 그녀는 아주 어둡고 극단적인 곳으로 빠져들었죠 네 그래서 음 그리고 당신과도 이야기를 나누고 싶어요 우리가 ASPCA에 대해 이야기하기 시작했고 당신은 경비견을 훈련했었죠 조금 더 거슬러 올라가고 싶어요 경비견은 아니지만 시각장애인 안내견에 대한 거였나요 안내견 시각장애인을 위한 안내견이요 네 네 좋아요 그리고 그때 무엇을 배웠나요 어떤 측면들을 그리고 무엇을 보통 훈련했나요 래브라도였나요 아니면 골든 리트리버였나요 아니요 우리는 사실 셰퍼드도 많이 다뤘습니다 오 저먼 셰퍼드요 저먼 셰퍼드는 알다시피 저는 결코 가끔 가장 좋아하는 견종이나 개가 무엇인지 묻는데 그건 저에게 매우 어려운 질문이자 불공평한 질문이에요 음 하지만 네 우리는 저먼 셰퍼드와 래브라도 그리고 골든 리트리버를 훈련했고 그들은 모두 샌 라파엘의 그 시각장애인 안내견 관련 단체는요 상당히 자산이 많은 비영리 단체인데요 운영이 아주 잘 되고 있죠 그래서 자체 번식 프로그램을 운영하고 있습니다 이미 50년대부터 자체 번식 프로그램을 운영해 왔을 겁니다 아마 그 이전일 수도 있고요 사람들이 서비스견에게 유전학이 얼마나 중요한지 잘 모르는 것 같아요 사람들이 항상 저한테 와서 이 개를 서비스견으로 만들고 싶다고 하면 저는 그 자리에서 바로 말해줄 수 있죠 이 개는 좋은 서비스견이 되기 어렵다고요 그럼요 그래서 카나인 컴패니언스 포 인디펜던스(Canine Companions for Independence) 관계자들과 이야기할 때 물어봤습니다 서비스견을 선발할 때 유전학이 차지하는 비중이 얼마나 되냐고요 그랬더니 95%라고 하더군요 맞아요 처음부터 성공 확률을 높여야 하니까요 특히 그쪽 분야에 있다면 더욱 그렇고요 서비스견과 안내견은 요구되는 수준이 완전히 다르죠 장난이 아니거든요 개에게 자기 목숨을 맡기는 건데 길을 건너다가 찰나의 순간에 다른 곳으로 데려가 버리지 않을 거라는 확신이 있어야 해요 휠체어를 탄 사람의 개에게 냉장고 문을 열어달라고 하는 상황과는 완전히 다른 상황이니까요 네, 맞습니다 셰퍼드는 정말 만약 제가 시각장애를 갖게 된다면
this dog it's just that this dog is really impeding her her experience in life her quality of life because a dog is just afraid of its own shadow in some aspects oh that's a definitely a a a thing of um you know the the very often the more serious the more severe the problem whatever the problem is of the dog the attachment between the family and that dog become stronger and stronger to the point that sometimes they are not capable of making sound decisions anymore well and it also shows to the extrem extreme nature of her perception of of when I need when I said this to her right like she went to a very dark and extreme Place yeah so um and I want to chat with you too like we're we we started talking about the ASPCA and you did you did guard dogs I want to go back a little bit I mean not guard dogs but dogs was it for the blind guide dogs guide dogs for the blind yeah yeah okay and then then what did that what aspects did that teach and what did you what did you typically train for that was it labs and and golden retrievers there no we we actually had a lot of shepherds as well oh German Shepherds German Shepherds are they you know like I I can never like sometimes it's what's your favorite breed or favorite dog and that's like a very tough question for un fair question to me um but yeah we we did have German Shepherds and Labradors and golden retrievers and they all had their um s sand Rafel the guy dogs for the blind there it's a very wealthy organization it's a nonprofit but but it's doing very well for itself so they have their own breeding program they've had their own breeding program since the 50s if not earlier um I don't think people realize the importance of genetics when it comes to service dogs they come to me all the time like I want to make this dog a service dog and I'm I could tell them right then and there that this dog is not going to make a good service dog and I've talked to some people with kanine companions for Independence and I asked them how what percentage does genetics play a role in the service dogs that you select and they said 95% right yeah yeah you have to you have to put the odds in your favor in the start uh especially when you when you're in that and and there is different levels of service dogs and guide dogs it's it's just not a joke you you got to be able to feel comfortable that that dog's not going to just take somebody across the street at the wrong moment it's very different than than somebody on a wheelchair and the dog not wanting to open the refrigerator like it's very different uh um situation but yeah shepherds were a very like if I was to ever become visually
1:07:17
저먼 셰퍼드를 선택할 거예요 제 성향과 잘 맞으니까요 음, 시각장애인들의 성격은 다양하죠. 사람들이 그 그 그들이 누군가 시각장애가 있다고 해서 드물게 그들은 그냥 시각장애인인 게 아니라, 음 시각장애라는 건 많은 심각한 질환들의 부산물로 나타나기도 합니다. 그래서 많은 경우에 방향 감각을 유지하기 어렵고, 음 특정한 보조로 걸을 수 없으며, 그런 것들을 고려할 때 고려해야 할 요소들이 아주 많습니다. 그런 일들을 할 때 말이죠. 그리고 음 저먼 셰퍼드는 유능한 사람에게는, 좋은 안내견의 아름다움 중 하나는 가라고 지시했을 때 바로 간다는 점입니다. 제 말은 하네스에 매우 편안한 수준의 장력이 유지되고 있어서 그저 함께 움직이기만 하면 편안함을 느낄 수 있다는 뜻입니다. 그리고 그 장력이 끊길 때마다, 물론 시각장애의 정도는 다양하지만, 만약 당신이 개를 정말 온전히 의지한다면, 그 장력이 끊기는 순간은 개가 당신에게 무언가가 있다는 신호를 보내는 것입니다. 연석이나 자동차, 아니면 머리 위 장애물처럼, 우리가 피해 가거나 통과해야 하는 장애물이 있다는 것이죠. 아니면 그냥 개가 자기 속도로 가고 있는 거거나, 해야 할 일을 제대로 안 하고 있는 상황일 수도 있습니다. 그래서 저먼 셰퍼드는 전형적으로 그런 면에서 아주 뛰어났습니다. 가지만 시각장애인 중 저먼 셰퍼드를 키울 수 있는 사람은 거의 없습니다. 그것이 바로 그 이유입니다. 그래서 점점 더 우리가 골든두들과 래브라도 등을 찾게 된 것이죠. 그들은 처음에 아주 좋았습니다. 그것이 바로 전체적인 상황입니다. 디자이너 견종이라는 개념이 거기서부터 시작되었습니다. 제 기억에는 호주의 한 학교에서 처음 시작했던 것으로 기억합니다. 그들의 생각은 푸들과 골든 리트리버를 결합하는 것이었습니다. 왜냐하면 푸들의 특성 때문이죠. 푸들은 인간의 머리카락과 같은 털을 가지고 있습니다. 그래서 개 알레르기가 있을 때 푸들은 알레르기 반응이 가장 적은 견종입니다. 또한 제가 말했듯이 시각장애가 있으면 실명과 함께 동반되는 다른 문제들이 많습니다. 그래서 알레르기는 큰 문제입니다. 흥미롭네요. 그렇게 해서 그런 견종들이 생겨난 것입니다. 그렇게 된 것이죠. 네, 맞습니다. 음, 동반 질환이죠. 네, 알 수 없는 경우도 있어요. 실명은 때때로 당뇨병의 결과일 수도 있습니다. 음, 많은 사람들이, 음, 상당수의 사람들이 극단적인 선택을 시도하다가 결국, 이상한 방식으로 총상을 입었지만 살아남아 실명하게 된 경우도 있습니다. 그것이 찾아오는 학생들의 상당 부분을 차지했습니다. 그들이 와서 이제는 가자, 떠나자, 무언가를 하자고 말하곤 하죠.
impaired um German Shepherd would be my type of dog just because it fits my uh um personality a lot of blind people people with when when they when somebody's blind they're not just very rarely they're just blind like uh the blindness comes from from as a byproduct of of number of many serious diseases so a lot of times you you you hardly can keep orientation uh you you cannot walk in in a certain Pace you like there is a lot of things that need to be considered when said Pay matching doing those things and um the German Shepherds for a capable person like one of the beauty of a a a a good guy dog is when you tell them to go that they go and what I mean by that is there is a there is a very comfortable level of tension on that harness that is that you're just going along with and you feel comfortable and every time that tension breaks if you're again there are different levels of blindness um but if you're like uh uh you know depending if you really really count on the dog any time there is a break on that tension either that dog is telling you that there is something there a curb either a car either some overhead like some o obstacle that we need to navigate around or through or the dog is just taking its time and it's not doing the what what they're supposed to do so the German Shepherds typically they were very good at go but very few blind people can have a German shepherd and that's the reason why more and more uh we we went into the golden doodles and and the Labradors and and everything and they were good to begin with the whole thing with the that's where the whole designer breeds came from and I believe it was a the school in Australia that first started it a and the whole idea was to combine a poodle with a golden because the uh of the nature of the cult like the the do the poodles they have that hair they're like a human hair so when you're allergic to dogs poodle is the last dog that you're going to be allergic to and as I said when when you are visually impaired there there is a whole baggage of other things that are coming along on with the blindness so you allergies are a big thing um interesting so that's kind of how that came about um it's a comorbidities yeah you don't know sometimes the blindness can be a result of diabetes um a lot of people press um they quite a few people are trying to commit suicide and they they kind of shoot them themselves in in a weird way that they survive but they go blind that was a a good percentage of the the students that would come and they come and now they're like let's go let's leave and let's do
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것들과 정말 놀라운 점은 그것으로부터 분명 인생을 바꿀 수 있는 그런 무언가가 될 수 있다는 것이죠 하지만 안타깝게도 많은 이들이 그 때문에 목숨을 잃습니다 그래서 죽음의 문턱까지 갔다가 이제는 살고 싶다는 생각이 듭니다 분명 제가 여기 머물러야 할 이유가 있기 때문이겠죠 저는 시도를 했었고 잘 되지 않았으니 이제는 이 삶에서 무언가를 만들어내고 이 세상을 헤쳐 나가는 데 필요한 모든 도구를 활용해봐야겠다고 생각합니다 음 댓글을 살펴볼게요 댓글이 많이 쌓여 있네요 이제 몇 가지 질문이 있는데 방금 나눈 이야기와 관련해서 질문을 드리고 싶고 IGP에 대해서도 이야기하고 싶어요 왜 IGP인지 말이죠 이게 그 질문으로 넘어가는 좋은 계기가 되겠네요 재키 핏츠, 참고로 재키는 제 페이트리온 후원자 중 한 분입니다 그래서 페이트리온 후원자분들께 감사를 전해야겠네요 만약 제 활동이 좋으시다면 페이트리온을 통해 금전적으로 후원해 주시는 것을 고려해 주세요 제 모든 후원자분들께 감사드립니다 여러분 덕분에 제가 이곳저곳 여행하며 반려견 훈련 세계의 다양한 측면을 경험할 수 있게 되었습니다 그래서 모두에게 감사드리고 최근 며칠 동안 새로 페이트리온 후원자가 되어 주신 모든 분께도 감사 인사를 전합니다 한 분 한 분 정말 감사하게 생각하고 있습니다 관심 있으신 분들은 아래 댓글란을 확인해 주세요 재키 님, 페이트리온 후원 감사드립니다 재키 님이 남긴 댓글입니다 이런 대화를 해주셔서 감사합니다 이반 님께 반려견 스포츠에서 대회가 가지는 중요성에 대한 생각을 여쭤봐도 될까요 그것이 반려견의 품질을 어떻게 변화시키나요 그리고 훈련인데 그건 제가 관심 있는 부분이기도 해요 왜냐하면 저는 독 스포츠를 안 하거든요. 만약 하게 된다면 저는 igp를 할 것 같아요. 왜냐하면 PSA를 알아보기 시작했거든요 그리고 음 혹시 PSA에 대해 의견이 있으신가요? PSA요 저는 음 좋든 나쁘든 제 생각을 솔직하게 말하는 편이라 제 의견이 강한 편이고 가끔은 항상 제 말이 옳은 건 아닐 수도 있어요 음 만약 누군가 스포츠를 하려는데 지식은 없고 그냥 독 스포츠 세계에 뛰어들고 싶다면 가장 중요한 건 주변에 누가 있는지 확인하는 것이라고 생각해요 음 만약 아주 좋은 분이 계시다면요. 예를 들어 아까 우리가 했던 비유처럼 지금 무술을 예로 들자면 블루 벨트가 가르치는 도장에 가는 것과 블랙 벨트에게 배우는 것의 차이죠 하지만 개 훈련으로 돌아와서 봐도 똑같은 예시를 드는 게 그리 어렵지 않아요 음 만약 옆집에 저처럼 제가 하는 수준의 igp를 하고 실력이 검증되었고 가르치기도 하는 사람이 있는데 본인은 링 스포츠나 PSA 같은 다른 스포츠를 하고 싶어 하더라도 그 스포츠의 수준이 당신이 사는 지역에서 평균 이하라면 제 생각에는 큰 실수라고 봅니다 시간 낭비예요. 왜냐하면 아무리 특정 스포츠를 좋아하더라도 어디로 가느냐 그리고 얼마나 잘할 수 있느냐의 문제니까요 배우는 건 시간 낭비가 될 테니까요. 그럼 사람들은 자기 지역에 좋은
things and like it's amazing how from it definitely can be a life changing uh thing but unfortunately many lose their eyes because of that so yeah the death door to now I want to be alive because I obviously there's something keeping me here right because I I tried to do it and now it didn't work and now I might as well make something out of this life and use any tool that I can to start to navigate this world um I'm GNA run comments man we got piling up here I have a couple questions that um now that we spoke about that and I want to talk about igp too and and why igp so this would be a good segue to that question uh Jackie uh pits and Jackie by the way is one of patreon supporters so I have to just shout out my patreon if you guys like what I do please consider supporting me financially on patreon um thank you to all my supporters this is something that allows me to travel and um get to uh experience uh different aspects of the dog training world and uh so thank you all and hello to all my new patreon supporters that I've had in the last few days I sure do appreciate every one of you if you're interested it's in the comments down below and thank you Jackie for supporting me on there um she says thank you for doing this talk would Ivan speak on his thoughts the importance of competition in Dog Sports how does it change the quality of dogs and training so that's and that's something I'm interested too because I don't do dog Sports and if I do dog Sports I think I'm going to do igp man because I started looking at PSA and um do you have any opinions on PSA I I I am um for good and bad I I say what I think so I'm quite opinionated and sometimes I'm not necessarily right um if anybody is going to do a sport and they don't have the the knowledge but they just want to dive into the the world of dog Sports I think the most important thing is to see who is around you um if you have a very good see like you know how we were talking about analogies like I can give you analogy now with martial arts and going to some school that some blue belt is teaching versus black belt but if you stick to dogs it's not that hard to give the same example um if you have somebody like me next door that does igp to the level that I do and that has proven and teaches and so on but you want to do ring sport any of the Ring sport or PSA but the level of of that sport in your area is below average then it's a big mistake in my opinion it's a waste of time because no matter how much you like a certain sport where you going to go how much you're going to learn it it will be a waste of time so how do people find out if they have good
1:14:57
스포츠 훈련 시설이 있는지 어떻게 알 수 있을까요? 저 같은 일반인은 어떻게 하죠? 경험이 없는 사람이 어떻게 알 수 있을까요? 혹시 순위를 매겨주는 웹사이트가 있나요? 아니면 네, 네. 이 부분에 대해서는 아주 깊게 이야기할 수 있어요. 글쎄요, 그게 아주 정말 어디서부터 이야기를 시작해야 할지 좀 생각해 볼게요. 이건 아주 지금 아주 광범위한 주제거든요. 당신이 방금 미로 같은 곳으로 문을 여신 거예요. 음, 좋아요. 음, 다시 말하자면 우리에게는 인터넷이 있으니까요. 가장 확실한 방법은 가서 어떤 클럽이 있는지 확인하는 거예요. 예를 들어 당신이 프렌치 링을 하고 싶다면 프렌치 링 음, 국가 협회인 우리나라의 NARA, 뭐라고 하죠? 네, 북미 링 협회(North American Ring Association)죠. 네, NARA요. 그리고 모든 지역과 그 지역의 모든 클럽이 거기 다 있어요. 거기서 그 클럽에 누가 활동하고 있는지, 얼마나 자주 훈련하는지를 확인할 수 있죠. 음, 하지만 훈련 빈도에 대해서는 할 말이 좀 있어요. 저는 절대 믿지 않거든요. [음악] 음, 무작정 열심히 오래 훈련하는 걸요. 그런 것보다는 결과를 만들어내는 훈련의 질이 중요해요. 유튜브나 인스타그램에서 볼 수 있는 훈련과는 다르죠. 틱톡에서는 기본적으로 이런 뻔한 콘텐츠를 보여주는데, 보면 수많은 개들이 힐링(healing)하는 강아지들을 유혹하는 모습을 볼 수 있죠. 세계 챔피언 출신이든 그냥 뒷마당에서 훈련하는 사람이든 겉보기에는 별 차이가 없어 보이지만, 그런 식으로 당신의 코치가 될 사람을 선택해서는 안 됩니다. 당신을 더 높은 곳으로 이끌어줄 사람이어야 하니까요. 실적은 중요하고 실적은 매우 어, 가시적입니다. 예를 들어 워킹독(working dog) 사이트에 들어가서 누군가의 이름을 검색해보면 그 사람이 몇 마리의 개를 데리고 있었는지, 어떤 대회에서 어떤 성적을 거뒀는지 바로 알 수 있죠. 갑자기 동네 왕이라는 사람이 그저 동네 수준에 머물러 있었다는 게 드러나기도 하죠. 그 너머에는 완전히 다른 차원의 세계가 있고, 그걸 찾는 건 어렵지 않습니다. 음, 그래서 그게 바로 반려견 스포츠를 하려는 분들을 위한 제 조언입니다. 다른 방법으로는 저처럼 하는 것도 있습니다. 저는 반려견 스포츠를 하고 싶어서 가족을 떠나 청바지 한 벌만 챙겨서 총에 맞거나 잡혀서 아무 소식도 들을 수 없게 되지는 않을까 하는 걱정을 안고 벨기에로 떠났죠. 그런데 어, 안드레는 아직도 거기 있나요? 모르겠네요, 잘 모르겠어요. 음,
sporting in their area how do like somebody like me who's a late person that has an experience it how do is there like a ranking website or Is there yeah yeah we we can go really deep into this I don't know um I mean it's a very let me let me think how where I want to go with this cuz that that's a it's wide open right now you just open you open the door to to a labyrinth here um good with that um so again we have we have Internet so the first thing the the most sound way that you can do something is to go and see what clubs like let's say you want to do frering you go to the the French ring uh um the National Organization which is Nara in our country n how do you say yeah North American ring Association okay Nara yeah and then you have every region and every Club in the region and then you can see who is active in that club how often they train um but how often they train this is something to be said about like I'm a absolutely a a a non-believer [Music] in um training hard and training ping hours after hours there there is there is quality of training that produces result and there is training that you can learn from YouTube or Instagram or Tik Tok that basically gives you this obvious content like you can see so many dogs being lured in healing puppies being from a world champion to a somebody in the backyard they don't look that much different but that's not how you choose somebody that's can be your coach and and somebody that can take you places like you a accomplishments matter and accomplishments are very uh tangible like you can go to working dog you can type somebody's name and you can see how many dogs they had what they play basement if any in different competitions and all of a sudden the king of the village becomes just that it's king of the village and then there is a whole different world past that and it's not hard to find um so that that would be my advice for for people that want to do any any dog sport sport regardless or another option is to do what I did I wanted to do dog Sports and I left my family and I took a pair of jeans and crossed my fingers that I'm not going to get shot or I'm going to be caught and nobody will hear from me and go to Belgium but um you know is Andre still around I I don't know I don't know um
1:18:51
좋아요, 우리는 그와 수년 동안 연락을 끊고 지냈습니다. 현재 그와는 아무런 관계가 없습니다. 음, 방금 말씀하신 그 내용은 링 스포츠(Ring Sport)에 대한 것이군요. 관심 있으신 분들을 위해 방금 댓글에 링크를 올렸습니다. 불가리아에서 벨기에로 가셨을 때 루크 반더 반더 V 반 브루쉬에게서 개를 데려오셨죠. 반 브루쉬요. 음, 이름으로 저를 시험하지 마세요. 왜냐하면 저는 정말 이름이나 도시 이름, 개들의 생년월일, 심지어 어느 정도 혈통까지도 기억을 못 하거든요. 개 훈련은 잘하고 사람들을 가르치는 것도 잘해요. 제 장점과 단점은 잘 알고 있죠. 그런데 이름이라는 게 그런 거라서요. 저는 만약 대회 같은 행사에 가서 사람들이 많이 모인 곳을 지나가게 되면 아내나 친한 친구들과 함께 있을 때 그들은 저를 잘 아니까 미리 와서 저 사람은 누구고, 저 사람이 어떤 사람인지 알려줍니다. 그럼 모든 게 다 연결되죠. 하지만 그냥 사람들을 무시하듯 도도한 표정으로 앞만 보고 걸어가는 사람처럼 보일 수 있어요. 정말 그러고 싶지는 않지만 제 뇌가 그렇게 작동하는 걸 어쩌겠어요. 네, 네, 잘 알죠. 자신을 잘 이해하고 도와줄 수 있는 사람들로 주변을 채우는 게 얼마나 중요한지 보여주네요. 그들은 당신을 잘 아니까요. 비록 남들이 보기에 오해할 수 있어도 그게 바로 당신인 거죠. 또 재미있는 사실 하나 말하자면, 제가 도그 트레이너 학교를 운영할 때 반드시 지켜야 할 규칙이 하나 있었어요. 여기 머무는 동안은 항상 착용해야 하는 것이 있었거든요. 이름표와 질문을 하실 때 성함을 말씀해 주세요 왜냐하면 저에게는 이게 어려운 문제라서 적어도 한 번쯤은 올바른 이름으로 불러드리고 싶거든요 네 맞아요, 중요하죠. 라포 형성 훈련에서 라포는 저에게 매우 중요합니다. 누군가에게 자기 이름만큼 듣기 좋은 소리는 없거든요 그렇죠? 그러니까 누군가에게 정말 깊은 인상을 남기고 싶다면 그 사람의 이름을 부르세요. 이름을 기억하고 그렇게 하는 건 사람들에게 의미가 있죠. 하지만 그게 어떨지 아는 것도 장단점이 있다는 걸 아는 것도 중요하죠 우리 각자가 개인으로서 가지는 벨기에에 가셨을 때 앙드레에게 개에 대해 배우면서 가장 먼저 머리를 한 대 맞은 듯한 충격을 받았던 걸 기억하시나요? 아, 네 저는 사실 음 앙드레가 여러 면에서 저를 도와줬지만 실제 개 훈련에서는 딱히 그렇지 않았어요 음, 알겠습니다. 큰 사건은 있었죠 음 네 음, 이건 그냥 아주 오래전 과거 이야기들인데요 제가 벨기에에 갔을 때 그 그 시점까지는 우리는 말리노이즈에 대해서만 이야기했고 이탈리아에서 잡지를 구했을 때처럼
okay we we are we haven't been in any contact UM in in many many years um not not in not in any terms with him at this point um well that the um Nar what you were just talking about is Rings sport. org anybody that's interested in that I just posted up a link to them in the comments when you went from Bulgaria to Belgium and then you got the you got the dog from Luke Vander Vander V van brush vaner brush um don't don't test me with names CU I I cannot like names names of towns and birth dates of dogs and even to some extent pedigrees it's like I can train dogs and I can teach people how like I I know my pros and cons you know and and names is one of the like I would walk into a crowd at a competition or whatever the event is and if my wife is with me or my some somebody of my close friends they know so they would ahead of time be like and that's where that's the name and that's where you know that person and then everything comes together but I may appear as that person that just kind of walks by people with this proud face and like looking down on everybody and and I hate it but that's how my brain is yeah yeah well that's shows you important of surrounding yourself with the people that will help you because they know you right and it's like even though it it might come off it just it's just who you are and um push another thing just as a funny like when we have the you know like I have my doct trainer schools and there is a must like you have to for the whole time you're here you have to wear your name tag and when you ask a question please tell me your name because this is a problem for me and I want to I want to at least at one point be able to address you with the correct name you know yes it's important they say uh in Rapport building exercise Rapport is very important to me there's nothing as sweet sounding to somebody as their own name right and so if you want to if you want to really make um an impact on somebody you want to use their name you want to remember their name and and it's meaningful to people um but it's also good to know um if that's something that that is you know pros and cons that that each one of us has as an individual um when you were when you went to Belgium do you remember the first thing that just blew your mind that you learned from Andre about dogs or yeah I actually was um Andre helped me in a lot of ways but but not much in the actual dog training um okay the big thing was yeah yeah um yeah um the these are just stories that are are way in the back in the past like when I went to Belgium the up to that point we only would talk about Malin noas and it wouldn't be like when you
1:22:32
그런 식은 아니었어요 그 컨포메이션 쇼 같은 걸 보면 알겠지만 당신은 제가 원했던 걸 보지 못해요 개들이 하는 작업적인 측면을 보는 것이 일어나고 있었습니다 음 대화 속에서요 그래서 누군가가 다른 나라로 가서 접할 기회가 있었고 그리고 그 당시 저는 정말 훌륭한 이야기꾼들을 알고 있었는데 그분들이 제가 말리노이즈에 빠지게 된 이유에 큰 영향을 주었어요 왜냐하면 오늘날에도 그 이야기들이 한 단어 한 단어 기억나거든요 예를 들면 대회가 있으면 사람들이 다들 뭐 어쩌고저쩌고 하다가 거기에 말리노이즈 대회가 열리면 사람들은 잘 모르지만 다들 '그래 다들 말하는 그 개 한번 보러 가자' 그러면서 아무도 잘 모르지만 엄청난 호기심과 새로움이라는 요소가 정말 컸죠 그래서 제가 처음 말리노이즈를 봤을 때 그들은 그 개를 보내서 디코이를 찾게 했고 개는 가서 그 사람을 찾아내더니 짖기 시작했어요 이렇게 위에서 짖고 다리 사이에서 짖고 저는 이게 정말 멋지다고 생각했는데 그들은 화가 났죠 훈련 측면에서 상황이 엉망으로 돌아가는 게 확실히 보였거든요 괜찮아요 게다가 그 개는 앵무새 같았어요 엄청난 부정교합이 있었죠 하지만 전 상관없었어요 그 개는 괴물이었거든요 그냥 이거 하자 규칙 따위 집어치워 움직여라 내가 널 물 수 있게 안 움직이면 물어버릴 거야 하는 식이었죠 제 심장이 멎는 줄 알았어요 그냥 오 음 그랬죠 그래, 알았어 저는 그 개가 제가 원하는 개라는 걸 알고 있었고 그게 그 거대한 것과 함께한다 해도 저는 상관없어요 여기 고객한테 빨리 트롤링 당하고 있네요 여기 보니까 이 사람은 바로 여기 루크 보논(Luke Bonon)인데요 그 사람에게 개를 분양받았나요 네, 질문이 하나 있네요 이반에게 훈련 이론을 듣고 싶어요 저는 운 좋게도 코디 K, 마리오 고메즈와 함께 훈련했는데 당신의 접근 방식도 같은가요? 클럽에 있는데 당신의 의견을 듣고 싶습니다, 존경을 담아 보냅니다 네, 여기서 좀 복잡해질 수 있는데 저는 우리가 비슷하게 훈련한다고 생각하지 않아요 물론 개 훈련에서 원한다면 공통점을 찾을 수는 있겠지만 경험이 많아질수록 그 차이는 더 극명해지죠 그게 좋고 나쁨을 말하는 건 아니지만요, 그러니까 저는 우리가 비슷하게 훈련한다고 생각하지 않아요. 마리오, 마리오는 좋은 친구예요. 코디도 그렇고, 저는 그 친구들을 잘 알죠. 아주 멋진 사람들이에요 멋진 사람들이죠 마리오는, 아 세상에, 그가 처음 일했을 때 그는 하와이에서 왔는데, 그러니까 그는 하와이에 갔다가 하와이에서
get some Magazine from Italy it would be a confirmation and you see the you know you you don't really see what I wanted to see the working aspect of of what dogs do that was that was happening um in conversations so somebody would go to a different country and had access and then and I think at the time I had some really good storytellers that they they have huge influence of why I got into malinao because I remember the stories today word by word like there will be a competition and and everybody's whatever and then there is a Malin competition and people don't know and everybody's like well let's go see that dog that everybody talks about but nobody knows and like a huge curiosity novelty Factor huge and so when I saw my first malinao he they they send them to to do the search for the decoy and he goes and he finds the guy and he starts barking and he's doing this barking up here barking between the legs like and I think this is the coolest thing but they're upset you can clearly see that training wise things are going sideways okay and on top of that he was like a parrot he had like this huge overbite on him and I would care less cuz the dog was a monster and he was just let's do this screw the rules move so I can bite you and if don't move I'm biting you and I don't think I think my heart stop just I was like in O um and I was like yeah I knew it [ __ ] I I knew that that's the dog I want and if it was going to be with that huge over but I could care less I'm I'm I'm getting trolled here real quick from a a client here looks like we have um this is a guy right here Luke bonon brog is that who who he got the dog from yeah well we have a question here um love to hear teaching Theory from Ivan it's lucky I'm I've lucky enough to train with Cody K and Mario Gomez is your approach the same I'm at club and hope to catch your comments much respect yeah this this is where it can get kind of like I I don't think we train similar um of course the in dog training you find similarities if you want to and the more experience you have the differences become more dramatic um and that's not to say that it's good or bad um but it's it like I I don't think we train similarly and Mario Mario's a good friend I mean Cody like I I know the guys they're very cool people Mario uh he gosh he worked for me when he first moved moved from well he was he went to Hawaii and then from Hawaii he
1:26:26
제가 세계 선수권 대회에서 우승했을 바로 그 당시에 저와 함께 머물렀죠 당시에 우승을 했고 그는 배우는 것에 정말 열정적이었어요 그는 켄넬 일을 돕고 온갖 종류의 개들을 훈련하고 있었는데 어느 시점에 그가 '형, 형은 이제 훈련 안 할 거야?'라고 하더라고요, 그러니까 형은 무슨 일인지 저한테 숨기려고 하더라고요 그래서 그냥 웃어버렸죠, 왜냐면 그 친구도 제가 어떻게 훈련하는지 깨달았거든요. 저는 제가 훈련하고 싶을 때 훈련하는 걸 좋아해요. 정해진 어... 어... 이건 무조건 해야 한다거나 언제 해야 한다는 식은 아니에요. 저는 뭐 몇 번의 세션을 꼭 채워야 한다거나 그런 식으로 개 훈련을 바라보지 않아요. 배움에 대해서도 그렇게 생각하지 않고요. 어디 보자, 음, 우리가 어떤 비율의 개들이 훈련을 시작했을 때 일반적으로 합격점을 받는지 궁금하네요. 그게 혈통이 좋다는 걸 증명하는 건가요? 질문을 잘 이해했는지 모르겠네요. 질문을 바꿔 말해볼게요. 성공률이 어느 정도인가요? 아, 여기 아래에 적혀 있네요. 제가 못 읽었네요. [음악] 화면에 띄워진 질문들을 올려드릴게요. 댓글창에서 가져온 질문들이에요. 음, 여러분 궁금한 점 있으시면 댓글로 남겨주세요. 시간이 되면 답변해 드릴게요. 자, 그럼 훈련을 시작했을 때 일반적으로 합격점에 도달하는 개의 비율이 어느 정도이며, 그게 혈통이 우수하다는 걸 증명하는 걸까요? 네, 그래서 합격점이라는 건 매우... 그러니까 어디를 지향하느냐에 따라 달라요. 음, 개나 사람이나 모두 각자의 한계가 있죠. 우리가 어떻게 기준을 높여가는지가 목표를 달성하는 데 중요하거나 혹은 목표를 망치게 될 수도 있죠. 음, 제 생각에 질문하신 내용은 어... 저는 어... 강력하게 지지하는 입장입니다. 유전과 타고난 재능 같은 거요. 천재적인 개가 있고 평범한 개가 있죠. 시각장애인 안내견 협회에서 연락이 왔던 것 같아요. 그때 그가 언급했죠. 좋아요, 그래서 그 부분에서 정말 대단한 점은 그러니까 거기로 가볼 수도 있겠네요. 제가 그곳에 가기 전부터 이미 관심이 많았기 때문에 이미 많은 책을 읽고 있었어요. 클라렌스 펜버그의 책이 있었는데 그분이 바로 강아지 기질 테스트를 시작한 사람이었어요. 예전의 신문지, 우산, 접시 위에서 나는 작은 소리 같은 것들을 종합해서 체계화했죠. 그 덕분에, 그리고 번식 프로그램과 그런 선발 과정, 그리고 강아지 때 그런 모든 것들에 대한 노출을 통해 그는 성공률을 50%에서 70%까지 끌어올렸다고 주장했었죠. 그래서 저는 운 좋게도 그가 그런 연구를 했던 학교에 30년 혹은 20년 뒤에 가서 직접 경험해 볼 수 있었는데, 여전히 50대 50이더군요. 무슨 이유에서인지 성공률은 여전히 50대 50이었지만, 어떤 개가 과제를 이해하지 못해서 실패하는지,
came he stayed with me right at the time when I won the World Championships and he was so excited to learn and and he was helping with the canel and training all sorts of dogs and at some point he's like dude are you going to train like I like are you hiding from me like what's going on and and we just laughed cuz then he realized how I train I don't like I train when I like to train and there is no uh uh it's not like a this is what we do and this is when we do and and i' I have to do it for X number of sessions or whatever uh I just don't look at doct training that way I don't look at learning that way let me see now um we have what percentage of dogs make the grade in general when training starts does it prove the breeding lines work not sure I understand the question paraphrase for me what is the percentage rate of oh I guess it's down here I can't read [Music] it I'll put up any question that I pop up on my screen here that I'm just pull pulling them from the comments here um if you guys got a question go and throw them in the comments if we can get to them that we will so what what percentage of dogs making the grade in general when training starts does it prove the breeding lines work yeah so making the grade is a very you know like like it depends where you're headed um dogs and humans and everybody we have our limits how we raise criterias is important to to reach those goals or destroy them um but I think what the question is asking for uh I am a uh a huge proponent on genetics and and inheritant talent like there there is a genius and there is an average dog the blind dog Association I guess got back there that's when he commented okay okay so yeah the great thing there it was a I mean we can go there it's a when I before I went there I was already very interested so I was reading already a lot and there was a book by Clarence fenberg and he was the person that started the the puppy testing he put it kind of together like the you know the old newspaper the umbrella the little sound on the plate like all this stuff and because of that and the breeding program and that selection process and the exposure to all those things as puppies he was claiming that from 50% they reach a 70% success ESS rate at the time so I was fortunate to go to the same school where he did all that 30 years later or 20 years later I don't know and experienc at firsthand that it was still 5050 for whatever reasons the success was still 5050 but you knew you kind of knew which dog
1:30:22
그리고 어떤 개가 유전적으로 부적합한지는 어느 정도 알 수 있었죠. 개에게 자질이 있는지 몇 살 때 판단하시나요? 아니면 모든 개가 다 달라서 어떤 개들은 시간이 조금 더 걸리는 건가요? 아니면 어떤 개들은 시간이 조금 더 걸리는 건가요? 다른 사람들은 아마 그렇다고 하겠죠, 네, 이건 또 다른 매우 어려운 문제죠, 음 다시 말하지만 안내견 교육기관에 있으면서 슈퍼 퍼피 프로그램에 매우 익숙해졌고 군견 번식 프로그램도 그렇고 89년부터 해왔으니 그게 몇 년인지도 잘 모르겠네요 그러니까요 그건 매우, 제 생각엔 거의 불공평한 질문이라고 생각해요, 마치 각 분야의 천재 두 명을 데려오는 것과 같죠, 인간으로 치면 5살에 말도 안 되게 복잡한 음악을 작곡하는 모차르트가 있고 그다음에는 아인슈타인처럼 성장하면서 고뇌를 겪다가 갑자기 펑 하고 터져서 아무도 무슨 일이 일어나는지 이해할 수 없게 만드는 사람이 있는 것과 같죠 제 생각에는 우리가 브리더로서, 특정 이유로 개를 구매하는 사람으로서, 그리고 훈련사로서 우리는 매우 성급한 경향이 있어요, 물론 가끔은 그럴 수 있다는 걸 인정해요, 저도 훈련 경력을 통틀어 시간 낭비를 한 적이 있죠, 그러지 말았어야 할 개에게 시간을 쏟은 거죠 그러니 얼마나 기다려야 시간 낭비라는 걸 알 수 있을까요? 대기만성형일까요, 아니면 강아지들이 있는 곳에서 누구나 다가가서 인사하고 싶어 하는 그 행복해 보이는 강아지가 꼭 개를 잘 아는 사람이 아니더라도 강아지를 보러 온 모든 사람이 '오, 난 저 녀석이 좋아'라고 말하는 그런 강아지 그 강아지가 실제로 성공할 확률이 얼마나 될까요? 자주는 아니죠 보통은 말이죠 다시 말하지만, 알면 알수록 이건 그래요 그것이 유전학과 혈통이 중요한 이유이며, 제가 혈통에 대해 말할 때, 어떤 종류인지에 따라 예를 들어 말리누아를 말한다면 이제 조금 더 어 어 더 신뢰할 수 있게 되지만, 하지만 그 뒤의 세대를 아는 것은 단순히 '챔피언이니까 내 개도 그렇겠지'가 아니라, 무엇을 봐야 할지 아는 것입니다. 그리고 이건 어려운 부분이라, 저는 제가 방금 말씀드린 것보다 더 나은 답을 가지고 있다고 생각하지 않습니다. 그것은 거의 예술과 같죠. 그건 예술 같은 면이 있어요. 그렇죠? 거기에는 어떤 측면이 있어서 거의 난해하기까지 하죠. 오랫동안, 90년대 초반 같은 때에 저는 이렇게 생각했어요. 제가 선택권이 있고, 제가 개를 번식시키고, 제가 그들과 함께 있으니, 저 스스로를 위해 최고의 강아지를 고를 수 있어야 한다고요. 하지만 그렇지 않았죠. 저는 배워야만 했습니다. 무엇이 역할을 하는지, 그리고 그것이 어떻게 성장하는지 아닌지를요. 흥미롭군요. 이것은 개를 다루는 데 있어 매우 흥미로운 부분입니다. 네, 또 다른 비조사가 있네요. 어디 보자,
are failing because of lacking understanding of the tasks and which dogs are genetically not suitable what age do you determine whether a dog is going to make it make the grade or as all dogs different and some take a little bit more time than others would man yeah this are another very tough one um again being at guide dog being very familiar with the super puppy military program breeding dogs for since 89 I don't know how many years that is and that's a very that that's a almost I would say unfair question like take to two Geniuses in their area humans you have Mozart who at 5 years old is writing insanely Complicated music and then you have Einstein who had to grow up and and struggle and all of a sudden Kaboom and nobody can understand what the [ __ ] is going on anymore more and and I think this is uh um you know we we as breeders as people that buy dogs for certain reasons uh uh as dog trainers we are very quick and granted there are times where it can be I have wasted in my years of training time on the dog that I shouldn't but um you know so there is that you you know you how long do you wait before you know that it's you're wasting time or is it a late bloomer or is always that little happy dog in the lader that everybody it doesn't need to be a dog person but everybody that comes to say hello to the puppy is like Oh I like that one how often that one is that one not often enough normally uh um again the the more you know and this is why genetics and pedigrees are important and when I'm talking about pedigrees depending what kind of like if we're talking Malino now now it's a little bit more uh uh becomes more reliable but but knowing knowing the generations behind in not as far as thought he's a champion therefore my dog is has has it um but knowing what to look for and it's a tough I I don't think I have a better answer than what I just told you it's almost an an art it's an it's like an art to it right there's there's an aspect of it that is almost esoteric for a long time in in like the early 90s I would and I have the choice I'm breeding the dogs I I am with them I should be able to pick the best puppy for myself and that was not happening I had to learn what plays a role and how it grows into something or not it's interesting this is a a a very interesting part of doing dogs yeah another V vosa here let me see
1:34:19
댓글이 하나 있군요. 글쎄요, 그리고 저는 그게 결국 경험을 통해 나오는 것이라고 생각합니다. 아까 우리가 이야기했던 것처럼 경험을 통한 지식 말이죠. 그리고 관찰하고 무엇을 찾아야 할지 아는 것까지요. 여기 데릭 쿠스 썩스라는 분에게서 댓글이 하나 왔네요. 네, 그리고 때때로 그들은 알다시피, 제가 훈련사들에 대해 종종 실망하는 부분 중 하나는, 어떤 스포츠에 종사하면서 이런 말을 할 때입니다. 음, 그 개는 그 스포츠를 하도록 타고난 건 아니지만, 다른 종목에서는 잘할 수도 있죠. 음, 좋은 개는 그냥 좋은 개인 거예요. 그러니까 스포츠마다 따로 정해진 개가 있는 건 아니에요. 만약 그 개가 좋은 개가 아니라면, 뭔가 덮어놓고 기대하는 것밖에 안 되죠. 특정 목표에 도달하고 싶겠지만요. 음, 그러니까 말이죠. 좋은 개에게 필요한 건 건강, 장수, 구조, 성격, 그리고 몇 가지 유전적 요소들이에요. 예를 들어, 그 스포츠에서 무는 행동이 중요하다면 그런 것도 필요하고요. 또 신체적, 정신적 지구력도 필요하죠. 제가 지금 말한 것들이 쌓여 있는 셈인데, 이 모든 게 다 중요해요. 귀찮기도 하지만요. 저는 도그 스포츠들에 대해 조사하면서, 이런 스포츠들이 개에게 요구하는 다양한 측면들이 정말 흥미로웠어요. 특히 개들의 후각을 활용하는 종목들이요. 제 생각엔, 제가 이 분야를 잘 모를 수도 있지만, 개의 코는 우리가 가진 가장 큰 도구 중 하나예요. 그래서 알게 되어 놀랐던 점은, PSA는 잘 모르겠지만 추적(tracking) 과정이 없더라고요. 그래서 저는 IGP 분야에 더 마음이 끌려요. Lars와도 이야기를 나눠볼 건데, 아, Lars도 여기 들어와서 듣고 있군요. 안녕, 이반, 이반은 저에게 큰 영감이 되어주었습니다, 특히 복종 훈련에서요, 라스에게 안부 전합니다 그는 추적과 IGP도 아주 잘하고 있어요, 래리도 여기 왔네요, 래리 콘, 무슨 일이야 래리, 그리고 이건 음 KMPV K KMPV, KMPV는 뭔가요, 개들은 FR 개들처럼 일하지 않나요, 기초부터 훈련을 받아서 연속성을 찾나요, 해석 좀 해주실 수 있나요, 저는 KMPV는 모르겠네요, 그건 우리가 아마 서로 대화를 주고받으며 확인해봐야 할 그런 질문이네요, 우리가 어디에 있는지 다시 KMPV 개들은 FR 개들처럼 일하지 않는다는 점을요, 기초부터 우리는 연속성을 찾도록 훈련시키죠, 거기 있었네요, 네, 제 말은 그건 맞는 말입니다, 동의해요, 제 말은 어떤 스포츠든 얼마나 멀리 나아가고 싶은지에 따라 다르죠, 그래서 그런 선택지가 있어요, 네, 한 마리의 개로 IGP와 링 타이틀, 그리고 PSA까지 딸 수 있냐고요, 100% 의심할 여지 없이 가능합니다 하지만 세 가지 분야를 다 하면서 두 가지를 제외하고
I got a comment well and and I mean I think that that just comes through experience right knowledge through experience just like we were talking about earlier and then watching and knowing what you're looking for we have a comment here from Derek kuss sucks yeah and sometimes they can you know like like something that I often get disappointed about trainers is when when you're in a certain Sport and you say well that dog doesn't it's not meant to do that sport but he may do well in that one um a good dog is a good dog is a good dog like there is no there is no a a sport specific dog if that dog is not good that dog is not good then you can be masking [ __ ] and hoping that you can get to certain thing but um it's not that uh like like what you need in a good dog is you need you need health you need longevity you need structure you need character and you need few genetic things like if if in that sport matters how the gripping behaviors are and so on and you need physical and mental endurance now I'm saying it like it's now they kind of piled up as I said them but but they are all important well annoying too I I when I was doing the research of some of these Dog Sports like I that's I like the different aspects of some of these Sports and how they challenge that dog right and especially the ones of um using that dog's nose in my opinion and I might not know what I'm talking about here but that that dog's nose is one of the biggest tools that that we have and um and that's where I was surprised to find out like PSA I don't think does um like a tracking aspect of it where that's where I'm I'm more attracted to the igp field and I'll be talking to Lars as well oh Lars is in here listening and he says hi Ivan it's Ivan's been a great inspiration for me especially in obedience so shout out to Lars there he's doing great on the tracking and igp as well Larry's here as well Larry cone what's up Larry and then it says um kmbb K kmpv what's kmpv dogs don't like don't work like FR dogs from foundations will be trained to find continu continuity can you decipher that for me I don't km PV don't man that's a kind of question that we probably need to go back and forth on to to clarify where where where we are um put put it back back on kmpv dogs don't work like FR dogs from foundation so we train to find con continuity there we go yeah yeah I mean that that's a correct statement I agree with that I mean every sport depending how far you want to go in it so so there is the option yes can can you can you get a igp and some ring title and some and a PSA with the same dog 100% without a doubt but when you have three parts and you eliminate
1:38:10
나머지 하나만 제대로 하는 것은 정말 어려운 일이죠, 그리고 각 스포츠는 특정한 자질을 강조하고 중요하게 여기며 다른 스포츠보다 개가 가진 특정 자질을 더 잘 드러내기 때문에, 만약 특정 스포츠에 빠져 있다면 그런 자질을 장려하고 촉진하는 데 매우 신경을 쓰게 됩니다 특성과 그 프로그램에서 상관없는 것들 사이의 차이라든지 음 네, 그저 눈가리개를 한 것처럼 이 스포츠에 적용해 본다면 우리가 지금 다루고 있는 것이 바로 그런 거죠 좋아요, 연결 상태가 안 좋은 것 같은데 아마도 그럴 수 있겠네요, 그리고 음, 그럼 이건 어떻게 생각하세요? 그러니까 바트(Bart)가, 아 죄송해요, 데릭(Dereck)이 가지고 있는 나푸(NVBK)와 함께한 바트 벨론(Bart Bellon)의 사진인데요 나푸에 대해 어떻게 생각하시나요? 저는 방금 거기에 다녀왔고 저도 그들에게 배우고 있는데 혹시 견해가 있으신가요? 물론이죠, 그리고 제 견해는 아마 모두가 잘 알고 계실 거라고 생각해요 음 음, 정확히 제가 어떤 말을 해주길 원하시는지 잘 모르겠네요 음, 그러니까 질문을 바꾸자면 제가 그들과 같은 방식으로 훈련하는지 혹은 같은 생각과 개념을 가지고 있는지 묻는 게 더 나을 것 같은데, 우리는 매우 다릅니다. 그래서 우리는 거의 모든 면에서 극단적으로 다릅니다. 거의 모든 부분에서요. 음, 저는 음 음 예를 들어 우리가 논할 수 있는 그런 것들 중에요 나푸에서 강조하는 핵심적인 방식 같은 거요. 저에게는 이미 하지 않을 방식이에요. 저는 부정적인 것으로 시작하지 않을 겁니다. 저는 부정적인 것은 시작하지 않을 거예요. 부정적인 무언가를 명령과 동시에 하거나 하지 않을 겁니다. 로우 레벨 전기 충격기 자극 같은 것들에 대해서 말이죠. 네 알겠습니다. 혹시 생각하시나요 그게 개를 혼란스럽게 만드는 건지 아니면 뭐 그냥 단순히 하지 말아야 할 그런 건지 글쎄요 음 저에게는 전혀 말이 안 되는 것 같아서 정말이지 저에게는 전혀 이해가 안 갑니다 전 지금 이 분야의 훈련을 전혀 하지 않는 스포츠 독 세계의 누군가와 이야기를 나누고 있는데 그저 진심으로 궁금해서 묻는 겁니다 저도 이해합니다 믿어주세요 제 팟캐스트에서 말했듯이 저는 계속 지켜보고 있고 포스 프리 훈련이 뭔지 다 알고 있습니다 그게 어떤 건지 잘 알죠 음 그건 누군가는 '우린 그저 다른 용어를 사용할 뿐이다'라고 말할 수 있지만 궁극적으로는 우리가 같은 길을 가고 있다고 말하겠죠 하지만 전 동의하지 않습니다 그건 그냥 완전히 다른
two that one is really going to go somewhere um and each sport emphasizes and appreciates certain qualities exposes certain qualities of a dog more than other sport so if you are into a certain specific sport you are very conscious about encouraging and promoting those traits versus something that is irrelevant in in that program um yeah just kind of like put the blinders on as it appeal to this sport then that's what we're working on right all right it looks like I'm having a bad connection here might be too and then um so what do you think about so Bart has or excuse me Dereck has a picture of Bart bellan with the na poo how do you feel about na poo I just just went to and I've been learning from them as well and and do you have any opinions on of course and I think I think um everybody knows my opinions um um not sure what exactly you want me to say um it it's like like if the question would be probably better if I train or I uh um have the same idea and Concepts I and they're very different so we're dramatically different in in in in almost almost every single point Point like um I don't think um you know um any any examples that we we can go into you know that are Cornerstone signature of like starting from the PO that's already for me uh something that I wouldn't do like I would not start with negative I would not do anything negative before or at the same time with a command like about the low low collar stem any of that yeah okay do you think that it like it confuses a dog or what is it is it just something that you just don't do yeah I I I guess um it does not make sense to me like it just uh very much doesn't make sense to me and I'm speaking to somebody that that is like that doesn't do this type of training in in the sport dog world at all and I'm just genuinely curious and I understand like trust me just as I talk on my podcast I I I pay attentions I I know Force free I know I know what's up um it's just like somebody can say well we're just using different terminology But ultimately we are on the same path and and I I would disagree it's not it's it's just different very
1:42:06
방식일 뿐입니다 같은 목적지에 도달하는 아주 다른 방식들이죠 그래서 결코 같은 길이라고 할 수 없습니다 네 알겠습니다 멋지네요 당신의 학교들에 대해 왜 다른 모든 것보다 IGP를 선택하셨는지 우리가 지금 방금 말씀드렸듯이 제가 선택한 게 아니라 [음악] 음 비가 오네요 플로리다에 갑자기 비가 쏟아지네요 보통 이맘때면 이렇지 않은데 말이죠 저걸 좀 낮추면 도움이 될까요 아까 뭐라고 물으셨죠 왜 IGP를 다른 스포츠보다 왜 IGP를 선택했는지 말인가요 그리고 몬디오링에 대해 말씀하셨는데 네 맞아요 음 저는 그것들을 좋아해요 저는 전부 다 좋아합니다 음 음 저 저는 안 좋아해요 링 같은 경우는 잘 알려지지 않은 사실인데 미국에서 몬디오링 세계 선수권 대회에 미국 대표로 처음 출전한 개는 제가 훈련시키고 번식한 개였어요 그리고 음 저는 직접 대회에 나간 건 아니었지만 그 개를 그런 수준까지 끌어올렸죠 그래서 링 스포츠는 항상 제 곁에 있었어요 음 프렌치 링을 몇 번 시도해 본 적이 있는데 이유는 간단해요 몇 가지 이유가 있죠 저는 상대와의 대결을 좋아하고 싸움을 좋아하고 심리전을 좋아해요 알다시피 무술을 하는 사람이라면 누구든 프렌치 링에 대해 남다른 사랑과 열정을 가지고 있을 거예요 왜냐하면 그건 마치 바닥에서 누군가와 주짓수를 하거나 그 무엇을 하든 어쨌든 프렌치 링은 그것과 매우 흡사하기 때문이죠 음 그리고 몬디오링은 음 조금 더 어떻게 훈련하느냐에 따라 다르겠지만 어디를 지향하느냐에 따라 조금 더 힘든 부분이죠 개와 훈련사에게 개념을 배우는 데 있어서 절대 닥칠 수 있는 모든 시나리오에 대비하려고 해서는 안 돼요 여러분이 가르쳐야 할 것은 개념입니다 그러면 개에게 할 말이 생기니까요 저는 그걸 봤고 그게 다르다는 걸 알죠 그게 제가 하려는 말입니다 받아들이지만 저는 그걸로 무엇을 해야 할지 압니다. 마치 제가 말할 때 우리가 대화하고 있다면 새에 대해 이야기할 때 바로 날개가 있는 것을 떠올리는 것과 같죠. 하지만 만약 우리가 식당에 있다면 우리는 닭을 떠올릴 것이고, 열대 우림에 있다면 앵무새나 펭귄을 떠올리겠죠. 그러니까 반드시 그럴 필요는 없습니다. 당신이 개념을 가르치는 데 집중한다면 아주 성공적일 수 있습니다. 그래서 저는 음, 해본 적이 있는데요. 가서 개를 훈련시켜서 프렌치 링 3단계에 나갈 준비를 마쳤고, 레벨 2도 땄는데, 다른 곳에서 온 누군가가
different different ways of getting to the same place is is um so it's not on the same path whatsoever okay well cool man are you um talk about your schools and and well why do you choose igp over everything else why are we were talking about about yeah I mean as I said it's not that I choose [Music] um is the rain here wow we are getting a pull down in Florida in normally in this time of the year we shouldn't but uh maybe we turn put the thing down maybe that will help it should go in and out uh what what did you ask me that igp like why do you choose igp over any other Sport and and you were saying mondio and and yeah I mean I I like them I like all of them um um I I don't like Ming like just a not so welln fact but the first dog that went from the states to represent the states at the Ming World Championship it was a dog that I trained and bred um I wasn't competing but I I brought the dog to to those levels so the ring sport has const constantly been on my right shoulder um I have tried few times to do franching simply because it's well quite a few reasons I I like the oppositions I like the fight I like the mind game it's like you know if you if you anybody that does any kind of martial arts has a very different and love and passion for frering because it's a it's just like you're rolling on the ground doing shujitsu with somebody or [ __ ] or whatever it is uh uh Frenching is a very close uh uh uh to that um and muring it takes U it takes a little bit more of a you know um again depending how you train and and where you want to go but it's a little bit more tasking on on I initially for a dog and a trainer to learn the concepts you're not you never should try to prepare for every possible scenario that's going to be thrown at you what you need to teaches concept so the dog has something to say I've seen that I know it's different take but I know what to do with that just like if I tell you if we talking about birds and you know you immediately think of something with wings and but if we are in a restaurant we're thinking chickens if we are in the rainforest parrots Penguins you know and and so you you don't necessarily need to As Long as You focus on teaching Concepts um then then you can be quite successful so I have um I've done I went I trained a dog ready to go for French ring tree got his level
1:46:00
제게 엄청난 금액의 돈을 제안해서 개를 데려왔고 저는 그냥 팔아야만 했습니다. 그 개가 가족과 함께 살면서 아주 좋은 삶을 살게 될 거라는 걸 알았고 그런 돈이 정말로 큰 차이를 만들던 시기가 있었거든요. 그 후 다른 개로 시도해 보았고, 지금은 아주 멋진 한 살 반 된 암컷과 함께 M 링을 훈련 중인데 정말 기대가 큽니다. 음, 다시 말하지만 제가 가르치는 방식대로 가르치기 때문이지, 그냥 제 아이디어를 테스트하는 데는 항상 관심이 많거든요. 제 아이디어를 말이죠. 음, 그리고 지금은 정말 놀라운 일인데요, 왜냐하면 저는 정말 휴식을 취하고 대회에 나가지 않을 수도 있었지만, 음, 제 번식장에서 태어난 두 살 반 된 말리누아를 데리고 IGP 훈련을 하고 있기 때문입니다. 저도 보여드리는 것을 정말 기대하고 있습니다 그래서 시간은 확실히 요인이자 문제가 될 것입니다 때로는 음 특히 링 스포츠를 훈련하고 IGP를 훈련할 때 말이죠 IGP IGP의 가져오기 같은 간단한 훈련에서 당신은 개가 폭발적으로 뛰어나가서 정확히 똑같은 속도로 아무런 억압 없이 돌아오기를 바라고 IGP가 요구하는 그런 열광적인 행동을 보여주길 원합니다 하지만 링 스포츠는 게임 방식이 완전히 다릅니다 과연 이 물건을 제대로 가져올 수 있을까 하는 수준이죠 그래서 많은 경우 그 속도가 독이 될 수 있습니다 왜냐하면 만약 개가 이걸 지금 당장 해야 한다고 느끼면 그럴 것입니다 가져오기 물건은 분명히 개들을 골치 아프게 하려고 선정된 것들입니다 심지어 발측 보행을 할 때조차도 한 프로그램에서는 그런 넘치는 의욕과 태도 그리고 억압이 없는 상태를 요구하며 매우 활기차게 매 걸음마다 전력을 다하기를 바라지만 다른 프로그램에서는 만약 그렇게 해서 계단을 오르내리고 수많은 병들을 지나가야 한다면 개에게 그렇게 하라고 요구하는 것은 불리하게 작용합니다 게다가 만약 당신이 현명하게 훈련한다면 비록 개가 필수적으로 중요한 타고난 지구력을 가졌다고 하더라도 속도가 필요하지 않은 상황에서 속도를 요구하면 결국 개를 지치게 만들 수 있습니다 그 스포츠에서 필요한 것들 독 스포츠는 참 매력적인 분야예요. 안정성이 무엇보다 중요하죠. 네, 모든 것에 앞서서요. IGP 같은 경우엔, 내 개가 너의 개보다
two and somebody from another place offered me insane amount of money so I collected the dog and I I just had to sell them and I knew that the dog is going like with family like just living a a a extremely good life and and there was a time where you know money that kind of money really make difference um then I try with another dog now I have a very very cool female year and a half and I'm training M ring with her and I'm super excited um and again just because I'm teaching in the way I teach not not in you know I'm I'm always interested to test my my ideas um and I have a now that that's the crazy thing cuz I really could take a break and and not compete but um I have a two and a half year old Malinois Ste from my breeding that I'm doing igp with that I'm really looking forward to showing as well so time's going to be clearly a a a factor and a problem at some sometimes um especially when you train muring and you train igp like some simple exercises a retrieve in igp you want that dog to explode and come back with exact same Speed without any suppression and show you these crazy behaviors that igp looks for and in muring the game is completely different it's like is it going to even be able to retrieve this thing so in a lot of time speed in that can kill you because if the dog feels like I got to do it now there is a different retrieve art objects that are selected to [ __ ] with exactly that with a dog even when you take healing the one program calls for that exuberant uh uh willingness and attitude and free of suppression uh are very upbeat like Allin with every single step and the other one if you do that and you have to go through some stairs and bunch of bottles or whatever else and asking the dog to do that it's a disadvantage and on top of that you if you're training smart even if the dog is selected to have that natural endurance which is critically important you still can burn it if you're demanding speed when speed is not needed in in that sport so there there is Dog Sports are fascinating thing it's like stability ility takes precedence yes over everything like igp is like well my dog's going to
1:49:56
앉아를 더 빨리 할 거야, 내가 앉으라고 하면 그대로 즉시 땅바닥에 엉덩이를 탁 붙여버릴 거야, 그런 식이죠. 잠시라도 엉덩이를 떼지 않고 그 상태 그대로, 완벽하게 고정된 자세를 유지하는 거죠. 내가 멀리 걸어가도 개는 주변을 둘러보거나 딴청 피우지 않죠. 반면에 링 스포츠는 동작 전환을 할 때 개가 정말 앉을 것인가 아닌가 하는 그런 부분들에 초점이 맞춰져 있고 경기장에는 개의 집중력을 흐트러뜨릴 만한 온갖 방해 요소들이 있거든요. 그래서 둘 다 아름다운 스포츠죠. 음, 그러니까 이런 분야에는 정말 많은 미묘한 차이들이 있다는 말씀이시군요. 저는 전혀 경험이 없어서요. 혹시 그게 음, 전반적으로 개의 태도가 어떠한지가 그 개가 훈련이 잘 되었는지를 보여주는 척도인가요? 아니면 어떤 기준으로 판단하시나요? 그러니까 말씀하신 개의 품행이라는 게, 즐겁게 훈련에 임하는지, 아니면 순종적인지 하는 부분인가요? 방금 하신 말씀 속에서 그 안정성이라는 언급에 도달하게 되네요. 음, 어떻게 하면 속도감을 낼 수 있을지 하는 부분들이요. 그런 부분들이 열정으로 비춰질 수도 있을까요? 잘 모르겠네요, 어떻게 질문을 정리해야 할지 고민 중이에요. 이제 그게 뭐랄까 그게 그 수행 태도인가요 개의 품행, 그런 게 이런 스포츠에서 중요하게 보는 요소인가요 어떤 스포츠를 하든 항상 비록 심하게 감점되지 않더라도, 사람 옆에서 수행하는 개의 전반적인 표정과 태도는 무엇보다 중요하다고 생각합니다 시키는 대로만 하는 개들이 있고 스스로 하고 싶어 하는 개들이 있으며 그 중간 어디쯤에 있는 개들도 있죠 음, 그리고 특정 프로그램이 개에게 요구하는 사항들도 있고, 그 위에 핸들러가 어떻게 앞으로 나아갈지에 대한 지식도 있죠 네 음, 우리가 지금 흥미로운 시점에 와 있는데 정말 안타깝게도 포스 프리(force-free) 진영은 30년 전, 20년 전, 10년 전, 5년 전에 우리가 했던 방식과 지금 하는 방식이 매우 다르다는 사실을 받아들이기를 너무 고집하고 있어요 우리는 개와 함께 일하는 방식에 대해 빠르게 더 나은 방법을 찾아가고 있고 개가 '나 여기 있어, 뭘 해야 할지 알고 빨리 하고 싶어'라고 느끼게 만드는 환경을 조성하고 있죠 음 지금 IGP 분야에서 아무도 신경 쓰지 않을 거예요. 뭐 아무도라고 하면 안 되겠죠, 너무 극단적인 표현이니까요. 음, 하지만 IGP를 잘 이해하는 사람들은 조금도 신경 쓰지 않을 겁니다 그 개가 완벽하게 수행하는지 여부에 대해서는요 행동들이지만 여러분은 그 느낌을 감지할 수 있습니다.
sit faster than your dog and when he's when I tell him sit he's going to separate and staple his his butt on the ground and he's not going to even put that here for a moment aside it's just going to go like this and as I'm walking away he's not going to even look around or clean his m out and in ring sport it's really like is he going to sit or not when we're doing change of position and there is all sorts of [ __ ] on the field that's trying to take his mind away from you so they both beautiful well it's also I mean there's sounds like there's so many nuances to this stuff man but I have I mean I I just have no experience with it is it is it um is it the overall do you think that it's overall attitude of the dog um is that is that what shows you the dog is is very well trained or what would you I mean what do you mean deman like the demeanor of the dog is it happy to do it is it is it obedient and that's where I'm kind of getting into that that stability comment like is um and and how we can get speed and um would that be viewed as maybe as enthusiasm or I don't know I'm trying to I'm trying to like form this question now like is it is it something that um is it the the the performance attitude demeanor of the dog is it is that is that what they look for in these Sports you always when any sport that you do even if it's not heavily penalized the general expression and attitude of the dog performing next to a person I think it's of utmost importance and there is dogs that are made to do and there is those that want to do and there is anything in between um and then there is the demands of the specific program that are also put on the dog and then on top of that there is the knowledge of the Handler of how to move uh uh forward and yeah um the uh you know where where we are we are in a interesting place and it's very unfortunate that the force free are so stubborn to accept the fact that what we were doing 30 years ago 20 years ago 10 years ago 5 years ago it's very different than what we do today we're rapidly getting better and better of how to work with a dog and create that environment where the dog is like I am here I know what to do and I want to do it um nobody in igp right now would care I I shouldn't say nobody these are extreme words of course um but but people that understand igp well they would not care whatsoever if that dog performs perfect behaviors but you sense that feeling of
1:53:50
그 안에 억압이 있다는 것을요. 맞아요. 지금은 불안감이나 공산주의 같은 느낌이 들죠. 사실, 누구나 개에게 무언가를 가르치는 것은 매우 쉽습니다. 여러분은 어떤 감정 상태를 그 행동에 결부시키고 있나요? 그저 우리는 우리는 다른 수준으로 성장해 왔고, 말했듯이 정말 안타까운 점은 그 어, 포스 프리(force-free) 이데올로기가 너무 편협하고 고집스러워서 이 모든 헛소리를 치워버리자고 말한다는 거죠. 왜냐하면 그것은 개들에게 잔인하니까요. 음, 그리고 바로 눈앞에서 여러분은 어떤 아름답고 비현실적인 개와 사람 사이의 상호작용을 보게 됩니다. 맞아요, 맞습니다. 그리고 크리스토퍼가 말하길 정말 많은 사람들이 너무 이른 시기에 과도한 훈련으로 개를 억압한다고 했죠. 그들은 또한 훈련을 과하게 합니다. 분명히 인간이 개를 망칠 방법은 끝도 없이 많죠. 그게 그중 하나고요. 그리고 제 생각에는, 당신이 말한 공산주의처럼 다시 시작점으로 돌아온 것 같아요. 마치 내 방식대로 하거나 아니면 떠나라는 식이고, 그게 유일한 방법이라고 하는 거죠. 우리는 당신의 학교에 대한 댓글도 하나 있는데요, 아이반의 학교에 등록하면 모든 질문에 대한 답을 얻을 수 있을 겁니다. 알아야 할 것이 많아요. 그냥 듣는 것보다, 그가 어떻게 도구를 사용하는지 배우는 것 말이죠. 잠시만요, 그거 잠깐만요. 잠시만요, 다시 읽어볼게요. 잠시만요, 다시 돌아가서, 그게 그건 줄 깨달았을 때는 그걸 가져다가 제가 빼고, 링크를 올려둘 예정입니다. trainingwithoutconflict.com으로요. 거기서 여러분들은 정보들을 찾으실 수 있습니다. 이반의 스쿨에 관한 정보요. 음, 이반, 스쿨은 얼마나 자주 하시나요? 음, 지금은 저희가 평균적으로 일 년에 네 번 정도 하는데, 저희가 인원 제한을 두고 있습니다. 수업당 인원수를 제한하죠. 왜냐하면 매우 복잡해질 수 있기 때문입니다. 궁극적으로는 모두 제 책임입니다. 왜냐하면 제가 거기서 가르치고 다른 사람은 아무도 없기 때문이죠. 제가 직접 가르치니까요. 그리고 그들이 와서 테스트를 치르고 끝나면, 저는 모든 테스트를 검토해야 합니다. 그리고 올바른 마음가짐을 가져야 하죠. 왜냐하면 질문들이 정말, 저는 집중하지 않을 수가 없거든요. 그래서 만약 제가 검토해야 할 것들이 일정 숫자 이상이 되면 매우 힘들어집니다. 저에게는 조금 압도적이 되거든요. 이 놀이가 핵심입니다. 놀이가 핵심이에요. 만약 여러분이 드라이브가 있는 개를 원하신다면 그 놀이를 활용해야 합니다. 놀이요. 보아하니 음, 여기 하나 더 있네요. 거의 다 끝나갑니다. 네, 그건 의심할 여지 없이 개들과 소통하는 데 있어 본질입니다. 세상을 게임화하세요. 그리고 이런 부분들은 음, 많은 사업체들, 심지어 인간의 행동과 관련된 곳에서도 상호작용을 끌어내고 그 음, 단순히 긍정적인 태도뿐만 아니라 우리가 방금 이야기했던 그 유대감, 그 라포를 형성하는 데 매우 가치 있습니다. 맞아요, 맞아요. 음, 그리고 우리는 거의 두 시간 동안 이야기를 나눴네요 이제 슬슬 마무리할 시간이 된 것 같습니다
of suppression in there yes of uneasiness of Communism right now it's very easy anybody can teach a dog to do something what is the emotional state you're attaching to behaviors what is is just we we have grown up to a different level right now and as I said it sucks that uh that the force free IDE ology it's so narrow-minded and and so stubborn to say let's take all of this [ __ ] out because it's cruel to the dogs um and and when it's right in front your eyes you you see some beautiful ex un unreal interaction between a dog and a person agreed agreed and Christopher says so many people suppress a dog by overtraining too soon they also overdo the training too there there is endless ways of humans to [ __ ] up for sure that's one well and I think it's like you said the communism we're back to where we started at right it's like this is my way or the highway and and that's the only way to do it we have a a comment too about your school and do Ivan school and all your questions will be answered there's a lot to know just before for being told just being told how to use how he uses the tool right and I want to put hold on leave that leave that let me read that again okay hold on one second let me get back there by the time I realized that it's on the thing I I take it off and I'm going to put up a link to training without conflict. comom where you guys can find information about Ivan's school and um how often do you do your schools Ivan um right now we are on average four times a year but we we have a a limit of of how many people uh per class because it's it can get very complicated and and ultimately it it's all on me because I am teaching there is nobody else I am teaching and after they come to do testing and they are done then I have to go through every test and I have to be in the right mind because the the the questions are even I I cannot afford not to be focused and if I have more than a certain number of of things to go through it becomes very uh unpleasant for me little overwhelming and this game play is a key game play is a key if you want a dog with drive you have to tap into that game play it looks like um we have one more here we're almost game yeah I it's it's the essence of of my interactions with dogs without a doubt gy you know gamify the world and and there's aspects of this that um that a lot of businesses even with human behavior are very valuable to to get that interaction and get that that um not just positive outlook but that that bonding that Rapport that we were just talking about right right um and we've been talking for almost two hours man so we'll be wrapping this up here pretty
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곧 마무리할게요, 저는 말하는 것에 익숙해서 일단 좋아요, 어디 보자, 음, 저는 그냥 말씀드리는 건데 부담 갖지 마세요 네 좋아요, 그럼, 음, 그리고 Dave da dogs bollocks 님이 K9 Street League에 대한 생각을 물어봤는데요 제 유튜브 채널을 보고 질문한 것 같아요 시청자 여러분, 혹시 아직 제 유튜브 채널인 Bowwow Bill을 구독하지 않으셨다면 구독을 고려해 주세요 어, 구독자 1,000명을 목표로 하고 있는데요 제 영상을 보는 분들의 85%가 구독을 하지 않은 상태더라고요 그러니 제발 어, 채널 구독 부탁드리고 한번 확인해 주세요, 혹시 K9 Street League에 대해 아시나요, Ivan? 아니요, 알겠습니다 그럼 거기에 대한 생각은 없으시겠네요, 아니요, 그는 말하길 긍정 강화는 단지 반려견 훈련의 일부분일 뿐이라고요 음, 제 생각에는 우리가 자유롭게 이야기할 때 그런 사람들에 대해 말하자면, 저는 그들에게 감정에 치우쳐서 생각하지 말라고 합니다 감정과 지성은 별개니까요 만약 감정으로만 생각하려고 한다면 우리는 문제 해결의 길에서 멀리 나아갈 수 없을 겁니다 맞아요, 그렇죠 그건 어느 정도 깊이 생각해야 할 문제입니다, 우리는 감정과 지성을 조화롭게 사용해야 하죠 하지만 옳은 일을 한다고 해서 항상 기분이 좋은 건 아닙니다, 그리고 음 때로는 견뎌내야 할 때도 있죠 우리가 이야기했던 그 경계선 문제처럼요 그건 필수적인 겁니다 우리가 구조를 갖추고 있다는 것이요 그럼요 그게 누군가의 의견인가요, 아닌가요? 그냥 제가 하는 말이에요. 네, 네, 잘 모르겠어요. 어떤 생각으로 그런 말씀을 하시는지 잘 모르겠어서 선뜻 찬성하거나 반대하기가 좀 주저되네요. 아, 네, 경계 설정은 어떻게 시작하나요? 개들과 경계를 설정하는 거요. 아마 그 부분이 제 머릿속에 있는 생각일 거예요. 놀이 말이에요. 좋아요. 혹시 예를 들어 주실 수 있나요? 음, 다들 들으세요. 만약 원하신다면 아직 몇 시간 정도 더 영상들을 할인된 가격에 볼 수 있어요. 하지만 제 체이스(Chase)와 캐치(Catch) 및 소유 게임 영상에 아주 잘 설명되어 있습니다. 요약하자면 저는 놀이를 여러 카테고리로 나눕니다. 활동으로서의 놀이가 있고 목표로서의 놀이가 있는데 이게 게임이 되는 거죠. 예를 들어 농구공과 골대가 있지만 그냥 공을 던지거나 발로 차면서 어떻게 해야 할지 모른다면 그건 활동입니다. 그런데 누가 더 점수를 많이 낼지 확인하려는 목표를 가지고 게임의 규칙에 따라 농구를 한다면 그건 게임이 됩니다. 그리고 모든 게임마다 하나하나 규칙이 있습니다. 모든 게임에는 규칙이 있죠. 그리고 우리 인간은 다행히도 우리는 선물을 가지고 있어서 우리는 새로운 게임을 만들어낼 무한한 능력이 있습니다.
pretty soon I'm used to talking once you have me okay well let's see here I me I'm saying just just so you know there is no pressure or okay good then um and Dave da dogs bollocks asked thoughts on K9 Street League and he's asking from the my YouTube channel and if you guys are watching and if you haven't gone over to subscribe to boww Bill on YouTube consider doing that uh I'm trying to get to a th000 subscribers it looks like 85% of people that watch my videos are not subscribed so please uh subscribe to that channel and check it out do you know K9 Street League Ivan no no okay so there's your thoughts on that no he says positive reinforcement is just a hand in that dog training well I think that the when we go to for free and we talk about people like that I tell people they're trying to think with their emotions and our emotions and our intellect are separate and if you try to think with your emotions we're not going to get very far along the path of solving uh problems right it's it's something that you have to kind of think through we use them in concert with each other but doing what's right doesn't always feel good and um and sometimes we have to endure and just like with those boundaries that we were talking about too it's it's mandatory that we have structure and uh in place as well is that uh somebody's comment or no that's just me talking yeah yeah I I I'm not sure what to like I don't know what you have in your head when you're saying that's so I I'm kind of a little hesitant to to approve or disapprove or or you know um yeah with with boundaries how do you initiate boundaries with the dogs that's probably be where what's going on in my head play okay and and can you give me an example well well like um and and that's for everybody I mean if you guys want to there is still few hours left that the videos are on discount uh but but it's very well explained on my uh videos of Chase and catch and possession games um in brief there is I I separate play in several categories and we have play as an activity and we have play as an objective which becomes a game so like if we have a uh basketball and Hoops but we're only throwing that basketball and kicking it around and we don't know what to do with it then that's an activity now if you have an objective to see who's going to score more playing basketball by the rules of the game now we have a game and every game every single one has rules every single game has rules and we humans are fortunate enough that we are we have a gift that but we can we have a limitless ability to come up with new
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그것은 끝이 없는 일이죠. 우리는 무한히 게임을 만들어낼 수 있습니다. 목표가 있는 게임을 할 때는 규칙을 따라야 합니다. 규칙을 어기면 결과가 따르죠. 그것이 제가 하는 많은 일의 전제 조건입니다. 하지만 단순히 말하기엔 간단하지 않죠. 저는 더 깊이 들어갈 수 있다고 생각하지는 않지만, 이것이 제가 당신의 질문에 대답하는 방식입니다. 게임이라고 말할 때요. 알겠어요. 대부분의 사람들은 앉아, 서기나 간식을 이용한 프리 셰이핑, 클리커 트레이닝에 시간을 쓰죠. 저는 제 개들과 할 수 있는 한 최대한, 더 이상 할 수 없는 순간까지 함께 놀아줍니다. 그거 좋네요. 그러면 여러분들은 갈등 없이 그의 영상으로 트레이닝에 접근할 수 있죠. 이제 제가 사람들과 이야기할 때마다 항상 묻거나 의인화에 대해 이야기합니다. 사람들이 이 개들을 퍼 베이비(털복숭이 아기)로 만드는 것, 그게 문제라고 생각하시나요? 음, 어, 무엇을 보느냐에 따라 다르겠지만, 저는 훈련할 때, 앉아, 서기 같은 것에 집중하지 않습니다. 제가 훈련할 때 개들이 행동을 하게 만드는 것에 집중하는 게 아니라, 저는 제 개와 매우 능동적으로 상호작용하고 마치 아이와 대화하듯 소통합니다. 알겠죠? 음. 자 이제 개가 얻는 것은 그건 우리가 우리가 알고 있고 개와 인간의 차이점 중 하나는 당신은 당신은 개에게 지시할 수 없다는 것입니다 개에게 이것을 이렇게 하라고 말할 수 없으며 그런 식으로 계속 지시할 수도 없죠 음 그런 종류의 대화에 있어서는 알다시피 우리가 이걸 얼마나 많이 했는지 너도 알지 않느냐 하는 식의 말은 무의미한 것입니다 그건 단지 당신의 좌절감을 표출하거나 아이를 대하듯 개와 대화하고 지시하려는 것일 뿐인데 하지만 그건 어 그런 식의 상호작용은 분명히 생산적이지 않을 것입니다 하지만 그 외에도 제가 훈련을 할 때나 학교와 워크숍에서 가르칠 때는 음 저는 여러분에게 강아지에게 말을 걸도록 시킬 겁니다 마치 바로 그 순간에 그렇죠 그렇죠 가장 중요한 것은 아마도 아이를 대하는 것과 비슷해요 저는 아이가 앉든 다른 행동을 하든 상관없어요 제가 클릭하고 마킹을 해서 보상을 주면 저는 제 개가 제 소리를 듣기를 원해요 좋아 아주 잘했어 같은 말을 하는 거죠 아니면 그 반대도 가능하고요
games it's an endless thing we can create games to Infinity when you have game with an objective you're following rules when rules are broken there are consequences and that's the premises of uh a lot of what I do but it's not as simple to just like I I don't I don't think I can go any deeper than that but this is how I uh uh would answer your question when I say Gams okay like most people spend time to do sitting down and stand with the food or some free shaping and and clicking I play with my dogs for from from as soon as I can until the moment that they cannot no more I like that man and then you guys can get access with the training without conflict to his videos now whenever I talk to people I'm always asking or I'm always talking about anthropomorphic and people making these dogs their fur babies do you think that that is the problem um o so depending what we are looking at I am um when I train I am not a stand buer I'm not focusing on my dog doing behaviors I am very actively Interac with my dog conversing as I would with a kid okay um now what the dog gets from that you know we we know and one of the difference between dogs and humans is that you you cannot instruct a dog you cannot tell them do this and do it this way and then so on and so on um which when it comes to that kind of talking where you know you have like well how many times we've done this and you know better and that that's a meaningless uh um that's just you either expressing your frustration or trying to Converse and instruct the dog as you would a kid but that's uh that kind of interaction uh clearly wouldn't be um productive um but other than that when we when I train and what I teach at school and workshops is um I I will force you to talk to your dog like a like a like in the moment right right where the biggest thing is probably like with a kid like I I don't care if he sits or he goes and does something and I click and Mark it and he gets a paycheck I want my dog to hear me I like it that's so cool or the other way
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그러니까 이건 거의 개가 당신이라는 사람에게 익숙해지게 하고 계속 말을 거는 것과 같아요 그래서 정말 흥미롭군요 당신은 어디에서 무엇에 대해 이야기하거나 어떻게 개에게 말을 거나요? 제가 개라면 어이 잘했어 가자 이런 식으로 말하시나요? 말하자면 어 예시를 하나 들어주실 수 있나요 그러니까 정말 뭐든 괜찮아요 뭐든지요 음 저는 어떤 명령이든 확실하게 두드러지고 명확하게 하려고 노력해요 어 음 하지만 제가 제 자신을 표현하는 방식이 정말 중요해요 정말 큰 일이죠 여기 댓글을 좀 볼게요 이안, 당신이 가졌던 최고의 개는 어릴 때부터 뛰어난 재능을 보였나요 아니면 성숙해지면서 그랬나요 아니면 당신의 기술 덕분에 그렇게 된 건가요 이건 정말 어려운 질문들이네요 왜냐하면 항상 음 제가 제 개들을 되돌아볼 때마다 음 모두 다르거든요 다들 개성이 있고 장점과 단점이 있으니까요 음 스포츠 분야를 본다면 스포츠의 한 가지 특징은 그 경기의 본질을 이해해야 한다는 거예요 어디에 시간을 투자해야 하고 어디에는 투자하지 말아야 할지 알아야 하죠 그리고 음 그게 지금 소셜 미디어의 문제예요 사람들은 아주 쉽게 그냥 남들이 다 하니까 무작정 시작해버리죠 그게 어디로 이어질지도 모른 채요 그냥 남들이 다 하니까 말이죠 그냥 그렇게 따라 하는 거예요 음 하지만 모든 개를 파악하는 것과 관련해서는 모든 사람이 그렇듯 개에게도 홈 베이스가 있어요 저는 그걸 홈 베이스라고 불러요 마치 사람의 성격과 같은 거죠 사람에게는 그 뭐랄까 성격 5요인 모델이 있듯이요 각 유형의 약어 그리고 당신은 당신 개가 가진 기본적인 기질을 알아야 합니다. 그것은 개의 유전적 구성이고 당신이 어떤 훈련 시스템을 따르든 간에 그 유전적 기질에 역행한다면 어떻게 그것을 올바르게 이끌고 형성할지 고민하는 대신 당신이 원하는 대로 되지 않을 것이며 성공하지 못할 것입니다. 성과를 낼 수는 있겠지만 그렇게 한다면 분명히 그만큼 성공하지는 못할 것입니다 그것을 음 그래서 다시 말하지만, 우리가 대회를 열기 전에 작은 클럽 시합이 있었는데 그 전 주말에 우리는 일 년에 한 번씩 제가 여는 모임을 가졌습니다. 제 브리딩 프로그램에서 나온 개들을 위한 것으로, 어린 개들부터 어디서든 대회에 참가하고 있는 노련한 개들까지 모두 포함되며 저는 그 개들을 관찰합니다 그리고 음, 그 유전자가 어떻게 작용하는지 보는 것은 매우 즐거운 일입니다
around so it's almost like um just getting the dog used to who you are and chatting chatting it up and so that's interesting man where and you talk through stuff or you how do you talk to them like like if I was a dog are you are you like that ad a boy let's go let's like uh can you give me an example I mean really any Anything Goes um I make sure that the whatever the command is Salient and clear uh um but then me me expressing myself is a very big deal a very big deal let me see here I'm going to the comments sure Ian your best dog you ever have did it show Brilliance from early on or maturity kicked in or have it come good with your skill set it's a hard these are tough questions because always um every time I look back at any of my dogs um they're different they're individuals and they have their strong and weak points um if if we're looking into sport there is no like what one thing about sport is that you need to understand the nature of the game you need to know where are you investing your time and where you should not and um that's a problem of of social media right now you can very easy just start doing [ __ ] without having an idea where it's going just because everybody's doing it um but as far as knowing every dog just like every person has a home home base that's just I call it home base it's like the the character like in humans there is that uh ocean it's the abbreviation of the different types and and you have to know the home base of your dog that's your genetic makeup and you no matter what system you're doing if you go against that instead of see how you can guide it and mold it in what you want you will not be as successful you might have accomplishments but you will most certainly not be as successful if you do did that um so I have again like just this before we had the competition the little Club trial here the weekend before we had a a gathering that I do once a year for dogs from my breeding program from Young dogs to seasoned dogs that are in anywhere in competitions and I watch them and um it's very enjoyable to
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당신이 그 개들을 어떻게 다루는지 알 때 말이죠 그러니 한 가지 흥미로운 예를 들어보겠습니다. 왜냐하면 지난주에 일어난 일만으로도 이런 사례를 끝없이 들 수 있기 때문입니다. 그런데 한 사람이 제 혈통 중 하나에서 나온 10개월에서 11개월 된 개를 데리고 있었습니다 음, 저는 90년대 초반, 아니 90년대 후반과 2000년대에 개 한 마리를 키웠는데 그 개는 3살이 되기 전에 세계 대회 준우승을 차지했습니다 대회 참가견 중 가장 어린 개였고 1점 차이로 준우승을 했습니다 대회는 독일에서 열렸고 독일인이 우승했습니다 음, 제가 그것을 보았을 때 그 개들은 다시 본론으로 돌아와서 저는 그 개가... 개 훈련 제가 말하는 개로부터 그리고 그 사람이 장난감 두 개를 가지고 장난감을 겨드랑이에 끼우고 이런저런 모든 아주 흔하고 뻔한 [음악] 훈련을 하고 있어서 제가 그를 멈춰야만 했고 제가 개를 데리고 장난감을 치웠더니 개가 저와 눈을 맞추며 제가 찾던 바로 그 태도를 보여주더군요. 세계 선수권 대회에서 우승하기 위해 필요한 태도요. 그래서 우리는 힐링을 시작했고 개는 보상을 받았지만 사실 보상을 받을 필요도 없었어요. 왜냐하면 이 개의 기본 바탕은 이해심이 깊고 영리하기 때문이죠. 그리고 저와 상호작용하고 있다는 사실과 자신이 하는 행동이 저에게 좋은 영향을 미친다는 것을 아는 것이 그 개에게는 매우 중요합니다. 음, 그래서 우리는 꽤 흥미로운 영상들을 꽤 많이 가지고 있어서 그걸 편집해야 할 겁니다. 그리고 그 모든 자료를 어떻게 프로그램과 제 학교 교육 과정에 넣을지 고민해 봐야죠. 왜냐하면 정말 너무 멋지거든요. 그 다음엔 그 사람이 아령은 어떠냐고 묻더군요. 그래서 제가 괜찮아요, 하시는 걸 보여주세요 했죠. 그랬더니 그가 저에게 보여주는데 또 다시 모두가 하는 흔한 방식이더군요. 그래서 저는 개가 하고 싶어 하는 것을 보았습니다. 제가 그에게 무언가를 하라고 시키는 것과는 아무 상관이 없어요. 그 개의 지능 수준을 낮추는 행동이죠. 현재 그 개의 지능이 어느 수준인지, 그 개의 자연스러운 행동이 어디로 향하고 있는지, 그리고 제가 고집을 부리지 않고 그걸 인식하되 다른 모두가 하는 것을 따라 하는 것은 엄청난 실수입니다. 음, 그래서 저희는... 제가 그냥 녀석에게 덤벨을 물게 했는데, 수잔 개럿처럼 들리겠지만 저희는 영상도 가지고 있습니다. 그게 사실은 음, 정말 정말 흥미롭거든요. 어쨌든 홈 베이스는 매우 중요합니다. 음, 무엇보다도 홈 베이스가 무엇인지 아는 것이 그게 바로 정확한 거니까요. 제 말은, 모든 것이 거기서 시작되어야 한다는 거죠. 훈련에서든 뭐든 간에, 그것이 대회견이든 반려견이든 상관없습니다. 예를 들어,
see how the genetics you know when when you know you know how to work with them so to give you uh one interesting example cuz I can give you endless examples of this with just what happened this last week but we had a a a person that has a dog that's about 10 months 11 months old from one of my lines um I had a dog in the early 90 I mean late 90s and 2000 he was a vice champion of the world before he was 3 years old he was the youngest dog of the competition and he was vice Champion by one point the competition was in Germany and a German won um when I saw that dog thir ation from the dog I'm talking about and the guy having two toys and putting toys on their armpit and doing all this uh all sorts of very common obvious [Music] training I just had to stop him and I took the dog and I put the toys away and the dog gave me eye contact shown me the exactly attitude I'm looking for to win a world championship with and we started healing and he got paid but he didn't even need to get paid because his home base is understanding and intelligent and the fact that he's interacting with me and knowing that what he's doing is affecting me in a good way it's extremely important to him um so we have we have quite a bit of interesting footage that it's going to have to get uh compiled and and and see how we going to uh inject all that material into the program into my school because it's just so so cool then we then he's like how about uh a dumbbell I'm like okay show me what you're doing so he's showing me again common everybody what everybody mostly does and then I see the dog wanting to do there is nothing there like me asking him to do something to downgrade them where his intelligent intelligence is at the moment and where his natural behaviors are going and me being stubborn not recognizing that but doing the things that everybody else does it's a huge mistake um so yeah we did uh I just let him hold the dumbbell I sound like suzan gared right now but we do have videos that it's actually um it's super super interesting but anyway home base is very important um if anything knowing knowing what that home base is you know correct I mean that's where it everything has to start IND doct trining it doesn't matter if it's competition or pet dogs it's like
2:13:11
당신이 누구인지 아는 것처럼요. 만약 누군가, ATM 기기 앞에 있는데 누군가 당신의 등을 건드렸을 때 본능대로 뒤돌아 주먹을 날렸는데 알고 보니 그게 당신의 할머니였다면, 그 상황이 다른 때에 갑자기 발생해도 어쩔 수 없는 거죠. 나중에 똑같은 상황이 또 생기면 여전히 할머니를 때려눕히거나, 아니면 당신이 아주 훌륭한 무술가여서 어두운 골목의 ATM에서 누군가 당신을 건드렸을 때 그냥 얼어붙어 버리는 거죠. 당신은 얼어붙은 채로, 세상 모든 기술을 다 가지고 있어서 한 번에 세 명을 제압할 수 있다는 걸 알고는 있지만, 그렇게 할 수 없는 이유는 그게 당신의 홈 베이스가 아니기 때문입니다. 이거 정말 대단하네요. 사람들은 이걸 이해해야 합니다. 바로 이 지점이 테스트를 위한 적절한 마음가짐이 필요한 곳이고, 어떻게 추천하시나요? 단지 놀이를 통해서만인가요? 개와 상호작용하는 방식을 보고 그걸 얻는 방법을 어떻게 하면 좋을까요? 특정 반려견에 대한 기본 기준이나 그 반려견의 성격을 이해하는 것 네, 다시 말하지만 그렇죠 흥미로운 점은요 제 학생들 같은 경우 학교에 오면 제가 가진 영상 중 일부는 의무적으로 시청해야 합니다 하지만 특정 모듈로 넘어가면 다시 의무적으로 시청해야 하죠 왜냐하면 마치 플레이스테이션 게임을 잘하게 되는 것과 같거든요 그런데 갑자기 코드를 풀어서 전혀 예상치 못한 게임의 새로운 단계로 진입하는 것과 비슷하기 때문이죠 네 그러니까 제 말은, 저와 당신은 매트릭스 영화를 알 만큼 나이가 있잖아요 네 네오가 목에 케이블을 꽂고 방금 쿵푸를 배웠다고 했을 때처럼 저도 그렇게 될 수 있다면 좋겠지만 현실은 그렇지 않아요 그건 이게 오늘날의 문제 중 하나입니다 소셜 미디어가 사람들을 다그치는 것 같아요 모두가 다른 수준에 도달하고 싶어 하죠 그건 훌륭한 일이지만요 하지만 소비자가 있습니다 이걸 피라미드로 본다면 가장 낮은 단계에는 소비자가 있죠 인스타그램이나 틱톡에 들어가서 그저 스크롤하고 넘기는 그런 유형의 사람들 말이죠 피드에 무엇이 뜨든 상관없이 그저 시간을 낭비하고 있는 겁니다 네, 알고리즘이 반려견 영상을 보여주니 그걸 보고는 있지만 그냥 그런 거죠 발밑에 오는 것이면 무엇이든 시청하는 것 그보다 한 단계 높은 수준이 있고 여전히 소비자이긴 하지만 어느 정도 취사선택을 할 수 있게 되죠 그래서 저는 그런 모습을 더 보고 싶습니다 그게 아니라 저것을요 그리고 또 다른 단계가 있는데 제가 소위 말하는 '뻔한 콘텐츠'라고 부르는 것 뻔한 콘텐츠라는 것은 기본적으로 아무런 의미가 없는 거예요. 예를 들어 소셜 미디어를 단 2주라도 해본 적이 있다면
who are you like if somebody if you're at the ATM machine and somebody touch you in the back and you just turn and punch him because that's comes that's a Your Instinct and you see that it's your grandma you cannot help when that situation happens randomly at some other time you still going to knock out your grandma or you can be a a some very good martial artist and somebody touches you at ATM at the dark alley and you freeze and you are staying Frozen knowing that you have all the tools in the world to demolish three people at the same time but you cannot because that's not your home base this is amazing dude and and people need to need to understand this and this is where the proper M for testing and and how do you Rec how do you recommend just through play just seeing how that dog interacts with you how to get that Baseline understood about particular individual dog or that character of that dog yeah again like you know what is interesting is like people that like the my my students when they come to school some of the videos that I have are mandatory to watch but as we get to certain modules they're again mandatory to watch because it's it's almost like you're are getting good at some PlayStation game but all of a sudden you crack a code and you enter a new level of that game that you did not expect that it's there um so what I'm saying is it's I you know how in the you and I are all enough to know the Matrix movies and when Neo was like I just learned Kung Fu because he got the thing in the cable in his neck right I wish he can be like that but it's not it it it does um this is one of the problems today with with social media I think kind of forces you and everybody everybody wants to be on a different level which is great but there is a consumers there is the the the like if you look at it as a pyramid there is on the lowest level you have the consumer type the type that goes on on Instagram or Tik Tok and just Scrolls and swipes and it doesn't matter what comes on the feed you just clearly just wasting your time yes you're getting dog videos cuz the algorithm feeds you but you're just watching whatever comes to your feet there is a level above that and you get to become you're still a a a consumer but you get to kind of pick and choose a little bit so I want to see more of that instead of that and then there is another level where what I would call uh obvious content and obvious content is basically there is no so like if you have spent two weeks on any of the social
2:17:09
최소 100번은 봤을 법한 내용입니다. 다른 사람이 다른 수준의 기술과 성취도로 보여주는 걸 이미 보셨을 텐데 저는 이걸 뻔한 콘텐츠라고 부릅니다 사람들은 이런 걸 많이 소비하는 데 시간을 보내죠 그래서 일종의 큐레이터가 될 수 있습니다 그들은 '그래, 내가 이 모든 시간을 쓰긴 하겠지만 내 소셜 미디어에 내가 좋아하는 것들을 공유해야지'라고 생각하기 시작할 수 있죠 그리고 또 다른 수준이 있는데 그건 '좋아, 내가 좋아하는 걸 공유하되 거기에 내 의견을 덧붙이겠어'라는 수준이죠 그보다 한 단계 더 나아가면 자신의 관점을 생각하기 시작합니다 자기가 더 잘할 수 있다고 생각하거나 아니면 그렇지 않다고 생각하거나 말이죠 이제 비판을 하기 시작하고 자신의 기준에서 완전히 벗어나게 됩니다 단지 충분히 많이 시청했다는 이유만으로 자신이 다 안다고 생각하는 거죠 유튜브에는 이런 사람들이 아주 많습니다 그런 사람이 되기 아주 쉽죠 그들은 말입니다 분리된 다음에는 수준이 하나 생기는데 그 수준에서는 분명한 콘텐츠를 가질 수 있지만 뻔하지 않은 접근 방식이나 뻔하지 않은 해결책을 제공하게 되죠 그렇게 하면 소비자 수준을 넘어선 사람들이 조금 더 성장해서 이제 제 관심을 끌게 됩니다 왜냐하면 뭔가 실질적인 내용이 있고 무언가 다르기 때문에 방금 제 관심을 끈 거죠 다시 말하지만 뻔한 콘텐츠를 소비하는 사람들을 위한 수준은 정말 쉽습니다 이걸 거창하게 만들고 싶진 않지만 어쩌다 여기까지 왔는지 모르겠네요 어쨌든 마무리해야겠네요 하지만 당신이 말하는 건 일리가 있어요 누구든 소셜 미디어에서 유명해지고 싶다면 정말 쉬운 방법이 있는데 뻔한 콘텐츠가 필요해요 마치 소셜 미디어에서 무언가를 보고 자기 미디어에 공유하거나 똑같은 영상을 만들어서 말하기를 글쎄요 훈련에서 교정은 필요한 부분이 있습니다 라고 하면 모두가 예 예 예 예 예 예 예라고 하죠 그럼 이제 사람들이 당신 콘텐츠에 좋아요를 누르게 되는데 그게 클릭베이트 긍정 강화와 같은 거죠 이게 바로 뻔한 콘텐츠가 의미하는 바예요 동의하거나 동의하지 않을 수 있는 내용이죠 그래서 사람들을 조종해서 좋아요와 구독을 얻을 수 있지만 그 단계를 넘어서는 건 시간을 들이면 어려운 일이 아니죠 당신은 원하죠, 이건 어렵지 않으며 부디 제가 말씀드리는 그것이 듣고 계신 분들에게 도움이 되기를 바랍니다 그러면 당신은 뻔하지 않은 해결책을 찾고 있는 것입니다 이제 흥미로운 부분으로 들어가 보죠 왜냐하면 뻔하지 않은 해결책도 상당히 많지만 그것들은 아무런 성과가 없거나 혹은 잘못된 방향으로 이어지기 때문입니다 그 길은 매우 험난하고 길어서 그 속에서 길을 잃기가 매우 쉽죠 물론 그보다 더 높은 단계도 있습니다 우리가 논하고 있는 뻔하지 않은 콘텐츠와 함께 뻔하지 않은
media you have seen that at least 100 times by different people of different levels of skills and accomplishment but you have seen that this is what I would call obvious content now people like this they spend a lot of time consuming so they kind of can become a curator they they can start to be like actually I'm going to spend all these hours but I'm going to share on my social media what I like and then there is a different level to where it's like okay I'm going to share what I like but I'm going to give my take on it a level above that you start to actually think that you're view you know that you can do it better or that they not now now you're critiquing and you're going way off your base simply because you watched enough and you think that you know there is plenty of these people on YouTube they're very easy to to be separated then you have a level where you can have an obvious content but you have your providing non obvious approach not obvious solution not obvious take you have and now the people that are not the consumer level but that have a little bit more grown up that now you're getting my attention because there is something of substance something different that you just got my attention with the level again before the the obvious content people it's super easy and I don't want to turn this into big thing but I don't even know how I got here so I'm better finish it but you're making you're making you're making sense but you can have like if anybody wants to become big on social media it's super easy you need obvious content it's like you see something on social you share it on your media or you make a video that it's exactly the same and say well I don't know Corrections have its place in training and everybody's yes yes yes yes yes yes yes yes and now you got a bunch of people liking your content clickbait positive reinforcement and yeah this is what obvious content means it's like it's agreeable or disagreeable and you can manipulate and get the likes and subscription but once you pass that which is not hard if you spend time and you want to it's not hard and hopefully that what I'm just telling you those people that are listening can help them then you're looking for solutions that are not obvious to obvious things now we enter a interesting part because there is also a lot of nonobvious solutions but they lead to Nowhere or if they lead to wrong that road is very bumpy and very long so it's very easy to get lost in there and of course there is a level even above that to where we are talking about nonobvious content along with nonobvious
2:21:08
해결책에 대한 단계 말이죠 심지어 그것을 이해하기 위해서라도 말입니다. 왜냐하면 스크롤을 내리다 보면 '오, 이건 좀 다르네' 싶을 텐데 소셜 미디어에서 매분 매초 듣는 흔한 이야기가 아니기 때문이죠 하지만 그런 것들에 길을 잃을 수도 있습니다 왜냐하면 '좋아, 그럼 그 뻔하지 않은 콘텐츠와 뻔하지 않은 해결책이 얼마나 오래된 거지?'라고 생각하게 되니까요 몇 달 혹은 몇 년 된 걸까? 좋아, 상품은 뭐지? 그게 정말 제대로 된 것인지에 대한 증거는 어디에 있지? 무엇과 비교해서 말이죠 그리고 그 후에는 독보적인 단계가 있습니다. 그건 마치 당신이 크리에이터가 되어 자신만의 리그에 들어가는 것과 같죠 저는 이렇게 생각하고 싶습니다 이것은 결코 누군가를 무시하려는 의도로 하는 말은 아닙니다 하지만 저는 수년간 이 일을 해왔습니다 그리고 저는 최고 수준에서 많은 성과를 이루었습니다 오늘날 일어나는 일은 이런 사람들이 무언가를 만들어내면 마치 과거와 비슷합니다 예를 들어 태양은 지구가 아니라 지구가 태양 주위를 도는 게 아니라고 하면 사람들이 다 미쳤다고 입 다물라고 하죠 입 닥치라고 하면서 죽이기까지 했잖아요 누구는 화형에 처하기도 했고요 어쨌든 그런 식이었죠 그래서 진실이 밝혀지기까지는 시간이 좀 걸렸습니다 이제는 부정할 수 없는 사실이 되어버렸으니까요 그래서 그게 훨씬 더 오랜 시간이 걸리지만 가르치고 지식을 나누기 시작하면 이해가 되죠 요즘 제가 보는 것은 너무나 뻔한 내용을 가르치면서 좋아요를 받고 소셜 미디어에서 유명해지는 트레이너들입니다 어느 정도 수준을 넘어서면 그게 참 쉽게 보이죠 어쨌든 이게 사람들이 지금 우리가 겪는 혼란 속에서 길을 찾는 데 도움이 되길 바랍니다 아까 질문이 있었죠 어떤 종목을 선택할지, 누구에게 배울지 어떻게 결정하는지에 대한 질문이요 아시겠지만 이 부분에서 제가 좀 흥분했네요 건배, 당신이 저에게 얼마나 많은 감동을 주었는지 모르겠네요 마음이요, 특히 OCEAN 모델에 대해서 말이죠. 그 기초와 잘못된 라벨링에 대해 아시죠? 저는 그런 건 들어본 적이 없어서요. 이게 바로 답입니다. 보통 이게 답이죠. 이건 개방성, 성실성, 외향성, 우호성, 그리고 신경증을 의미합니다. 그게 바로 OCEAN이 나타내는 뜻이죠. 이 다섯 가지 특성은 인간 행동의 넓은 영역을 대표하며 성격과 의사결정의 차이를 설명합니다. 그리고 이건 내재되어 있는 것이죠, 그렇죠? 이건 가르쳐서 되는 게 아니고 배워서 습득하는 것도 아닙니다. 태어날 때부터 가지고 태어나는 것이죠. 사실 아기들에게서도 이걸 볼 수 있어요. 성격 면에서 그걸 확인하기 적절한 시기가 오면 알게 되죠. 정확히 인생의 특정 시점에 그 성숙함이나 그 시기가 오면 나타나게 됩니다.
Solutions and for to to even appreciate that cuz that that as you're swiping you're like okay that's this [ __ ] cuz you it's not what you hear every minute of the day on your social media um but you can get lost in those because it's like okay well that non obvious content and that non obvious solution how long it's been around okay so many months or so many years okay what is the product where is the where is the proof that is actually is legit and compared to what and then you have the the a a level that kind of stands alone that's kind of you you you become a Creator you're in your own league and I I like to think and this is not to sound in any way looking down on anybody but I I've I've done this for many years and I have accomplished a lot on the highest possible levels today what happens is the these people that have the uh uh you create something it's almost like back in the day whatever ericus is like well the the sun doesn't go around the the Earth and everybody's like you're nuts man shut up shut the [ __ ] up they put him to death for it and I don't know but they burned the other guy whatever with the be what right so it took some time for this to to become to Blind you and you cannot reverse it no more because it is the fact and it takes a much longer time but then it makes sense when you start teaching and giving it back and what I see today is a lot of obvious content trainers teaching obvious content and getting likes and becoming uh uh famous on social media and when you when you are past certain level it's it's just so easy to see um anyway hopefully this this helps some people to navigate in the the confusion we're living in right now uh uh you know how how there was question earlier like how do you pick who who which sport or who teaches you or whatever you know like a you I got a little too excited on this cheers do you know I don't even know if you know how much you've been blowing my mind man especially with the ocean you know that with the Baseline right and mislabeling because i' I've never heard of that dude and this is the answer this is typically the answer this is openness conscientious extroversion agreeableness and neuroticism right that's what the ocean stands for right and these five traits represent broad domains in human behavior andc for differences in both personalities and decision making right and this is something that is is baked in correct right this isn't something that's taught this isn't something that they've picked up this is something that they're born with in fact you can see this in babies right in correct in character you see it when the time is
2:25:04
제가 왜 그런 행동을 하는지 모르겠네요. 제 아내를 놀라게 하면 아내는 아마 당신을 때릴 겁니다. 하지만 저를 놀라게 하면 저는 팔을 휘두르며 웃기 시작하죠. 그렇죠? 그리고 그 두 가지 반응을 모두 이해해야 합니다. 다시 말하지만, 이건 제 학교에서 반드시 숙달해야 하는 기술입니다. 왜냐하면 잘못된 처방을 내리게 될 테니까요. 그냥 실패하게 되겠죠. 당신이 함께 작업하는 동물의 기초를 잘못 판단하게 될 것이고, 그러면 끝나는 겁니다. 알겠습니까? 그렇죠. 그건 중요합니다. 여기서 에르노는 제가 제 개의 홈 베이스를 잘못 파악했다고 말하네요. 그 녀석이 어렸을 때 말이죠. 그건 힘든 교훈이었죠. 그래서 여러분은 이런 개들을 상황에 처하게 하거나 아니면 시도하려고 할 겁니다. 음, 그분은 시가에 불을 붙이고 있네요. 그냥 그냥 알고 계시라고요. 음, 여러분은 힘든 교훈을 얻게 될 겁니다. 그건 가슴 아픈 일이 될 거예요. 왜냐하면 여러분은 줄곧 개의 특성을 잘못 라벨링 해왔고 이 모든 시간 동안 말이죠. 그리고 그들이 완수하기를 바라는 과제에 접근할 때 때로는 완전히 거꾸로 된 방식으로 접근하니까요. 마치 겨드랑이 밑에 덤벨을 끼우거나 덤벨을 가져오게 하는 것에 대해 이야기하셨던 것과 같죠. 맞아요. 그래서 저는 이 문제에 대해 그냥 명상을 좀 해야 해요. 저는 그런 오션(ocean) 측면에 대해 들어본 적이 없거든요. 우리가 포유류라면 이것이 우리 안에 존재하는 이유가 무엇일까요? 그렇다면 이 개들에게도 존재할 겁니다. 그것은 우리가 가진 삶의 경험 속에 내재된 어떤 것이죠. 네, 맞아요. 그리고 매일같이 이런 끝없는 예시들이 있죠. 개들이 말도 안 되는 짓을 하는 예시들요. 그거 아시죠? 다시 말하지만, 저는 예전에는 젊은 훈련사들이 정말 그런다고 말하곤 했는데요. 꼭 젊은 훈련사들만 그런 게 아니라 그냥 훈련사들이 그래요. 아주 노련한 훈련사일 수도 있고, 훈련사일 수도 있죠. 다시 말해 그런 자만심의 수준에 머물러 있는 경우요. 그럼 이런 생각이 들죠. 그래, 내가 아는 게 이거고 모두가 이렇게 하니까 그러므로 그것이 당연히 맞는 방법일 거라고 생각하는 거죠. 그렇죠. 작업을 하려는데 안 되면 우리는 더 강하게 밀어붙이고 더 많은 것을 할 거예요. 필요하다면 극단적인 방법까지 쓰겠죠. 단순히 기본적인 유전적 성향을 인식할 지식이 부족한 거죠. 어... 말씀하신 대로 DNA에 내재된 그건 경험과는 별개죠. 당신의 경험이 무엇이든 간에요. 상상해 보세요. 다시 말하지만 사람에 비유를 너무 많이 들지 않았으면 좋겠는데, 사람과 개를 예로 하나씩 들어볼게요. 만약 당신이 나를 천체물리학자로 만들려고 강요한다고 칩시다. 우리 부모님이 아주 훌륭한 분들이어서 수학 과외와 개인 지도까지 다 시켜준다고 해도 안 될 일은 안 되는 거예요. 절대 일어나지 않을 일이죠.
right to see it right there is right exactly at certain points in your life there is that maturity or that moment in time when that's what I do I don't know why I did mean to you know when you scare my wife she's going to deck you when you scare me I Flay my arms and start laughing right right and uh and you have to appreciate either both you know and and again this is a a skill that uh in my school it's a must to really Master because um you will you will write the wrong prescription you will just fail well you will you will mislabel the Bas line of of what the the the the animal that you're working with and then right here erno says I misread my my dog's home base when he was younger that was a tough lesson right and so you're going to put these dogs in situations or try to um he's lighting a cigar too just what just so you know um and you're going to you know learn a tough lesson and it's going to be heartbreaking because you've been mislabeling your dog's characteristics this this whole time and and approaching a task that you're wanting them to accomplish and sometimes a totally backwards way right it's like you were talking about with the bar ball under the armpit or the fetching the dumbbell right and this is why it's like I have to just kind of meditate on this stuff because I've never even heard of that ocean aspect and why if we're mammals and this is present within us then it's going to be present Within These dogs too it's just something that's baked into the life experience that we have yeah and end endless examples of this daily examples of of dogs doing [ __ ] you know and and again like a and I wouldn't say I used to say young trainers really kind of and and it's not young trainers it's just trainers it can be a very season trainer it can be a trainer again that is in that level of obvious content and it's like okay that's what I know that's what everybody does and therefore it's going to work and if it's not working we're going to go harder and we're going to do more and if we need to and then go to extreme and simply lacking the knowledge to recognize some basic genetics uh um predispositions and and as you said what is baked in you in your DNA yeah what did God give you regardless you know this is this is your experience imagine having again like hopefully I didn't give too many human analogies but I can I'll give you a human and I'll give you a dog one but yeah I mean if you if you try to force me to become an astrophysic and let's say my parents were those parents that were you know good and I got the mathematics lessons and private and everything it ain't happening it's just not going to happen
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오히려 자신감만 무너지고 불안감만 치솟을 거예요. 그건 완전히 재앙을 부르는 길이죠. 하지만 그들이 내가 무엇을 잘할 수 있는지 인식하고 최소한 그것을 다른 무언가를 위한 동기로 활용한다면, 그것조차 의문의 여지가 있긴 하지만요. 개도 마찬가지예요. 좋아요, "우리는 그립을 교정할 거야, 왜냐하면 난 좋은 그립을 만들고 개에게 밀거나 당기게 만드는 데는 도가 텄으니까"라고 하겠죠. 아니면 "리콜할 때 개가 빨리 안 오네", 이런 식인데, 과연 그렇게 해보셨나요? 정말 제발 그만 좀 하세요. 홈 베이스를 존중하세요 저는 어원학을 매우 좋아합니다 단어의 의미를 살펴보는 것 말이죠 존중(respect)이라는 단어를 보면 re는 다시 한다는 뜻이고 spec은 보다, spectare는 안경에서 온 말이죠 그러니까 다시 본다는 것이 존중한다는 뜻입니다 그래서 관계를 존중한다는 것은 관계를 다시 한번 바라본다는 의미입니다 와, 그 이야기는 처음 들어보네요 정말 좋습니다, 솔직히 말해서 정말 감명받았어요 사람들은 이 대화 전체가 제가 조회수를 얻으려고 하는 게 아니라는 걸 몰라요 클릭이나 조회수를 위해 이러는 게 아니거든요 저는 배우기 위해 하는 겁니다 오늘 정말 소중한 지혜를 하나 배워갑니다 다른 사람들도 이를 통해 무언가 얻어갈 수 있다면 좋겠죠 결국 우리 모두 개를 위해 이 일을 하는 거니까요 전 세계에 있는 반려견의 삶을 조금이라도 개선하는 데 도움이 된다면 저는 전적으로 찬성입니다 여러분도 어디서 보고 계신지 알려주세요 전 세계 곳곳에서 이 방송을 보고 계시니까요 그렇다면 반려견의 홈 베이스를 파악하는 방법에는 어떤 것들이 있을까요? 학교에서 가르치는 내용인가요? 네, 맞습니다 네, 네, 네 음, 다시 말하자면 그건 핵심 내용 안에 포함되어 있습니다 제 강의 과정의 핵심이 되는 몇 가지가 있는데 누구든 제 커리큘럼과 모듈을 살펴보면 개에 대해 조금이라도 관심이 있는 사람이라면 제목만 보고도 다 알 만한 내용일 겁니다 저도 다 아는 내용이네 싶을 거예요 저도 알고 그 점도 알고 제가 알고 있어요 그리고 약속하는데 여러분은 안 그래요 음 그게 제가 방금 미네소타 경찰인 USPCA를 위해 발표를 하나 했고 또 하나는 2주 정도 뒤에 포트 콜린스에서 특수 부대를 위해 진행할 예정인데 그들은 그냥 원하는 주제로 이야기하라고 하더군요 그래서 그 제 코스는 매우 점진적이에요. 모든 모듈이 특정한 위치에 배치되어 있죠. 왜냐하면 저는 다른 곳에서는 배치가 안 된다고 생각하거든요 어, 여러분도 알다시피 개를 훈련할 때 기준을 높이거나 낮추는 법을 알아야 합니다 만약 너무 높이면 역효과가 나고 너무 낮게 유지하면 지루함이 찾아옵니다 하지만 제가 보통 이런 기관들을 위해 가르치고 제 나름대로 도움을 줄 수 있겠다고 느끼는 부분 중 제가 가장 좋아하는 것 하나는 학습 환경을 조성하는 것이 얼마나 중요한지 가르치는 일입니다
if anything will happen my confidence will crash my insecurities will just go off the roof and that's a recipe for absolute disaster but if they recognize what I can be good at at least use it as a motivation toward something else at least that which is also questionable so you have a dog it's like okay well no we will fix the grip because I am the master of making good grips and making the dog push or pull or whatever or he's not coming fast on the recall well have you done that have you done that it's like dude like please respect what the home bases I'm a big fan of etymology of looking at the meaning of words right and when we look at respect it means re is to do again and look spec spectar from the the glasses spectacles right so take another look is to respect and so respect the relationship take another look at it and uh I mean that's the first time I'm ever hearing about this man good I mean I mean I'm I'm Blown Away actually like this is this whole talk is is people don't realize that I don't do this for the clicks I don't do this for the views I do it because I learn and uh I'm definitely taking that pearl of wisdom away from here it's just that other people can if they can gain benefit and at the end of the day we're all in this for the dogs of course can help improve the life of a dog around the world uh then I'm all for it man and and you guys let me know where you are in the world too there's people all over the world that watch this and um so how would you what are some ways of learning your dog's home base is this stuff that you teach in your school yeah yeah yeah yeah um again um it's within the core like like there is certain things that are the core of my course and anybody can look at my curriculum and my modules and everybody that is a little bit uh into dogs will read the titles and be like I know that I know that and I know that and I know that and I promise you that you don't um it's a I just did a a a presentation for a police in Minnesota the uspca and I'm doing another one for special forces in Fort Collins like in two weeks or something and they're like talk about whatever you want and there is like like my course is is it's very Progressive like every module is placed in a certain place because it I cannot see it anywhere else and uh you know just like with dogs when you are training you have to know how to raise the criteria or lower it and if you raise it too high fires back if you keep it low boredom comes uh um but when you what what I end up typically teaching and kind of giving away for for organizations like this where I I feel like I I can help you with
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그 점은 여러분 중 많은 분들에게 어느 정도 익숙하게 들릴 수 있겠지만 무엇이 중요한지 분석해 보면 저에게 중요한 것 중 많은 부분이 대부분의 사람에게는 중요하지 않습니다 그게 누구보다 낫거나 못하다는 뜻은 아니에요 그저 원래 그런 사람이라는 뜻이죠 그렇죠, 하지만 그걸 알아내는 것도 중요하고 어떤 사람들은 무엇이 중요한지도 모릅니다 그리고 그렇죠 그들에게도 왜냐하면 그들은 그들은 이것을 아는 것으로부터 혜택을 얻을 수 있으니까요 그리고 그리고 그리고 어 아시겠지만 사람들을 위한 OCEAN 같은 약어가 있나요 사람들을 위한 약어를 가지고 계신가요 그 강아지들을 위한 약어는 없어요, 음 저는 그런 식으로 갖고 있지는 않아요 그게 그게 그게 그게 뭐냐면 하지만 우리가 그것을 세분화해서 나누기는 해요, 제가 아마도 할 수 있을 것 같은데 저에게 몇 가지 용어는 있거든요 음 하지만 네 제 말은 친화성이 있을 것이고 저는 이 모든 것들이 강아지들에게서 다 보여요 여기, 5가지 성격 특성에 대한 약어를 살펴봅시다 개방성 맞아요 성실성, 맞아요, 외향성 외향성, 친화성, 그리고 신경증, 저는 강아지에게서 그 다섯 가지가 모두 존재하는 것을 볼 수 있어요 한 가지 다른 방식이 있는데 그건 어 조금 더 좀 제가 자랄 때 더 인기가 있었던 그런 유형들이 있었죠, 예를 들어 담즙질이나 다혈질 같은 것들요, 하지만 하지만 이건 모두, 절대 무시할 수 없는 이것은 그냥 제가 강아지와 놀아줄 수 있고 강아지와 함께 미친 짓도 할 수 있지만 저는 당신의 강아지를 1분 만에 데려가서 그 강아지에게 무언가를 자극해서 이렇게 말하게 만들 수 있어요 야, 나 매료됐어, 나 완전히 빠져들었어, 그런데 나는 왜 그런지 모르겠어 그리고 이것이 바로 독 트레이닝의 묘미죠 이런 종류의 것을 통제하는 방법을 아는 것 말이에요 아시겠지만 하지만 이건 유전학을 활용하는 거예요, 이건 활용하는 거죠 음, 그러니까 모두가 듣고 계신 여러분 모두에게는 각자 학창 시절에 좋아했던 과목이 있었을 겁니다. 그렇지 않으면 여러 가지 이유로 가기 싫어했던 수업도 있었을 텐데, 여기에는 선생님도 포함되고요. 선생님이 가르치는 방식도 포함되겠죠. 꼭 여러분이 그 과목을 못해서가 아니라 그 수업에 영향을 미치는 매우 중요한 요인들이 있어요. 그리고 여러분이 정말 열심히 들어가고 싶었던 수업들도 있었죠. 바로 거기서부터 시작해야 합니다. 저는 영어를 정말 싫어했어요, 대신 수학은 좋아했죠. 맞아요, 저는 대부분의 과목을 싫어했어요. 저는 정말 골칫덩이 아이였죠. 그냥 소피아 길거리를 돌아다니는 유기견들과 놀기 위해서라면 언제든 학교를 빼먹곤 했어요. 왜냐하면 아무도 '왜 지금 이걸 배워야 하는지'에 대해 제대로 설명해 주는 사람이 없었거든요. 그러니까 도대체 무엇 때문에 이걸 배우는 건지, 그 목적이 무엇인지 알 수 없었죠. 그리고 결국, 이건 학습에 관해 정말 멋진 또 다른 점인데 특히 오늘날에는 더욱 그렇죠. 예전에는 무언가를 배울 때 그저 교육 과정상의
something one of my favorite things to to do is to teach them the importance of creating the learning environment and that that for many of you can ring a bell to some level but when you break it down to the what is important a lot of the things that are important to me are not important to most it doesn't mean that you're better or worse than anybody it just means that that's who you are sure right but to find that out too and and and some people don't even know what's important to them because they could they could benefit from from knowing this as well and and and uh you know it do you have an acronym for like ocean for the people do you have an acronym for the dogs no um I I don't have it like that that that that that's a the you know but but we do break it down I should I guess I could I I do have some some terminology um but yeah I mean there would be agreeableness I could see it all all these in the dogs here let's look at the the um acronym for the five personality traits openness absolutely conscientious absolutely EXT extroversion agreeableness and maoism I can see all five of those presence in a dog there is one other way that uh it was more more um kind of popular in in where I was growing up and that was the the types like the choleric and sanguin and and so on but but this is all like you cannot neglect this this is just as I you can play with your dog and you can do some crazy stuff with your dog but I can take your dog for one minute and I can twitch something in that dog that's going to say dude I'm mesmerized and I'm all in and I don't know why and this is the beauty of doct training to to know how to master this kind of stuff you know but it's tapping into genetics it's tapping into um um yeah I mean everybody that's listening you you all have a favorite when you were at school you had a class that you didn't like to go to because of bunch of reasons including the teacher including how he presented things to you and not necessarily because you were not good at the subject but there there are factors that are very important and there were classes that you were very eager to go in and that's where it should start I hated English man I love math right you know I hated most of the things my I I was a horrible kid I I I would skip school any day to just run around with the stray dogs in Sofia any day because nobody really was like why why do I need to know what we're doing right now like what why what's the purpose here and then eventually and this is the another thing about learning that is so cool especially today like
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과목이라는 이유만으로 무작정 배워야 했어요. 그래서 그냥 배워야만 했죠. 하지만 지금은 너무나 저평가되어 있는 부분이 있는데, 바로 여러분이 배우고 싶은 것을 배울 수 있다는 점입니다. 그렇지 않나요? 이제는 그게 무엇이든 직접 찾아서 배우기 시작할 수 있죠. 여러분이 배우고 싶기 때문이니까요. 그리고 거기에는 어떻게 접근해야 하는지에 대한 방법이 있습니다. 개들과 함께하는 것들도 마찬가지예요 음, 그리고 마치 만약 당신이 내가 여기 앉아서 누군가와 세 시간 동안 이야기를 하려고 했다면 어땠을까 하는 어릴 적의 일은 잊어버리세요, 그래서 저는 이것의 어떤 측면들은 당신이 모차르트에 대해 말했던 것과 같다고 생각해요, 잠시만요, 모차르트 대 아인슈타인, 지금 우리는 성장하고 있어요 마치 제가 여기 조용한 방에 앉아서 그저 여기에 앉아 당신과 대화하고 주제에 대해 정말 깊이 파고들 수 있는 그런 측면으로 말이죠, 우리가 우리의 기준점이나 우리 마음이 작동하는 방식에 따라 바뀌는 오션(ocean) 같은 어떤 측면들을 키워나가기 시작하면서요 그렇죠, 하지만 저는 여전히 제가 여기 앉아서 계속 대화할 수 있음에도 불구하고 여전히 좋아해요, 제가 이걸 꺼낼 수 있는지 볼게요 저는 여전히 좋아하고, 이건 제가 코스타리카에서 본 거예요, 이봐요, 이거 보세요 저는 그저 앉아서 개들을, 음, 개들이 노는 걸 지켜보는 걸 좋아해요 이건 제가 그 거리의 개들을 지켜보던 모습인데 그냥 달려나가서 자기들끼리 노는 모습이었어요, 작은 코코넛 껍질을 가지고 놀기 시작하는데 아무도 이 개들의 주인이 아니에요, 적어도 적어도 이 해변에는 주인이 없죠 그렇죠, 그냥 그들이 뭘 하는지 지켜보고 어떻게 하는지 지켜보는 것, 저 모습을 보세요 열정을 보세요, 저 꼬리를 보세요, 저 강렬함을 보세요, 그렇죠, 그리고 음, 저는 사실 우리가 대화하는 동안 이걸 올릴 수 있게 제 자신에게 보냈어요, 왜냐하면 이것이 당신이 시작한 방식이고 저는 이것이 우리 중 많은 사람들이 그렇게 시작했죠 그저 개들을 관찰하고 무엇이 그들을 행동하게 만드는지에 대한 매력을 느끼면서요 네 맞아요 정말 맞는 말이에요 그렇죠 정말 멋지네요 자 다시 댓글로 돌아가서 잠시만요 시가가 이제 짧아지고 있다는 걸 알려드릴게요 저는 제 개를 너무 잘 알아요 배운 내용을 제 개에게 맞게 바꾸죠 제 개에게 맞게 상황을 바꾸는 방법을 알아내는 게 정말 좋아요 맞아요 저는 제 개를 너무 잘 알아요 배운 내용을 제 개에게 맞게 바꾸죠 제 개에게 맞게 상황을 바꾸는 방법을 알아내는 게 좋아요 정말 좋습니다 맞아요 100% 동감해요 저는 여전히 제 개들의 기본기를 배우고 있어요 저는 워킹독 세계에 꽤 신입이거든요 당신이라면 Ivan 학교에 딱 맞는 후보생이 될지도 모르겠네요 당신의 성취는 엄청나니까요 또한 모든 질문에 대한 사려 깊은 답변도 감사드려요 저도 그래요 친구 토크에 대해 무엇을 기대해야 할지 몰랐죠 예전에 플로리다에서 열린 IP 컨퍼런스에서 한 번 만난 적이 있었죠 그냥 지나가면서 악수만 나눴던 기억이 나네요 음
before you will learn things just because just because this is the subject of the program of that year of your school so you learn things just because now something that is so underappreciated is that you learn what you want to learn right now like whatever it is you can just go in and start learning about that thing because you want to learn about it and there is a way how to tap into those things with the dogs as well well and just like if you would have if I would have sat here and tried to talk to somebody for three hours when I was a kid forget about it so I think that some aspects of this were just like you were saying about Mozart hold on Mozart versus Einstein right now we're growing into this aspect of like I could sit here in in just a quiet room and just sit here and chat with you and get really deep into a subject as we start to grow certain aspects of our baseline or our ocean kind of change based on the way that our mind works right but I still even though I can sit here and chat all all all I can I still love let me see if I can pull this one up I still love and this is what I saw in um Costa Rica man check this out I I love just sitting and dogs well watching dogs just play man this was me watching these Street dogs out there just kind of take off and just doing their own thing and they got like a little coconut husk and they start playing and nobody owns these dogs like at least nobody at this beach right right just watching what they do and watching how look at the look at the enthusiasm look at that tail look at that intensity right and um I actually sent this to myself so I could put this up on while we were chatting because this is how you began and I think this is how a lot of us began with just watching these dogs and just having a fascination of what makes them do what they do yeah yeah very true very true you know so awesome man I'm I'm well let's go back to the comments here really quick and then I'll let you know that that the cigar is now getting short so um I know my dog so well I take what I've learned change to fit my dog I love figuring out to change things to fit my dog right right I know my dog so well I take what I have learned to change it to fit my dog I love fig good yep yeah 100% I'm still learning my dogs home base I'm quite new to the working dog world I think that maybe you might be a good candidate for Ivan school here your accomplishments speak volumes I also so appreciate your thoughtful response to every question I do too dude I didn't know what to expect with talk I I met you once um when we were down in IP conference down in Florida I just shook your hand in passing um
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다음번에 만날 때는 그냥 지나칠 수 없을 것 같아요 당신 옆을 그냥 지나가는 것처럼 보인다면 분명히 저와 부딪힐 거예요 왜냐하면 어 네 당신은 정말 훌륭했어요 뿐만 아니라 그때도 이미 포스 프리 훈련에 대해 이야기하고 있었죠 코로나 훨씬 전부터요 그러니까 이건 당신이 열정을 가지고 있던 분야군요 맞습니다 한동안 아주 많이요 네 맞아요 크리스토퍼는 놀이의 기술이 모든 인간과 동물에게 너무나 자연스러운 것이며 처음부터 탄탄한 기초를 다지는 데 있어 판도를 바꾸는 일이라고 말합니다 네 맞아요 그러니까 크리스토퍼의 말대로 적어도 포유류는 우리가 더 잘 알고 있죠 문어에 관한 영상을 많이 보고 있는데 정말 놀라워요 하지만 포유류는, 물속에 있든 땅 위에 있든 모든 포유류는 우리 모두 매우 장난기가 많아요 정말 장난기가 많죠 방금 이 녀석들은 술래잡기 놀이를 하고 있었는데 어떤 동물들은 자라면서 놀이를 하려는 성향이 사라지기도 해요 인간과 개는 끝까지 장난기가 남아있죠 바로 그것이 우리가 높이 평가해야 할 부분이죠 글쎄요 저는 사람들에게 개에게 가져오기를 가르쳐야 하지만 술래잡기 놀이는 본능적으로 알고 있다고 말하곤 해요 맞아요 어떤 놀이든 다시 말하지만 저는 인간이 수십만 가지의, 무한한 수의 놀이를 생각해낼 수 있다고 말하고 싶어요 여러분 중 누구라도 놀이에 대해 생각하기 시작해 보세요 좋아, 나는 공을 던질 거야, 두 번 던지고 그렇게 하고, 그다음에 그렇게 하려고 시도할 거야, 손뼉을 치면서, 그러면 계속하게 될 것이고 끝이 없을 거예요 계속하게 될 테니까요 끝이 없을 거라는 거죠 계속 그렇게 하게 될 테니까요 규칙만 있다면 계속 진행해도 돼요 어 그건 게임이에요 제가 무슨 말을 하려던 참이었죠 방금 뭐라고 하셨죠? 제가 흥분하네요 가끔은요, 뭐에 대해서였죠? 음, 잘 모르겠어요 아, 그, 우리가 이야기하던 건 노견과 어린 강아지와 게임하는 거였죠 맞아요, 그리고 당신이 말하길, 어 가져오기 대 뺏기 놀이요. 우리는 개에게 가져오기를 가르쳐야 하지만, 만약 제가 뭔가를 잡아서 등 뒤로 숨기고 개를 밀쳐내면 개는 '오, 시작이네. 내가 저걸 뺏어오고 말 거야'라고 생각하죠 그렇죠, 그리고 훈련사들과 반려인들은 훈련사들과 반려인들은 당연히 개가 물건을 가져오지 않고 뺏기 놀이만 하면 화가 날 거예요 하지만 만약 개가 하고 싶어 하는 뺏기 놀이와 가져오기 놀이, 그리고 또 하고 싶은 다른 게임들이 있다면 그것들을 아주 엄격하게 아주 명확한 목표를 가지고 진행한다면 오직 흥미로울 뿐이죠 제게 있어서 게임과 그냥 무작위적인 놀이의 유일한 차이점은 목표가 있다는 것과 규칙이 있다는 거예요 좋아요, 목표가 있는 한 우리는 더 잘하려고 노력하죠 어쨌든 이 내용이 흥미롭게 느껴지시는 분들은 사람들 음, 여전히 할인 중이니 가서 구매하세요 음, 이게 제가 하는 방식이에요. 저는
well as as much as I think I cannot pass and walk by you next time we meet and it seems like I'm walking by you you definitely bump into me because uh yeah yeah you you were great man and not only that but you were talking about the force free back then too a few years ago before way before Co even right so this something that you've been passionate about for a while very much yeah Y and Christopher says the art of gameplay is so natural for all humans and animals is the game changer of building a strong Foundation from the start yeah yes so so to Christopher's Point mammals at least we know more about mammals who knows like I've been watching a lot of octopus stuff and it's it's just mind-blowing but but mammals any mamal in the water out on the the ground they we are all very playful like we're very playful let just keep away these guys are playing keep with some and with some animals the playfulness goes away as they are growing up humans and dogs remain playful until the end and there is something that you need to appreciate about that well I often tell people we have to teach the dog how to retrieve but the keep away the game keep away is something that naturally they know right any game again like I I said like we we humans can we can come up with hundreds of thousands of infinitive numbers of games like I I challenge any one of you to start thinking about a games like okay well I'm I'm going to do the phone and I'm going to throw it twice and I'm going to do that and then I'm going to try to do that but clap and you will keep going and you will have no end like you will keep going as long as you have rules uh uh uh it is a game and where was I going with what what did you just say I get excited sometimes what about um I don't I'm not sure oh about the well we were talking about playing games as old older and young right right and then um you say we oh uh fetch versus keep away we have to teach the dog fetch but we don't like if I grab something put it behind me and push that dog away yeah the dog's like oh it's on dude I'm GNA get that right and trainers and pet donors and rightfully so will get upset if the dog is not retrieving but it's playing keepa away but if you have a keepa away game that the dog wants to do and you also have a retrieve game and you also have whatever other games you want to come up with but they're very strictly with a with a very clear objective only only gets interesting and the only difference for me between games and just random play as an activity is that we have objectives and we have rules okay and as long as we have objective we try to get
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있잖아요, 이게 월요일 지나서까지 하는 건가요? 사이버 먼데이까지요 음, 아니요, 잘 모르겠네요. 어 규칙만 지킨다면 계속해도 돼요 어 그건 게임이에요 그리고 제가 무슨 말을 하려던 참이었죠 방금 뭐라고 하셨죠? 제가 흥분하네요 댓글을 남길게요 댓글을 남길게요 좋아요 그리고 당신도 댓글을 남길 수 있어요 음 그리고 이걸 활용해서 올바른 학습 환경을 조성하는 것을 이해하세요 가장 큰 게임 체인저 중 하나죠 그렇죠 게임 체인징 TWC에서 반려견 훈련의 판도를 바꾸고 있죠 여러모로 게임화함으로써요 저는 소유욕 게임과 추격 및 캐치 영상들을 좋아해요 작은 추천사 멋진 팟캐스트예요 여러분들의 일과 놀이 회수도 저도 마음에 들어요 알겠어요 친구 음 우리가 혹시라도 빠뜨린 게 있을까요 Ivan 어떻게 생각해요 아니요 제 생각에는 음 적어도 당신의 청취자분들에게는 제가 누구인지 제가 무엇을 하는지 그리고 이 모든 과정에서 제가 어디로 향하고 있는지에 대해 어느 정도 알게 되었다고 생각해요 그리고 그게 제 목표였죠 여기 팟캐스트에 나올 때는 조금 긴장했었어요 왜냐하면 음 그냥 저는 모르겠어요 우리의 훈련 방식에 대해 우리가 서로 의견이 다르다는 것에 대한 분명한 방법론들 때문인 것 같은데 음 하지만 다시 말하자면 당신이 저에게 네포포(Nepopo)에 대해 물었을 때 저는 답변했죠 제 생각에는 그러니까 당신이 저에게 구체적인 질문을 하시면 구체적으로 답변해 드릴게요 질문에 대해 하지만 네 맞아요 때로는 저를 포함한 몇몇 훈련사들이 처한 입장이 참 난처할 때가 있죠 예를 들면 뭐랄까 극단적인 시소처럼요 아 내가 옳고 당신이 옳으니 우리 모두 옳은 일을 하고 있다거나 하는 그런 것들요 저는 그런 입장을 따르지 않아요 저는 이게 진짜라고 생각하지 않아요 누구를 지칭하는 게 아니에요 분명히 말씀드리자면요 그렇죠 음 그리고 다른 방식으로 단순히 그 연관성 때문에 우리가 괜찮다는 건 오히려 그보다는 증명하는 게 중요하죠 하지만 네 맞아요 음 만약 당신이 유튜브에서 뻔한 콘텐츠를 만드는 사람이라면 저는 당신 영상을 보긴 하지만 저녁을 먹거나 조인트를 피우면서 볼 뿐이고 저에게는 그냥 오락거리예요 그게 다예요 [음악] 음 우리가 참 흥미로운 시대를 살고 있죠 제가 말했듯이요 네 혹시 새로운 비즈니스 오너나 트레이너들이 동기부여를 유지하고 성공할 수 있는 최고의 조언이 있을까요? 이게 우리가 받는 마지막 질문이 될 것 같네요 여러분 얼마나 길게 대답해야 할까요? 그 너머로요? [웃음] 제 생각에는 자기 본분에 충실하는 게 중요해요 예를 들어 어떤 개를 훈련시키는지 알고 자신의 기술 수준을 파악하고 아까 말했듯이 자신의 멘토로서 누구를 모실지 알고 어떻게 그리고 언제 그들에게 배울지를 아는 거죠 네 아까 했던 말로 다시 돌아가서
better but anyway anybody that's that seems like this is interesting to you people um there is still discount go buy them um this is what I do like I don't I I you know I is it on till after Monday Cyber Monday um no I don't know uh I I'll put a comment I'll put a comment okay cool and you can comment too um and use this understand creating the right learning environment one of the biggest game changers there you go game changing at the TWC changing the game of of dog training here by gamifying it a lot of ways I love The Possession games and Chase and catch videos little testimonial great podcast you guys work versus play retrieve I like that too all right man well is there anything else that uh we left out Ivan do you think no I think um at least for your audience I I think you got a taste of of who I am what I do and where I am navigating through all of it and that was kind of my goal I was a little anxious coming into the podcast here because um I just I I don't know I think it was the comment about us disagreeing about our training for sure methodologies but um after but again like as I said like you asked me about nepopo I answered you like I I don't think there is a I mean you you can ask me a specific question I'll answer your specific question but I I yeah it's a difficult positions sometimes where some trainers are at and including myself like the the you know the pendulum of the extremes like oh I'm good and you're good therefore we are all doing the right thing or I I don't subscribe to that I don't I think this is a [ __ ] and I'm not referring to anybody this to be clear right um and the other waying to just because of the association that means that we're good it's it's more about prove prove it right but yeah yeah um like you again like if you are somebody that produces obvious content on YouTube I watch you but I watch you as I'm having dinner or having a joint and it's entertainment for me [Music] um it's interesting time we're living in as I said yeah well do you have best advice for new old business owners and trainers to keep motivation and Thrive and that will be the last question that we take guys how long should answer beyond [Laughter] that I mean I think that it's also important to stay in your lane as far as like know what dogs that you are training know your skill set and like you said know the people that you want to bring under your roof as far as your mentors and and and and how how and when to learn from them
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소비자, 뻔한 콘텐츠 뻔한 콘텐츠, 뻔한 해결책 창작 등등을 생각해보면 자신의 위치를 파악하세요 물론 최고의 락 밴드들이나 그 무엇이든 그들조차 한때는 커버곡을 연주해야 했죠 어느 정도는요 그들의 시간 중 어느 시점에는 그것이 바로 여러분이 하는 방식이죠. 하지만 자신이 누구인지 인식하고 여러분은 그런 큐레이터가 될 수 있습니다. 즉, 이건 여러분이 주목해야 할 가치가 있다고 말해주는 슈퍼 소비자가 되는 것이죠. 여러분, 시간 낭비하지 마세요. 개 훈련과 관련 없는 팟캐스트 중에도 아주 인기가 많은 것들이 있는데 그 이유는 그들이 여러분이 시간을 낭비하지 않도록 정말 큰 도움을 주기 때문입니다. 왜냐하면 이제 여러분이 그 사람을 신뢰할 수 있게 되니까요. 하지만 다시 말하지만, 이는 위험하고 미끄러운 비탈길과 같습니다. 만약 따라가지 말아야 할 사람을 따르기 시작하면 빠져나오는 방법조차 모르는 굴속으로 오랜 시간 동안 빠져들게 될 것이기 때문입니다. 그렇죠. 그러니까 자신이 누구인지, 자신의 기반이 어디인지 확인하세요. 물론 어느 정도 변화할 수는 있지만 자기 자신을 속이지는 마세요. 유전적인 요소가 있고, DNA 안에 내재된 부분이 분명히 있습니다. 제가 음악에 재능이 없다는 걸 안다면, 제가 그림을 그릴 수 있을까요? 숫자 색칠하기라면 할 수 있겠죠. 네, 수천 시간을 숫자 색칠하기에 투자해서 정말 잘하게 될 수는 있겠죠. 하지만 제가 피카소가 될 수 있을까요? 잠시만요. 자신에게 솔직하다면, 저는 모든 사람이 자신이 누구인지 인식한다고 믿습니다. 어쩌면 사실이 아닐 수도 있지만, 어떤 사람들은 환상 속에서 살기도 하니까요. 이 부분은 건너뛰겠습니다. 자신에게 솔직하다면 저는 모든 사람이 자신이 누구인지 인식한다고 믿습니다. 어쩌면 그것이 사실이 아닐 수도 있습니다. 어떤 사람들은 환상 속에서 살고 있거든요. 환상 속에서 죽어가는 환상이죠, 잘 모르겠어요. 네, 영혼은 알죠. 당신도 알고 있다는 걸 저도 알아요. 그리고 그게 바로 사람들과 대화할 때도 가끔은 환상 속에 사는 사람들이 더 이상 삶을 살아갈 수 없게 되는 그런 부분이죠. 그리고 음, 아시다시피 그건 그저 계속 스스로를 설득하려고 노력하는 일종의 상태예요. 아시다시피 그냥 밖으로 나와서 정말로 무엇이 자신을 움직이는지 확인하는 대신에요. 이걸 알아내는 한 가지 방법은—오, 정말 감사합니다. 방금 유튜브에서 누가 5달러를 후원해주셨네요. 감사합니다. 여러분, 원하신다면 언제든 유튜브를 통해 팁을 보내주시거나 제 패트리온에 가입하셔도 돼요. 음, 이걸 알아내는 방법 중 하나는 높은 목표를 갖는 거예요. 꿈을 꿔야 하죠. 그리고 동시에 스스로에게 친절을 베풀어야 해요. 방금 말했듯이, 저는 숫자 따라 그리기 정도만 할 수 있어요. 그리고 그건 괜찮아요. 우리가 그걸 안다는 건 정말 괜찮은 일이에요. 당신도 지금 여기 있잖아요, 그렇죠? 이건 나쁜 게 아니에요. 정말 전혀 나쁜 게 아니에요. 왜냐하면 그게 당신의 재능이 어디에 있는지 찾아볼 수 있게 해 줄 테니까요. 자, 세상에, 저는 재능(Talent)에 대한 이야기를 하고 싶진 않지만, 그건 분명히 제가 동의하지 않는 부분이에요. 제가 방금 계속 말했던 모든 것들 때문이죠. 음, 아시다시피 다니엘 코일이라는 사람 있죠? 그 사람이 내세우는 아이디어가 모든 것이 개발될 수 있다는 건데,
yeah like again going back to what I was saying the consumer the obvious content the obvious content no obvious solution and creation and so on like like see where you are and of course even even the best rock bands or or whatever you know they they had to play covers at one point in their time that's just how what you do right but then recognize who you are and you could be that curator that is the super consumer that's saying guys don't waste your time that's something you should pay attention to there's so many non non doct training podcasts that are exactly that that are extremely popular because because they they do you a great favor of of you not wasting time because now you can trust that person but again this is a a dangerous slippery slope because if you start following somebody that you should not you're going in a rabbit hole that you don't know how to even get out of for a long time yes and and so when when you you know see who you are see who who your home base is and it doesn't you know like you can you can change to extent that you don't don't don't fool yourself like that there is again there is a a genetic component there is a it's it's in your and M DNA and if I know I'm not good at music I know no I cannot paint can I do it by numbers [ __ ] yeah can I spend thousands of hours painting by numbers and become really good at it yes but can I be Picasso hold on so you know like if you're are honest with yourself you you I I believe that everybody recognizes one I'm maybe it's not true who they are but maybe it's not true some people live in an illusion and die in an illusion I don't know yeah the soul knows I know that you know and that's where like even with the people I mean sometimes people that are living an illusion they can't live life anymore and uh you know it's something that they just kind keep on trying to convince themselves instead of you know you know getting out and really seeing what motivates them and one way to find this out and thank you very much somebody just gave me five bucks on nice on YouTube there thank you you guys can always send me tips if you want on YouTube or join my patreon um one way to find out to have high goals you have to dream and at the same time you have to do a favor to yourself like I just said I can only paint by numbers and and it's okay like when we know that it's totally okay here you are right it's not a bad thing it's really not a bad thing because because that will allow you to to search for where is your talent now I
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그게 어떤 수단을 통해 말이죠. 음, 뭐랄까. 정말로 그건 확실히 그렇죠. 네. 심층 연습 동기 부여와 효과적인 코칭, 그리고 모차르트를 예로 들어보죠. 그는 5살이었기 때문에 그런 건 아무 의미가 없습니다. 심층 연습 같은 건 없죠. 그는 방금 심층 연습을 시작했을 뿐입니다. 제 생각에 무언가에 매우 재능이 있다는 것과, 천재이거나 타고난 재능을 가지고 있는 것 사이에는 분명 차이가 있습니다. 특정 수준까지 기술을 숙달할 수는 있지만 그렇다고 해서 그 분야의 창조자가 되는 것은 아닙니다. 아인슈타인이나 다른 예를 다시 들어보죠. 분명 유전적 요인이 있습니다. 그것을 과소평가해서는 안 됩니다. 절대 그럴 수 없습니다. 그 책은 좋은 책이 아닙니다. 왜냐하면 사실 좋은 책이라고 하기도 어렵습니다. 왜냐하면 사람들에게 자신이 원하는 모든 것이 될 수 있다고 믿게 강요하기 때문입니다. 그것은 나쁜 처방입니다. 그런 식으로 생각하면 안 됩니다. 자신의 본거지가 어디인지 생각하고 거기까지 나아가야 합니다. 하지만 만약 부모님이 당신을 5살 때부터 일주일에 다섯 번씩 테니스 레슨에 데려다준다면, 15살이나 16살이 되어 이제 그만할 때가 됐다고 말할 기회가 생겼을 때, 이미 끝난 것이나 다름없죠. 음, 연습의 한계란, 재능을 개발하는 보편적인 방법으로서의 심층 연습이라는 개념 전체가, 모든 기술이나 분야가 연습만으로 숙달될 수 있는 것은 아니라는 사실을 간과하고 있습니다. 그건 절대로 불가능합니다. 그저 할 수 없습니다. 그게 전부입니다. 저는 그렇게 생각합니다. 당신은 어떻게 생각하시나요? 모든 사람이 다 같은 재능을 가지고 태어나는 건 아닙니다. 분명히 다른 점이 존재하죠. 타고난 기질은 무시할 수 없는 부분입니다. 그게 제가 말하고자 하는 핵심입니다. 어떤 사람들은 그냥 그 조정 능력이 부족한데, 그러면 본인과 궁극적으로는 스스로를 정말 불편한 위치에 놓게 되어 자신감이 무너지고, 성장하기는커녕 오히려 숨고 싶어지게 되죠. 와, 제 생각은 그래요. 그리고 학습 방식도 다양하잖아요. 앞서 말했듯이 제가 마리오가 저와 일하면서 제가 세계 선수권 대회에서 우승했을 때를 예로 들었죠. 그는 제가 밤마다 몰래 숨어서 개를 훈련시킨다고 생각했어요. 왜냐하면 제가 훈련하는 모습을 충분히 보지 못했으니까요. 항상 그래요. 언제나 포스 프리(force-free) 커뮤니티가 그러하듯 일률적인 방식을 고집하면 결함이 계속해서 드러납니다. 그리고 신경학적인 차이도 있죠. 신경학적인 측면에서 새로운 것을 습득하는 기술은 사람마다 다르니까요. 혹시 84년도 영화 '아마데우스' 기억하시나요? 네, 기억나죠. 정말 그 영화가 떠오르네요. 심지어 기도하고 올바르게 사는 것조차도 안토니오라는 인물이
Jesus I don't want to go into the Talon C thing but it's it's not a it's definitely something I don't I don't subscribe to because of everything that I just kept saying you know uh um you know like what's his name Daniel Cole like he he he presents that idea that can everything can be developed through deep practice motivation and effective coaching and then you take mozer and he just shits on that because he's 5 years old there is no deep practice he just started deep practice like there is a differ between being really talented at something in my opinion being a genius or having the innate gift or Master a skill to a certain level but that doesn't make you that creator of you know whatever the subject is again take Einstein or or or you know like there is there is a genetic Factor it just cannot be downplayed there is just absolutely no way it's a it's a good book because and well I would argue that it's not even a good book because because it forces people to believe that you can be all you can be and that's a bad recipe you you should not think about that you should think what's the home base and there you can go but if you think that you know you your parents going to take you to uh tennis lessons five times a week from five years old by the time you're 16 or 15 when you have the chance to say enough is enough you're done with it um the the limitation of practice like the the whole con concept of deep practice as a universal method of developing Talent it overlooks the fact that not skills or disciplines can be mastered through practice alone it it just cannot be just some people just don't have the coordination right and it puts you and ultimately I believe that it puts you kind of in a in a super uncomfortable comp position where your confidence crumbles and you instead of growing you actually want to hide wow that's my take and then you have the like a diverse learning styles you know as I said like I gave you the example with Mario working for me and me winning a world championship and him thinking that I am going at nighttime hiding to train my dog because he's not seeing me training enough like it it's it anytime you you propose a one siiz fits all just as the force free community does I see flow after flow after flow and you have the neurological differences you have the the neurological as aspect of of how uh uh the skill of acquisition of of new stuff right do you remember that movie amadas back in 84 yeah I have it yeah you know reminds me of that man like and even even praying and having a good life is like that's where this guy guy Antonio I
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나오는데, 이름이 잘 기억 안 나네요. 안토니오 살리에리였던가요? 아무튼 그는 독실하고 경건한 사람이었지만 어떻게 모차르트는 태어날 때부터 그런 재능을 가졌는지 이해할 수 없었죠. 반면 모차르트는 온갖 여자들과 어울리며 방탕한 삶을 살았으니까요. 하지만 그는 또한 아름다운 능력을 가지고 있었죠 천재성을 알아볼 수 있는 보통 사람들은 그저 이렇게 생각하죠 그래 이건 멋지네, 하지만 그는 정확히 이해했어요 모차르트가 얼마나 천재였는지 그는 직접 해보려고 했으니까요 그리고 깨달았죠, 이봐 여기 여기에는 다른 무언가가 존재한다고 이 사람의 재능 밑바닥에 깔려 있는 거죠, 그건 그건 타고난 재능이고 일종의 혼합된 영향 때문이에요 다양한 선천적 요인과 환경적 조건, 개인적인 경험들이요, 네 어쨌든 아무리 기도해봐야 다시 말하지만 이건 뭐랄까 하는 것과는 달라요 기술을 연습하면 더 나아지긴 하겠죠 네, 의심의 여지가 없어요. 전 그걸 부정하는 게 아니에요 하지만 저에게 그 책이 약속하는 바는 거짓된 약속이라고 생각해요 우리가 이야기하고 있는 책 링크를 올렸어요, 대니얼 대니얼 코일의 '탤런트 코드(The Talent Code)'요 음, 그리고 그것은 우연히도 알다시피 기초 자료의 초석이 되기도 하죠 네포포(Nepopo) 학교에서 사용하는 아주 인기 있는 책이죠, 네포포 학교 때문이 아니라 그냥 원래 아주 인기 있는 책이니까요, 왜냐하면 다시 말해서 어느 시점에 우리는 결정해버렸거든요, 당신은 사회에서 무엇이든 될 수 있다고 당신이 간절히 원하기만 한다면 말이죠, 정말로 간절히 원하고, 열심히 노력한다면요 그리고 나면 손가락질이 따라오죠 당신은 충분히 하고 있지 않아, 당신은, 당신은 그래야만 하고 많은 아이들이 그런 이야기 때문에 상처받는다고 느낍니다. 많은 아이들과 많은 개들이 '오, 안 돼, 나는 할 거야,' 혹은 '얘는 IGP 3단계가 될 거야'라고 생각하는데, 사실 개는 원하지 않을 수도 있죠. 네, 그럼 이반 님은 반대 입장에서 추천할 만한 책 같은 게 있으신가요? 네, 혹시 추천할 만한 게 있나요? 필독서로 정한 책은 많지만, 지금 우리가 나누는 대화와 관련된 책을 고르자면, 뒤쪽에 제 책들이 다 있는데, 제가 꺼낼 수 있을지 모르겠네요. 뒤쪽은 잘 모르겠지만, 저는 독서를 정말 좋아합니다. 다시 말씀드리지만, 지금 대화 내용과도 일맥상통하는 부분인데요. 저는 정말 말도 안 될 정도로 열정적이에요. 사람들이 TV를 볼 때 저는 과학 공부를 합니다. 왜냐하면 좋아하니까요. 학교 다닐 때는 전혀 관심이 없었거든요. 어떻게 졸업했는지 모르겠습니다. 정말 기적이죠, 순수한 기적입니다. 그래서 그에 반대되는 개념의 책으로 ‘이너 게임 오브 테니스(The Inner Game of Tennis)’를 추천합니다. 스키 관련 책도 있는데, '이너 게임' 시리즈요. 네, '이너 게임 오브 테니스' 맞습니다. 정말 강력히 추천합니다.
can't remember the character that he played Antonio um salori or whatever he he was this devout um godly man and he could not understand how mozar yes was born with this talent and and he out out there with all these women and and living this life of debauchery right and but he also had the beautiful skill to appreciate the genius which the the common people they're like yeah this is cool but he understood exactly how genius mozer was right because he tried to achieve that and he realized hey look there there's something else present here that is underlying this guy's Talent it's a it's a it's a natural talent and it's influenced by a a like a blend of different innate factors in environmental conditions personal experiences yeah anyway and you can pray as hard as you want again it's not a like doing practice a skill it will make you better yeah there's no question I'm not questioning that but the promise of the book to me is a a false promise and I put a link to the book that we're talking about Daniel um Daniel coil the Talent Code and um and that just also happens to be you know a Cornerstone of the the the preliminary material that you use for the nepopo school it's a very popular book not for nepopo school or it's just a very popular book because again a at some point we decided that you can be anything you want to be in society if you just want it that if you want it bad enough right and you work hard enough and then there is the finger you're not doing enough you're you you should be and and many kids I feel are broken because of that narrative like many kids and many dogs like oh no I'm going to I will he will be igp three it's like he doesn't want to yeah what do you do you have on the flip side Ivan do you have a book or yeah something that you recommend like that that kind of I me ill I have a lot of mandatory books but something that goes along with what we are just talking would be behind here I have all my books I don't know if I can yeah don't know back there but I have a huge I love reading so my my again that comes within what we are talking again like I have a insanely crazy thing like I mean people watch TV I I do science so because I like it because at school I didn't care about it whatsoever I was going to I don't know how I made it through I graduated somehow it's a miracle pure Miracle but so a a probably like a counter book to that would be the inner game of tennis and I cannot think inwards G
2:59:37
이 책이 말하고자 하는 핵심은 무언가를 지나치게 방법론적으로 접근해서는 안 된다는 겁니다. 테니스를 예로 들어볼게요. 만약 제가 당신에게 백핸드 치는 법을 가르쳐준다고 하면서, 손 위치를 어디에 두어야 하고, 어떻게 해야 하는지 일일이 지시한다면, 그건, 그건... 정말... 팔꿈치라든가 그런 것들을 매우 건조하게 하려고 하면 의식에서 너무 많은 것을 끌어다 쓰기 때문에 당신의 뇌와 근육, 그리고 몸이 서로 단절되어서 더 이상 조화롭게 움직이지 않게 됩니다. 그래서 책 전체가 우리 안에는 두 사람이 있다는 것에 대해 다루고 있고, 당신이 밀어내는 법을 배워야 하는 그 한 명과, 때때로 잠재의식이 작동하도록 내버려 두어야 한다는 내용을 인정하는 것이죠. 어쨌든 정말 놀라운 책이고, 매우 강력하게 추천합니다. 음, 대단하네요. 혹시 '이너 게임 오브 스키'도 같은 시리즈인지 궁금했어요. 뭐, 그들은 당연히 돈벌이가 되니까 당연히 뭐든 다 '이너 게임' 시리즈로 나오겠죠. 하지만 원작 책과 원래의 아이디어는 첫 번째 책인 '이너 게임 오브 테니스'입니다. 정말 아름다운, 정말 아름다운 책이에요. 와, 정말 환상적이네요. 자, 이반, 저 작은 몽당이를 좀 보세요. 우리가 처음 시작했을 때 저건 당신 팔 정도 크기였잖아요. 그래서 이반의 웹사이트 링크를 올렸고, 우리 데이비드가 있는데, 혹시 데이비드 아시나요? 여기, 제게 이러지 마세요. [음악] 조르헤도 있고, 우리 수업 듣는 누군가일 수도 있는데, 그럼 제가 정말 끔찍한 기분이 들 거예요. 하지만 다행인 건, 그들이 제가 이 분야에 능숙하지 않다는 걸 알고 있어서 저를 이해해 준다는 점이죠. 데이비드, 센트 로직스(Scent Logix)는 어떠신가요? 그는 그는 냄새 냄새 식별을 하고 스스로 냄새를 만들어내죠 그렇군요, 네, 그 회사를 아주 잘 알고 있죠. 네, 그들은 오랫동안 이 일을 해왔으니까요. 여기 제가 항상 추천하는 책이 한 권 있는데요, 바로 학습의 생물학적 경계(Biological Boundaries of Learning)라는 책입니다. 이 책은 제가 항상 추천하는 책이죠. 학습의 생물학적 경계요. 이 책은 아마 저작권이 1950년대로 거슬러 올라갈 거예요. 꽤 읽기 힘든 책이죠. 네. 그는 참 흥미로운 인물이에요. 그가 어떻게 했는지 보면 말이죠. 그러니까 이 책에 나온 모든 연구와 모든 실험들, 그가 했던 모든 것들을 완전히 180도 뒤집어서 스키너식 행동주의, 즉 급진적 행동주의를 가져와서 처벌은 효과가 없다는 주장의 큰 지지자가 되었죠. 그리고 그에 대한 모든 증거들을 가지고 있죠. 네. 네, 그 책은 정말 흥미로운 책이죠. 그리고 사실 제가 지금 옆에 책을 한 더미 쌓아두고 있는데 맨 위에 있던 게 바로 그 책이었어요. 하지만 음, 책은 정말 중요하죠. 정말 맞는 말이에요. 정말로요. 책을 읽는 것과 관련된 이 모든 혼란을 헤쳐 나가는
skiing too inner in inner inner game of tennis yep the inner game of tennis and I know highly recommend it uh but but what the book is about is uh you you really have to you cannot go so methodically like let's take an example of tennis if you if I'm going to teach you how to do a backand or whatever the the the move is and I tell you that they gree and the hand and the elbow and and and all that in in a very dry way when you try to do it you're putting so much from your conscience that your brain and your muscle and your body disconnect and they they don't work in sync no more so the whole book talks about the there is two people in here and the one you need to kind of learn how to push it away and allow the subconscious sometimes do and acknowledge anyway it's a it's a amazing book highly highly recommended um awesome they have the I was wondering if this is the same one inward game of skiing too well then they then they of course it's a money machine so so of course there is inner game of everything but the the original book and the original idea is is the first book that it's the inner game of tennis and it's a beautiful I mean it's a beautiful book wow man that's fantastic well Ivan looks like look at that little nub man when we first started that thing was as your arm there so I put up a link to um Ivan's uh website there and we have David do you know David here don't do this to [Music] me we got Jorge we got it could be somebody from my class and I would feel horrible but but the good thing is they know that I I am not good at it so they forgive me David uh does scent Logics so he he does the scent odor odor discrimination and makes the odor himself so is um yeah I know of the company very well yeah they've been for a while doing this I have this book here that I always recommend as well the biological boundaries of learning cigman this one is back in I think copyright 50 1950s it's it's a pretty arduous book yeah he's a he's a very interesting character of how he he did like in this book I mean all the all the studies all the research everything that he did and then he just flipped 180 and and kind of took the skinnerian uh behaviorism the uh um radical behaviorism and he became a big proponent on punishment doesn't work and has all this hug sidence you know yeah yeah that one's an interesting one and it's also um I just have a a stack of books laying right here on the side of my and that was on the top here but um books are so important amen they are they are very there is a there is a there is a a way to navigate through
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방법이 분명히 존재합니다. 일반적으로는 이해하기 쉬운 것부터 시작해야 하죠. 그게 문을 열어줄 테니까요. 하지만 어느 순간이 되면 복잡해질 거예요. 하지만 그게 바로 책의 멋진 점이죠. 왜냐하면 당신이 원하고 필요한 만큼 그 책과 함께 머물면서 그 장이나 그 문단에 계속 머물 수 있으니까요. 원하는 만큼 시간을 들여서 말이죠. 네, 정말 그렇습니다. 그렇지만 일단 얻게 되면 대다수의 사람들은 가지지 못한 무언가를, 즉 그 이해와 또한 그것이 어디서 왔는지에 대한 근원을 알게 되죠. 맞아요, 맞아요. 그래서 저는 그것들을 도구로 봅니다. 제 주변에 있는 이 모든 책들처럼요. 음, 저는 책을 읽고 다양한 정보들을 활용하기도 하며 다시 돌아와서 참고하기도 하죠. 음, 정말 너무나 많은 다양한, 그저 정말 가치 있는 정보들이 그 안에 담겨 있습니다. 그것뿐만이 아니라 그 당시의, 그 현재의 스냅샷과 같아서, 어, 우리가 어떻게 여기까지 오게 되었는지 과거를 돌아보고 미래를 내다볼 수 있게 해주죠. 저는 별것 아니지만 하나 공개하려고 합니다. 어, 제가 며칠 전에 리스 도널드와 팟캐스트를 하나 찍었는데, 리스 도널드는 호주인으로 아주 아주 훌륭한 어, 래리, 저는 내내 술을 마시지 않았어요. 그러니까 당신이 왜 그렇게 술이 약한지는 모르겠지만, 계속 하세요. 음, 그래서 그는 그 책을, 정확한 무게는 모르겠지만 4kg 정도 나가는 책을 썼어요. 그 책은 '독일 셰퍼드 결정판'이라는 책인데, 우리는 독일 셰퍼드에 대해 이야기하는 팟캐스트를 찍었죠. 하지만 독일 셰퍼드에 대해 이야기하다 보면 결국 개에 대해 이야기하고 있다는 것을 깨닫게 되죠. 그는 그 책을 쓰는 데 4년을 보냈고, 음, 그는 그 책은 결국 우리 학교 필수 목록에 오를 책입니다. 하지만 책 이야기를 하는 김에 꼭 언급해야겠네요. 그건 비싼 책이에요. 그건 제가 얼마였는지는 모르겠지만 저는 무료로 구할 수도 있었을 거예요 루이스 루이스 도널드 책 제목은 디피니티브 저먼 셰퍼드인가 뭔가 하는 책인데 음 찾으실 수 있을 거예요 그렇지만 며칠 안으로 저희 팟캐스트도 나올 거니까요 네 그래서 책은 뭐랄까 책이라는 건 그런 면이 있죠 그걸 떼고 나면 그 방법을 배우고 나면 앉아서 관심 있는 부분을 펼쳐서 이해하게 되면 말이죠 안 그러면 여기로 와서 필요한 내용을 찾을 수도 있고 이해할 수 있게 되죠 하지만 그러다 보면 성장하게 되고 그러면 이제 제시하기 시작하는 거죠 어쩌면 뻔하지 않은 해결책들을 말이죠 도그 트레이닝에서 아주 최고 수준의 그럼요 여기 루이스 도널드닷컴이 있네요 제가 확실히 이 링크도 게시해 두겠습니다 제가 할 수 있다면요 300달러라니 세상에 알아요 알고요 저는 받을 수도 있었겠죠 그러니까 그분이 책에 사인도 해주고 다 해준다고 했거든요 저한테 보내주겠다고요 그래서 저는 야 이 사람아 당신의 노고에 돈을 내는 건데 그런 건 당연히 제가 돈을 지불해야죠
the whole Madness of of how to read books and and typically you have to start with something that is comprehendable and that will get you at the door but at some point it will get complicated and but that's the cool thing about books because you you can stay with it and stay on that chapter or stay on that paragraph As long as you want to and you need to but when you get it you have something that most people don't the understanding and also where it came from too right right and then I look at it as tools like I have all these books all around me and um I read them and I'll access different things and then I'll come back to them as well and um there's just so many different it it's just so much valuable information contained within and not only that but it's a snapshot of that present of that that current time and uh so we can look back and look forward to of where how we got to where we are I'm going to give something away that it's no big deal but uh I I just did a podcast few days ago with Lis Donald and Lis Donald is a Australian that has a a very very good uh I haven't been drinking this whole time Larry so I don't know what what uh why you're such a lightweight but go ahead um so he like the book I don't know in count but it's like four kilos of a book it's called the definitive German Shepherd book and we did a podcast talking about German shepherds but when you talk about German shepherds you realize that you're talking about dogs he spent four years writing that book um he he it's a book that is going to end up on my mandatory list for the school but talking about books I just had to mention it as another it's an expensive book it's I don't know how much it was and I know I could get it for free Louis Louis Donald the book is called definitive German Shepherd or something like that um you you can you can find them but in few days we have the podcast out too so yeah I books are like like there is something about books that when you when you learn how to step out from that you know and you and you just sit down and open something of interest and you understand that if you don't then you go here and you find what you need so you can understand it but then you grow and then you start giving some perhaps nonobvious solutions to obvious situations in doct training the higher the highest level there okay here we go I got Lewis donald.com here I'm G to make sure to post up this link as well if I can like 300 bucks okay dang I know I know and I could I could have gotten I mean he autograph the book and everything and he's like I'll send it to you I'm like dude I'm paying for your work like there's like
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당신이 4년 동안 이 일을 해온 것에 대해 그에 대한 대가를 치르는 건 아무런 의문의 여지가 없어요 우리 업계 사람들이 존중하지 않고 감사히 여기지 않는 부분이죠 그리고 그건 뻔한 콘텐츠만 찾는 그런 사람들은 그래요 뭐 그건 알겠는데 전부 다 갑자기 제가 그걸 생각해 냈고 좋아, 거기 가도 되지만 하지만 거기가 바로 네가 머물러야 할 곳이야라고 하는 거죠. 그럴 가치가 충분히 있어요. 그리고 누군가가 자신이 하는 힘든 일에 대해 정당한 보상을 받지 못할 이유가 전혀 없죠. 그건 중요해요. 왜냐하면 그래야 그들이 또 다른 일을 하게 되니까요. 음, 또한 당신을 전문가로 보여주기도 하죠. 만약 항상 이 상태라면 말이에요. 저는 지금 틱톡 세대들에게 말하고 있는 겁니다. 젊은 분들, 만약에 시간과 돈이 없다면 그걸 마련할 방법을 찾으세요. 왜냐하면 여기 있는 모든 것은 시간과 돈이 들거든요. 그리고 당신은 그것을 훨씬 더 소중하게 여길 겁니다. 그리고 만약 당신이 공짜로 뭔가를 마구 퍼준다면 많은 경우 그건 딱 그만큼의 가치밖에 없는 거죠. 맞아요, 아무런 가치가 없죠. 그렇죠? 뻔하죠. 콘텐츠를 스크롤하고 넘기는 것, 그래요, 그거죠. 좋아요, 좋아요, 좋아요를 받기 위해 하세요. 멋지네요. 자, 여기 이걸 어떻게 복사하죠? 아니요, 삭제하고 싶지 않아요. 다시 보낼 수 있어요. 네, 제가 복사할게요. 나중에 아래쪽에요. 하지만 아이반, 정말 정말 고마워요. 정말 좋은 시간이었고 음, 즐거웠습니다. 감사합니다. 저는 우리가 좋은 대화를 나눴다고 생각해요. 저는 좋은 시가를 피웠고, 당신은 뭘 마셨는지 모르겠네요. 바라건대 무언가였길 바랍니다. 저는 비타민 B12 음료와 커피를 마셨어요. 세상에, 저는 아침에 그걸 마셨죠. 알아요, 제가 가진 게 바로 그거예요. 술을 별로 안 마셔서 그냥 끊었어요 대마초 피우는 것도요 그래서 음 전 그냥 재미없는 사람이 됐지만 전 좋아요 음 잘 모르겠지만 전 그냥 이런 면이 좀 좋더라고요 전 대마초를 한 30년 정도 피웠거든요 와 4월에 끊었고 이제는 제 모습이 마음에 들어요 아직 누가 알겠어요 시작한 지는 꽤 뭐 아주 최근이지만요 음 대마초에 관해서는 다시 말하지만 제 일 중독 같은 거죠 불을 꺼야 할 때라는 걸 아는 그런 시간이 있는데 할 수 있는데도 제가 '아, 그 연구 결과를 확인해야 해, 생각해야 해' 하는 식이랄까요 이제 막 개를 데리고 나가서 훈련을 하려던 참인데 그런 순간들이 있죠 그리고 지금 저한테 딱 맞는 자기 전 한 잔이 있는데 지금 아주 만족해요 질문 하나 할게요, 빌, 왜 끊으신 거예요? 왜냐면 한밤중에 깨서 다시 잠들려고 대마초를 피우게 되더라고요 그래서 이건 아니다 싶었죠 이건 좀 너무 심해진다는 생각이 들어서 그러니까 뭐랄까 이제 그만둬야겠다 싶었어요 그러다가 당신이 말한 앤드류 후버맨의 영상을 봤는데 그 사람 거 본 적 있어요? 물론이죠, 그 사람이 수면 핵이라는 걸 알려줬는데 음 마그네슘 트레온산염 아피게닌 음 L-테아닌
absolutely no question that I'm paying you the money for you spending four years of of doing this like like that's another thing that we in our industry we don't respect and appreciate and and that's the your obvious content kind of little crowd is like okay well yeah I see that then all of a sudden I I come up with that and it's like okay you can you can go there but but that's where you stay yeah it's worth every penny of it and there's no reason why somebody shouldn't be fairly compensated for the hard work that they do it's important because then then it makes them do another one well it also it shows you as a professional as well if you're always in this I'm speaking to the Tik Tok crowd the younger people out there if you don't have the time and the money then find a way to get it because the it everything out here takes time and money and and you're going to Value it that much more and if you're giving away [ __ ] for free a lot of times that's exactly what it's worth too right nothing right right obvious content scroll and swipe like yeah there you go yeah get get do it for the likes cool man well I'm going to here how do I copy this no I don't want to delete that we can send it back yeah I I'll copy down below um later on but dude Ivan I can't thank you enough man this has been a great time and um pleasure thank you for your I think we had a good conversation good cigar on my end I don't know what you were drinking hopefully something I was drinking um vitamin B12 drink and coffee Jesus I had that in the morning I know that's what I have I'm not much of a drinker and I just quit smoking weed too so um I'm just a boring guy but I like uh I don't know I just kind of like this aspect I was smoking weed for like 30 years man and I've stopped in April and and now I'm I'm liking who I am and I'm not qu who knows I started much like like like very recent but um and I don't like like when it comes to weed it's again it's my workoholic like that there is a time where I know that I need to shut the lights off and I can I'm like I got to I got to check that study I got to think oh I'm like just about to get my dog and go out and train or like and there is that night cup that does it for me right now and I'm very happy I have a question why did you stop bill because I woke up in the middle of the night and I smoked weed to go back to sleep and I was like oh this is not good like this is this is becoming too much of a you know so I was like you know what I'm gonna stop this stuff and then I watched um just like what you were saying AB Andrew huberman do you ever watch that guy of course yeah and he had
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그리고 당연히 멜라토닌까지 그래서 이 작은 칵테일 요법을 써보기로 했죠 그 사람이 말한 수면 핵 같은 건데 그걸 먹으니까 바로 잠이 들더라고요 그래서 깨달았죠, 이봐요, 전 이제 가고 있습니다 제 갈 길을요 아주 잘하고 있죠 대마초를 끊으려고 저는 사실 가고 싶지 않았던 곳까지 갔었고, 음 그리고 1년 동안 끊어보려고 해요 기분이 어떤지 보려고요, 하지만 음 기본적으로 저는 문제가 있다고 생각했어요, 아니요 아니 그게 바로 멋진 점이죠 본인이 할 수 있을 때 인정하고 바꾸는 것, 이것보다 더 멋진 일은 없어요 하지만 휴버먼이나 그런 사람들 말이죠 정말 그 사람들은 인류에게 정말 많은 것을 주고 있어요, 제가 싫어할지라도 말이죠 네, 저도 찬물 샤워를 해요 일어나서 일어나자마자 휴대폰을 보지 않으려고 노력하고 햇빛을 볼 수 있는지 확인해요 신경학자들이 강조하는 것들이 있죠 찬물 샤워라든가요 찬물 입수도 하시나요? 네, 찬물 입수를 하고 있었고 냉동고를 개조해서 저만의 작은 냉수욕조를 만들고 있어요, 음 그냥 뭐랄까 불편함을 견뎌내는 능력 같은 거죠 맞아요, 우리가 모든 걸 알지는 못하지만 이제 많은 것을 알고 있으니 특정한 행동을 하면 우리 자신을 좋은 방향으로 바꿀 수 있어요, 정말이죠 변명의 여지가 없어요 사람들이 이반과 앤드류가 같이 팟캐스트를 하면 좋겠다고 요청하더군요 정말 멋진 팟캐스트가 될 거예요, 당신과 아니요 아니요, 저는 그런 수준이 아니에요 저는 그냥 제발 저한테 좀 알려주세요, 저도 더 알아야 할 게 뭐가 있는지 말할 수 있죠 거기 그대로 계세요 친구분 그리고 저는 스튜디오에 계신 분들께 작별 인사를 드릴게요 하지만 우리는 모두에게 작별 인사를 할 겁니다 감사합니다 감사합니다 [박수] [음악] 여러분 [음악]
this sleep hack which is um magnesium 3 and8 uh appenine uh L3 elthan and then of course melatonin and then I I decided to take this little cocktail it's like a sleep hack that he called and so and that put me right to sleep and so I realized hey look man I'm going to lay off the weed I I actually went I went down to a place that I didn't want to go with it and uh and I'm G to see I'm going to give it a year of being off of it see how I feel but I and um basically I had a problem I thought no no that's that's that's the cool thing when you are capable of recognizing and changing this is there is nothing cooler than that but uh huberman and all those guys man I mean they they give so much to humanity right now I mean as much as I hate it yeah I do take cold showers I do I do get up and and I do get up and try not to look at my phone right away and see if I can see sunlight and you know there's things that neurologists make difference you know cold plunges you doing cold plunges yeah yeah I was doing cold plunges and I'm I'm making my own little cold plunge out of a chest freezer and um you know that it's just something about the ability to be uncomfortable and um right we don't know everything but we know a lot now that we can we can change who we are in a in a good way if we do certain things like we really there is no excuses theyy they they're requesting Ivan and Andrew so that I hear that he that would be a great podcast man you and no no no I'm way out of That League I would be like please talk to me me too like what else should I know I can talk talks stay there man and I will say goodbye you in the studio but we'll say goodbye to everybody thank you thank you [Applause] [Music] guys [Music]