Training Without Conflict® Podcast Episode Thirty-One: The Dog Daddy
Ivan BalabanovIvan Balabanov · 영상 · 2시간 43분
도그 대디(Dog Daddy)로 알려진 아우구스토는 반려견 훈련사로서의 자신의 여정과 논란에 대한 견해를 밝힌다. 브라질의 외딴 농장에서 동물들과 교감하며 성장한 경험은 아우구스토가 반려견의 바디랭귀지를 이해하고 소통하는 능력의 기반이 되었다. 이후 미국으로 이주하여 본격적으로 훈련사 일을 시작한 그는, 긍정적인 피드백과 입소문을 통해 점차 영역을 확장해 나갔다. 훈련 과정에서 아우구스토는 개가 사회에 적응할 수 있도록 상황을 통제하고 지시를 따르게 하는 기술을 사용하며, 이는 종종 논란의 중심이 되기도 했다. 그럼에도 불구하고 그는 보호자와 반려견의 관계를 개선하고 안락사 위기의 개들을 돕는 것을 소명으로 삼고 있다. 훈련 방식에 있어 무조건적인 긍정 강화보다는 실생활에서 마주하는 자극을 견디고 사회화되도록 돕는 밸런스드 훈련 방식을 지향하며, 항상 고객들에게 투명하게 교육 과정을 공개한다. 아우구스토는 단순히 개를 억압하는 것이 아니라, 개가 편안함을 느낄 수 있는 환경을 조성하고 상황을 관리하여 장기적인 개선을 이끄는 데 집중한다.
Training Without Conflict® 팟캐스트 에피소드 31: The Dog Daddy
Training Without Conflict® Podcast Episode Thirty-One: The Dog Daddy
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제가 개들의 신 같은 존재라는 극단적인 생각과 반대로 상대방은 지옥에 가야 하고 감옥에 가야 한다는 식의 두 가지 극단적인 의견이 있는 것 같아요. 그건 그렇고 제 생각엔 제가 많은 분들에게 도움이 된다고 느낍니다. 피드백이 증명하고 있으니까요. 그걸 부정하거나 숨길 수가 없어요. 누구도 숨길 수 없는 사실이죠. 음, 하지만 개선할 여지는 있고, 여기 올 수 있어서 기쁩니다. 네, 저도 압니다. 분명 이번 팟캐스트도 다양한 반응이 섞여 나올 텐데 그것도 괜찮다고 생각합니다. 어떤 사람들은 분명히 왜 Augusto를 팟캐스트에 불러서 발언대를 제공하느냐고 묻겠죠. 발언대를 제공한다는 의미라기보다, 요즘은 누구나 다 플랫폼을 가지고 있고 팔로워도 있으니까요. 그런 거 있잖아요. 저는 대화가 정말 중요하다고 생각해요. 우리는 서로의 의견을 모든 측면에서 들어볼 필요가 있어요. 일단 서로의 이야기를 듣는 것부터 시작해야죠. [음악] 자, 여러분 시작합니다. 음, 여기는 트레이닝 위드아웃 컨플릭트 팟캐스트 31회입니다. 아시다시피 저는 폭넓은 주제와 관점을 깊이 파고드는 걸 좋아합니다. 오늘 우리는 상당히 많은 논란의 중심에 있었던 게스트를 모셨습니다. 도그 대디(Dog Daddy)로 알려진 Augusto님, 팟캐스트에 오신 걸 환영합니다. 초대해 주셔서 감사합니다. 저는 대화의 힘과 다양한 관점을 이해하는 것이 중요하다고 믿습니다. 그래서 오늘 저희는 사려 깊은 토론에 참여하고자 합니다 음, 저도 그렇듯이 매우 궁금하고 제 청취자분들도 모두 여러 문제에 대한 당신의 견해를 알고 싶어 할 것이라 확신합니다 음 트레이닝 위드아웃 컨플릭트(Training Without Conflict)에서는 필요할 때 의견에 이의를 제기하는 것을 결코 두려워하지 않습니다 꽤 자주 제가 대담에 초대하는 분들은 용기가 없거나 이의 제기를 받는 것을 좋아하지 않거나 자신의 생각을 방어할 수 있다는 자신감이 없는 것 같기도 합니다, 잘은 모르겠지만요 음 하지만 저의 목표는 항상 다양한 관점을 탐구하는 열린 대화와 존중하는 대화를 장려하는 것입니다 따라서 이번 대화는 아마도 관점에 도전하고 어쩌면 모두의 이해의 폭을 넓히는 그런 대화가 될 것입니다, 그러니 다시 한번, 저는 정말 기대가 큽니다. 조금 서둘러서 숨을 좀 고르고 있는 중이라 어, 어 네, 연결 상태나 와이파이 같은 것들 때문에요, 아시죠? 이제 시작해 보죠 음, 말씀해 주세요, 평소 시작하는 것처럼 시작해 보죠 흥미로운 이야기를 가지고 계시던데 원래 브라질 출신이시죠 음, 저도 그곳에 꽤 자주 갑니다 음, 브라질 어디 출신이신가요? 어, 주 이름이 에스피리투 산투(Espírito Santo)라고 하는데, 제가 느끼기에 대부분의 사람들은 잘 모르는 것 같아요. 그곳 출신 사람들을 많이 만나보지 못했거든요 네 음, 확실히 덜 알려진 주이긴 합니다 브라질인데 리우데자네이루에서 7시간 정도 떨어진 곳이에요 네 알겠습니다 대략 중심부라고 할 수 있죠 네 좋아요, 그럼 어떻게 시작하게 되셨나요? 어떻게 반려견 훈련 일을 시작하게 되셨나요?
it's not the extreme of me being the god of dogs and then the other one is like you know you have to go to hell and go to jail because those are two different extremes you know it's a matter of uh I feel like I do help a lot of people they I I can't I mean the feedback is there I can't don't see that I can't hide that no one can hide that um but there's room to improve and I I'm you know I'm glad I'm able to come here yeah yeah I know so I mean I'm sure I we will the podcast will get the same mix feelings and and I think that's okay uh some people for sure will like why why do you have Augusto on a podcast giving them a platform not giving them a platform in a sense of everybody now has a platform you have follow you have you know I think the conversations are so important like we we need to hear each other on all sides at least to start there to hear each other [Music] all right guys here we go um this is training without conflict podcast number 31. and as you know I love diving into a wide range of topics and viewpoints today we have a guest who has been at the center of quite a bit of controversy Augusto known as the dog Daddy welcome to my podcast thank you for having me I believe in the power of conversation and understanding diverse viewpoints and today we aim to engage in our thoughtful discussion um just like I am very curious and I'm sure all of my audience is very curious to get some insight into your perspective on things um at training without conflict we're definitely not afraid to challenge viewpoints when necessary quite often people that I invite to come to the conversation don't have the courage don't like to be challenged maybe don't have the confidence that they can defend their ideas I don't know um but my goal always is to Foster open and respectful dialogue that explores different angles so most likely this will be a conversation that might challenge perspectives and percept perhaps broaden everybody's understanding so again I'm super excited I was running a little bit so I'm a little catching my breath here because uh uh yeah connections and Wi-Fi's and all that stuff you know let's get going let's um tell me let's let's start where we typically start like you have interesting story I know originally you're from Brazil um I go quite of often there um what part in Brazil uh the state is called the spiritual Santo uh I feel like most people don't know it I haven't met a lot of residents there are from there um no definitely less popular state in Brazil but it's about seven hours from Rio de Janeiro okay kind of central yes all right so how did it all started how did you get into the dog stuff yeah so I
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음, 사실 평생 동안 이 일을 해왔다고 할 수 있어요 그냥 어릴 때부터 개에게 관심이 많았던 게 시작이었어요 어릴 때부터 가족들이 저를 개에게서 떼어놓을 수 없을 정도였죠 음 사실 저는 매사추세츠에서 태어났지만 브라질에서 자랐어요. 저는 항상 개뿐만 아니라 모든 종류의 동물에게 매료되어 있었고 거의 제 모든 시간을 동물들과 함께 시간을 보내고, 그들에 대해 배우고 그들과 소통하는 법을 배우는 데 바쳤어요 저는 항상 어떤 동물 조련사든 관심이 많았어요 물론 어린아이는 아니었지만 동물과 관련된 일이라면 뭐든지요 그리고 항상 사람들이 동물과 맺는 관계를 동경해왔어요 훈련이 정말 잘 된 소를 키우는 사람이든 개나 말을 다루는 사람이든, 그런 점에 항상 끌렸거든요 하지만 브라질에서 반려견 훈련사는 직업으로 그리 인기 있는 분야가 아니었어요 지금도 그렇지만 제가 자랄 때는 특히 더 그랬죠 누군가 개를 훈련시키러 보낸다거나 훈련사가 되겠다고 하는 분위기가 전혀 아니었어요 직업적으로 우러러볼 만한 대상도 없었고요 TV에서 보는 것 말고는 딱히 참고할 만한 게 없었죠 그럼 어떻게 시작하게 됐는지 말씀해 주세요 네, 저는 항상 개들과 함께하는 일이 제 천직이라고 느꼈어요 그래서 결국 제가 스스로 길을 개척하게 된 거죠 경찰견 음 그러니까 보호견들이 좀 더 인기가 많았는데 저는 그것에만 국한되어 있었죠. 그래서 저희 가족은 항상 저를 그 일에서 떼어놓으려고 했어요. 그렇죠? 그들은 저를 스포츠나 음악에 참여시키려 했고, 제가 대학에 가길 바랐어요. 그들은 매일같이 저에게 물었죠. 너는 앞으로 무엇을 할 거니? 그리고 저는 정말로 다른 것에는 관심이 없었어요. 음, 기본적으로 18년을 내다보면 딱 그 세월이었죠. 그래서 18년 동안 저는 거의 뭐랄까, 음, 18살이 될 때까지 휴대폰도 없었고 인터넷도 없었어요. 저는 음, 제가 해야 할 학교 수업 외에는 저를 방해하는 것이 아무것도 없었죠. 학교에 다녀오면 집에 가서 하루 종일 개들에 대해 배웠어요. 저는 브라질의 아주 외딴 지역에서 자랐어요. 음, 저는 대부분의 사람들이 인생에서 그런 경험을 하기는 어려울 거라고 생각해요. 음, 다들 아시다시피 대부분의 사람들은 그럴 수 없죠. 그곳은 정말 산꼭대기였거든요. 비포장도로였고, 모든 것들과 멀리 떨어져 있었죠. 방해 요소는 전혀 없고 오직 자연과 개들뿐이었어요. 그곳의 개들은 자유롭게 뛰어다녔고, 밤에는 사냥을 나갔으며, 무리 지어 생활했어요. 그들은 아시다시피 이웃들이 키우는 개들도 모두 각자의 영역에 있으면서도 자유롭게 풀려 있어서 마음대로 오갈 수 있었죠. 그래서 개들이 이동하고, 수 마일 떨어진 곳까지 가서 다른 개와 짝짓기를 하기도 했죠. 음, 말했듯이 그곳에서의 사냥은 마치 서로 다른 무리 간의 갈등 서로 알지 못하는 무리들이 섞여 있을 때 발생하는 일이었죠. 그래서 저는 18살이 될 때까지 그런 환경에서 자랐습니다. 저는 항상 개들을 데리고 다니면서
mean it's pretty much being a whole lifelong of doing it you know uh it started uh as just me being just interested in dogs uh it was something that my family could not get me away from um I actually I was born in Massachusetts you know I grew up in Brazil and I was always fascinated with all kinds of animals not just dogs and pretty much dedicated my entire time to wanting to spend time with them learn about them learn to communicate with them uh I was always really fascinated with any animal trainer uh including Services I was of course not little kid but anything that involves animals and I really always admired um relationships that people would form with their animal you know whether it was someone that had a cow that was really well trained or a dog or a horse that was something that I was drawn to um but in Brazil dog training as a career was not a very popular thing it still is not but especially when I was growing up it was not a thing that he's here you know I'm getting my dog to get trained or um I'm going to become a doctor and it was really nothing to look uh up to other than what I would say on TV like police dogs um you know protection dogs those were a little bit more popular but I was limited to that so my family always tried to get me away from it right and they tried to get me into sports and music and they wanted me to go to college they ought to ask me every single day what are you going to do and I really didn't have interest in anything else um looking forward to basically 18 years of just that so 18 years of I pretty much you know I don't have um cell phones until I was 18 years old I did not have internet I did not have um anything distracted me other than I was supposed to go to school and then I would go home and I would spend my entire day learning from dogs now I grew up in a very isolated part of Brazil um I I feel like most people wouldn't be able to experience that in life um you know most people would not it's just very much on the top of the mountains which it was dirt road well away from everything mini there was no distraction but just nature the dogs there would run free they would go hunt at night they would live as a pack they would you know all the neighbors that had their dogs like they were all like there in their own territory but freed should come and go as they please so it was the dogs migrating dogs going miles aways to to breed with another dog um like I said hunting there was like the pack conflicts between different packs that you know didn't belong they didn't know each other and so again I grew up with that until I was 18 years old I was always noticed for having the dogs
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제 말을 잘 듣고 따르게 하는 것으로 주목받았습니다. 음, 그때까지는 정식 훈련을 받은 적은 없었습니다. 다른 개 훈련사들과 함께 일해본 것 외에는요. 당시 그 지역에 있던 훈련사들은 그다지 많지 않았어요. 앞서 말했듯이 브라질에서는 흔한 일이 아니었으니까요. 하지만 그들은 보통 다른 지역으로 가서 몇 가지 과정을 이수하고 공인된 개 훈련사가 되곤 했습니다. 그다음 경찰견이나 보호견 훈련 등을 했죠. 18살 전까지는 그게 제 주된 관심사였습니다. 저는 18살이 될 때까지 제 모든 시간을 바쳤습니다. 걸음마를 뗀 순간부터 18살이 되기까지 브라질에서 보냈죠. 저는 제 18번째 생일에 이곳에 왔거든요. 네, 저는 영어를 한마디도 못 했지만 그 이야기는 나중에 하기로 하고요. 기본적으로 제 인생의 첫 18년은 오직 개들과 직접 부딪히며 지낸 시간이었습니다. 정말 많은 개들과 함께했죠. 할아버지께서는 거리의 유기견들을 데려오곤 하셨는데 사실상 길거리 개들을 구조하시는 분이나 다름없으셨죠. 음, 저는 부모님과 떨어져서 조부모님과 함께 자랐습니다. 그분들은 은퇴 후 지내실 곳으로 산꼭대기에 있는 이 목장을 사셨어요. 그래서 저는 어린 시절 내내 그 농장을 마음껏 뛰어다닐 수 있었습니다. 그분들은 농사꾼이 아니셨기에 저는 말들을 키웠죠. 저는 직접 소를 키우며 배워야 했어요 염소와 소의 젖을 직접 짜고 우유를 팔고 계란을 파는 그런 사업을요 제 열정은 이 개들이 저를 이해하게 만들고 저 또한 그들을 이해하는 것 그것뿐이었어요 음, 다른 건 아무것도 없었죠 제가 18살이 되기 한 달 전이었는데 그때까지 제 가족들은 평생을 제게 미국으로 오라고 설득했었어요 저는 가족 중 미국에서 태어난 첫 번째 사람이었거든요 조부모님들은 지난 40~50년 동안 계속 여기를 오가셨고 그분들은 왜 저만 유독 이곳에 오고 싶어 하지 않는지 의아해하셨죠 저는 아니라고 했어요 그냥 저는 여기 이 목장이 제 집처럼 느껴진다고요 제 친구들은 이곳에 올 기회를 아주 간절히 바랐을 거예요 제 입장이 되어 이곳에 올 수만 있다면 무엇이든 할 친구들이었죠 그런데 저는 왠지 모르게 받아들이지 않았어요 그러다 왠지 모르게 마음이 바뀐 게 제 생일 한 달 전이었어요 그냥 한번 시험 삼아 가보겠다고 했죠 얼마나 머물지는 모르겠지만요 가족들이 여기 있었는데 바로 그날 30일 뒤의 티켓을 끊어주었어요 제 생일인 날이었죠 그래서 사실 그때 저는 말들을 다른 사람들에게 맡기고 규모를 줄여야 했어요 조부모님이 대신 돌봐주실 수 있게 말이죠 제가 혼자서 이 농장을 운영했었으니까요 조부모님은 그저 제가 할 수 있도록 기회를 열어주셨던 거예요 제가 원하는 무엇이든요, 그래서 저는 모든 농부들에게서 동물을 사고파는 방법과 번식시키는 법, 그리고 농장을 운영하는 법을 배웠고 이곳에 오기 전까지 그렇게 했습니다. 그래서 지금까지는
around having them listening and following um without any formal training up until that point other than I had worked with other dog trainers so the the trainers that were in the area which were weren't many like I said this was not something that was popular in Brazil but they would usually go to another stage take some courses and become certified dog trainers too then your police dogs and you know protection dogs and so that was my my whole thing up until was 18. I dedicated my entire 18 years old from the time I could walk until I turned 18 in Brazil because I came here on my on my birthday on my 18th birthday okay I didn't speak English but we're going to get into that but basically the first 18 years of my life was just working with dogs Hands-On and I had a lot of dogs like my grandfather used to bring dogs from the streets he felt she was like a rescuer of Street dogs basically uh you know I grew up with my grandparents away from my parents they bought this Ranch that they lived on top of the mountains as a retirement place so I was allowed to run the farm my entire childhood like they weren't Farm people so I had horses I had my own cows I had to learn business in the sense of like milking my own goats and the cows and sell the milk and sell the eggs and then you know my my passion was getting these dogs to understand me and getting to understand them um and that was nothing else just that when I turned 18 one month before I turned 18 my family had tried my entire life up until then to get me to come to the US I was the first person in the family born in the US my grandparents have been coming here for the last 40 50 years and they you know were like confused why I was the only one that didn't want to come here I was like no I I just I I'm I feel like I'm at home you know on this range all my friends they would love to have the opportunity to do to have to be able to come here to to be in my shoes basically and I never accepted it for some reason something clicked about one month before my birthday I said I'm gonna go as a trial you know I'll see I don't know how long I'm going to stay I had family here they bought my ticket that same day for 30 days ahead which would be you know my birthday on my birthday so by the way I had to been literally placed my towels and my horses with people downsized so that my grandparents could take care of you know because I ran this Farm on my own my grandparents were there they just gave me like open the doors for me to do whatever I wanted so I learned with all the farmers how to trade and sell the animals and and breed them and you know run a farm and so I did that until I
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길어야 한 달 정도만 여기에 머물렀어요. 저는 동물들을 친구에게 맡기고 규모를 줄였죠. 그러고 나서 공항으로 가서 이곳으로 왔습니다. 가족들이 제가 대학에 가길 원했어요. 그래서 저를 대학에 보내려 했고, 저는 동물을 키울 수 없었습니다. 저는 그곳에서 겉도는 기분이 들었어요. 그건 유일한 경험이었죠. 매사추세츠나 다른 곳으로 돌아갔나요? 네, 매사추세츠로 돌아갔어요. 그곳에는 큰 커뮤니티가 있어요. 제 모든 브라질 친구들이 어떤 이유에서인지 그곳에서 시작했거든요. 네, 사람들이 그곳으로 계속 오는 이유죠. 음, 포르투갈 이민자들이 처음 도착한 곳이 케이프 코드였거든요. 그래서 그곳은 분명히 기후는 아니었죠. 오 네, 절대 아니었죠. 하지만 그저 편의성 때문에, 확실히 인맥이 있었죠. 그곳에는 브라질 사업체들이 있었어요. 그래서 저는 그곳으로 갔고, 겉도는 기분이 들었어요. 말씀드린 것처럼, 이게 18년 중 제가 동물이 없었던 유일한 시기였어요. 제 평생 처음으로 제 주변에 개가 없던 때였죠. 음, 제 가족들은 저를 정말 압박했어요. 이제 어떻게 해야 할까요? 내년에 대학에 가야 하는데 저는 정말 우울했고 겉도는 느낌이었어요. 여기에 있었고 걷고 있었는데 이것은 제가 정규직으로 일했던 유일한 시기이기도 해요. 저는 식당들을 알아보고 있었죠. 아직 영어를 못해서 음, 두세 가지 일을 하고 있었는데 기본적으로 당시 제 생각에는 돈을 좀 벌어서 브라질로 돌아가서 농장을 마련하고 개들을 키우며 농장을 운영하는 게 내 인생의 전부가 될 거라고 생각했어요. 그래서 다른 것에 대해서는 아무런 미래도 그려보지 않았어요. 그때 무슨 일이 있었냐면, 한 6개월에서 8개월 정도 미국에 있었을 때였는데, 시간은 정말 빨리 지나가죠. 언제 집에 돌아갈지 기다리면서요. 편도 티켓으로 왔는데 계속 더 오래 머물게 되었어요. 결국 이 모든 시간이 흐른 뒤에, 가족들이 정말 엄격했거든요. 제가 여기 온 지 두 달 정도 됐을 때였죠. 그때까지는 자식도 없었어요. 그들이 한 일이라곤 학교에 다니는 것뿐이었는데, 한 명은 델타 항공 조종사이고, 다른 한 명은 번역가이자 저널리스트예요. 그녀는 두 개의 학위를 받았죠. 맞아요, 그들은 기본적으로 자신들이 자라온 환경보다 한 단계 앞서 나아가길 원했어요. 왜냐하면 우리는 아무것도 없는 상태에서 시작했으니까요. 조부모님께서 이곳에 오셔서 식당에서 식기 세척기로 일하셨고, 그렇게 번 돈으로 브라질에 가서 이 목장을 마련하셨죠. 그분들은 자식들을 위해 미래를 닦아놓으신 거예요. 그래서 기본적으로 제 제 이모들과 아버지는 말이죠, 뭐랄까 그분들은 완전히 계획적인 사람들이었어요 음, 그분들은 곧게 뻗은 길만 걷는 그런 분들이죠
came here so up until this point I was only coming here for maybe a month I put just animals in boarding with friends and downsize and you know there I went on to the airport and so came here uh my family wanted me to go to college so they wanted to put me to college and I wasn't allowed to have any enemies I felt very out of place it was this was the only time out of did you go back to Massachusetts or somewhere else I went back to Massachusetts there is a big community in there I mean like all my Brazilian friends started for some reason in there yeah that's why they have been coming well uh the Portugal um immigrants you know that's what they first landed is in on Cape Club so um so it was definitely not the climate oh yeah no definitely not but it was just the convenience of having you know connections for sure they had like Brazilian businesses there and so I went there um and I felt very out of place like I said this is you know out of 18 years where I I did not have any animals that was the first time in my entire life that I did not have a dog around um and my family you know really pressured me to uh what am I gonna do I have to go to college next year and I felt really depressed I felt out of place I was here I was walking this is the only time also that I worked a regular job I was I was looking restaurants I didn't speak English yet um I was working two three jobs and basically in my head at this point I was like I'm going to make some money I'm going back to Brazil I'm getting my farm and I'm going to have my dogs and run my farm and that's it that's gonna be my life and so I had no vision of anything else at all at this point so what happened was about six months to eight months I would say uh that I was in the US time just goes by you know you're waiting to see when you're gonna go home I came on a one-way ticket and I just kept staying longer long and longer finally after all this time because my family was really strict like they was basically two months that I had here they didn't even have kids up until that point they all they did is go to school which one of them is a pilot for a Delta uh the other one she is a translator she's a journalist she she's got all two different degrees Yeah they wanted to basically be a step ahead from where they come come from because we came from nothing you know my grandparents they came here they walked just in in restaurants as dishwashers and they went to Brazil they got this Ranch and they paved the future for my for my for their kids so basically my you know my aunts and my father so they were fully organized people um they walk you know in a straight line
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그분들은 반려동물을 키우는 데 따르는 책임감을 원치 않았어요. 동물들을 정말 좋아하시긴 하지만 특히 저희 부모님은 개를 키우는 데 따르는 책임감을 감당하려 하지 않았어요 왜냐하면 그분들은 그저 자신들의 경력에만 집중했으니까요. 그래서 정말 힘들었죠 음, 그러다가 결국 어떻게든 6개월에서 8개월 정도 지나서 그분들이 허락했어요 개를 한 마리 키우게 해주셨죠 마치 이런 순간이었어요. 그래, 개 한 마리 키우는 건 허락하겠다 그분들은 제가 작은 개를 키우길 원했고 그분들이 읽는 모든 것에 아주 엄격하셨어요 음, 사실 저희 가족은 제가 이걸 직업으로 삼을 수 있다는 생각 자체를 전혀 선택지로 두지 않았거든요 그분들은 이 일을 믿지도 않았고 잠재력도 보지 못했고 이해하지도 못했어요 그분들은 무언가가 되려면 대학에 가야 한다는 사고방식을 가지고 있었거든요. 알죠? 결국 제대로 된 직업을 가져야 한다는 것 말이에요 그렇죠 하지만 제가 언급하고 싶은 건, 그분들은 제가 수의사가 되길 원했지만 저는 학교도 별로 좋아하지 않았어요. 아시잖아요 전 학교를 별로 좋아하지 않아서 수의사가 될 생각은 없었어요. 저는 항상 제가 농장에서 살 거라는 걸 알았고 그게 제 삶의 방식이었어요. 저는 개들과 함께 일하는 건 좋아했지만 반려견 훈련을 사업이나 직업으로 삼을 생각은 한 번도 안 해봤어요 왜냐하면 당시에는 저를 지지해 줄 어떤 것도 없었으니까요 그렇죠 그게 제가 돌봐야 했던 상황이었습니다 음 어쨌든 그들은 허락해 주었지만 정말 엄격했어요. 저먼 셰퍼드, 핏불, 또 그들이 읽기에 파괴적이거나 공격적이라고 알려진 개는 절대 안 된다고 했어요. 전 그들의 말을 따라야만 했죠. 비록 제가 더 잘 알고 있었음에도 불구하고요. 그래서 그들은 래브라도를 키우는 데 동의했어요. 전 작은 개는 키우고 싶지 않았거든요. 래브라도는 훌륭했죠. 이 시점까지만 해도 전 여전히 아는 사람이 아무도 없었어요. 그냥 두세 개의 일을 하고, 퇴근해서 집에 돌아오는 일상을 반복했죠. 이 기간 동안 전 개들에 관해서, 그냥 개 전반에 대해 정말 많은 연구를 했어요. 왜냐하면 제가 매일 직접 개들을 돌보던 제 환경이자 농장을 떠나 있었기 때문이죠. 그래서 제가 유일하게 관심을 가진 건 바로 이 동물이었어요. 그래서 전 동물을 키우는 사람들을 찾아가거나, 그들이 개를 키우면 친해지려고 노력했어요. 온라인으로 조사도 많이 했죠. 왜냐하면 그렇게 인터넷을 마음껏 사용해 본 게 그때가 처음이었거든요. 그래서 생애 첫 휴대폰을 가지고 인터넷을 처음으로 써보면서, 계속 조사하고 읽고, 수많은 동영상을 봤어요. 전 말 그대로 영어를 배우면서 개들에 대해 공부하고 있었죠. 그게 제가 이곳에서 보낸 첫해에 한 전부였어요. 그래서 마침내 그들이 개를 키우도록 허락해 주었을 때, 그건 어느 정도 일종의 전환점과 같았어요. 왜냐하면 제가 그 개를 직접 다루게 된 순간, 마치 그것은 제가 사람들이 잘 모르는 것 같은데 저는 원래 소셜 미디어와는 거리가 먼 사람이었어요.
they don't have they don't want the responsibility of having a pet they're very animal loving people but my owners in particular they wouldn't have the responsibility of having a dog because they just focus on their career path their careers so it was really hard um and then finally somehow six to eight months they allowed to they allowed me to get one dog it was like this moment like okay we're gonna allow you to have one dog they wanted me to get a small dog they were very strict on anything that they read um because my family honestly in the in the sense of this could be something for me to do it was never an option for them they never believed in it they never saw potential they never understood it they they had this mentality that you have to go to college to become something okay you know get the real job eventually right but maybe I want to mention they wanted me to be a very narrative but like I don't even like school you know I don't like school that much I'm not looking to be a veterinarian I always knew I would be on a farm that was my lifestyle and I like to work with dogs but I never even thought about doing dog training as a business as a career because again I did not have something to look after um anyways they allowed me but they were really strict no German Shepherds no pit bulls no anything that they read that this dog is destructive this dog is aggressive you know I had to follow whatever they were saying other than even though I knew I knew better so they agreed on a labrador so because I didn't want a small dog they're great on a Labrador and I at this point I still had no connections I watched you know two or three jobs would go to work go back home and during this time I was doing a lot of research on dogs just dogs in general because I was away from my environment my farm with all my dogs where I was hands on every single day so the only thing that I'm interested in this animal so I would go either towards people that had animals yeah they had dogs and I would try to befriend them what would be online researching because this was my first time like really having access to Internet like that so got my first phone I'm on the internet for the first time I'm researching reading watching lots of uh videos I was literally learning English and learning about dogs that was all I did for the first year that I was here and so when they finally allowed me to get that dog it was like a kind of like a churning point to a certain extent because the moments that I had my hands on that dog it was like which is something that I guess people don't really understand I was never really a social media person I
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소셜 미디어를 시작하기 전부터 이미 사람들의 관심을 많이 받았거든요. 강아지를 데리고 어디를 가든 항상 주변에 사람들이 몰려들었어요. 그 강아지는 온갖 재주를 다 부릴 수 있었어요. 정말로 오른쪽, 왼쪽 돌기 같은 동작이나 케이지로 들어가는 동작 등 모든 걸 할 줄 알았고 뒷다리를 벽에 올리는 동작까지 했죠. 촬영은 전혀 안 했고 전부 직접 보여준 거예요. 그러면 사람들이 와서 '세상에, 제 강아지도 좀 가르쳐 주세요'라고 했죠. 강아지 훈련을 시작해야겠다고 생각했어요. 왜냐하면 어릴 때부터 강아지와 함께 일하며 자랐으니까요. 가서 20달러 정도를 받으면 하루 종일 그들과 시간을 보냈어요. 저는 정말 천국에 있는 기분이었죠. 제가 좋아하는 일을 그렇게 오랫동안 하지 못하다가 다시 할 수 있게 되었으니까요. 음, 여기 처음 이사 온 후에 제가 가서 강아지들과 함께 작업하면 사람들이 정말 놀라워했어요. 항상 긍정적인 피드백뿐이었죠. 말 그대로 100퍼센트 긍정적인 반응이었어요. 재밌는 건 사람들이 저를 고용해서 강아지에게 앉기, 엎드리기, 리드줄 매고 걷기 같은 걸 가르치게 했지만 사실 그들에게는 집에서 다른 문제들도 있었어요. 예를 들면 강아지끼리 싸운다거나 집에 손님을 못 오게 하는 문제들요. 하지만 그들은 이미 그런 문제를 자신의 현실로 받아들여서 바꿀 수 없는 것이라 생각했죠. 그래서 저를 고용할 때도 그런 문제까지 해결해 달라고는 안 했어요. 누구도 도와줄 수 없다고 믿었던 거죠. 하지만 본능적으로 저는 그들을 도와주고 싶어서 아, 제가 한번 해볼게요라고 말하며 접근했죠. 하지만 맞아요, 당신의 개는 잘 지낼 수 있어요. 저는 바디 랭귀지를 볼 수 있고 그냥 알 수 있죠. 개들은 잠재력을 가지고 있고 저는 그들에게 보여줄 겁니다. 제가 고용된 목적 그 이상을요. 그리고 제가 처음부터 어떤 방식으로 시작하지 않았기 때문에 욕심을 부릴 수 없었던 것 같아요. 왜냐하면 정말 계획이 없었거든요. 아, 저는 천 달러를 청구할 수 있어, 이 정도는 청구할 수 있어, 이런 게 아니라 그냥 하는 것만으로도 행복했어요. 저는 20달러를 받았고 제 생각에 그것이 사람들로 하여금 정말 어떤 감정을 느끼게 했던 것 같아요. 왜냐하면 돈이 목적이 아니었기 때문이죠. 정말로 돈이 목적이었던 적은 없었지만 저는 그게 제 고객들에게 더 강조되었다고 생각해요. 왜냐하면 저는 그들과 함께 몇 시간을 보내며 그들의 모든 질문에 답해주었으니까요. 그리고 제 목표는 그저 그들이 개를 돕고 스스로를 도울 수 있게 돕는 것이었죠. 그리고 그것이 저를 기분 좋게 했어요. 그냥 제 생각엔 누구라도 기분이 좋을 거예요. 만약 당신이 무언가를 성취하고 성공해서 그것으로 인정받는다면 말이죠. 알다시피 저는 인정받지 못했었거든요. 여기에 오기 전까지는 단순히 개들과 교감하는 것만으로는요. 그래서 이 일이 이웃과 친구들, 그리고 친척들에게까지 눈덩이처럼 불어났죠. 그들은 제게 전화해서 도와달라고 했어요. 개들을 정말 잘 다룬다고 들었는데 와서 도와줘, 라고요. 그래서 저는 더 많이 하기 시작했고 더 많은 개를 맡게 되었어요. 그래서 이 시점에는 한 마리의 개와 함께였지만 곧 두 마리, 세 마리가 되었죠. 한 달 안에 다섯 마리의 개를 갖게 되었어요. 저는 미국에 오기 전까지 무리 없이 지낸 적이 없었어요. 그래서
had a lot more attention in person before I ever went on to social media everywhere I took that puppy I had a stroke of people around me she could do all these different tricks she like she literally could she knew the ripe or left or going to create all the stuff in there put your back legs on the wall and I wasn't filming it it was all in person but people come that oh my God teach my class we should do this now because I grew up working with dogs I would go there and they'll give me like 20 and I would spend the whole day with them I was just in Paradise being able to be doing what I love to do after being deprived for it for so long um you know after I first moved here then I would go and I would be working with them and people were amazed the feedback was always there I literally was 100 positivity you know I would go and the funny thing is they would hire me to teach the dogs just to sit and lay down and walk on the leash but then they would have like some problems with at home maybe the dogs are fighting or they don't let people come over but they these people had accepted that that was their reality that it couldn't be changed so they weren't hiring me to to do that they didn't think anyone can help them with that but instinctively I would help them oh I came introduce it but no yeah your dog they can get along I can see body language I can see just dogs have potential and I'll show them more than what I hired me for and because I didn't really start in a way that I could be greedy I think I because I didn't really have a plan oh I can charge you know a thousand dollars I can charge this I was just happy to be doing it I would charge them 20 and I think that also made people feel really like um a certain way about it because it wasn't really about the money because it really never was about the money but I think it emphasized that with my clients because I would spend hours with them and answer all their questions and my goal was just to help them help the dog help them and it made me feel good it just I think anyone would feel good um if you can achieve something succeed with something and be appreciated by it you know which I hadn't been appreciated by just having a connection with dogs up until I was here so this statutory snowball into your neighbors and friends and relatives would call me and help me I heard you're so great with dogs come and help me so I started doing it more I started getting more dogs as well so at this point I would go up with one dog and then I got two I got three within a month I had five dogs I had never been without a pack until I came to the US I
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그 다섯 마리의 개를 데려왔고 제 이모들은 심지어... 그건 그렇고 저는 그 집의 완공된 지하실에 있었어요 그곳에 다섯 마리의 개를 숨겨두고 있었죠 그들은 제가 개를 한 마리만 키우는 줄 알았거든요 그들이 일하러 갔을 때는 개들을 집안에 자유롭게 풀어놓았고 그들이 집에 돌아오면 개들을 다시 넣어두곤 했어요. 그렇게 몇 달 동안은 그들이 제가 그곳에 다섯 마리의 개를 데리고 있다는 걸 전혀 몰랐죠 저는 밖으로 나가서 제 이름을 알리고 있었어요 왜냐하면 이 시점에는 모두가 다섯 마리의 개와 함께 있는 저를 알아보고 있었으니까요. 그래서 저는 사람들의 시선을 끌었고 점점 더 많은 일을 하게 되었어요. 다시 말하지만 저는 그저 좋아서 하는 일이었고 나가서 말 그대로 온종일 하루 종일 제 개들과 함께 시간을 보냈죠 새로운 사람들을 만나고 새로운 인맥을 쌓고 사람들의 반려견 훈련을 도우며 제 개들과 시간을 보냈어요. 저는 항상 공원에 있었고 늘 밖으로 돌아다녔죠 그러던 어느 날 이모가 일찍 퇴근해서 돌아왔을 때 개들이 모두 풀려나 있었고 이모는 기겁을 했어요. 이모는 오 세상에, 이 개들을 보고 얼굴이 창백해졌죠 왜냐하면 말씀드렸다시피 이모는 삶이 매우 체계적인 분이셨으니까요 그러니 자기 집에 덩치 큰 개 다섯 마리가 뛰어다니는 걸 보고는 온갖 법적인 문제와 맙소사 무슨 일이 벌어질까, 이게 다 무슨 일인가 하고 생각했던 거죠. 결국 이모는 저를 동물 관리국에 신고해 버렸어요. 이모는 저 개들은 보내야 한다고 했죠. 동물 관리국에 악의를 품고 그런 게 아니라 확실히 하고 싶어 하셨던 거예요 그렇잖아요. 그래서 동물 관리국이 다가와서는 아이러니하게도 이렇게 말하더군요 음, 딱 제한까지는 괜찮아요, 일 년에 최대 다섯 마리까지 키울 수 있어요. 저는 규정에 대해서는 전혀 몰랐거든요, 그러니까 강아지를 몇 마리까지 키울 수 있는지 말이죠. 그래서 그냥 운이 좋았던 건데, 그런데 저희 이모가 아니라고, 원래 키우던 한 마리만 남기고 전부 다 원래 있던 개를 제외하고 나머지는 다 보내야 한다고 했어요. 이때 저는 처음으로 저를 이해해 주는 사람들로부터 인정받는 경험을 했고 그 피드백은 아주 명확했어요. 제가 사람들에게 제공할 수 있었던 도움은 부정할 수 없는 것이었고 그들이 얼마나 감사해하는지, 정말 그 정도가 어느 정도였냐면, 그들이 부정할 수 없는 그런 거였어요. 눈에 뻔히 보이는 그런 것이었죠. 그것은 바로 눈앞에 있었고 제가 느낄 수 있는 것이었습니다. 그래서 이 일이 바로 제가 평생 하고 싶은 일이라는 확신을 주었죠. 저는 그냥 개들을 다 보내버리고 한 마리만 남기지는 않을 거예요. 왜냐하면 제 다섯 마리의 개들과 함께하면서 저는 점점 더 주목받기 시작했거든요. 제가 전업으로 할 수 있게 되었죠. 사람들은 제 다섯 마리의 개들이 얼마나 순종적인지 보고는 가던 길을 멈추고 저를 따라왔어요. 그래서 저는 계속 새로운 고객들을 얻게 되었고 이 시점에서 저는 이사를 가기로 결심했습니다. 그때는 아직 제대로 자리를 잡은 상태가 아니었어요. 몇몇 인맥을 쌓긴 했지만 겨우 몇 달밖에 안 된 상황이었죠. 그래서 당장 집을 살 수 있는 그런 상황은 아니었습니다.
got the five dogs my aunts didn't even know it I was in a finished basement in their house I was hiding the five dogs in there they thought I only had one dog they would run free in the house when they were at work and they would come home the dogs would be put away and for a few months they had no idea that I had the five dogs in there and I would go out and I was building a name for myself because at this point everybody's noticing me with five dogs so I was stopping traffic I was getting more and more business and again I was just doing this out of love and going and I would spend literally the entire time the entire day with my dogs out meeting new people building new connections helping people with their dogs and spending time with my dogs I was always at the parks always out and about one day my aunt came home early from work with all the dogs running loose and she flicked out she's she was like oh my she was like pale when she saw these dogs because like I said she is like very organized with her life you know so purchasing just five big dogs running in her house she just saw all kinds of like legality issues and oh my God what's gonna happen like what what is all this she ended up calling the animal control on me she's like those dogs have to go the animal control she didn't even enjoy like in a mean way she was like she wanted to make sure right right you know so the animal control comes over and ironically she's like well right at the limit he can have up to five dogs a year I didn't even know anything about regulations and you know how many dogs you can have uh so I just happen to be lucky but then my auntie was like no only the original one only the original dog everybody else has got to go at this point I had for the first time been appreciated by people that understood me that I the feedback was right there that it was no denying the help that I was able to provide people um how the level of great like how grateful they were you know it's just something that they can't deny and you can't not see it it was right there it was something that I could feel it and it gave me that confidence that this is what I want to do for my life I do I am not going to just get rid of these dogs be down to one dog because I kneel with my five dogs I was becoming like very noticeable I was becoming where I was able to do it full-time you know people would see me with how obedient my five dogs were and they would stop traffic they would come after me so I was getting new clients all the time and at this point I decided that I would move out and I wasn't really well established yet I had built some connections it was only
19:09
정말 아무것도 모르는 상태였죠. 그저 운이 좋았을 뿐입니다. 그리고 나가기로 했죠, 그러니까 결국 음, 계속 나가게 됐는데 그건 큰 도약이었어요 저는 여기 1년도 채 있지 않았거든요 영어로 말하는 마지막 밤이었지만 당신에겐 인맥이 있고 이곳의 시스템이 어떻게 돌아가는지 이해하고 있죠 음, 그 나이대 누구에게나 여전히 힘든 일이에요. 세상 밖으로 나가는데 스스로를 부양할 만큼 충분한 저축이 없었으니까요. 그래서 저는 오래된 픽업트럭 한 대만 가지고 나갔어요 이모에게서 샀던 차였죠 음, 그분들은 항상 제가 스스로 노력해서 얻게 하셨어요 그건 제가 정말 감사하게 생각하는 부분이에요. 저를 여기로 데려오고 지낼 곳을 마련해주셨지만, 차는 필요 없다고 하셨죠. 만약 차가 필요하면 중고차 중 하나를 사면 된다고요. 뭐, 본론에서 벗어난 얘기지만 저는 픽업트럭이 있었어요 그리고 그분들이 개를 한 마리만 키울 수 있다고 해서 저는 이사를 나가기로 결심했어요. 주변 사람들에게 무슨 일이 있는지 얘기하고 다니면서 살 곳을 찾기 시작했는데 정말 힘들었어요 19살에 개 다섯 마리를 데리고 집을 구하는 건 정말 어려웠거든요 하지만 이사를 나왔고 어쩔 수 없이 개들 수를 줄여야 했어요. 그들을 보내야 했죠 하룻밤 사이에 이사할 시간은 충분하지 않았기에 결국 개를 한 마리로 줄여야만 했어요 하지만 저는 마음을 굳게 먹었어요 개를 한 마리만 남기고 여기 계속 머물겠다고 말하지 않았어요 그분들이 제가 원하지 않는 삶을 살도록 강요하고 있다는 걸 알고 있었기 때문에 저는 제 방식대로 나아가기로 결심했습니다 그 개 한 마리를 데리고 나갔는데, 어... 많은 장애물이 있었어요. 쉬운 일이 아니었죠. 저는 차에서 잤고, 호텔에서 호텔로 옮겨 다녀야 했어요. 돈도 없었고, 당시에는 너무 스트레스를 받아서 일을 제대로 할 수도 없었어요. 당장 내일은 어떻게 해야 할지 고민하면서요. 어... 그런 생활이 계속됐죠. 왔다 갔다 하면서, 적어도 한 달은 그런 생활을 했던 것 같아요. 그러다 방을 구하기 시작했고, 어... 이 집에 누군가와 함께 방을 쓰다가 작은 스튜디오로 옮겼어요. 그러고 나서 개들을 다시 데려왔죠. 그 다음에 그 스튜디오에서 같은 건물에 있는 더 큰 아파트로 옮겼고, 결국에는 집 전체를 빌리게 됐어요. 그때쯤부터 제가 시작했죠. 이때가 대략 1년 정도였을 거예요. 그 힘든 일을 겪은 지 1년 반 정도 지났을 무렵이었죠. 케이프 코드 근처의 지역 사회에서 제가 케이프 코드 타임스와 모든 지역 신문에 소개되었거든요. 어... 다시 말하지만 저는 그 동네에서 나름 화제의 인물이었어요. 사람들이 다섯 마리의 개를 보고 싶어 했고, 저와 이야기를 나누고 싶어 했죠. 그게 정말 동네 화젯거리였어요. 어... 이 시점에 저는 훈련사 일을 풀타임으로 하고 있었고, 배워야 할 게 정말 많았어요. 제가 알고 있었던 것들 외에도요. 하지만 아직 앞으로 닥칠 일은 몰랐죠. 그러다 결국 제가 살던 집의 주인분이 어... 돌아가시게 되었고, 집을 이어받은 사람들이 개를 키울 수 없다는
a few months so it was nothing that I would be like oh I can just buy a house and move out you know right so I ended up um still moving out it was a big jump I was only here for less than a year last night of speaking English last but you have connections understanding how things work here um and for anyone at that age it's still kind of hard you know you put yourself out there you don't have enough save uh to sustain yourself so I moved out with just a pickup old pickup truck that I had bought from my aunt um they always made me work for things which is something something that I appreciate they flew me here they gave me a place but I don't need a car if I want a car I can buy one of the used cars you know so that's off topic but I had a pickup truck and what they told me that I could only have one dog I decided to move out I I was talking to people I was telling them what was going on I started looking for places it was really hard it's very difficult to rent a place when you're 19 with five dogs you know but I moved out I had to downsize on the dogs I had to get rid of them there was not enough time for me to just move out overnight so I had to go shoot down to one dog but I switched in the saddle I did not say I'm Gonna Keep one dog and I'm going to stick with it and stay here I knew that they were trying to force me to do something that I didn't want to do with my life so I moved out with that one dog uh there was many obstacles it wasn't easy that I slept in my car I had to go from hotel to hotel no money couldn't really go to work at this point because I'm so stressed out like what am I going to do the next day um and that lasted for back and forth I would say like at least a month of that before I was able to start ranting um a room with someone in this house to then a little small studio and then I got my dogs back and then I went to that student opened up to like a big apartment in the same building to then eventually rented the entire house and then at this point I started going at this point we're about a year you know a year and a half into this whole ordeal but the whole community on Cape Cod near me so I had been featured on the Cape Cod Times and all the local newspapers there uh just again I was kind of like the sensation in town people wanted to see the five dogs and and talk to me and that was the Talk of the Town um at this point I was doing training full-time and I had a lot to learn as I you know learned but I didn't know yet what was to come So eventually the owner of the place that I was living in um ended up dying and the people that took over the house had a policy no dog
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규정을 내세웠어요. 그래서 그때까지만 해도 저는 아무것도 논란이죠. 저는 100% 확신했어요. 그게 개들과 함께하는 정말 멋진 사람이라 사람들을 돕는 일이라고요. 저에 대한 불만은 없었어요. 단 한 명의 고객도 불평한 적이 없었죠. 음, 그런데 다시 그런 상황에 처하게 된 거예요. 갈 곳도 없고 앞으로 어떻게 해야 할지도 모르는 상황요. 저는 그렇게 잘 자리를 잡은 상태도 아니었고요. 차는 있고 살 곳도 있지만, 이제 막 기반을 다져가는 중인데 갑자기 이런 폭탄이 떨어진 거죠. 집을 비워야 한다고 했어요. 왜냐하면 여기서 개를 키우는 걸 허용하지 않으니까요. 그래서 다시 집을 알아보기 시작했고 이 집을 찾게 되었죠. 음, 집주인은 나이가 지긋한 러시아 노부부였는데 집값은 이미 완납한 상태였어요. 정말 새 집이었는데 그분들이 3년 전에 막 지어놓고는 집이 완성될 때쯤에는 이미 너무 늙으셔서 2층으로 올라가거나 내려가는 것조차 힘든 상황이었던 거예요. 그래서 집을 내놓으려고 하셨죠. 제가 그분들께 연락을 드려서 혹시 세를 놓을 생각이 있는지 물어봤어요. 말 그대로 제가 개들과 함께 머물 수 있는 곳이라면 뭐든 다 해보려고 했거든요. 음, 그래서 직접 만나 뵈었고 제가 하는 일을 보여드렸어요. 그분들은 개를 활용하는 방식도 보셨고요. 제 모든 상황을 설명해 드렸더니 제 진심을 느끼셨는지 저에게 집을 임대해주기로 결정하셨어요. 매수 옵션을 포함해서요. 사실상 우리는 관습적이지 않은 방식의 모기지 계약을 체결한 거죠. 그분들이 직접 주택 융자를 해주시면서 집 계약을 진행하게 된 겁니다. 그렇게 된 거죠. 누군가 돈을 내주었고 그들이 집을 융자해 주었습니다. 정말 전례가 없는 일이었죠. 그래서 제가 그때 겨우 20살이었다고 말씀드리는 겁니다. 음, 네. 그런 일은 거의 들어본 적이 없지만 그들은 해냈고 저는 그 집에서 약 2년 정도 머물렀습니다. 그래서 제 문제들이 시작되었습니다. 점점 더 많은 홍보가 되기 시작해서 이 시점에는 제 유튜브 영상이 바이럴을 탔고 그 후 인사이드 에디션(Inside Edition)과 크로니클(Chronicle) 같은 곳에 나왔고, 그냥 모든 주요 매체들이 저에 대해 이야기하고 있었습니다. 이런 일이 벌어졌을 때 첫 번째 문제가 생겼는데, 동물 관리국에서 저에게 그곳에서 개를 키울 수 없다고 했습니다. 그래서 라이선스를 신청할 방법이 없었습니다. 저는 궁지에 몰린 상황이었죠. 개를 없애거나 아니면 불법으로 개를 키우거나 해야 했습니다. 그래서 이것이 제 첫 번째 논란이 되었습니다. 마치 불법 개 사육자라는 것이었죠. 그게 그들이 가진 전부였습니다. 저는 불법 개 사육자였습니다. 왜냐하면 제한보다 두세 마리의 개를 더 키우고 있었기 때문이죠. 여전히 불만 사항은 없었습니다. 제 개들은 아무도 해치지 않았고 소음 불만도 없었습니다. 솔직히 말해서 돌이켜보면 그때 일은 제 평판에 큰 타격을 주었습니다. 저는 제 권리를 몰랐고 이러한 상황들을 어떻게 설명해야 할지 몰랐기 때문입니다. 저는 단지 공격받는 기분이었고 혼란스러웠습니다. 왜냐하면
policy so up until this point I had no controversy right I was 100 positive it was this amazing guy with the dogs helping people that wasn't one complaint about me not even one client had complained um but I was in that position again where I have no place to go I don't know what I'm gonna do I'm not that well established I I have a car I got a place I'm building myself up and then all of a sudden this bomb you know like you got to get out of the house because we don't allow the dogs here so I started looking again and I found this house um it was like a old elderly Russian couple that had the house paid in full it was a brand new house they had just built it three years before or they couldn't even live in it by the time that they finished building it they got so old that they couldn't go up and down the stairs to go to the wedding so they ended up trying to sell the house and I reached out to them and I would see if they would rent it it was just I was trying everything I was literally possibly looking for a place for me to go with my dogs um so I met them in person I showed them what I did I a lot of them used the dogs I explained everything about me they felt a certain way about it and they decided to rent the house to me with an option to buy so essentially we ended up doing an unconventional um mortgage they financed the house and put somebody down they financed the house let's just basically unheard of so for me to say that you know I was still like 20 years old at this time um yeah nothing it's pretty much unheard of but they did it and I stayed in the house for about two years or so and so that's why my problems began so I started to get more and more publicity so that at this point I went my YouTube video went vital and then I was on Inside Edition and Chronicle and you know all just major um media Outlets were talking about me and when this happened I had the first problem which is they said the animal controlling that down told me I couldn't have the dogs there so there was no way to apply for a license I was in against a you know in the corner against the wall you either have to get rid of the dogs or you were illegally having the dog see it so this became my first controversial thing it was like illegal piano that's all they had I'm an illegal candle because I have two or three extra dogs over the limit there was still no complaints my dogs wouldn't hurt anybody there was no noise complaint that was nothing other than you know and honestly I really looking back it really damaged me a lot my reputation because I didn't know my rights and I didn't know how to explain these things I was just feeling
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그랬기 때문이죠. 제 다큐멘터리는 전부 저에게 유리한 내용일 겁니다 지금 시점에서는요. 하지만 동물 관리국과 나오는 기사들은 기본적으로 저를 불법 켄넬 운영자라고 불렀고 제가 개를 27마리나 키우는 이유에 대해서도 당시 제 개들이 새끼를 몇 번 낳아서 그렇게 개 마릿수를 계산한 거였는데 그래서 집 안에 27마리의 개를 어떻게 키우냐는 식으로 상당히 극적으로 보도했습니다 그리고 제가 침실 하나에 벽장 문을 달아두긴 했지만 완벽한 창문 두 개 달린 침실이었는데 그걸 제가 개들을 벽장에 가둬 키운다고 표현하더군요 그래서 그들이 퍼뜨린 사소한 것들 사이에서 지역 훈련사들 전부가 이 시점에는 회의적이었죠 모든 훈련사가 도대체 이 사람은 누구냐는 반응이었어요 제 고객들은 말씀드리자면 저는 추천서를 요구한 적이 한 번도 없습니다 정말 저는 항상 사람들이 저를 찾아오게 했습니다 지금도 그렇게 하고요 아시다시피 저는 유니폼도 없고 사람들을 모으려고 제 방식이나 영역 밖으로 나서 본 적도 없습니다 말씀드린 것처럼 저는 '도그 훈련사'라고 적힌 유니폼을 입어본 적도 없고 명함조차 없습니다 제가 무슨 일을 하는지 사람들에게 말하고 다니지도 않고요 스스로 찾아내도록 둡니다 제 작업물을 보여주고 그들이 직접 보게 하죠 하지만 지역 훈련사들은 도대체 이 놈은 누구냐는 식이었고 그저 사람들이 저와의 경험에 대해 자랑하고 열광하면서 제가 최고의 친구였고 자기들을 도와줄 수 있는 유일한 사람이었다고 말하는 것이 전부였죠 제 페이지를 보면 사람들이 글을 올리곤 하죠 자랑도 하고 저를 찾아서 기쁘다는 글들도요. 그래서 트레이너들이 이런 의문을 가졌던 겁니다. '이 친구는 20살인데' 제 생각엔 여기 막 새로 시작한 것 같은데 그가 뭘 하는지 알 리가 없어 그가 개들을 제대로 돌볼 수 있을 리가 없어'라고요 하지만 여전히 저를 공격할 아무런 근거가 없었죠 이 기사들이 나오기 전까지는요. 이제 인터넷 전체에 그에게 가지 마세요. 동물 관리국에 전화해서 그가 불법 켄넬이라는 걸 확인해 보세요. 그는 이걸 할 자격증이 없어요, 뭐 이런저런 얘기들로 도배가 됐죠 그녀는 말이죠, 온갖 소리를 다 했습니다 그런 일이 말 그대로 2~3년 동안 끊임없이 계속됐습니다. 정말이지 저는 수색을 당했습니다. 제 집은 아침 6시에 경찰이 들이닥쳐 수색했죠 음, 저는 온갖 기관에서 조사를 받고 검사를 받았습니다. 농림부, SPCA, 동물 관리국, 경찰 등등 당신이 생각할 수 있는 모든 단체와 미국 켄넬 클럽까지 그들은 아침 6시부터 밤 12시까지 제 집 문을 두드렸습니다. 제 개들이 혼자 방치되어 있고 서로 잡아먹고 있다는 둥 그야말로 온갖 미친 불만 사항들이었죠 그런 일은 전혀 사실이 아니었기에 실제로 일어난 일은 아무것도 없었습니다. 그래서 분명히 말씀드리자면 저는 단 한 번도 체포된 적이 없습니다 제 페이지를 보면 사람들이 글을 올리곤 하죠 자랑도 하고 저를 찾아서 기쁘다는 글들도요. 그래서 트레이너들이 이런 의문을 가졌던 겁니다. '이 친구는 20살인데' 제 생각엔 여기 막 새로 시작한 것 같은데 그가 뭘 하는지 알 리가 없어 그가 개들을 제대로 돌볼 수 있을 리가 없어'라고요
attacked and confused because my documentary will all in favor of me at this point but the animal control and the articles that are coming out which basically called me an illegal candle and how you know I have 27 dogs because my dogs had a couple of litters at the time so they counted them out as dogs and so now it was really dramatic how can house 27 dogs in their house and then I had a bedroom which had I had put closet doors but it was a full-blown bedroom with two windows they called it me keeping the dogs in the closet so between all just little things that they put out it really it all the local trainers because they were skeptical at this point all the trainers were like who the hell is this guy my clients I gotta say like they were I never asked for testimonials I never really I always let people come to me I still do that you know I don't have a uniform I don't really go outside of my platform outside of my path to get people like I said I never wore a uniform that says dog food and higher and I don't even have business cards I don't really even tell people what I do I let them find out for themselves I showcase my work and let them see it but the local train as well like who the hell is this guy or just people you know bragging and raving about their experience with me and how I was the best friend I was the only person that was able to help them and this was all over the my page you know people posting bragging and they were excited that they found me and so these are the trainers they had this confusion this guy is 20 years old I think it's brand new here there's no way that he knows what he's doing there's no way that he can properly take care of those dogs but they still had nothing to use against me until these articles came out now it was all over the Internet don't go to him you can call them Animal Control to verify he is an illegal candle uh he does not have a license to do this blah blah blah blah and she's got you know all these things and it it that went on for literally two to three years of this like non-stop it was just I was rated my house was rated at six o'clock in the morning um by the police I was investigated and inspected by every agency so you're talking about the Department of Agriculture the SPCA the animal control the police the all any organization that you can think of the American Candle club and they would knock at my house anything from six in the morning to midnight because people complained that my dogs were abandoned by themselves that they would have eating each other that they were just all kinds of different crazy complaints none of this ever came to be a thing because it
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하지만 여전히 저를 공격할 아무런 근거가 없었죠 이 기사들이 나오기 전까지는요. 제 평생 그 어떤 혐의로도 기소된 적이 없습니다 왜냐하면 그들은 저를 세상에서 가장 큰 범죄자인 것처럼 만들고 싶어 했거든요 제 집에 왔던 모든 사람들은 증인이었고 아무 문제도 없다는 것을 알고 있었습니다 그들이 아침 6시에 제 집을 급습했지만 저는 숨길 만한 것도 없었습니다 막 잠에서 깼는데 그들이 들이닥쳐 전 과정을 촬영하더군요 무언가 잘못된 것을 찾으려 했지만 아무것도 없었습니다 그저 인터넷상의 사람들과 특히 매사추세츠에 있는 사람들이 전 세계 어디서든 전화해서 캐나다에서 온 사람처럼 제 집에서 무슨 일이 벌어지고 있다고 말했기 때문입니다 그래서 불만이 제기될 때마다 그들은 조사해야만 했습니다 이제는 불법적인 개를 키우는 사람이라며 조사를 받게 된 셈이죠 당시에는 어떻게 설명해야 할지 몰랐습니다 지금 제가 조사받는 상황을 설명하자면 단지 제한 인원보다 세 마리 더 키운 것뿐이고 조사라는 건 누군가의 무작위 민원으로 단지 확인차 진행되는 것뿐이라는 걸 말이죠 그게 전부입니다 하지만 그때는 제가 몰라서 일이 더 커지도록 방치했습니다 사람들은 이미 저와 범죄자라는 이미지를 연관 지었죠 조사를 받고 있다는 사실만으로도 분명히 심각한 잘못을 저질렀을 거라고 생각했습니다 그게 전부였고 그 일이 계속된 겁니다 몇 년 동안 계속되어서 그런 작은 일들이 많았어요. 사람들이 그런 것들을 올리기 시작했죠. 그 당시 인터넷에 올리고 있었던 건 정말 온갖 종류의 것들이었어요. 아시다시피 제 개들이 얼굴이 떨어져 나갈 정도로 공격한다거나, 제 개들이 제 개를 죽여서 서로에게 먹인다거나 하는 정말 상상할 수 없을 정도로 말도 안 되는 이야기들이었죠. 그런 것들이 아직도 온라인에 게시되어 있고 지금도 다시 수면 위로 올라와요. 아시다시피 무슨 일이 생길 때마다 그런 것들이 다시 나타나곤 하죠. 모든 일에는 설명이 있기 마련인데, 말씀드렸듯이 그저 그런 일이 많았을 뿐이에요. 저는 아주 어렸고, 이 나라에서 어떻게 지내야 할지, 어떻게 독립적으로 살아야 할지, 사업은 어떻게 운영해야 할지, 그리고 소셜 미디어를 배우는 중이었어요. 그 당시에 제가 온라인에 동영상을 올리기 시작했고 관심을 받기 시작했지만, 여전히 모든 것이 무작위적이었고 저는 여전히 모든 상황에 대해 매우 혼란스러웠어요. 그렇게 오랜 시간이 흘렀고, 결국 저는 이사를 하게 되었죠. 일부 고객들은 항상 제 곁을 지켜주었어요. 이런 불법적인 상황 속에서 저는 떠나기로 결심했어요. 제가 투자했던 수천 달러를 모두 포기했죠. 저는 제 인생 전부를 이곳에 바쳤는데, 사람들이 간과하는 부분이라고 생각해요. 저는 제 자신이 되는 것, 그리고 옳다고 믿는 것을 하는 것 외에 다른 무언가를 쉽게 할 수도 있었을 거예요. 그렇죠, 우리는
wasn't a thing so just so I can make it clear I have never been arrested in my entire life I have never been charged with anything because they like to make me out to be like the biggest criminal that you know ever existed um and my and everybody that had been to my house had evidence there was nothing wrong even though they raided my house at six o'clock in the morning where I had nothing that I could hide I was just waking up and they came and they filmed the entire thing they were looking for something to be wrong but there was nothing wrong it was just people from the internet and people at this point in Massachusetts in particular they they would call from all over the world like they'll come from Canada and say that something was happening in my house and so the complaints every time there was a complaint they had to investigate it so now it's like this illegal candle guy who is being investigated so again I didn't know how to explain okay I'm being investigator but me explaining now that all I had was three dogs over the limit and that investigating just means someone complained a random complaint and they are looking into it that's all that he needs right but back then I led I allowed it without knowing to to for it to become a bigger thing you know people Associated that with me already being a criminal because I'm being investigated it must be really bad and so that was all that was and that went on for a few years so there was a lot of little things like that people started putting was on the internet at this point of all kinds of things you know my dogs attached them their faces off they my dogs I kill my dogs and feed it to each other it was like the craziest things that you could ever hear those that they still posted online and they still come back to the surface now you know whenever there's anything that comes up that stuff come up and so all those things have an explanation and like I said it it was just a lot of that and I was very young learning how to be in this country learning how to be on my own learning how to run the business and learning social media because at this point I started posting videos online and getting attention and but it's still very random I was just I was still you know very confused about everything that's going on so that went on for a long time I ended up moving to uh some my customers have always been there for me at this point with this illegal kind of thing I decided to move out I walked away from thousands of dollars I have invested my entire life into this which is I think something that people don't bring into consideration I think I could easily do
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이제... 그렇게 되었어요. 그게 제가 하려던 말이에요. 그 부분은 나중에 더 자세히 이야기하겠지만, 저는 필요 이상으로 오랫동안 소파에서 잠을 잤고, 필요 이상으로 오랫동안 낡은 차를 몰고 다녔습니다. 그저 제 개들과 함께 지낼 수 있는 공간을 마련하고, 하던 일을 계속하기 위해서였죠. 당시 저는 이 집을 마련하는 데 모든 돈을 쏟아부은 상태였는데, 더 이상 그곳에 머물 수 없게 되었을 때, 동물 관리국 직원이 집 앞에 차를 세워두고 저를 감시했습니다. 그는 개가 한 마리라도 더 보일 때마다 저에게 벌금을 물렸고, 그래서 저는 개들이 밖에 보일 때마다 50달러에서 100달러씩 벌금을 내야 했습니다. 그는 집 밖에 주차를 하고 집 안에서 개 짖는 소리를 들으려고 했고, 소음 신고가 들어왔다고 말할 구실을 찾았죠. 그 사람은 말 그대로 저를 괴롭히는 것을 자신의 일로 삼았습니다. 음, 증거는 명백했습니다. 그는 매일같이 제 집 앞에 있었고, 그가 누군가를 조사하고 나면, 직접 집에 들어와서 확인해 봐도 좋다고 말해도 소용이 없었습니다. 알다시피 그가 그냥 떠나버리는 건 아니었으니까요. 하지만 인터넷상에서 워낙 많은 사람들이 불만을 제기했기 때문에 그에게 그곳에 있어야 할 명분을 주었고, 사실상 그에게 일거리를 만들어 준 셈이었습니다. 그래서 저는 이사를 하기로 결심했고, 앞서 말했듯이 제 고객 중 한 분이, 이전 고객 중 한 분이 매사추세츠에 있는 자신의 100에이커 규모 부지로 들어와 지내게 해주셨습니다. 이것 또한 사실 듣기 드문 일입니다. 매사추세츠에서 100에이커 규모의 부지는 흔치 않으니까요. 에이커 규모는 거의 들어본 적이 없는데 마침 이런 넓은 부지를 가진 고객이 있어서 그분이 오라고 하더군요 개들을 다 데리고 와서 여기서 훈련해도 된다고요 우린 이제 일이 쉽게 풀릴 거라 생각했죠 그저 사람들이 켄넬 면허가 없다고 저를 공격하더니 제가 켄넬 면허를 신청한다는 소식을 듣자마자 태도를 완전히 바꿨습니다 세상에 저 사람을 거기 가게 두지 마라 이제 통제 불능이 될 거다라면서요 면허가 생기면 개가 100마리나 될 거고 개들이 다 망가질 거라는 둥 온갖 말도 안 되는 주장을 펼쳤죠 그래서 100에이커 부지에 면허를 받고 위탁 훈련견과 제 개인 반려견 구조견까지 합쳐 25마리를 키우겠다고 했습니다 사람들은 그걸 엄청나게 문제 삼았고 3개월 동안 공청회를 거쳐야 했습니다 지역 사회 전체가 와서 제가 거기 있는 것을 정말로 원하는지 의사를 밝히는 자리였죠 제 변호사들은 무료로 저를 대변해주었습니다 그분들도 고객이었거든요 이웃들은 저를 반대하는 사람들이 제 개들이 가서 사람들을 해칠 거라거나 미친 짓을 할 거라며 메시지를 보내는 와중에도 제 편을 들어주었습니다 저는 그분들과 소통하고 저를 알렸고 그분들이 직접 와서 제 편을 들어주셨죠 끝까지 저를 반대했던 사람은 40페이지나 되는 자료를 들고 온 단 한 사람뿐이었습니다
something different other than just being myself and like just what I believe is the right thing right we're still going to get into that but I have slept on the couch for for more than for longer than I needed driven old cars for longer than I needed just to be able to have a place that I could have my dogs and continue to do what I do and again at this point I had put all the money down into this house and when I couldn't really stay there any longer the animal control which park in front of my house and he would stalk me and every time he saw the extra dog he would give me a fine so I'm paying 50 to 100 every time he spotted the dogs outside he would park outside so that he could hear the dog barking inside the house so that he could say there's a noise complaint the guy literally made his career about me um and it was the proof was there he was at my house every single day and after he investigate someone and you're welcome to come into my house and look for yourself you know you walk away from that but because there were so many people complaining because of the internet he gave him a reason to be there and gave him a job basically and so I decided to move out and my customers like I said being there one of my previous customers ended up allowing me to come to her 100 Acre property in Massachusetts which is again another thing that's kind of unheard of you know that's not big properties in in Massachusetts but 100 acres is almost unheard of and one of my customers that happens to have this long on the property and she said come over there bring all your dogs and you can do your business here now we think that's going to be easy enough now all just people that attacked me for not having a candle license as soon as they heard that I was applying for a kennel license they switched it up to oh my God don't let him go there because now he's gonna run out of control because if he has a license it's gonna have a hundred dollars and his dogs are gonna lose they're going to do all these crazy things and so I've seen simple license on 100 Acre property have 25 dogs that would include boarding train my personal dogs rescue dogs they made a big deal about it and it took three months doing public meetings to where the whole Community could come and put that true sense whether they wanted me to be there or not my lawyers uh did it for free they represented me for free they were customers uh the neighbors came and spoke in my favor even though the haters were sending the messages how my dogs are going to go there and hurt them and they're going to do all these crazy things I get them to know I got them to
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결국 그 40페이지는 아무런 효력이 없었습니다 그들은 그저 저를 막고 싶어 했을 뿐이죠 그게 제가 겪은 상황입니다 그녀가 조작한 일들에 관해서인데요 사람들이 인터넷상에서 많은 조작을 해왔습니다. 제 영상들을 가지고 과거에도 그랬고 지금도 여전히 하고 있죠. 그때 기억나는 큰 일 중 하나는 제가 올렸던 사진이 있었는데 강아지들이 얼마나 더러워질 수 있는지 그리고 얼마나 손이 많이 가는지에 대한 비포 앤 애프터 사진을 올렸었어요 30분 전에 막 씻겼는데 밥 먹고 나서 지금 이렇게 됐다는 걸 보여주려고요 저는 아주 투명하게 공개했는데 그녀는 더러워진 사진만 가져가서 이 사람의 강아지들은 이렇게 산다고 주장했죠 그리고 그걸 근거로 제가 강아지들을 학대한다고 말했습니다. 전부 제가 올린 사진들이었는데 그런 일을 40번 정도 반복했어요. 그래서 다음 회의 때는 제 변호사가 100페이지에 달하는 서류를 가져와서 그들이 저에 대해 말한 모든 내용을 반박해야 했죠. 그들은 제가 온갖 어려움을 겪게 만들었습니다. 시설을 검사하러 오기도 했고 반려견 허가를 받는 데 포함되지 않는 사안들까지 요구했지만 결국 다 해냈습니다. 그들은 제 허가를 승인했고 저는 이 부지에서 문제없이 지낼 수 있었습니다. 그리고 거기서 2년 정도를 더 지냈습니다 하지만 기분이 좀 묘했습니다. 100에이커가 넘는 땅이 있었음에도 불구하고 저는 20살 때부터 혼자 독립적으로 공간을 가지고 살다가 이제는 타인의 부지에 들어가서 그 사람과 공유하며 살게 된 상황이었으니까요. 우리는 지금까지도 좋은 친구로 지내고 있고 정말로 그런 기회를 준 것에 대해 아무리 감사해도 부족할 정도예요 그게 없었다면 제가 계속 해나갈 수 없었을 테니까요 하지만 그것은 또한 어떻게든 거기서 벗어날 방법을 찾아야만 했던 일이기도 했어요 왜냐하면 저는 저만의 공간을 갖고 제 일을 하는 것에 익숙해져 있었는데 다른 사람의 지붕 아래서 사는 것과 같았기 때문이죠 음 그래서 저는 몇 년 동안 그렇게 지냈고 온라인상의 불만들은 어느 정도 사라졌어요 이제는 상황이 조금 진정되었죠 그들은 사람들이 그곳에 오게 했고 그녀는 연배가 있고 경험이 많아서 당당하게 맞설 수 있었어요 이보세요, 당신들은 매일같이 여기 오고 있는데 누가 이런 불만을 제기하는지 알아야겠어요 똑같은 불만을 가지고 매일 내 사유지에 그냥 들어올 수는 없잖아요 사람들은 말이죠, 심지어 냄새가 난다는 식으로 말도 안 되는 불만을 신고하곤 했는데 제가 매사추세츠에 있는데도 노스캐롤라이나에서 온 누군가가 불만을 제기하기도 했고 그들은 조사하러 와야만 했죠 그들은 제가 동물을 불법적으로 운송한다거나 온갖 말도 안 되는 억지를 다 부렸어요 저는 개들에게 생식을 먹이는데 생식을 먹이는 건 불법이 아니니까요 그들은 제가 개들이 사냥하도록 살아있는 동물을 준다고 신고했는데 저는 절대 그런 적이 없어요 그건 완전히 잘못된 일이고 개들에게 잘못된 것을 가르치는 셈이며 많은 곳에서 불법일 테니까요 그래서 아주 많은 것들이 있죠 cannot thank her enough for even giving me that opportunity because otherwise I wouldn't be able to keep going but it
know me catching all my dogs they actually came and spoke in my in my favor the only people sticking against me was one person who brought 40 pages of things that she manipulated from the internet people have done a lot of manipulation with my videos that you have done it from the past and they do it now uh back then one of the big things that I can remember is that there was a picture that I had posted before and after or how how dirty puppies get and how much work they are so I posted side by side I just cleaned this 30 minutes ago but they just ate and now this is what it looks like I was very transparent she only took the dirty picture and she said this is how his puppies live and she brought it to say that I was mistreating the dogs those are pictures that I posted she did about 40 things similar to that so then the next meeting my lawyer had to come with a hundred Pages just proving everything that they said about me they made me jump to all these different Loops they came to inspect the property things that weren't in uh part of you getting a license to have dogs but they did it all they approved approved my license and I was good to go on this property and I was there for another about two years and but I felt a certain way I was you know even though I had 100 acres I went from being completely independent living on my own having my own space since I was 20 to now living in someone else's property sharing it with her we're good friends to this day I've really you know cannot thank her enough for even giving me that opportunity because otherwise I wouldn't be able to keep going but it was also something that I mean I needed to figure figure out a way to move out away from that because I was used to having my own space and doing my own thing and I was like you know living under someone else's roof um so I did that for a couple of years I the complaints online kind of like went away at this point it was a little bit of a settle down they tried they had people come there uh being that she is older and had more experience she was able to stand up and say hey you guys have been coming here every single day we need to know who's sending these complaints it can't just be just walk into my property every single day about the same complaint these people would call about horse earring even that they would smell and the complain was someone from from North Carolina when I'm in Massachusetts and they would have to come investigate they were transporting animals illegal illegally like you name it like they tried everything I feed my dogs raw so because it's not illegal to feed raw they said that I would send uh giving my
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was also something that I mean I needed to figure figure out a way to move out away from that because I was used to having my own space and doing my own thing and I was like you know living 제가 그렇게 하지 않은 이유들이 있고 또 저는 그렇게 하지 않았는데도 그들은 그렇게 하고 있었다고 말하려 했기에 많은 조사가 진행되었고 많은 괴롭힘이 있었지만 저는 그 모든 것을 견뎌냈고 결국 이 시점에서 저는 이제 더 크고 좋은 일로 나아가야 할 때라고 생각해서 큰 결심을 하려고 준비 중입니다. 저는 다시 자리를 잡았고 사방에서 고객들이 찾아와 매일 바빴습니다. 음, 그냥 개 훈련을 하면서 그 당시에는 개 브리딩도 같이 했기 때문에 두 가지 일을 병행했는데 그것은 또 다른 논란이 되는 주제라 당신이 원한다면 그 부분에 대해서도 이야기할 수 있습니다. 어쨌든 그곳에서 떠나 사우스캐롤라이나로 이사했습니다. 그래서 이제 혼자서 10에이커 규모의 부지를 임대했고 음, 팀원들의 도움을 받아 사우스캐롤라이나에서 살기 시작했습니다. 왜냐하면 사우스캐롤라이나가 좋고 햇살이 좋고, 이사하기 편하고, 저렴해서 큰 부지를 얻을 수 있을 거라 생각했기 때문이죠. 이사를 갔는데 바로 다음 주부터 후회했습니다. 날씨는 춥고 비도 많이 왔으며 온통 붉은 진흙투성이라 저와 개들에게 전혀 적합하지 않았습니다. 저는 고립되었고 집 전화를 사용하는 법을 배워야 했습니다. 왜냐하면 너무 고립되어 제 부지에는 휴대폰 신호가 잡히지 않았기 때문입니다. 저는 모든 고객을 떠나 기본적으로 아무것도 없는 곳으로 갔고 첫해에는 바닥을 쳤습니다. 말 그대로 아무것도 없었죠. 제가 알던 고객 중 누구도 매사추세츠에서 저에게 지불하던 만큼의 비용을 지불하려 하지 않았지만, 이 시점에 음, 저는 시작해야만 했고 저는 제가 어떻게 했는지 모르겠지만 살아남았고 약 1년 후에는 다시 운전을 시작했습니다. 그래서 이 시점에는 사람들이 그 숙소를 보러 전국 각지에서 비행기를 타고 왔고 차를 몰고 왔으며, 강아지들을 저에게 보냈고 저는 다시 조금씩 이동하면서 사람들을 만나러 다니기도 했습니다. 그래서 저는 어떻게든 해낼 방법을 찾았죠. 그때는 아마 전화로 훈련을 좀 했던 것 같아요. 이상적인 방식은 아니었지만 사람들이 여전히 저와 함께할 방법을 찾고 있었습니다. 가장 큰 문제는 사우스캐롤라이나의 집이 집처럼 느껴지지 않았다는 점이었어요. 모든 사람으로부터 고립된 기분이었고 다시 우울해졌습니다. 그냥 사우스캐롤라이나의 외딴곳에 있는 것이 제 시간을 가장 잘 활용하는 방법이 아니라는 생각이 들었습니다. 그래서 그로부터 약 2년 뒤에 다시, 저는 면허가 없었기 때문에 이 시점에는 그냥 제가 퇴보하지 않고 발전하기 시작했기 때문에, 사람들은 제가 여러 주를 도망 다녔다고 말하고 싶어 하지만
dogs a live animals for them to kill which I have never done which will be completely wrong to do you'll teach them the wrong things it'd be illegal to drink in many places so there's many reasons why I wouldn't do that and I haven't done that and they try to say that that was what was happening and so there was a lot of Investigation going on a lot of harassment going on I survived through it all and then finally at this point I was like time for me to move on to big and better things so I'm looking now to make a big move I have established myself again I have customers left and right I was busy every single day um just training dogs I did you know breed dogs at that point as well so it was a combination of both things which is a whole nother controversial topic that you know we can get into that if you would like but from there I ended up moving out and going to South Carolina so now I rented a property with 10 acres by myself um got my team to help and I started Living in South Carolina because I researched the South Carolina was nice and sunny easy to move in affordable you can get big properties I moved there and I immediately regretted the next week it was cold it rained a lot all that red clay it was not ideal for me and the dogs at all I was isolated I had to learn how to use a house phone because I was so isolated that there was no phone signal on my property I moved away from all my customers to basically nothing and I went down to the dirt for the first year like literally there was no clients no one that I knew no one would pay with the amounts that they were paying me in Massachusetts but at this point um I was have to start bringing and I don't know how I did it I survived and after about one year I started driving again so at this point Point people are flying in from all over the country to come true of that property they were driving in they were sending the dogs to me and I was doing a little bit of traveling again that to go meet people as well and so I I found a way to make it work I I think I was doing some phone training at this point uh anything that wasn't ideal but it was like I people were finding ways to work with me still and the main thing was I don't feel like at home in South Carolina I felt like I was isolated for everybody I was depressed again I was just feeling like I'm I'm not utilizing my time the best that I could by being in the middle of nowhere in South Carolina um and so about two years again from that and again I didn't have a license so at this point just also because I started progressing not going backwards people like to say that I'd run away
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저는 어떤 주에서도 쫓겨난 적이 없습니다. 여기서는 그렇게 할 수 없어요. 아주 간단합니다. 이 집에서는 면허를 취득할 수 없으니 이사를 나가야 했죠. 저는 다른 숙소에서 면허를 취득했습니다. 숙소였습니다. 음, 하지만 다시 말하지만 저는 다른 사람과 함께 살고 있었어요. 이사하는 건 제 선택이었고 저는 완벽하게 좋은 표준 면허를 가지고 있었어요. 매사추세츠에서 이사 오기 전까지는 전혀 문제가 없었는데 사우스 캐롤라이나로 오면서 면허를 업그레이드했어요. 이제 50 라이선스가 되었죠. 사실 100달러였어요. 아시다시피 제한이 없었어요. 기본적으로 면허를 받을 수 있었죠. 올바른 재산과 적절한 공간만 있다면요. 음, 면허를 받을 수 있었으니 기본적으로 무제한이었죠. 그곳에 머물면서 어... 이 시점에 매사추세츠에서 데려온 말들도 있었죠. 사우스 캐롤라이나로 운송했고 개들도 데리고 있었지만 저는 집에 있지 않았어요. 그래서 방법을 생각하기 시작했고 이사하기로 결정했어요. 음, 우선 여행을 시작했죠. 저는 여러 곳을 다니기로 했어요. 그때는 이미 팔로워도 좀 있었고요. 유튜브 구독자가 5만 명 정도였으니 수백만 명은 아니었지만 사람들에게 물어볼 필요도 없었어요. 저는 거의 어디든 갈 수 있었고 저와 일하고 싶어 하는 고객들도 있었죠. 그래서 과거에 해왔던 대로 여행을 다니기로 결정했어요. 제가 가려고 했던 곳들 중 첫 번째 목적지가 공교롭게도 로스앤젤레스였어요. 그래서 로스앤젤레스에 왔는데 다들 바로 그러더군요. 여기 와야 한다고. 개들이 정말 많고 여기선 다들 당신을 좋아할 거라고. 정말 잘 어울릴 거라고요. 음, 당신도 아시겠지만 모두 다 똑같았죠. 음, 그러니까 전부 다 똑같았어요. 어디에나 그렇듯이 많은 무능한 반려견 훈련사들이 있어서 사람들이 훈련을 받고도 얻은 게 없다고 느낍니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못하고, 개선된 점도 없고 지식도 얻지 못했다고 생각하는 경우가 아주 많습니다. 그래서 저는 그것이 매우 흔한 일이라고 생각합니다. 정말 상식적인 이야기를 해주고 적어도 견주가 보기에 정말 이해가 되는 것들을 알려주는 사람을 만나게 되면, 사람들이 매우 고마워합니다. 제가 항상 들어왔던 것과 같은 말을 사람들에게 듣죠. 제 개를 위해 돈도 많이 썼고 주변에 훈련사들도 많은데 아무도 도와주지 못했어요. 그런데 당신은 한 번의 세션만으로 해결했네요. 여기 계셔야 해요. 그래서 저는 집을 가진 한 분과 연이 닿았고, 그분이 자기 집으로 개들을 데려와서 지낼 곳을 찾을 때까지 머물라고 했죠. 그렇지 않았다면 제가 캘리포니아에 올 생각은 하지 않았을 겁니다. 집을 구하려고 5천 달러, 1만 달러를 쓰고 그렇게 나라를 가로질러 이사할 준비는 되어 있지 않았거든요. 하지만 기회가 생겼고, 머물 곳과 개들을 데려올 곳이 생겨서 그리로 갔습니다. 그곳은 큰 저택이었고 저는 그렇게 했습니다. 그래서 집으로 돌아가 다른 도시 일정들을 취소하고 짐을 싸서 이사했습니다. 이사하는 동안 개들의 수를 줄여야 했습니다. 당시 부지에 약 20에서 25마리의 개가 있었는데,
from different states I have never been kicked out of any states like you can't do it here it's very simple you can't get a license in this house you have to move out I got a license in another property um but again I was living with someone else it was my choice to move I was completely with a good standard license with no problems at all up until I moved from Massachusetts to go to South Carolina which I upgraded my license to now a 50 license actually it was a hundred dollars you know I it was no limits basically you can get a license there as long as you have the right property the right space um you can get a license so I I wasn't unlimited basically and I was there uh and I had my horses at this point from Massachusetts I transported them to South Carolina I had my dogs there but I wasn't home I started thinking of ways around that and I decided to move to uh well I started to travel first I was going to do all these different trips I had a following at this point we're talking about you know 50 000 subscribers on YouTube so it wasn't like Millions but I didn't ask people that I could pretty much go anywhere and there was clients that wanted to work with me so I decided to start traveling which I had done in the past and the value I just series that I was going to go to in the very first stop happened to be Los Angeles so I come to Los Angeles and immediately everybody's like you have to be here there's so many dogs they're gonna love you here you're gonna fit you so well um I you know all just like the same story as everywhere there's many incompetent dog trainers that people just don't feel like they got anything out of it they just don't understand what's going on they don't feel like they got any Improvement any knowledge and so I think that's a very common thing that when you get someone that really speaks common sense to them and shows them things that actually make sense to the owner at least um they appreciate it and people telling me the same thing that I have heard all the time you know my dog I paid all this money there's all these trainers here and no one is able to help it you did it in one session and you have to be here and I made a connection with someone who had a house and he said bring your dogs stay here until you find your own spot because otherwise I wouldn't see myself coming to California you know to pay five ten thousand dollars to a house and have to find a place and move across the country like that I wasn't prepared to do it but the opportunity arose and I had a place to come and stay and bring the dogs and it was a big mansion and I did it so I went back home canceled the
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저는 다른 사람에게 제 개들을 맡기는 것에 열린 마음이 아니었기 때문에 그렇게 많은 개를 데리고 있었던 겁니다. 그것이 제가 그렇게 많은 개를 키우게 된 이유입니다. 저는 제가 직접 돌보는 것을 선호했습니다. 저는 가장 나이 많은 개부터 가장 어린 개들, 그리고 구조견들까지 모두 데리고 있었고, 임시 보호자나 다른 사람들이 맡도록 하지 않았습니다. 저는 그 개들을 전부 제 사유지에 두었고 결국 저는 압도당하고 말았습니다. 그건 분명히 이상적인 상황이 아니었고, 제가 결코 원치 않았던 일이었으며, 다시는 하고 싶지 않습니다. 저는 경험을 통해 배워야 했습니다. 저는 어떤 시설이든 시설 형태의 환경에서 개들을 많이 키우고 싶지는 않습니다. 정말로요. 시설 환경은 저와 맞지 않았습니다. 저에게도 스트레스였고 개들에게도 스트레스였습니다. 저는 물론 스트레스 없이 운영하는 방법도 있다고 생각하지만, 그건 정말 어렵습니다. 많은 개들과 함께 시설을 운영하는 것은 매우 스트레스가 많은 입장입니다. 특히나 그 개들이 완전히 훈련되지 않았거나 불안 증세를 가진 개들일 때는 더더욱 그렇습니다. 어쨌든 저는 결단을 내렸고 짐을 쌌습니다. 저는 제 지인과 연락처를 통해 그 개들을 임시 보호할 수 있도록 문을 열었습니다. 저는 개를 여섯 마리로 줄였고 계획을 세워 여행을 떠났습니다. 누군가에게 제 개들을 차로 운전하게 하고 저는 비행기를 타고 가서 사흘 뒤에 캘리포니아에 도착해 제 개들과 함께 있었고 개들을 데리고 나가기 시작했습니다. 그러니까 산타모니카로 나가서 영상을 더 일관되게 만들기 시작했죠. 이제 최소한 제 정신 건강은 좋은 상태였으니까요. 좋은 위치에 있었죠. 사우스캐롤라이나에 있는 것은 우울했습니다. 왜냐하면 그곳이 집처럼 느껴지지 않았기 때문입니다. 그래서 캘리포니아에 도착했을 때 아름다운 날씨와 친절한 사람들이 저를 반겨주었습니다. 그래서 저는 그곳이 좋았습니다. 사람들 기회들, 저는 나가서 영상을 찍기 시작했고 매일같이 그런 기분이 들어서 제 틱톡을 키우기 시작했어요. 그러니까 틱톡은 그냥 전혀 안 하던 거였는데 저는 항상 어떤 플랫폼이든 마지막으로 가입하는 사람이었거든요. 친구들이 항상 저한테 그러더라고요. 사람들이 너를 좋아해, 네 강아지들도 좋아하고 틱톡을 해봐, 정말 잘할 거야. 틱톡에는 전혀 관심이 없었지만 틱톡에 바로 게시하기 시작했죠. 첫 주에 팔로워 십만 명, 수백만 조회수, 팔로워 십만 명. 그렇게 시작해서 탄력을 받게 되었죠. 다른 소셜 플랫폼에서도 가끔 입소문을 타기도 했지만 어떤 유형의 영상을 올려야 할지, 무엇이 잘 되는지에 대해서는 충분히 에너지를 쏟지 않았어요. 심지어 제 고객들이 대부분 유튜브에서 온다는 사실도 잘 몰랐죠. 사람들이 저에게 페이스북 메시지를 보내려고 페이스북으로 가긴 했지만 실제로는 유튜브에서 유기적으로 저를 찾고 있었거든요. 그 당시에는 소셜 미디어에 별로 신경을 쓰지 않고 있었어요. 더 관심을 갖기 시작하면서 꾸준히 하기 시작했습니다.
other cities backed up and moved and so during this move I had to downsize on the dogs so I I did have about 20 20 to 25 dogs on the property and I never was open enough to have other people take care of my dogs that's why I had so many I would I had all the way from the oldest dogs to the youngest dogs and the rescue dogs and I wouldn't let Fosters or other people take them on I had them all on the property and at the end I was overwhelmed it it was definitely not ideal it was something that I never wanted to do never want to do it again I had to learn by experience I do not want to have a facility with any amount of dogs really that is in a facility setting it was not my thing it was stressful for me it was stressful for the dogs I think it he can do it without being stressful but it it's hard it's a very stressful position to be in when you're running a facility with a bunch of dogs especially when they're being sent being dogs that are fully untrained and have with anxiety so anyways I made this decision and I packed up I opened the doors to my friends and connections that I had to take those dogs to Foster them I downsized to six I made plans and I traveled and I had someone drive my dogs I flew in and I was in California three days later with my dogs and started to take them out you know go out and Santa Monica um started to create videos more consistently because now at least my mental health was in a good spot it was in a good place I being in South Carolina was depressing because I didn't feel like at home so when I hit California beautiful weather friendly people opportunities I started to go out and film and I was in the right mood for that every single day so I started to grow my you know Tech talk so simply doesn't take talk that I never kept I was always the last person to join every single platform my friends always tell me like people love you they love your dogs go on Tick Tock you're gonna do so well never care for Tech talk start posting on Tech talk immediately in the first week a hundred thousand followers millions of views a hundred thousand followers and started you know that had attraction and on social on other platforms I would go viral here and there but again I never put enough energy into like what types of video should I post what is it gonna that is doing well it I didn't even realize that like my customers were coming mostly from YouTube because they would go to Facebook to message me on Facebook but they would actually Finding Me organically on YouTube I wasn't paying that much attention to social media at this point I started paying more attention so I started being consistent
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그게 약 4년 전 일이었어요. 캘리포니아에 온 지 첫 1년 반 동안은 제가 지금까지 했던 것보다 사업적으로 더 열심히 달렸습니다. 상상만 하던 모든 것을 누릴 여유가 생겼고 생애 첫 새 차를 살 수 있게 되었죠. 캘리포니아에 제 돈으로 집을 마련했고 전업으로 훈련을 하고 있었죠 제 가격은 조정이 가능했고 적절한 수준으로 조정했는데 지금보다는 많지 않았어요. 그리고 뭐랄까 제 가격은 지금도 논란의 여지가 있지만 저는 음, 잘 해내고 있었고 계속해서 그렇게 했어요. 제 틱톡 계정이 결국 정지를 당했는데 그게 동기가 되어 다른 플랫폼에도 게시물을 올리기 시작했죠. 그래서 설정을 했고 틱톡을 다시 시작하게 됐어요. 제 예전 원래 틱톡 계정은 팔로워가 220만 명이었는데 정지당했고 6개월 만에 틱톡에서 다시 팔로워 250만 명을 되찾았어요 그래서 사람들은 제가 하는 일을 정말 존경하고 팔로우를 해줘요. 그때부터 틱톡과 다른 모든 플랫폼에 게시물을 올리기 시작했어요 아시다시피 이제는 합쳐서 팔로워가 800만 명인데 전부 지난 1년 반 동안 이룬 거예요. 그러니까 1년 반 전까지는 기본적으로 이제 그 이야기를 해볼 텐데요. 그건 팬데믹이었어요 그래서 이 모든 게 팬데믹 한가운데서 일어난 일이에요. 저는 결국 짐을 싸서 멕시코로 두어 달 동안 떠났어요. 저는 그저 콘텐츠를 만들 방법을 찾고 있었죠. 그때는 캘리포니아에서 일을 할 수가 없었거든요 모든 것이 문을 닫았고 다들 밖으로 나오길 두려워했죠. 팬데믹 때문에 사업체들이 문을 닫았고 저는 멕시코로 갔어요 그 당시에 말이죠 그래서 그때 제가 콘텐츠를 만들어서 제 반려견들을 구조하겠다는 생각으로 그곳의 보호소들을 돕고 있었고, 그렇게 했지만 역시 마찬가지로 뭔가 제 자리가 아닌 듯한 느낌이었어요. 마음이 편치 않았죠. 결국 저는 다시 캘리포니아로 돌아오게 되었습니다. 그런데 돌아오기 직전에 제 반려견 중 한 마리가 결국 스탬퍼(Stamper)에 걸려서 죽고 말았습니다. 제가 멕시코에 있을 때 죽었죠. 멕시코에서요. 음, 그게 마치 전구에 불이 켜지는 것 같은 계기가 되었어요. 왜냐하면 그때까지 저는 제 사업과 고객들, 반려견 훈련에 전념하지 않았거든요. 이 일을 전업으로 하거나, 제가 하는 세미나에 참여하는 것도 매우 무작위로 했으니까요. 저는 몇몇 수업들은 겁도 났고, 준 101(June 101) 같은 것도 매우 일관성이 없었어요. 체계도 전혀 없었죠. 그냥 저 혼자 매일매일 내키는 대로 골라서 하는 수준이었고, 하고 싶은 대로 했기 때문에 그럭저럭 괜찮긴 했지만, 그것만으로는 제대로 된 성과를 내거나 일이 제대로 돌아가게 할 만큼의 문을 열어주지는 못했어요. 제가 개 훈련사로서 성장하기에는 저는 말 그대로 그저 반려견 훈련사일 뿐이었죠. 저는 그 당시에는 그저 개들과 함께 있는 사람 정도였습니다. 그래서 멕시코에 갔다가 반려견이 죽고,
and this was about four years ago the first and it written about the first like year and a half of being in California I was driving in a business sense more than I have ever been I was able to afford all the things that I had only imagined I was able to get my first brand new car I was you know got a house of my money in California and I was training full time my prices were able to be an adjustable adjusted to a fair amount which it still wasn't as much as it is now and like wait you know it's even even my price is a controversial but I um was doing well and I continued to do that and my tech Talk account ended up getting banned which motivated me to start posting on other platforms so I set up I started to bring you Tick Tock account so my old original Tick Tock account had 2.2 million followers it got banned and within six months I had my 2.5 million followers back on Tick Tock so people really admire what I do and they follow and I started posting at this point on Tech talk and all the other platforms you know so now combined I'm with 8 million followers and it's all from the last year and a half so up until a year and a half ago which it was basically we're gonna get into that so I was the pandemic so this is also also all happened in the middle of the pandemic I ended up packing up and going to Mexico for a couple of months I was just looking for ways to create content being that you couldn't really work in California at this point uh things were all shut down everybody's like afraid to come out in a business as a shutdown for the pandemic I went to Mexico in this in the with the idea that I can create content to rescue my dogs they're helping the the shelters there and I did that and again same thing just didn't feel like at home I was not feeling it I ended up coming back to California now right before I came back one of my dogs ended up getting just Stamper and she died so she died when I was in Mexico um you that was kind of like a light bulb that went on because up until this point I wasn't really fully committing to my business to my clients to train these full-time to join the seminars that I'm doing I'll do that very randomly I would be like scared of some classes in there uh June 101 it was very uniform you know there was no system in place it was just me on a day-to-day picking and choosing however I wanted to do it and so it was okay but it wasn't it didn't give like it didn't open the doors so things just really take place and for me to become the doctor I was just I was literally just a Gusto I go to the dog trainer I was just the guy with the dogs at this point so I went to Mexico the dog died
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전구에 불이 켜지듯 깨달았죠. 제가 제 반려견들에게만 너무 많은 시간을 쏟고 있다는 것을요. 저는 이 시점까지도 충분히 안정되지 못했어요. 여전히 팀도 없고, 여행하며 훈련을 하고 반려견들과 함께 지낼 수 있는 장소도 없었으니까요. 그래서 저는 집에 갇혀서 제 반려견들만 지켜보고 있었던 거죠. 그래서 이때 개가 죽고 저는 하기로 결심했습니다 이미 사람들과 관계가 끊어진 상태여서 이제 규모를 줄이기로 했습니다 사람들에게 제 개들을 돌봐달라고 부탁할 생각입니다 이건 소명이라고 생각해요, 개들에게 무슨 일이든 생길 수 있다는 경각심을 주는 일깨움이죠 저는 여전히 아무것도 아닌 사람이에요, 그냥 개를 데리고 있는 사람일 뿐이죠, 저는 이 시점까지 저 자신을 위해 정말로 무엇을 해본 적이 없거든요 그래서 개들을 친구들에게 맡기고 길을 나서서 사람들이 제게 요청하고, 감탄하고, 고마워하며 매일같이 저에게 말해주던 그 일을 시작하기로 했습니다, 그게 제 소명이고 제가 해야 할 일이라고요, 저는 나가서 가능한 한 많은 개를 훈련해야 합니다 그래서 그렇게 하기로 마음먹었죠 그 즉시 바로 시작했습니다 그저 날씨가 좋을 것 같아 방문하고 싶었던 곳들에 무작위로 수업을 잡기 시작했죠 그때가 12월이었습니다 음, 저는 작년 1월 첫째 주부터 이 일을 시작했습니다 수업 몇 개를 개설해서 가기 시작했고 전국을 돌아다니기 시작했습니다 무작위 도시, 무작위 지역에서 두 명, 세 명, 천 명, 열 명씩 사람들이 모이기 시작했습니다 음, 모든 수업이 매진되었던 것 같아요 그래서 이제는 개와 함께 등록하는 사람이 20명이 되었으니, 수업마다 대략 20마리에서 30마리의 개가 오는 셈이죠 음, 더 많은 사람들이 등록하길 원했고 저는 100달러, 200달러, 300달러, 400달러씩 받기 시작했는데 그들은 기꺼이 지불했습니다 매우 놀라운 경험이었습니다 여전히 매진이 계속되고 있었기 때문에 모든 것이 매진되었고 수요는 확실히 있었지만 저는 도움이 필요한 모든 분들을 도와드릴 수가 없어서 사람들이 매달리고 있고 제가 다루는 개들의 유형 때문에 정말 절박한 분들로부터 많은 요청을 받는데 단순히 상황이 절박하다는 뜻이 아니라 그냥 빨리 해결책을 원해서 절박한 상황이 아니라 이 개들이 그들의 삶을 망치고 있고 정말 말 그대로 그들의 삶을 파괴하고 있죠 집을 엉망으로 만들고 서로 싸우고 사람을 물기도 하며 이웃들이 개들 때문에 문제를 겪기도 하고 가정 내에서도 개들 때문에 문제가 생기고 가족들 집안 재산도 문제가 생기고 이런 식으로 모든 게 주변 법적인 문제나 심지어 시 당국에서도 때로는 개들이 얼마나 심각하게 말썽을 부리는지 그들이 겪고 있는 문제들로 인해 문제가 될 수 있죠. 그래서 제가 이런 분들을 많이 접하게 되는데 거절하기가 정말 힘들어요 사람들이 개에게 물려서 완전히 상처투성이가 된 팔 사진을 보내오면 정말 힘들죠 그들은 이 개를 사랑하고 개를 포기할 준비가 되어 있지 않아요 만약 포기한다면 개가 너무 통제 불능이라 안락사될 거라는 걸
the light bulb went on that I am dedicating too much time to just my dogs I'm just I'm not stable enough at this point still meaning I don't have a team and a place that I can travel and do my training and have my dogs so I'm like stuck at home watching my dogs so at this point I the dog died I decided to since I already have disconnections with people now I'm going to downsize I'm going to have them watch my dogs I think this is a calling it's a wake-up call that anything could happen to my dogs and I'm still a nobody I'm just the guy with the dogs like I I haven't viewed really anything for myself up until this point so I decided to put my dogs with friends and get on the road and start to do what people had asked me and admired and appreciated and told me on a daily basis that that's what I'm called that's what I'm meant to do I should be out there training as many dollars as possible so I decided to do that I started right then then to schedule some classes random places that I just wanted to visit that the weather was going to be nice this was December um I started to do this the very first week of January uh last year so I set up some classes started going for them and started just traveling around the country So Random cities random Parts two people three people have a thousand people 10 people started building up um I guess the points that all the classes were sold out so now we're at 20 people signing up with dogs which would be 20 to 30 dogs you know any any given class um and more people wanted to sign out and I started with charging like a hundred dollars 200 300 400 and they were still getting sold out so everything was sold out and the demand was there and I can't help everybody that needs help and people are bagging me and because of the type of dogs that I work with I get a lot of requests from people that are so desperate but not in a just desperate of saying like they're just desperate because they want a quick fix these dogs are ruining their lives you know they are destroying the house they're fighting they're biting people the neighbors are having problems with them the the household is having problems with the dogs the family um the property is having problems like everything the law around them the CD can sometimes have problems with how bad the dogs are misbehaving the problems that they're housing so because I get a lot of these people it's really hard to say no it's really hard when people sending you pictures of their arms completely beat up by the dog and they love this dog and they're not ready to get it rid of this dog and they know that if they do the dog will be utilized
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그들도 알고 있기 때문이죠. 아무도 이런 개를 데려가고 싶어 하지 않아요 그게 현실이에요 사람들이 개를 보호소에 맡기면 아무도 실제로 그 개들을 맡으려 하지 않아요 그들은 그럴 필요성을 느끼지 못하니까요 그래서 제가 거절하기가 어렵습니다 그래서 수업을 점점 더 많이 열기 시작했어요 그래서 이제는 한두 개의 수업을 하는 대신 도시마다 4개에서 6개의 수업을 진행하고 있으며 여전히 모든 것을 성공적으로 운영하고 있습니다. 모든 수업이 매진되어서 참관인을 받기 시작했고, 이제 사람들은 제가 훈련하는 모습을 보러 옵니다. 그리고 저는 계속 그렇게 하고 있죠. 그러다 보니 당연하게도, 제 영상이 돌기 시작한 이유가 바로 이것입니다. 가장 공격적인 개들이 수업에 들어오게 된 거죠. 왜냐하면 저는 개를 도와줄 수 있다고 광고하니까요. 저는 어떤 개도 거절하지 않았고, 그 덕분에 명성을 쌓게 되었습니다. 의도한 것은 아니었지만요. 그냥 사람들이 제가 하는 것을 보고, 찾아오는 거니까요. 솔직히 말씀드리면, 단순 복종 훈련을 위해 개를 데려오는 것조차 권하고 싶지는 않습니다. 더 심각한 문제로 도움을 필요로 하는 사람들이 많고, 저는 그 분야로 명성을 쌓았기 때문입니다. 그래서 말씀드리자면, 저는 이걸 전업으로 하고 있고, 수업은 항상 매진되지만, 여전히 도움을 요청하는 사람들은 계속 늘어납니다. 저에게 너무 많은 관심이 쏠리다 보니, 모든 개를 다 직접 만질 수는 없습니다. 세상의 모든 개를 다 감당할 수는 없거든요. 한 수업에 100마리를 넣을 수도 없는 노릇이고요. 지금과 같은 방식으로는 계속할 수 없다는 걸 깨달았죠. 살면서 배우는 것이라고 생각합니다. 현실적으로, 도움을 요청하는 모든 개를, 제가 다 도와줄 수 있는 프로그램을 만드는 건 불가능하니까요. 어떤 개든, 사람들이 저에게 도움을 구하는 그 모든 개를, 다 도와줄 수는 없습니다. 그냥 저는 어떻게든 안 할 수가 없어서 하지만 저는 제가 할 수 있는 최선을 다해야 했고 한계가 무엇인지 깨닫기 위해 그래서 저는 이미 규모를 줄이기 시작했죠. 그 시점에는 반려견을 키우는 20가족을 상대하고 있었는데 그걸 10가족으로 줄였어요. 음, 여전히 많은 사람들이 생각하기에 통제할 수 없는 미친 개들을 데리고 있는 10가족을 한곳에 모아두는 게 가능하냐고 하겠지만 저는 동의하고 실제로 해냈습니다. 왜냐하면 다시 말하지만 수요가 있었기 때문이죠. 음, 도움에 대한 필요성이 분명히 있었으니까요. 그래서 저는 제가 더 이상 그렇게 많은 수를 감당할 수 없다는 걸 깨닫기 전까지는 최대한 많이 하려고 노력했습니다. 참 아이러니한 게 제가 생각하기에 그건 가장 큰 불만 사항은 아니더라도 뭐랄까 논란거리라고 하기도 그렇지만, 왜냐하면 밸런스 트레이너들이 모두 동의할 만한 가장 큰 문제는, 개들에게 너무 빨리 너무 많은 것을 요구한다는 점인데 그건 불필요한 일이죠. 아마 이런 분들은 이 사람들이 도움을 필요로 한다는 사실을 무시한다면 불필요하다고 말할 수도 있겠지만요. 말하자면 그런 상황인 거죠.
because the dog is too out of control no one wants to take this dog that's just a reality you know people surrender to the dogs to the shelter no one wants to really touch them they they don't feel the need for it you know so it's hard for me to say now and so I started to open more and more classes so now instead of doing one two classes for City I'm doing four to six classes in every city and still managing together everything sold out I started opening Spectators so now people come to watch me training and I continue to do that it got to the point that and of course this is why my video started to roll in so all you know the most aggressive dogs that come to the classes because I'm advertising I can help your dogs I would I don't refuse any dogs and I build a reputation for that which is unintentional it's just that that's you know most people they see me doing that and that's something that it they would come you know I I don't know I I wouldn't even encourage people to bring their dogs to my classes just for obedience because of how many people need help with more severe cases and I build a reputation around that so with that being said I'm doing this full-time it gets sold out but there's still more people requesting for help and I am also in a position where I so much attention to myself I can't touch every single dog I can't handle every single dog that is out there and I can't put 100 of them in a class anyways and I can't keep doing this in the way that I'm doing which is something that you have to live live and learn you know like I mean realistically there's no program that I can create where I can help every single dog that people inquire for me to help them with I just there's no way I can't do it so but I had to to do the most that I could do to realize like what is a limit so I started downsizing already so at that point I'm doing 20 family families with their dogs I drop it to 10 families with dogs uh which is still alive most people think you know you can put 10 families with crazy dogs that they can't control in a place and I agree and I did it because again the demand um the need for help is there so I I try to do as much as I could until I realized I can't do it that many anymore so it's ironic because I think that would be the biggest um not complaint but I guess not even controversial but because it's something that I agree I think the biggest thing that balanced trainers would agree with right is just putting too much onto the dogs too fast and it's unnecessary which I guess you would say unnecessary if we're just dismissing the facts that these people need the help
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수요는 분명히 존재합니다. 반려견들이 매일 같이 버려지고 있는 게 현실이고요. 부정할 수 없는 사실이죠. 그들을 도와줄 유능한 트레이너는 많지 않습니다. 그래서 제가 클라이언트들로부터 받은 피드백을 통해 그들이 이 과정이 스트레스가 될 것이라는 점을 이해하고 있다면, 이런 식으로 반려견을 훈련시키는 게 이상적인 시나리오는 아닐지라도, 저는 당신이 대가를 지불하는 정보를 제공하고 있는 것이니까요. 제공하고 있는 것입니다. 당신은 저에게 그 대가를 지불하는 거죠. 당신이 반려견에게 주고 싶은 정보 제가 어떻게 통제하는지 보여주길 원하시죠 반려견을 통제해야 훈련을 시작할 수 있으니까요 그래야 실제로 다른 훈련사에게 데려갈 수도 있고요 어쩌면 당신의 반려견이 당신이 반려견을 통제할 수 있다는 걸 보여주면 그들은 당신과 더 기꺼이 함께 일하려 할 겁니다. 여러모로 제 고객들에게는 기회의 문을 열어주는 셈이죠. 그리고 제 피드백은 부정할 수 없습니다. 절대 외면할 수 없죠 수많은 고객으로부터 받은 피드백은 수천 명의 사람들 중에서 제가 불만 사항을 한두 건 받을까 말까 합니다. 정말 성공률은 부인할 수 없을 정도로 높고 피드백은 놀랍습니다. 그럼 어떤 선택을 할까요? 그냥 안 하는 걸까요? 그냥 집에 가서 수업을 하지 말아야 할까요? 아니면 그들에게 제가 물리적으로 감당할 수 있는 만큼의 개들을 한 그룹으로 모아서 여러분들을 그곳에 배치하고, 그들은 그런 상황을 이해하고 수업에 참여하는 것이죠 이상적인 상황은 아니지만, 다시 말하자면 이 나라와 세계의 상황을 고려했을 때 얼마나 많은 사람이 반려견을 어떻게 다뤄야 할지 모르고 얼마나 많은 개가 도움이 필요한지를 생각하면 저는 그렇게 합니다. 음, 그리고 저는 항상 개선할 방법을 찾고 있습니다 그러니까 제가 그저 지난 10년간 세미나만 해오면서 그게 최선의 방법이자 최선의 접근법이라고 생각하는 게 아닙니다 이미 결정했습니다 도시당 수업을 하나로 줄이기로요 이제 모든 훈련사를 데려와서 제가 직접 또한 모든 개가 한꺼번에 들어오지 않도록 하는 방식도 하고 있어요. 아마 세 마리에서 다섯 마리 정도의 개가 일대일 시간을 갖고 그다음 그룹이 들어오는 식으로요. 그래서 개선할 점이나 여지가 많이 있고 저는 항상 새로운 아이디어에 열려 있으며 최선의 방법을 배우려고 노력합니다. 하지만 제 수업에 참여했던 사람들은 단 한 번도 제 접근 방식이나 기술, 그리고 제 훈련 철학에 대해 불평한 적이 없습니다. 전혀 없었어요. 단 한 사람도 그건 말이 안 된다거나 굳이 그럴 필요 없다는 식으로 말한 적이 없습니다. 제 수업을 끝까지 들은 사람 중에는 불만을 가진 사람이 없었고, 저에게는 수의사나 동물 관리국 사무소 직원, 반려견 훈련사들도 왔습니다. 당신의 강좌를 들었던 분들도 제 수업에 오셨고, 시저 밀란의 강좌를 들었던 사람들을 포함해 전 세계에서 온 각계각층의 사람들이 제 수업을 들었습니다. 다양한 수준의 경험을 가진 사람들이죠. 그래서 저는 누군가 저를 지적한다면 제가 가장 먼저 직접 본 모든 사람들에게
and I guess it's kind of like saying the the need is there right dogs get given up on every single day there's no denying that they're just dead there's not many competent trainers that can help them so if I know from my feedback from my clients and they understand it's going to be stressful it's not ideal scenario for your dogs to be trained like this but I'm giving you the information you're paying me for the information you want to bring your dog you want me to show you how to get them under control so they can start to train them so that they can actually go to another trainer that maybe if your dog if you show them that you have your dog under control they're more willing to work with you and in many ways it opens the door for my clients and my feedback you cannot deny you cannot unsee the feedback from my customers out of the thousands and thousands of people I may get one or two complaints it's it the the success rate is undeniably high and the feedback is amazing so what is the choice I just don't do it I just go home and don't do my classes or I tell them however many dogs I can physically handle in a setting in one group I will put you guys there and they choose to come to the classes understanding that and it's not ideal but again it's given the circumstances in the country and in the world that we have with how many people don't know what they're doing with dogs and how many dogs need the help so I do that um and but I am always looking for ways to improve you know so that's like that's something that again I'm not doing just seminars for like the last 10 years and think that's the best way the best approach I did it I already decided that I'm downsizing to one class poor City now I'm bringing all the trainers on I'm also doing things where not all the dogs come in at the same time they do maybe three five dogs get some one-on-one time and then the next group comes in so there's many things many room to improve and I'm always open to ideas as well and trying to learn the best ways but the people that have come to my classes they have never once complained about my Approach my techniques My Philosophy in training never not even one person have said that makes no sense you don't need to do that no one that spent the entire time in my classes have complaints and I haven't had veterinarians Animal Control offices dog trainers I have had people that took your you know your courses come to my classes Cesar millan's courses everybody people from all over the world have taken my classes all different levels of experience so I would be the first person to say hey everybody that I've seen in person is
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제가 뭔가를 잘못하고 있으니 다시 배워야겠다고 말했을 겁니다. 하지만 그런 일은 일어나지 않았습니다. 정말 일어나지 않았어요. 그래서 저는 이 전문가들, 즉 경험이 많은 사람들과 반려견 보호자들, 그 외 누구든 제 수업에 있었던 분들을 신뢰할 수밖에 없습니다. 그분들이 저를 칭찬해주었거든요. 제가 받았던 가장 큰 불만은 소리가 잘 안 들리니 마이크를 쓰라는 것이었습니다. 그게 가장 큰 불만이었죠. 그래서 다음 수업부터는 마이크를 사용할 겁니다. 그동안 하지 않았던 이유는 제가 그냥 저는 항상 서두르고 항상 바쁩니다. 그것은 매주 다른 도시를 다니는 것과 같아요. 그것은 정말 힘들죠. 저에게도 삶이 있고 저만의 개도 있고 저와 함께 다니는 전체 팀도 있습니다. 이 일이 이제는 상당히 큰 규모가 되었지만, 그것이 바로 가장 첫 번째 불만 사항입니다. 두 번째 불만은 불만이라고 할 수도 없어요. 당신과 더 많은 시간을 보내고 싶다는 거죠. 그들은 더 나은 훈련 방식이나 더 나은 접근법, 더 나은 기술을 원하는 것이 아니라, 저와 더 많은 시간을 보내기를 원합니다. 왜냐하면 누구도 한 번의 세팅이나 한 번의 세션만으로 개를 훈련할 수는 없기 때문이죠. 그렇지만 그들은 많은 지식과 많은 정보를 얻게 됩니다. 그들에게 이치에 맞는 모든 것들이 개에게도 이치에 맞고, 개들도 그에 잘 반응하기 때문에 저와 더 많은 시간을 보내고 싶어 합니다. 그것이 제 고객들이 가장 많이 요청하는 첫 번째 사항입니다. 그들은 저와 더 많은 시간을 보내고 싶어 하죠. 음, 그리고 그게 전부입니다. 사람들은 저에게 연락해서 정말 놀라운 경험이었다고 말하곤 하죠. 당신이 말하는 모든 것을 들을 수 있는 마이크가 있었다면 더 좋았을 텐데 말이죠. 음, 그리고 언제 저와 개인 레슨을 할 수 있냐고 물어봅니다. 그들은 개인 레슨을 원해요. 왜냐하면 저와 더 많은 시간을 보내면 더 나은 훈련을 받을 수 있다는 것을 이해하기 때문이죠. 그래서 지금 우리가 여기에 있는 거고요. 음, 기본적으로 이 모든 이야기를 종합해보면, 제가 했던 모든 일들이 그것이 거짓말이든 아니든, 아니면 마치 사실인 것처럼 제시된 것들이든 말입니다. 알겠습니다. 계속 진행하죠. 사람들이 동의하지 않을 수도 있고 저조차 동의하지 않는 어떤 집단 내의 개들에 대한 이야기인데 제 느낌으로는 제가 거절을 하면 이런 메시지들이 들어오는 걸 보게 돼요 그런 메시지들이란 개를 포기했어요, 미안해요 제 개를 죽였어요 제가 이미 그런 말을 듣고 있기 때문에 제가 무언가를 그건 여기서는 매일 듣는 너무나 큰 일이죠 아, 그동안 답변을 하실 건가요? 어쨌든 고맙습니다. 제 개는 이제 죽었어요 왜냐하면 저는 그들을 도울 수 있는 영웅 같은 존재가 되려고 했고 알고 있기 때문이죠 만약 그들이 최소한 상식을 가진 사람들과 물리적으로 시간을 보낸다면 저는 그들이 개를 살리도록 도울 수 있고 그들이 취할 수 있는 관리나 안전 예방 조치 그리고 제가 생각하기에 그들의 개에게 적절하다고 생각하는 최고의 훈련 접근 방식을 보여주며 훈련시킬 수 있을 테니까요 그래서 그들이 최소한 결과를 가져다줄 훈련사를 찾을 수 있게 도울 수 있습니다 그러니 그런 마음가짐으로 저에게 오는 사람들은 제가 도울 수 있다는 걸 압니다
calling me out I have to educate myself I'm doing something wrong but it has not happened it has not happened and I have to rely on this professionals just people that have experience owners again you name it I have had it in my classes and they have uh they have praised me for what I drew and the biggest complaints I have ever had is we can't hear too well get a microphone that's the number one so we're next class is they're gonna have microphones I haven't done it because I just I'm in a rush I'm always there it's like every week in a different city it's very hard I'm always I have a life I have my own dog I have a whole team that travels with me this thing has gotten to a big level now but that that is the number one complaint second complaint not even a complaint I wish I had more time with you they don't want a better method and a better approach and a better technique they want more time with me because no one is going to train a dog in one setting in one session right but they get a lot of knowledge a lot of information everything that makes sense to them it makes sense to the dog the dogs respond well to that so they want more time with me that's what the number one that my clients ask they they wish they had more time with me um and that's about it you know that's really to the extent that people would reach out to me and say it was an amazing experience it would have been bad if you had a microphone that we could hear everything that you're saying um and when can you draw private lesson with me they want to drop private lesson because they understand that if they get more time with me they're gonna get more better training and now here we are you know um basically with all this being said all the things that I drew that whether it's lies or things that are like put into dogs in a set you know in a group that people may not agree with which I don't agree with but I feel like it's either I tell them no and I hear the messages coming in of I give up my dog I killed my dog sorry because I already hear that I something that's far too much here every single day oh you're gonna respond to meantime thank you anyways you know my dog is dead now because I put myself as like this hero that can help them and I know if they're physically spend time with people that have common sense at least I can help them save the dogs I can help them management you know safety precautions that they can take and training and showing them like the best training approach that I think could be appropriate for their dog so that they can find a trainer that will at least give them results so any of those people that come to me with that type of
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하지만 저에게 메시지를 보내는 모든 사람을 도울 수는 없어서 힘들죠 그래서 사람들이 이 수업을 어떻게 판단할지 아는 사실들을 바탕으로 보면 확실히 제 청중들, 제 수업에 왔던 사람들이 제가 이제 더 이상 수업을 하지 않겠다고 말한다면 단지 개들에게 힘들다는 이유만으로요 그들은 아마도 차라리 내 개가 그 스트레스 받는 수업에 가서 배우고 집으로 돌아오는 게 낫다고 느낄 거예요 그리고 저는 그것이 그들이 개를 데려오려는 의도가 아니라는 것을 압니다 그들이 개를 데려오려는 의도가 아니라는 것을 압니다 그들이 개를 데려오려는 의도가 아니라는 것을 압니다 그들이 개를 데려오려는 의도가 아니라는 것을 압니다 그들이 개를 데려오려는 의도가 아니라는 것을 압니다 매주 또는 매일 시도하려고 제가 첫 번째 사람이라는 것처럼 제 생각에는 그게 바로 제 고객들이 저를 정말 좋아하는 이유입니다. 왜냐하면 저는 투명하기 때문이죠. 거짓은 없습니다. 제 영상에서 보여드리는 모든 것은 직접 하는 것이지만 저는 모든 단계를 설명합니다. 그들은 그곳이 훈련하기에 최적의 환경이 아니라는 것을 압니다. 그들은 때때로 제가 개를 조금 더 밀어붙여야 한다는 것을 압니다. 왜냐하면 그렇게 하지 않으면 개들이 수업에 처음 왔을 때와 똑같은 수준에 머무를 것이고 또한 제가 집에 가게 되면 개는 전혀 개선되지 않았을 것이기 때문이죠. 그래서 저는 개를 조금 더 밀어붙여야 합니다. 개의 생명을 구하기 위해서죠. 그렇게 말하는 게 좀 극적일 수도 있지만 그저 개의 생명을 구하거나 반려견과 보호자 사이의 관계를 지키기 위해서입니다. 제가 특정 수준까지 도달하지 못하더라도 보호자가 스스로 할 수 있다고 느낀다면 강화해주고 모든 훈련 방식을 따라올 수 있겠지만 그들은 그렇게 하지 않을 겁니다. 그래서 그런 의미에서 저는 고객들에게 매우 개방적입니다. 저는 그들을 조종하지 않습니다. 효과가 없는 것을 효과가 있는 것처럼 믿게 만들려고 속이지 않습니다. 그들은 직접 보고, 모든 질문에 대한 답을 얻어 가니까요. 그들이 집에 돌아갈 때 이런 논란이나 드라마 속에서도 말이죠. 제 말은, 저는 방금 새 수업을 추가했는데 사람들이 벌써 1월 수업을 모두 등록하고 있다는 겁니다. 그들은 이런 논란을 신경 쓰지 않아요. 제 수업에 시위대가 온 적도 있었지만, 제 고객들은 그 모든 것을 다 넘겨버렸고, 그들은 모두 사람들이 들어와서는 말 그대로 '제가 무료로 도와드릴게요, 더 잘할 수 있어요'라고 말하는데요 그 사람들은 훈련사들이고 제 고객들은 그 말을 듣고 싶어 하지 않아요. 알다시피 그들은 제가 하는 일을 충분히 봐왔고 전 정말 그 점을 감사하게 생각해요. 그건 그렇고, 다시 말하지만 전 완전히 투명해요. 이제 당신이 말할 수 있게 해줄게요. 아마 저에게 질문이 있을지도 모르겠네요. 전 가장 투명한 사람이에요. 완벽하진 않아서 알다시피 실수도 하지만요 그 사람들이 저를 지적하는 내용들은 제가 잘못하고 있다고 생각하는 부분들은 아니에요. 좋아요, 뭐, 알겠어요. 당신은 마치 할 말이 아주 많은 것처럼 이야기하더군요. 분명히 항상 머릿속에 담아두고 있었겠죠. 그래서 음, 그 모든 말씀 감사합니다. 음, 제 생각엔... 네, 질문이 있어요. 그리고 그 내용 중 상당수가 이제 하나로 정리되는 것 같아요. 그러니까 저 개인적인 질문부터 먼저 하자면요. 그러니까 앞으로 어떻게 진행되는 건가요? 예를 들어 제가 개를 키우는데, 그게 캐시(Cash)가 아니라, 다루기 힘든 개라서 도움이 필요하다고 칩시다.
mentality I know I can help them but it's hard because I can't help every single person that messages me and so with the facts that people know what can judge these classes and I know for a fact if my audience the people that have come to my classes if I said I'm just not gonna do it anymore just because it's just struggle for the dogs they would feel like I rather my dog go to that stressful one class and I go home and I know that that's not something that they're going to bring the dogs every single week or every day to try like that I am the first person and that's I think that that's why my clients love me so much because I'm transparent there is no lie everything that I show in my videos is done in person but I explain every step of the way they know that's not the best environment to train they know that sometimes I'm having to push the dog a little bit more because if I don't they will be in the same level that they came into the class and also I'm going to go home and the dog would have not improved at all so I have to push the dog a little bit more in order to save the dog's life which is dramatic to say by just like or save the relationship between them and the owners if I don't get to go to a certain level but the owner feels like they can reinforce it and and you know follow all the ways to train they're not going to do it so with that being said I'm so open with my clients I'm not manipulating them I'm not shaking them into believing that something is effective when it's not they see it they get all that questions uh answered that when they go home in all this Con this drama and controversy I mean I just added new classes people already buying it all there for January like they are overlooked I had protesters in my classes my clients all step all over around that and they all come in people are literally saying I'll help you for free I'll do a better job and their trainers and my clients don't want to hear it you know they have seen enough of what I do and I really appreciate it it's that and again it's just completely transparent and I'm gonna let you speak now you know maybe have questions for me I'm the most transparent I'm not perfect I you know make mistakes but I but the things that they call me out for are not things that I believe I'm doing wrong nice well okay man you talked like you had a lot to say like I'm sure it's in your head all the time so um thank you for all that um I guess I mean yeah I have questions and a lot of it kind of starts to come together so from me like my own questions first like where does it go like let's say I have a dog and it's some not cash it's a difficult dog and I need help
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당신을 유튜브에서 보고 당신을 찾아가서 워크숍을 받는다면, 당신 워크숍이 얼마나 긴지는 모르겠지만, 그 후에는 어떻게 되는 거죠? 어디로 가야 하나요? 일단 제가 떠나고 나면... 그러니까 무엇이 될까요? 왜냐하면 당신은 분명히 다루기 힘든 특정 유형의 개들을 맡고 있고, 그런 개들은 거의 모든 사람들이 손을 들고 포기한 상태잖아요. 그리고 뭐랄까, 마지막 희망 같은 거죠. 그런데 와서 보니까 아 우리 개가 그렇게 행동하지 못하게 막아줄 수 있는 사람이 있구나 하는 걸 알게 되죠. 다른 건 차치하고라도 말이죠. 우리는 실제 훈련 기법에 대해 이야기하고 싶은 건 아니지만 막상 제가 떠나고 나면 무슨 일이 일어날까요? 그 다음에는 어떻게 해야 할지 막막한 것 같아요. 제가 하는 훈련의 기본은 훈련 기술이나 방법론과는 다릅니다. 물론 기법은 매일매일 배울 수 있죠. 저도 계속해서 배우고 있고요. 소소한 부분들에 대한 새로운 접근법은 항상 존재하니까요. 하지만 제 훈련의 기본은 바디랭귀지를 제대로 이해하는 것입니다. 그래서 저는 고객들에게 지금 강아지에게 어떤 일이 벌어지고 있는지 명확히 설명해 줄 수 있습니다. 사람들은 종종 제가 바디랭귀지를 무시한다고 생각하지만 그렇지 않아요. 저는 그것을 볼 수 있고, 어떻게 대처해야 할지, 어떻게 개선해야 할지 알고 있습니다. 또한 강아지의 정신 상태나 두려움도 개선하고 그런 문제들을 잘 다룰 수 있도록 도와줄 줄 알죠. 하지만 중요한 건 모든 고객에게 같은 메시지를 전달하는 건 아니라는 겁니다. 고객들이 오면 그들이 겪고 있는 문제에 맞춰 대응하죠. 예를 들어 '우리 개가 다른 개에게 반응해요'라면 그저 강아지를 교정하고 복종하게 만드는 것만이 전부가 아니라는 걸 가르칩니다. 제가 수업에서 하는 방식과는 아주 다르죠. 사람들은 단지 제가 강아지를 통제하는 모습만 보게 될 뿐이죠. 그리고 그 이후에 이어지는 사후 관리 시간은 거의 세 시간 정도 됩니다. 제 수업은요. 기본적으로 그것들을 가르치는 것이죠 여러분의 개가 왜 그런 기분을 느끼는지에 대해 다른 개를 보고 왜 두려워하는지에 대해 말이죠 유전적인 이유나 사회화 부족 등 다양한 이유 때문이거나, 트라우마가 있거나 심리적인 문제가 있어서 모든 개가 나쁘다고 생각할 수 있습니다 개를 보면 숨을 헐떡이고 반응을 보이기 시작하죠. 여러분은 그저 반응하는 개를 붙잡고만 있는 겁니다 여러분은 그들의 본능이 방어적이 되는 것이라는 걸 보여주는 거죠 자기 자신을 방어하기 위해 짖거나 달려들며 공격성을 보이는 것이 맞습니다 그래서 그들은 공격자가 되었지만, 대부분의 경우 다시 말하지만 개들마다 다른 이유가 있죠 하지만 반응을 보이는 대부분의 개들은 자신이 가진 트리거(자극) 앞에서 불편함을 느낍니다 그러니 다른 개를 예로 들어보죠 어릴 때 개에게 쫓긴 적이 있다면 그들은 개를 무서워하게 됩니다 이제 개를 볼 때마다 매우 경계하게 되죠 스스로를 방어해야 하고 반응해야 한다고 생각합니다 저 개를 겁줘서 쫓아내야 한다고 생각하는 거죠
I see you on YouTube I come to you we do a what I don't know how long your workshops are but what happens where do we go from once I walk away like what what would be because you you obviously are getting a certain type of dogs that are difficult dogs that pretty much everybody has lift their hands up and given up and it's kind of okay last hope so to speak but I come I see that okay there is somebody that can stop my dog from acting that way regardless of anything else like I we don't want to go to that point to talk about actual techniques but what happens when I walk away where what would be where do I go from there I guess so I so I the thing about my the base of my training which techniques and methods you can learn every single day acquaintances I continue to learn you know a new approach for little things here and there all the time but my base of training is really understanding body language so I'm able to tell the clients really well this is what's going on with your dog so a lot of the times people think I'm like ignoring the body language no I can see it but I know how to work around it I know how to improve that I know how to improve the dog's mental state as well and the fears and and and help them deal with those things but the whole thing is it's not the same message to every client but when they come I address whatever they're dealing with so my dog is reacting towards dog right so I teach them not it's not a bit of just correcting the dog and making the dog comply that's very different than what I do in my classes people just don't get to see that I got the dogs under control and the following the follow-up of hours it's like three hours my classes it's basically teaching them this is why your dog feels that way they say another dog they're afraid for different reasons they genetic lack of socialization they have trauma they have psychological issues that they think all the dog is bad they see the dog they get pants they become reactive you're just holding back your dog is becoming reactive you're showing that they their natural instinct is to become defensive right to show aggression to birth to launch to defend themselves so they've been aggressor but most of the time and again Jeff and dogs different reasons but most of the dogs that are reactive they are uncomfortable around the triggers that they have so let's just use another dog as an example they see a dog they get chased by a dog when they were younger they became afraid of dogs now every time they see a dog they are on the on high alerts that they have to be defended themselves they have to be reacting they have to be scaring that
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그게 이제는 습관으로 굳어버린 겁니다 그래서 이제 특정 장소에 가기만 해도 개를 볼 것 같다는 연상이 생기거나 개의 냄새를 맡거나 멀리서 개를 보기만 해도 이미 반응할 준비를 마친 상태가 되죠. 저는 고객들에게 그저 목줄을 당기라고만 가르치지 않습니다 그렇게 하면 갑자기 개가 말을 잘 듣게 된다고 말이죠 저는 그게 아니라 문제는 가끔 반려견들이 사람에게도 반응을 보인다는 점입니다. 주변의 모든 것에 반응하고, 리드줄을 잡아당기며 지시를 따르지 않습니다. 그저 반응성 문제만 있는 것이 아니죠. 그래서 제가 리드줄을 잡고 반려견을 통제합니다. 그렇게 해서 보호자분들이 계속해서 반려견에게 팔이 휘둘려 압도당하지 않도록 합니다. 제가 반려견을 잡고 보호자분과 이야기를 나눕니다. 이제 추가 훈련으로 들어갑니다. 다른 개가 오는 게 보이면, 보호자님은 반려견과 함께 자리를 피해야 합니다. 반려견이 반응을 보이니까요. 그냥 피크닉 테이블로 가서 그냥 거기서 반려견과 함께 쉬는 게 아닙니다. 주변을 항상 살피셔야 합니다. 반려견 쪽으로 다른 개가 다가오는 게 보이면 어떻게 하시겠어요? 리다이렉션(방향 전환)을 해야겠죠. 그런데 이 개가 '그만(leave it)', '이리와(come)', '앉아(sit)'를 모른다면 어떻게 리다이렉션을 하겠어요? '힐(heel)'도 모르는데요. 그래서 저는 수업 시간에 그 모든 것을 가르칩니다. 이것이 바로 반려견이 보호자에게 집중하게 만드는 방법입니다. 방법은 많습니다. 저는 프롱 칼라(prong collar)를 제가 생각하는 방식으로 사용합니다. 사람들이 항상 저에게 하는 말이 있는데, 저는 제 수업에서 그걸 보여줍니다. 또 한 가지, 제 잘못일 수도 있겠지만 제 영상에는 제가 하는 방식이 전혀 나오지 않습니다. 제 영상 중 어떤 것도 제가 실제로 하는 방식을 보여주지 않아요. 직접 만나면 숨길 게 전혀 없습니다. 왜냐하면 직접 설명하면 정말 잘 이해하시거든요. 하지만 영상으로는 제가 그걸 담아낼 완벽한 방법을 아직 찾지 못한 것 같습니다. 제가 하는 모든 것을 영상에서 확실히 보여주기 위해서인데, 저는 제 고객의 반려견들이 프롱 칼라의 감각만으로 지시를 따르도록 가르칩니다. 줄을 세게 잡아당기거나 교정하는 일은 없습니다. 이는 개가 통제가 된 이후의 일입니다. 다시 말하지만 만약 개가 미친 듯이 달려든다면 저는 어떤 특수한 도구도 사용하지 않습니다. 또한 통제하기 위해서라면 저는 그들이 무엇을 착용하고 있든 리드줄을 잡습니다. 왜냐하면 제게는 개가 속도를 늦추고 주인에게 집중하며 지시를 따르기 시작할 때까지 단지 개를 제어하는 기술이 있기 때문입니다. 그래서 그게 제가 개를 멈추게 하는 주된 접근 방식입니다. 어떤 개들은 프롱 칼라를 착용하고 있고, 어떤 개들은 매우 겁이 많아서 긴장하기도 합니다. 정말 다양한 성격들이 있죠. 제 영상에 나오는 대다수의 개들은 두려움 때문에 미친 듯이 반응하는 상태입니다. 그것은 습관이며, 오랫동안 그런 행동을 해왔고 제대로 다뤄지지 않았기 때문에 그것만이 유일한 탈출구라고
dog away and they now you know which is dogs they already turned into a habit so now as soon as they go to a certain places their Association they're going to see dogs or they smell a dog or they see a dog from a distance they already ready to be reactive I don't just teach my clients oh this is they just put a phone call on them you call it and boom your dog is behaving now I teach the thing is that sometimes your dogs are also reactive with people they reacted with everything around them they fall on the leash they they don't follow they don't follow directions they have more than just the reactivity issues so I get the dog's leash I get the dog under control and then I'm so that the clients can actually not be overwhelmed with the doggy yanking their arms back and forth all the time I got the dog and I talk to the client now we go into extra training when you see a dog coming you have to go out with your dog your dog is reactive you don't just go to have to a picnic table and you just hang out there with your dog you have to be aware of your surroundings you see a dog coming towards your dog what do you do you rejected on but how are they going to redirect the star if this dog doesn't know leave it come sit you know they don't know to heal so I teach them all those things in the class this is how you get a dog to want to pay attention to you there's many I use a phone caller in a way that I feel like people always tell me it's and I show in my classes and again I think one one thing is to my fault is that my videos don't show what I do at all none of my videos show what I do I don't have anything to hide in person because I explained this really well but in videos I feel like I just haven't found the perfect way to put it in a video to really highlight everything that I do but I teach my my clients dogs to follow directions with just a sensation of the prom color there's no yanking there's no Corrections this is after the dog is under control again if the dog is lunging completely crazy I don't put any special two on them also to get them under control I take the leash with whatever they have on because I have techniques that is just restricting the dog until they slow down and they pay attention to you and they start to follow directions so that's my main approach to get the dog to just stop some of them have prone collars on some of them are very enabled they put up a five they get tense there's all types of different personalities the majority of the dogs in my videos are going to be reacting going crazy out of fear it's a habit they have been doing that for a long time and they haven't been addressed and they have
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느껴왔던 것입니다. 그래서 여러분은 제가 리드줄을 잡고 개가 움츠러드는 모습을 보게 될 겁니다. 이제 그들은 더 이상 그 상황을 감당하고 싶어 하지 않습니다. 왜냐하면 이전에는 본 적 없는 방식이기 때문이죠. 사람들은 개가 짖으면 그냥 가버리고, 다른 개들도 그들로부터 멀어지니까요. 그래서 제가 리드줄을 잡으면 개들은 뒤로 물러나며 두려움을 보입니다. 만약 제가 보통 이 개와 함께 그냥 가만히 시간을 보내면, 개는 저에게 마음을 열게 되고 괜찮아질 것입니다. 하지만 그건 제 목표가 아니고, 아무것도 해결해주지 못할 거예요. 저는 개가 지시를 따르게 만들어야 합니다. 개가 지시를 따를 수 있게 해야 하죠. 사람들은 개가 완전히 기가 죽었다고 말하는데, 전혀 그렇지 않습니다. 그들은 기가 죽은 게 아니라, 잠시 조용해진 것뿐이에요. 잠시 멈칫할 뿐이지만, 몇 초만 지나면 개는 다시 지시를 따르는 상태로 돌아옵니다. 지시를 따를 수 있게 되는 것, 바로 그게 제가 개에게서 끌어내야 하는 모습입니다. 제가 해야 할 일이 바로 그거예요. 만약 개가 멈칫했다고 해서 바로 주인에게 돌려보낸다면, 개는 아무것도 배우지 못할 겁니다. 그건 오히려 사람들이 저를 비난하는 방식대로 행동하는 꼴이 되겠죠. 대신 저는 개가 지시를 따르도록 계속 훈련을 이어갑니다. 그러고 나서 주인에게 넘겨주는 거죠. 개에게 지시를 따르도록 가르치세요. 일단 개가 지시를 따르게 만들면, 그다음은 견주가 개에게 계속 지시를 내리기만 하면 됩니다. 개에게 이미 다른 길을 가르쳐두면, 누군가 개에게 벗어날 방법을 알려준 셈이 됩니다. 교정보다는 주의를 다른 곳으로 돌리는 리디렉션이 더 낫습니다. ‘놔(leave it)’ 명령어와 가벼운 리드 줄 압박을 사용하는 것인데, 이미 개가 그런 방식에 길들여져 있다면 압박은 아주 조금만 줘도 됩니다. 리드 줄 압박이 전혀 필요 없을 수도 있어요. 그냥 '놔'라고만 해도 개가 반응하죠. 제가 그런 기법들을 가르쳐두었기 때문입니다. 최악의 상황을 가정해 봅시다. 개가 당신에게 집중하지 않는 상황이죠. 간식에도 관심 없고, 공도 원하지 않고, 당신의 목소리에도 귀 기울이지 않을 때 말입니다. 그건 제 목표가 아닙니다. 아무것도 해결되지 않아요. 저는 개가 지시를 따르게 해야 합니다. 개가 지시를 이행할 수 있게 만들어야 하죠. 그게 제가 하는 일입니다. 줄을 살짝 당기는 압박을 사용하게 됩니다 개의 반응에 따라서요. 하지만 이 단계에 오면 이미 개는 조건 형성이 되어 있기 때문에 집에 돌아가면 개들의 바디 랭귀지를 이해하게 됩니다 개가 무엇을 통해 무엇을 느끼고 무엇이 개를 불편하게 만드는지 어떤 점을 주의 깊게 봐야 개가 편안해하고 있는지 알 수 있는지 많은 신호를 알려주죠. 눈, 귀, 꼬리, 등의 털, 개가 헐떡이는 방식 등 모든 것을 보여줍니다. 그래야 그들이 배울 수 있으니까요. 저는 수십 명의 사람들과 3시간 동안 이 수업들을 진행합니다. 고객들은 제가 며칠 동안 코스를 듣거나 수개월간 훈련을 받은 것보다 더 많은 지식을 얻었다고 말합니다. 전문 훈련사들에게 받은 것보다 더 많이요. 어떤 유명한 훈련사를 언급하더라도 제 고객들은 그곳을 다 거쳐온 사람들입니다. 제가 강조하고 싶은 것은 이 수업은 단 3시간이라는 점입니다. 저는 그들이 집에 돌아가서 모든 것을 완벽히 알고 개 전문가가 되어 앞으로 다시는 반려견에게 문제가 없을 거라고 기대하지 않습니다. 그들도 마찬가지죠. 어떤 사람들은
felt that that's the only way out so you're going to see me taking the leash and the dog retracted now they don't want to deal with it anymore because it's something they haven't seen before people just go away when they bark dogs go away from them so now I take the leash they pull back they show Fear if I I can usually just hang out with that with this dog and they're going to warm up for me they're going to be fine but that's not my goal that's not gonna solve anything I have to get the dog following directions I have to get them to be able to endangered people say the dog shut down they don't shut down they they they go quiet for a little bit they freeze but this is seconds later the dog's back to follow interactions and able to follow directions and that is what I need to get them to do that's what I do if I just give it back to the owner after they acquire they learned nothing that would be actually going in favor of what people criticizing me of doing but instead I keep pushing the dog teaching them to follow directions and then I pass it to the owner teach a dog to follow directions when you can get a dog to follow directions then the rest is on you to basically just give them directions so when you see a dog you teach about to go around that already did somebody give them a way out you can redirect their attention it's better than correction using leave it and a little bit of leash pressure it's so little because your dog is already conditioned to that you either don't need any less pressure you can just leave it and they responded because I teach them techniques to Children force that or in the worst case scenario your dog is not paying attention to you they don't care for the treats they don't want the ball they don't want your voice you use a little bit of leash pressure in the dog's response but again at this point the dog is already conditioned so then they go home and they know Body Language they know what the dog what is making the dog uncomfortable how the dog feels what to look out for that tells you the dog is getting comfortable many signs the eyes the ears the tail the hair on the back the way the dog is panting I show them everything so they can learn that now I trained these classes with dozens of people for three hours my clients tell me they got more knowledge than they had in even taking courses for days or done multiple months of training and professional trainers and and you can name any trainer and my clients have have been there and so the thing with that all that I'm trying to get it is only three hours I'm not expecting them to go home and know everything and become dog experts and
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그런 생각을 가지고 있습니다. 그들은 어느 훈련사를 찾아가든 훈련을 받기만 하면 다시는 반려견에게 문제가 생기지 않을 거라는 기대를 하곤 합니다. 그래서 저에게도 그런 유형의 사람들이 찾아오기도 합니다. 하지만 대다수의 제 고객들은 상식적인 사람들이라 처음부터 그런 사고방식으로 오지 않습니다. 그들은 정보를 얻고 지식을 쌓으며 자신의 반려견을 더 잘 이해하기 위해 찾아옵니다. 어쩌면 그들은 더 나은 관계를 원할지도 모릅니다. 프롱 칼라에 대해 들어본 적이 없거나 프롱 칼라를 두려워하는 사람들이 있는데 안 된다고만 들었더라도 직접 눈으로 확인하고 나면 새로운 지식을 얻게 됩니다 집에 돌아가서는 '와, 정말 효과가 있네' '진짜 말이 되네' 하고 생각하게 되죠 '내 반려견이 정말 좋아지고 있구나' 하고요 그래서 결과는 사람마다 다르게 나타납니다 제 수업을 한 번 듣고 집에 돌아가는 사람들이 있는데 그런 분들이 꽤 많아요 정말 많은 분들이 집에 돌아가서 반려견의 모든 문제 행동이 사라졌다고 말합니다 왜냐하면 3시간 동안 아주 집중해서 배우고 영상으로 촬영도 해갔기 때문이죠 똑똑한 사람들은 지시사항을 잘 따릅니다 그래서 집에 가서 문제를 해결해 버리죠 개가 완벽해져서가 아니라 보호자가 무엇을 해야 할지 제대로 배웠기 때문입니다 3시간 동안 아주 많은 것을 배웠기 때문에 배운 내용을 실제로 적용해서 반려견의 행동을 장기적으로 개선할 수 있게 되는 거죠 반면에 어떤 사람들은 제가 가르친 내용이 너무 많아서인지 첫 세션만 받고 이런 반응을 보이기도 합니다 '우리 개가 훨씬 좋아졌지만, 아직 이따금 반응을 보여요'라고요 제 수업을 한 번밖에 듣지 않았으니까요 제게 오는 모든 사람에게 100% 변화를 보장할 수는 없습니다 저는 그런 광고를 하지 않아요 저는 결과가 나타날 것이라고 광고할 뿐입니다 누군가 저에게 반려견을 데려왔을 때와는 상황이 다르죠 그리고 전혀 그런 식으로는 말하지 않습니다 저는 결과가 보일 것이라고 말합니다 누군가 저에게 반려견을 데려올 때랑은 상황이 다릅니다 개선이라는 건 그냥 제가 말하는 거예요. 이 개를 어떻게 해야 할지 모르겠다고 이런 건 본 적이 없다고 하거나, 집에서 이걸 시도해 봤는데 아무런 변화가 없다고 하는 경우죠. 그래서 저는 제가 상식과 지식을 알려주겠다고 홍보하고 광고하는 겁니다. 왜냐하면 그게 제가 피드백을 통해 받는 것이고, 제 고객들이 얻어가는 것이니까요. 하지만 집으로 돌아간 뒤에, 만약 개가 보호자들에게 많은 훈련이 필요하다고 느껴지면 제가 가장 먼저 하는 일은 훈련사를 찾아보라고 권하는 것입니다. 그러면 또 첫 번째로 하는 말이 추천해 줄 만한 사람이 있냐는 건데, 그게 어렵습니다. 왜냐하면 저는 정말, 밖에 훈련사는 많지만, 제가 마음 편히 추천할 수 있는 사람은 몇 명뿐이고 보통 그들은 멀리 있거든요. 사람들이 생각하는 것처럼 그냥 가까운 훈련사에게 가서 도움을 받는 게
their dogs will never have problems again and neither are them some people have that idea and they can go to any trainer and have that expectation that if they go to a trainer they will never have a problem with that dog again so I get the same types of people as well but the majority of my people and the people that have common sense they don't come with that mentality at all they come to get information to get knowledge to understand their dogs better maybe they never heard of a prone caller or they are afraid of a Prank Caller or they were told no no no and they see it for themselves and then they have knowledge now they go home with like wow that really works that actually makes sense that's actually improving my dog so we're gonna get different levels of results there there's people that go home after one single class with me and that's a lot of people I say there's a lot of people that go home and all the dogs and shoes are gone because they paid so much attention in the three hours they filmed it they that the people that's smart they follow directions and they go home and the problems are done because not because the dog is fixed but because they learned what they needed to do and they learned so much in three hours that they're able to implement those things to actually improve the dog's behavior in the long run then there's other people that again my thought is so much that I get a lot of this in one session my dog is so much better but it still reacts here and there because again they did in one class with me and there's no way that I can guarantee every single person that comes from me they're going to have a hundred percent you know transformation and I don't I don't advertise that I advertise that they're going to see results it's different when someone bring a dog to me and there's no improvement it's just me saying like I don't know what to do with this dog I never seen this or try this try this at home and they don't see any change you know so that's what I promote and advertise that I will give them Common Sense I'll give them knowledge because that's something that I receive with the feedback that that's what my clients get but after they go home if a dog if I feel like the owners need a lot of training the first thing that I do is recommend that they go find a trainer which again the first thing that they tell me do you have any recommendations which is hard because I really don't you know there's a lot of trainers out there but there's only a few that I would feel comfortable and usually they're far away you know and it's like it's really not as easy as people think to just go to
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정말 쉬운 일은 아니죠. 하지만 저는 그들에게 훈련사를 찾으라고 말합니다. 그리고 저는 제 방식이 최고라거나 제 방식이 당신을 도와줄 유일한 방법이라고 말하려 하지 않습니다. 결정은 그들에게 맡기죠. 제가 말하는 게 마음에 들고, 일리가 있다고 느껴지며 효과가 있다고 생각된다면, 비슷한 방식으로 일하는 훈련사를 찾아보라고 합니다. 그래야 제가 하는 말을 그들도 이해하고 당신이 훈련을 지속할 수 있도록 도울 테니까요. 때로는 더 많은 훈련이 필요하거든요. 아시다시피 저는 그들에게서 개를 여러 번 데려오기도 합니다. 왜냐하면 제가 하는 건 전부 제가 판매하려는 것은 사실이라는 아이디어입니다 즉 제 훈련 방식이 매우 효과적이라는 점이죠 제가 개를 데려와서 제 훈련 방식을 적용하면 제가 강조하는 그 방식들을 적용한다면 저 스스로 매우 높은 성공률을 거둘 수 있습니다 어떤 개든 저에게 맡겨진다면 말이죠 그게 필드 독이든 공격적인 개든 상관없습니다 하지만 실제 상황이라는 관점에서 볼 때 저는 실생활 훈련을 전문으로 합니다 저는 원합니다 반응을 보이지 않고 사람에게 뛰어오르지 않고 산책줄을 끌지 않으며 복종 명령을 잘 아는 실제로 그런 것들을 잘 아는 개를 말이죠 저는 강압적으로 압박을 가해서 개들이 그런 지시를 따르게 할 수 있고 사회에 잘 적응하도록 만들 수 있습니다 제 방식이면 충분하며 저는 매우 확신합니다 그리고 저는 더 효과적인 훈련 방식을 본 적이 없습니다 그런 관점에서 말이죠 이미 통제 불능이 된 개들을 데려와서 특히나 음 그 개들을 재활시키고 그런 것들을 할 수 있게 만드는 데 있어서 말입니다 그러니 이런 말을 하는 이유는 견주들이 집으로 돌아가면 그들은 그곳에서 무엇을 할지 결정해야 하기 때문입니다 거기서부터는요 음 제가 그들에게 주는 것은 오직 지식뿐입니다 아까 제가 말하려던 건 아주 빠르게 제가 제 훈련 방식을 그들에게 옮겨준다는 것입니다 그래서 가끔 개가 그들에게 돌아갔을 때 개가 다시 반응을 보인다면 매우 분명합니다 그리고 거기에 있는 사람들은 그들이 개를 이해하고 지켜보고 있기 때문에 다들 보게 됩니다 가끔은 이런 고객이 한 명씩 있어요. 제가 하라는 대로 하지 않는 고객들이죠. 제가 열 번이고 반복해서 말하고 개를 데려와 보라고 해도 안 해요. 제가 직접 개를 즉시 데려와 보면 안 된다고 했었죠. 개는 반응을 보이는데 왜 당신은 에너지가 제대로 안 나올까요? 보호자들은 고쳐야 할 점이 정말 많아요. 단순히 기술을 배우거나 폰 칼라(phone collar) 사용법을 익히는 문제가 아니에요. 그들은 훨씬 더 많은 것을 이해해야 합니다. 바디 랭귀지나, 다양한 상황에 대처하는 법, 어떻게 긴장을 풀고, 개들이 자신감을 가질 수 있도록 리더가 되는지를 알아야 해요. 그래서 저는 그들이 이 모든 걸 배우게 하려고 무진장 애를 쓰고 있는데, 그게 참, 그런 거 있잖아요. 전 좌절감을 느끼지는 않아요. 다만 때로는 슬퍼질 뿐이죠. 집에 돌아가면 그들이 전혀 나아지지 않을 거란 걸 알고 있으니까요. 그래도 제가 훈련한 수천 명의 사람들 중에서
the next train and gather help but I tell them find a trainer that if and I don't try to tell them like see my method is the best my method is what's going to help you now I let them decide that I say if you like what I'm telling you if it makes sense to you if you feel like it's working try to get a train and that works kind of like in a similar way they'll understand what I'm telling you so that they can help you reinforce because you need more training sometimes you know I take the dog from them multiple times because all that I'm trying to sell is the idea which is true that my methods are very effective if I take a dog and I apply my the methods that I promote if I apply those methods myself I'm going to have a very high success rate with every dog that is given to me whether it's a field for dog an aggressive dog but when it comes to the sense of real life situation I specialize in real life training I want a dog that is not reactive that is not jumping on people that's not going on a leash that knows the obedience commands that actually know those things I don't have to force them to do it with pressure I can get those dogs to follow these directions and fit into society very well with my methods and I'm very confident and I haven't seen methods that are more effective for that in the sense of taking dogs already out of control especially you know um and then rehabilitating them and getting them to do those things so with that being said the owners go home and they they ought to decide what they want to do from there um they're all that I'm giving them is the knowledge so what I was saying back there really quickly is that I move my methods to them so sometimes the dog goes back to them the dog is being reactive again it's very clear and the people that are there they're watching their understand dogs they see it so sometimes there's one client that they're not doing what I'm telling them and I'm telling them 10 times over and over again and take the dog over and I shouldn't see I take the dog immediately the dog is being responsive why your energy is not right just owners they have a lot of things to fix it's not just learning a technique or learning how to use a phone caller they have so much more they have to understand body language understanding how different how to deal with different scenarios how to relax how to be the leader for these dogs to be confident so I'm dead trying to teach them to do all of these things and and you know it's one of those things like I think I don't get frustrated I feel sad sometimes that I know they're going to go home and they're not going to have improved even then
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고객들이 집에 가서 제가 그들을 도울 수 없다고 말하는 경우는 거의 없어요. 거듭 말하지만 저는 수천 명의 사람들을 상대하고 있어요. 제 수업에 와서 아무것도 얻은 게 없다고 말하는 사람들의 댓글을 가끔 보실 수도 있는데, 그들이 바로 그런 부류의 사람들이죠. 그럼에도 불구하고 더 많은 사람들이 있을 수 있어요. 그들이 집에 돌아가서도 여전히 고전하고 있다는 걸 아니까요. 하지만 저는 그들에게 이 훈련 방식이 효과가 있다는 걸 증명하고 있고, 그들이 배워야 할 것이 많다는 걸 보여주고 있어요. 그게 제가 하는 전부예요. 그리고 저는 그들이 여전히 나아지고 있다고 믿습니다. 그들은 개가 여전히 잘못된 행동을 한다면 더 많은 훈련이 필요하기 때문이라는 것을 이해합니다. 제 방식이 효과적이지 않아서가 아닙니다. 저는 반복해서 매 단계를 설명하고 시연하며 효과가 있다는 증거를 보여주었기 때문입니다. 그러면 그들은 알겠다고 말하고 저는 그저 제가 이것을 배워야 한다고 생각합니다. 제 생각에 반려견 훈련은 마치 예술과 같습니다. 만약 여러분이 많은 사람들에게 무언가를 그리거나 색칠하도록 시킨다면 그 앞에서 여러 번 시범을 보여주더라도 그들이 집에 가서 당장 세계 최고의 화가가 될 수는 없을 것입니다. 어떤 사람들은 형편없을 것이고 저는 그 예시를 사용합니다. 왜냐하면 저도 그 일에는 형편없을 것이기 때문입니다. 그래서 제가 그런 일을 배우려고 노력하는 모습을 상상할 수밖에 없습니다. 그러니 어떤 훈련사나 누군가가 할 수 있는 데에는 한계가 있습니다. 그래서 이것은 논의할 거리조차 되지 않습니다. 저는 그 의견에 동의하기 때문입니다. 사람들이 집에 돌아가서 더 많은 훈련이 필요하다는 점에 동의합니다. 질문에 답하자면 제 조언은 더 많은 훈련을 받으라는 것입니다. 제가 알려드리는 방법을 사용하세요. 그동안은 그렇게 하세요. 99.9%의 경우 저는 그들이 수업에서 가져갈 수 있는 무언가를 제공합니다. 그것이 개에게 입마개를 씌우는 기술을 보여주는 것이든 아니면 당신의 개가 그렇게 공격적이지 않다는 사실을 깨닫게 하는 것이든 말입니다. 그들은 그 이유를 알게 될 것입니다. 왜냐하면 그들은 리드줄을 사든 뭐든 그건 문제예요. 우리는 그들에게 가르치고 조건화할 거예요. 머즐이나 프롱 칼라든 아니면 그게 무엇이든 간에, 아마도 어느 정도 개선을 가져다주긴 할 거예요. 하지만 제가 느끼기에 그들이 더 필요하지 않을까 싶을 때, 그리고 제가 생각하기에 훈련은 아무리 해도 과하지 않다고 생각하거든요. 저는 항상 사람들에게 최대한 많은 훈련을 받으라고 말하지만, 반려견과 함께 어떤 수준의 결과를 보기 위해서 정말로 꼭 필요하다고 느끼는 것이 바로 그들이 따라가는 것이죠. 네. 왜냐하면, 제 말은 3시간은 정말, 음 그게, 제 말은 그건 찰나의 순간일 뿐이니까요. 그리고 음 다양한 개들이 있고, 다양한 사람들이 있죠. 제 경험상 사람들은 레슨에 와서 알게 되고, 동의하게 될 거예요. 그리고 그건 당신에게 정말 좋은
out of the thousands of people that I train just clients don't go home and say I'm not able to help them and again I'm talking about thousands and thousands of people you may see a comment here and there someone that came to my class and said I did not get anything out of it and those are one of these people and even then there could be more people because I know they go home and they still struggle but I am Pro proving to them that the methods work and that they have a lot to learn that's all that I'm doing and I am they still improving so they understand if the dog is still misbehaving it's because they need more training it's not because my math is more and effective because I went over and over again and explained every step of the way and demonstrated and showed evidence that it works and then they're like I know I just want I need to learn this and dog training in my opinion is just like art if I was if you put a bunch of people to have to draw something or paint something you know you can do in front of them many many times they're not going to go home and become the best painter in the world so some of them are going to be horrible and I will be I use that as an example because I would be horrible at it and so I can only imagine myself trying to learn to do something like that and so there's only so much that any trainer where anyone can do so that is not I just even a discussion that I would have with anyone because I agree with that I agree people would go home they need more training so to answer your question my advice would be get more training you know use the methods that I'm showing you do this in the meantime sometimes 99.9 of the time I will give them something that they can take from the class whether it's even showing them techniques to put the mouse on the dog or even the idea that hey your dog is not that aggressive but see because they nipple you or they buy the leash it's a problem we'll teach them condition them to the muscle or a prone caller or whatever maybe that gives them some level of improvement but if I feel like they wouldn't need more which I think pretty much it can never get too much training I if I always tell people try to get as much training as possible but the one that I feel like they really really need it in order to see any level of results with the dawn then that's what they go along with yeah because I mean three hours is really um not not I mean it's a a blink in in time and um there's different dogs there are different types of people I know from my experience people will come to lessons and they will know then they will agree and they and and that will give you a really good
1:10:52
인상을 남기겠죠. 그들이 메시지를 이해했고, 숙제도 받았다는 등의 인상 말이죠. 그리고 때로는 오랜 시간이 걸리고, 때로는 전혀 진전이 없기도 하죠. 그래서 제가 말하려는 건, 그러니까 제가 제대로 이해했는지 확인해 주세요. 약속 같은 거 말이에요. 누군가 세미나나 수업에 왔을 때 그들이 보는 건 아마 이런 거겠죠? 그들의 반려견을 누군가는 실제로 멈출 수 있다는 걸 보는 거 말이에요. 훈련은 나중에 해도 괜찮아요 꼭 그것만이 전부는 아니거든요 제 말은, 사람들이 저에게 개를 데려오는 이유는 그들이 함께 일하는 대부분의 훈련사들이 멀리서 지켜보며 이런저런 행동을 하라고 말하기 때문이에요 마치 문제 상황을 피해가려고 하는 것처럼요 그래서 그들은 아무런 진전이 없다고 느끼죠 왜냐하면 긍정 강화 훈련사들이 가장 흔하게 하는 말이 이런 모든 상황을 쉽게 피할 수 있다고 하는 것인데 그건 사실이 아니기 때문이에요 제 고객들은 아파트에 살고, 여행도 다니고 가족도 있고, 동네에서 개 산책을 시켜야 해요 그러니 그들이 단순히 개들을 피할 수는 없죠 문밖으로 나가는 순간 개들이 보이는데 그건 이미 현실적으로 불가능한 일이니까요 그러니 개가 당신에게 달려드는데 그 개가 실제로 상처를 입히거나 물어뜯은 적이 없다 하더라도 위협적인 겉모습을 보일 때 우리는 동의해야 합니다 개를 진정시키면서 동시에 자기 자신을 보호하는 것은 상당한 기술이 필요한 일이라는 것을요 만약 그 사람이 그런 기술을 이미 가졌다면 아마 그 개를 이미 멈추게 했을 겁니다 그다음 무엇을 해야 할지는 몰라도 일단 개를 멈춰 세우고 '이봐'라고 할 수는 있겠죠 제가 고객들에게 가르치는 것은 그 상황을 관리하는 방법입니다 훈련은 나중에 해도 괜찮아요 꼭 그것만이 전부는 아니거든요 제 말은, 사람들이 저에게 개를 데려오는 이유는 그들이 함께 일하는 대부분의 훈련사들이 멀리서 지켜보며 이런저런 행동을 하라고 말하기 때문이에요 마치 문제 상황을 피해가려고 하는 것처럼요 그래서 그들은 아무런 진전이 없다고 느끼죠 왜냐하면 긍정 강화 훈련사들이 가장 흔하게 하는 말이 이런 모든 상황을 쉽게 피할 수 있다고 하는 것인데 그건 사실이 아니기 때문이에요 개들을, 그러니까 제가 다시 말씀드리는 이유는 개들을 통제해야만 하는 이유는 개들이 너무 통제가 안 돼서 지시를 따를 수 없기 때문이고 견주들이 지시하는 법을 배울 수 없기 때문입니다. 그래서 제가 개를 통제하는 유일한 이유는 이것입니다. 이제 한 가지 빠르게 시도해 볼게요. 왜냐하면 가장 큰 오해는, 맞습니다. 만약 제가 고객들과 일대일로 했다면 조금 더 느린 접근 방식을 사용할 수 있었을 겁니다. 하지만 3시간짜리 수업에서는 지식을 전달해야 하고 메시지를 전달해야 합니다. 그렇지 않으면 그들은 같은 문제를 안고 집으로 돌아갈 테니까요. 사람들은 이 수업을 듣기 위해 몇 시간씩 운전해서 오고, 때로는 전국에서 찾아오기도 합니다. 그들은 도움이 필요합니다. 그래서 저는 도움을 제공해야 하고, 그것은 곧 개를 통제해야 한다는 뜻입니다. 저는 개들을 조금 더 밀어붙여야만 합니다. 물론 가능한 일이죠. 저는 수업을 더 낫게 만들 방법을 배우고 있고, 그건 즉, 더 적은 일을 하고 더 작은 그룹들을 데려오고 있다는 뜻입니다. 이미 그 부분을 해결하고 있지만, 제 접근 방식과는 아무런 관련이 없습니다. 상황을 고려했을 때 저는 그런 입장에 처했고 최대한 많은 개를 도우려 노력했습니다.
impression that they got the message and they have their homework and so on and sometimes takes a long time and sometimes it just never happens and so I'm trying to get to so like the and you tell me if I am getting it like the promise when it come when when somebody comes to to one of those seminars or or classes is it that they see that the dog that somebody can actually stop that dog so training can happen later on well it's not it's not necessarily just that I mean they bring them to me because most of the trainers that they are working with they're telling them things to do from far away like they're trying to work around the issues and they feel like they never get anywhere because the biggest thing that you hear the positive reinforcement only trainers saying is that you can avoid all these situations easily and that's not true my clients they live in apartments they travel they have family they have to walk the dogs in the neighborhood like they cannot just avoid dogs they literally the moment they step outside they see so that's already you know out of the question so do they need to have the like like we have to agree that when you have a dog that's coming at you and it's a master of impressing even if he has never really came true to really damage and buy but he has this big facade and take some skill to be able to protect yourself while you're trying to calm the dog down that that's not if if the person could have had that skill they already probably could stop the dog right they would not know how to where to go from there but they would be able to kind of stop the door and say hey what I teach my clients is how to manage the dog so the reason again the reason that I have to get them under control is because this dog that's so out of control that they can't follow directions and the owner can't learn to give directions so that's the only reason I get a dog under control now let me try something really quick because the the biggest misconception is yes if I did one one-on-one with my clients I would be able to use a little bit of a slow approach just classes at three hours I have to give them the knowledge I have to send the message otherwise they're going to go home with the same issues people are driving hours to come to these classes sometimes traveling you know across the country and they need the help so I need to deliver that the help and that means I have to get the dog under control I have to use it I have to push the dogs a little more which I can I'm learning ways to make my classes better which means I'm doing less I'm bringing different smaller groups I'm already addressing that but
1:14:00
수업에는 개가 너무 많고 일어나는 일들도 너무 많아서 빨리 움직여야 합니다. 그래서 리드줄을 잡아야 하죠. 하지만 더 완만한 접근 방식을 쓰더라도 그것 또한 각기 다른 성격들이 작용합니다. 좋은 예를 하나 들어볼까요. 여기 이 있습니다. 있습니다. 있습니다. 제 영상에 출연했던 일부 개들은 아마 가장 다루기 힘든 개들일 겁니다. 여러분들이 보실 수 있는 그런 개들보다 더 음, 제가 그 개들을 제지하는 방식이나 싸우는 방식을 보면 더 공격적이죠. 만약 훈련 과정을 이해하지 못하는 사람이 이런 개들을 본다면 제가 사용하는 훈련 방식을 보고 제가 개를 자극한다고 생각할 겁니다. 예를 들어서 말이죠. 일부 개들의 경우를 들어보면, 최근에 제가 훈련한 아키타가 한 마리 있는데 그 개는 다른 개들에게 반응을 보이지만 평소에는 아주 차분해요. 그 개한테 아주 가까이 다가가거나 특정 개들을 가려서 반응하는데 상대 개를 선택해서 반응할 때는 통제 불능 상태가 되어서 돌아서서 주인을 물어버리죠. 하지만 평소에는 차분한 개입니다. 그럼 그런 개를 어떻게 해야 할까요? 저는 개에게 복종하고 지시를 따르는 법을 가르치는 중입니다. 그 개를 마냥 기분 좋게 지시를 따르는 순종적인 개로 만들 수는 없겠지만 확실히 주인에 대한 존중심을 더 높이는 수준까지는 만들 수 있습니다. 그렇게 할 수 있도록 개에게 조건화 훈련을 시켜야 합니다. 그래서 제가 그 특정 개에게 한 일은, 주인들이 입마개를 씌울 수 없다는 것이었죠. 개가 입마개를 벗겨버리니까요. 개는 주인들을 전혀 존중하지 않았고 그냥 누워 있다가 그 개가 싫어하는 개를 발견하면 갑자기 이 거대한 개가 돌변하는 겁니다. 그게 개가 덤벼드는 걸 본 상황인 거죠 그리고 조금이라도 압박을 가하면 개가 돌아서서 공격을 합니다. 주인들은 자기 개를 무서워하는 상황이죠 그래서 제가 개를 데려와야 하는데 개가 저항을 하고 저와 싸우는 거죠 모두가 이해한 부분이지만 제가 개를 만지기 전에 이런 일이 일어날 거라고 미리 말했습니다 그리고 입마개가 벗겨지면 제가 개를 데려가라고 말하기 전까지는 절대 다가오지 말라고 했죠 그래서 제가 개를 다루고 지시를 따르게 만듭니다 그 개는 훨씬 더 많은 훈련이 필요해요 그들도 그걸 알고 돌아가서 이해합니다 하지만 저는 그 개에게 무엇이 필요한지 정확히 알죠 이 개를 뒷마당에 가두고 평생 밖으로 데리고 나가지 않거나 아니면 지시를 따르도록 훈련시켜야 합니다 개가 벗을 수 없는 입마개를 구해야 하죠 어쩌면 1년이 걸릴 수도 있고 평생 100% 나아지지 않을지도 모릅니다 하지만 저는 여전히 모두가 말하는 관리 방법을 알려줍니다 공공장소에서 산책시켜야 한다면 입마개에 적응시켜야 합니다 그래서 남은 평생 동안 입마개 없이는 공공장소에 나갈 수 없도록 하죠 다른 개들이 주변에 있을 때는 항상
there's nothing to do with my Approach that given the circumstances and I put myself in that position and I was trying to help them in it as many dogs as possible there's too many dogs there's too much going on in a class and I have to move fast so I have to take the leash but even with a lower approach that's also all the different personalities and let me give you a great example there's some dogs that have been in my videos that are probably one of the craziest ones that you have kid that you could see there is more um aggressive with the way that I have to stop them and how they're fighting and those are the dogs that would to someone that doesn't understand bully the process of that I use to train them they would think that I'm triggering the dog because for example some of his dogs let's say you know there's an Akita that I trained recently so that dog is reactive towards other dogs but he's a very chilled on like you have to get really close to him and certain dogs and he picks and chooses but when he picks and chooses that dog he has no boundaries he turns around and bites the owner but otherwise it's a chill dog so what do I do with a dog like that right I'm teaching the dog to be able to comply and follow directions you're not gonna get that dog to be a submissive dog that just you know is happy to follow directions but it can certainly get them to a level they have more respect for you and you have to kind of condition the dog to be able to do that so what I did with that particular dog the owners cannot put Amazon on him he takes the mouse off they have the dog has no respect for them and he's just laying there and she was he says a dog that he doesn't like and then boom you have this huge dog that is lounging that they saw the dog and if you apply any pressure at all he joins around and he attacks you the owners so they're afraid of their own dog so I have to take the dog and the dog puts up a fight and he's fighting with me and everybody they understood that before I touch the dog I said this is going to happen and I said if the muzzle comes off unless I tell her to take your dog back don't approach me and so I deal with the dog I get him to follow directions he needs a lot more training right you know and they know that they go home understanding that but I know exactly what the dog needs there's either you're going to put this dog to live in a backyard and you're never going to get this dog out or you have to get a dog to follow directions and you have to get a Mazel that the dog cannot get off and you know and even even if it could maybe it's gonna take a year maybe this dog is
1:16:23
입마개를 착용해야 합니다 제가 꼭 그렇게 해야 한다고 단정 짓는 건 아니지만 저는 극단주의자가 아닙니다 그러니까 제 말은 어떠한 경우에도 개 훈련에는 일관성이 필요하다는 겁니다 개가 안전하게 공존할 수 있는 환경을 만들어 주는 것이 가장 중요한 목표이니까요 때로는 현실적인 타협도 필요하죠 무조건적인 해결책보다는 상황에 맞는 관리가 우선입니다 그냥 개에게 입마개를 씌우라고 말할 겁니다. 아니요, 저는 먼저 효과적이라고 알고 있는 방법을 사용할 겁니다. 저는 먼저 효과적이라고 알고 있는 방법을 사용할 겁니다. 저는 개에게 지시를 따르도록 조건화하려고 노력할 것입니다. 왜냐하면 일단 그렇게 조건화가 되고 그렇게 하는 것이 편안해지면, 개들은 더 이상 자극을 받지 않게 될 것이고, 그래서 더 이상 반응을 보이지 않게 될 것이며, 저항하지도 않을 것이기 때문입니다. 즉 더 이상 교정(Correction)이 필요 없다는 뜻입니다. 이것은 개들에게 매우 효과적인 방법입니다. 그래서 저는 그렇게 하려고 노력하지만, 만약 세션이 단 한 번뿐이라면 그들에게 필요한 모든 훈련을 제공할 수 없다는 것이 정말 안타깝습니다. 그들에게 모든 지식을 전달하지만, 다시 당신이 질문했던 내용으로 돌아가자면, 그들은 자신의 개를 돕기 위해 필요한 것을 배울 수 있을 것이라는 희망을 가지고 옵니다. 저는 그들에게 많은 지식을 줍니다. 물론 전부는 아니지만요. 어떤 개들은 많은 것이 필요하지 않습니다. 저는 매우 심각한 나쁜 피해를 입혔거나 정말 문제 행동이 심한 개들과도 작업한 적이 있습니다. 정말 심각한 문제였지만, 올바른 기술을 사용하면 하룻밤 사이에도 변화가 나타납니다. 그들이 개를 관리하는 한, 개는 다시 이전처럼 나쁜 행동으로 되돌아가지 않습니다. 매일같이 개를 데리고 나갈 때마다 상태가 계속 좋아집니다. 왜냐하면 그들이 개를 관리하고 있기 때문입니다. 하지만 저는 그들에게 개를 어떻게 관리하는지 가르칩니다. 그래서 저는 이것을 관리라고 부릅니다. 왜냐하면 그들은 기다리고 있는 것이 아니기 때문입니다. 그래서 개는 다시 차분해지는 것입니다. 그들은 계속해서 개를 관리하고, 저는 그들에게 올바른 관리 방법을 가르칩니다. 제가 '관리'라고 부르는 이유는 그들이 그저 기다리는 것이 아니기 때문입니다. 그래서 개는 다시 올바른 상태로 돌아옵니다. 다시 예민해지면 그들은 주변 환경에 어떻게 주의를 기울여야 하는지 배우게 됩니다 트리거와 개의 바디랭귀지에 대해서요 그리고 개와 어떻게 올바르게 소통할지에 대해서도요 개에게 당신이 지시를 내릴 수 있다는 것을 이해시키기 위해서죠. 개는 투쟁하려는 그런 본능에 의존할 필요가 없게 됩니다 대신 당신이 지시를 내릴 것을 믿고 당신은 개에게 그런 지시를 내리기 위해 선제적으로 대응하게 될 것입니다 그렇게 지시를 내리는 거죠 대다수의 사람들은 믿기 어렵겠지만 그게 그들에게 필요한 전부입니다 아키타 같은 그런 어려운 사례의 개들은 정말로 더 많은 것이 필요합니다. 그렇다면 이 개를 도울 수 있는 전체적인 훈련 방식은 무엇일까요? 매우 두려움이 많은 경우도 있습니다 말 그대로 완전히 얼어붙어서 어디로도 움직이지 못하고 공포에 질려 떨고 있는 상태라면요 제가 그 자리에 있어서 그런 게 아닙니다 다루기만 하면 겁에 질려 대변을 지리는
never going to be 100 better but I still show them the management that everybody talks about if you're gonna have to walk your dog out in public condition them tomorrow so they cannot go out in public without a muscle for the rest of their lives every time they're going to be around other dogs they're going to have a muscle now I'm not saying that that's necessarily I'm just not a extra extremists you know where I'm gonna say oh just put a mouse on your dog no I'm going I'm going to first use something that I know is effective I'm going to try to condition the dog to follow directions because if they get conditioned to that and they're comfortable doing so they won't feel triggered anymore so they won't be reactive and they won't put up a fight so that means there's no more Corrections necessary and it's a very effective thing that it works with dogs so I try to do that but if I only have one session it's really sad that I can't really give them all the training that they need I give them all the knowledge but again going back to what you're asking is that they come with hope that they're going to learn what they need to learn to help their dogs and I give them a lot of knowledge it's not everything for some dogs they don't need much they I have I work with some dogs that are very like have caused very severe bad damage and they are really misbehaving like they are a serious problem but with the right technique it's like overnight change and as long as they manage that they manage the a dog the dog never asked the behavior escalates back to how bad he was it keeps improving every single day that they take the dog out because they're managing the dog but I teach them how to manage the dog so that I call it managing because they're not waiting so the dog is so straight again and becomes reactive again they learn how to pay attention to the environment to the triggers to the dog's body language and how to go about communicating with the dog properly to make the dog understand you can give them directions they don't have to rely on that natural instinct to be of fighting they can just trust you to give them directions and you're going to be proactive to give your dog those directions so the majority of people believe it or not that's all they need those red cases of those dogs they're like they're Akita that really needs more so what's the approach what's the full trend is going to help this dog a lot of this really fearful they're literally shut down like they go anywhere they don't move they're afraid they're shaking like it's not because I'm there the ones that bringing that dog that literally poops themselves
1:18:40
개들을 데려오는 경우들 말이죠. 이제 몇 가지 상황을 예로 들어보겠습니다. 왜냐하면 사람들은 또 '그럴 필요까진 없잖아'라고 할 테니까요. 만약 제가 그 방법이 개를 돕는 데 효과적이라는 것을 입증할 수 있다면요 이 개는 아홉 살이고 다른 어떤 것도 도움이 되지 않았는데 보호자가 도움을 줄 정보를 가져왔다면 이제는 개를 그런 상황에 몰아넣을 필요가 없다고 말할 수 있겠죠 하지만 그냥 이렇게 말해두죠 이 개에게는 만성적인 귀 질환이 있어서 몇 달에 한 번씩 수의사에게 가야만 합니다 그것만으로도 충분한 이유가 됩니다. 왜냐하면 수의사가 이 자세라고 말하는데 무슨 자세를 의미하시나요? 제 말은 어떤 상황에서처럼 그들이 대처해야 하는 상황을 말하는 겁니다. 예를 들어 사람들이 만지는 것이요. 네, 제 말은 한 가지 예를 들자면 개에게 만성적인 건강 문제가 있어서 수의사에게 진찰을 받아야 하는데 개가 매우 공격적으로 변해서 수의사가 만지려 하지 않는 경우입니다. 보호자가 입마개를 씌울 수 없거나 입마개를 계속 유지할 수 없고, 개가 완전히 얼어붙거나 아니면 자기를 만지는 모든 사람을 공격하는 상황이죠. 그래서 제가 하는 일은 개를 둔감화시키는 것인데, 사람들은 이를 둔감화라고 부르죠. 저는 효과가 있기 때문에 둔감화라고 생각합니다. 개가 제 손길에 둔감해지도록 만들어서 처음에는 겁에 질려 꼼짝 못 하고 오줌을 지리기까지 하던 개가 잠시 긴장을 풀고 멈추게 되는 것이죠. 그게 그들이 보는 것이니까요. 물론이죠. 하지만 네, 그들은 털어버리고 저의 손길을 허용하기 시작합니다. 그들은 지시를 따르기 시작하고요. 그러면 저는 보호자에게 리드줄을 어떻게 잡고 이 개를 수의사나 다음 사람에게 어떻게 인계할지 보여줍니다. 그리고 물론 점진적으로 진행하죠. 그들은 바로 하지 못할 겁니다. 저의 모든 고객들은 이 사실을 알고 있습니다. 당장 같은 날에는 하지 못하죠. 저는 그들에게 다른 많은 것들을 가르칩니다. 먼저 사람들 옆을 지나가는 법을 가르치고, 사람들 주변을 걷는 법을 가르치며, 리드줄을 잡고 걷는 것만 가르친 다음 점점 더 사람들에게 가까이 다가가게 합니다. 그렇게 하면 당신의 개는 사실 개선해 나갈 것입니다 그들이 따라야 할 전체 과정 전체를요 그걸 보여주는 영상은 없지만 이건 전적으로 자신 있게 말할 수 있습니다 저는 제 고객들에게 그걸 보여주니까요 하지만 그 빠른 접근법으로도 효과는 있을 겁니다 그래서 만약 제가 그런 개들 중 하나를 데려와야 한다면 가령 고객이 이런 개를 키우고 있는데 긴급한 상황이라고 가정해 봅시다 그들이 말하길 제 개가 수의사에게 가야 하는데 제 접근법을 사용하면 수의사가 이 개를 치료할 수 있을 겁니다 물리지 않고도요 개를 진정시킬 필요도 없이 혹은 전혀 치료할 수 없는 상황이 되는 일 없이 말이죠 개에게 전혀 가까이 갈 수 없어서 치료를 못 하는 상황은 없겠죠 제가 사용하는 접근 방식 덕분입니다 그리고 그건 보호자가 당신이 주는 지시를 그대로 따를 수 있다는 가정하에 하는 말입니다 그들이 그렇게 할 수 있다고 얼마나 확신하시나요? 그럼 그런 유형의 개들에 관해서는 다시 한번 자신 있게 말씀드릴 수 있습니다 그들의 개를 돕는 데 쉽고 효과적인 방법은
when they're being handled now let me give you some scenarios because again people are going to be like you don't need to do that so if I improve which I can that the method is effective to help the dog and that this dog is nine years old and nothing else have helps them but the owner brings them some information help them now they can say you never have to put a dog in that position let me just say that this dog has a chronic EA issue that has to go to the vet every couple of months that already is a good reason because the vet is saying this position what position do you mean so I mean in a position where like they have to deal with people touching them for example okay so I mean one thing for example is the dog has a chronic Health concern that has to be seen by the vet but the vet is not willing to touch them because the dog becomes very aggressive the owners cannot put a muzzle on them or keep a mouse on them and the dog is either shut down or lashing out inviting everybody that touches them so what I do is I just sensitize the dog and people call it necessitizing I consider desensitizing because because it works to get the dog this sensitized to my touch where they go from being software and swimming and pooping themselves out of fear to then relax freezing for a second because that's what they see sure but yeah then they shake it off and they start to let me touch them they start to follow directions and then I show the owner how they are going to hold on to the leash and present this dog to the vet or to the next person and also gradually they're not going to do and they all know this all my clients know this they won't do it that same day I show them many other things teach us how to pass by people first teach them to walk around people teach them just to walk on a leash and then you get clothes and closer to people so your dog is going to be improving actually the entire process that they have to follow I just don't have videos showing it but I can say this with total confidence I show that to my clients and so but even with that fast approach it will work so let's say if I had to take one of those dogs if let's say I had a client they had a dog like this and it was an emergency situation they said my dog needs to go to the vet with my Approach the vet would be able to do the treatment on this dog without getting bitten without having to sit dates the dog or without not being able to do it all together because they can't get close to this dog at all because of that approach that I use and that's assuming than that ordinary is able to follow whatever directions you're giving them so how confident are you that
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없을 겁니다 저는 단지 그들에게 효과가 있는 방법만을 보여주는 것이니까요 당신이 할 수 있는 다른 어떤 것이나 어떤 훈련사가 효과가 있을 거라고 말할 수 있는 것과 마찬가지로요 유일한 차이점은 저는 그들에게 그게 효과가 있다는 증거와 함께 보여준다는 겁니다 그건 사실 제가 했던 것과는 정반대인 누군가가 '이걸 해보세요, 저걸 해보세요'라고 말하면서 그게 당신의 개에게 도움이 될 거라고 말하는 것과 같죠 하지만 보호자는 그저 말만 듣게 됩니다 말만 듣게 됩니다 말만 듣게 됩니다 말만 듣게 됩니다 말만 듣게 됩니다 말만 듣게 됩니다 믿어야 할 그런 말들처럼요 그들은 제게 아무도 자기 개를 건드린 적이 없다고 말하죠, 절대 그럴 리 없다고요 어떤 이점이 있어요 견주들이 갑자기 자기 개가 변하는 모습을 보는 것에는요 개 스스로 생각을 바꾸고 다른 방법을 찾아 상호작용하는 모습을요 그게 무엇이든 간에 상호작용해야 하는 대상을 향해서요 그건 제가 가르치는 방식이 효과가 있다는 걸 강화해 줘요 왜냐하면 그들이 그걸 믿지 못하면 사람들은 쉽게 포기하는 경향이 있거든요 그들은 '아니, 그건 말도 안 돼, 농담이야'라고 생각하죠 전혀 이해가 안 된다고 생각하면서요 하지만 제가 효과가 있다는 걸 보여주면 그들은 더 알고 싶어 하게 돼요 그 훈련법을 깊이 파고들고 싶어 하고 저를 신뢰하게 되죠, 제 수업에서는요 저는 차분하게 대하지만 사람들에게 분명히 말해요, 아니요 그렇게 해서는 안 돼요, 그러면 아무것도 바뀌지 않을 거고 개도 나아지지 않을 거예요 저는 수업 시간에 끊임없이 그 말을 합니다 아니요, 계속 그렇게 하면 아무것도 개선되지 않을 거예요, 저는 그들에게 말하죠 그들은 다른 누구보다 제게 먼저 그 말을 듣게 돼요 질문에 답하자면 사람마다 수준이 다 다릅니다 때로는 그저 제가 보여주는 것을 배우는 것만으로도 충분해서 다 끝나는 경우도 있죠 견주들은 그들이 여기 와서 제가 보여주는 것을 경험하게 될 거란 사실을 전혀 모릅니다 그들은 그저 개를 고치러 왔다고만 생각하죠 하지만 현실에서는 눈에 보이는 것보다 훨씬 더 많은 문제가 있어요 그렇죠, 당신의 개가 누군가를 물기 전에는 단지 그런 상황인 거죠 문제라고 불리는 근본적인 원인을 의미합니다 그들이 가지고 있는 것은 큰 문제와 같고 그것은 개에 대해 이해하지 못하고 훈련 방법을 이해하지 못하며 이런 모든 것들을 이해하지 못하는 데서 옵니다 그래서 저는 고객들에게 많은 것을 알려주고 고객들이 제게 가르침을 주고 설명하는 능력이 정말 뛰어나다고 말해주기 때문에 저는 꽤 자신감이 있습니다 저는 매우 일상적인 용어를 사용한다고 생각합니다 매우 음 복잡한 용어 대신에 말이죠 그 덕분에 일반인들이 저를 더 잘 이해하게 됩니다 어떤 사람들에게는 어렵게 느껴지거나 제가 무식해 보일지도 모르겠지만 사실 저는 의도적으로 그렇게 합니다 왜냐하면 실생활에 대한 이야기를 하고 있기 때문이죠 제 고객들이 정말 잘 이해하는 내용들이라서요 그래서 그들은 그냥 듣고만 있지 않아요 심지어
they're able to do that so when it comes to those types of dogs that would be and I can fit this with confidence again there would be no method that would be easy and easy and effective to help their dog I'm only showing them a method that does work just like anything that you could do or any drug trainer could say this year would work the only difference is I'm showing them with with evidence that it works it really like basically the opposite of what I drew would be someone saying do this and that and that's going to help your dog and the owner only have those words to believe right like they they tell me no one has ever touched my dog it never would right now like it there is some benefit to the owner to see their dog all of a sudden changing its mind and looking for other options and way to interact with whatever it is that he has to interact like if reinforces that what I'm teaching them works because if they don't believe in it I feel like people are more prone to giving up they're like no that's not that's a joke it doesn't make any sense but when I show them that it does work it makes them want to look into it it makes them want to really dig into that training and trust me in my classes I I'm calm but I tell people like no you're not doing it it's not going to change your dog's not gonna get better I'm constantly saying that in my class no if you keep doing that it's not going to improve I tell them they hear from me before they hear from anyone else now as far as I can answer your question every one is at a different level sometimes all they need is to learn what I'm showing them and they're done all the owners they have no idea that they will come in there to experience what I'm what I'm showing them they just thought they're going to get the dog fixed and in reality you have a lot more issues than you can see right you know before your dog is just buying someone that's meant the underlying issue called issues that they have is like a big problem and it comes from the on and not understanding the dog not understanding how to train not understanding you know all these different things so I feel like I'm pretty confident because I tell them so much and I my clients tell me I'm really good at teaching them and explaining things to them I feel like I use very everyday term instead of very um complicated terms which makes the everyday person understand me better it could be hard maybe for someone that it made me look made me sound uneducated but I actually do it on purpose because I'm talking to them real life stuff the things that my clients understand really well so they're not just like even when
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조건 형성이나 행동 교정에 대해 말할 때도 대부분의 경우 고객들에게 그 의미를 직접 설명해야 합니다 그러니 상상해 보세요 더 어려운 용어를 사용하는 것을요 저는 훈련할 때 그런 용어를 거의 쓰지 않는데 불필요하다고 생각하기 때문입니다 만약 당신이 반려견 훈련사가 되고 싶다면 교육을 하는 것이 반드시 나쁜 일은 아니지만 저는 납득할 수 있는 실생활에서 쓰는 일상적인 용어를 사용하며 그것이 무슨 뜻인지 직접 보여줄 수 있습니다 가령 개를 리다이렉팅(주의 분산) 한다는 것이 무슨 뜻일까요? 개에게 주의를 집중하게 만들고 개에게 다가오는 트리거에 집중하지 않고 중립적인 상태를 유지하게 하는 것이죠 그래서 어떻게 당신이 그렇게 하면 제가 그들에게 기술을 보여주죠 그렇게 하라고 말하면 그들은 그 아시다시피 그들은 꽤 잘 받아들였어요 저는 정말 많은 사람들과 정말 빠르게 일해왔고 매 주말마다요 확실히 말씀드리면 저는 사람들을 만나게 됩니다 이 말을 백 번은 할 수 있고 저도 알죠 그들이 집에 돌아갈 때 똑같은 문제를 가지고 갈 거라는 걸요 음 하지만 그들은 돌아가서 '그가 효과적인 것은 아무것도 알려주지 않았어'라고 말할 수 없죠 그가 보여주지 않았어 그가 새로운 것을 아무것도 안 보여줬어라고 할 수 없어요 제 핵심은 왜냐하면 저는 사람들이 이해하고 끝까지 실천만 한다면 개들에게 도움이 될 무언가를 홍보하고 있기 때문이죠 기본적으로 저는 밸런스 트레이너입니다 사람들이 제가 밸런스 트레이너가 아니라고 말하는 유일한 경우는 그들이 제 영상의 일부분만 가져와서 그것만을 가지고 이게 제 밸런스라고 말할 때와 개들이 처해 있던 특정 상황들 때문이죠 그들은 생각하겠죠 느린 접근 방식이 사용될 수도 있었을 거라고 하지만 제 고객들이 저에게 제시하는 상황들 속에서 저는 동의할 겁니다 아니요 저는 생각해요 그건 다시 아니면 극단적인 경우에는 트레이너들이 개들을 아무런 진전도 없게 만드는 말도 안 되는 소리를 늘어놓는 거죠 그들은 그 방식을 말하며 떠들고 있지만 아무런 진전이 없어요 반면 저는 그들에게 개들이 발전할 수 있는 무언가를 보여주고 있죠 하지만 때로는 그게 더 스트레스가 될 수도 있고 네 저는 그걸 받아들일 겁니다 저는 제 속도를 조금 늦출 수 있어요 즉 기본적으로 제 수업의 역동성은 변화하고 있었고 지금도 변화하고 있어서 그 빈도는 줄어들겠지만 여전히 사람의 손길을 두려워하는 개들이 많을 겁니다. 저는 고객들에게 물어보죠. 반려견이 그런 과정을 겪길 원하시나요, 아니신가요? 가끔은 그 상황에 몰입하다 보니 미처 말해주지 못할 때도 있지만, 항상 멈춰서 설명하려고 합니다. 99%의 경우 저는 고객들에게 당신의 반려견이 아마도 매우 두려워할 것이라고 말합니다. 왜냐하면 그렇게 하지 않으면 그 개는 평생 사람과 편안해질 수 없을 거라는 걸 알기 때문입니다. 그렇지 않으면 평생 분명히 누군가 다가올 때마다 그렇겠죠. 경험을 바탕으로 말씀드리면 만약 어떤 훈련사가 누군가의 반려견에게 무언가를 하고 있는데 보호자가 불편함을 느끼거나 상황이 잘못 돌아가고 있다고 느낀다면 대부분의 사람들은
I say conditioning or video writing I have to explain that most of the time to my clients what it needs so imagine using more difficult terms that I don't really use in my training because I find it unnecessary I think if you want to be a dog trainer maybe be educating that it's not necessarily a bad thing but I'm using real life everyday terms that make sense and that I can show them this is what it means say redirecting a dog what does it mean get a dog to pay attention to you be neutral not to focus on what the trigger is that is coming towards them so how do you do that then I show them techniques to do that and they you know they took pretty well I I worked with so many people and so fast in every weekend you can bet I run into people that I can say this a hundred times and I know they're going to go home with the same issue you know um but they can't go back and say he didn't show me anything that was effective he didn't show he didn't show me anything new my whole thing is that because I'm promoting something that would help dogs if people understand it and they follow through which basically I am a balanced trainer the only time that people would say that I'm not a balanced trainer is when they are picked up portions of my videos and using only that to say this is my balance and certain positions that dogs have been put into that they think it could you know a slow approach could have been used but it given scenarios that I'm giving by my clients I would just agree I think there will be no it's either again or the extreme would be the trainers saying a bunch of nonsense that gets the dogs nowhere they're telling the method and they're speaking and it's getting nowhere and I'm showing them something that gets the dog places but sometimes it's more stressful and yes I will take it I can slow down my face a little bit meaning basically the Dynamics of my classes would have changed which they are changing to make it less but still it's still going to be many dogs that will be fearful of the touch and I and I tell the clients do you want your dog to go through that or not sometimes I'm just in the moment and I don't tell them but I always stop and explain but 99 of the time I will tell my clients your dog is probably going to put themselves it's going to be really afraid because I know that otherwise that dog will never get comfortable with people they would just they would be in a Bible right clearly when when somebody come like I just just speaking from experience like if if if any trainer is doing something with a somebody's dog and the person doesn't feel comfortable or it sees that things are going off the rails
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그 자리에서 훈련을 중단하고 개를 데리고 집으로 돌아갈 겁니다. 그렇죠. 그래서 그런 보호자들을 수업 내내 끝까지 함께하게 되면 그들은 무언가를 얻어 가게 됩니다. 그리고 제 수업을 거쳐 가는 많은 분이 계시기에 그분들에게 최소한의 희망조차 주지 못하고 있다고 반박하기는 매우 어렵습니다. 설령 그 희망이라는 게 그저 반려견의 상태를 확인할 수 있다는 사실뿐일지라도 말이죠. 그냥 그 행동을 멈추는 것뿐입니다. 당신에 대해 가장 크게 비판하는 점은 무엇이라고 생각하시나요? 반대편의 상황은요 음, 제 생각에는 밸런스 트레이너들조차도 이건 그저 이미 존재했던 논란의 결합일 뿐이라고 생각합니다. 그들은 항상 무언가로 바로 뛰어넘어가죠. 제가 영상을 만들어서 제 수업에 오기로 되어 있는 트레이너에게 아니요, 모든 것이 좋았고 모든 것이 설명되었다고 말하게 할 수 있어요. 어떤 면에서는 다른 접근 방식이죠. 왜냐하면 대부분의 사람들은 데이터조차 보여주지 않으니까요. 그들은 개를 그렇게까지 밀어붙이고 싶어 하지 않고, 겁을 먹고, 개를 잘 이해하지 못해서 스스로 훈련하게 두죠. 그렇게 하는 게 편하지 않다면 말이죠. 저는 모든 것을 설명합니다. 그래서 아주 순조롭고, 개와 보호자와의 모든 과정이 아주 쉽게 진행됩니다. 왜냐하면 그들은 무슨 일이 벌어지는지 이해하고 개에게 어떤 상황인지 이해하기 때문이죠. 음, 하지만 다시 말하지만 사람들은 만약 뭔가가 증명되려 하면 다음 날 바로 그가 사막에 버린 개들은 어떻게 된 거냐, 그가 말에게 했던 행동은 어떻게 된 거냐며 딴지를 겁니다. 제 말은 근본적으로 온라인에 저에 대해 부정적으로 게시된 것들이 항상 수면 위로 올라온다는 겁니다. 그리고 그들은 그것과 제가 하는 이해하지 못하는 일들을 결합하죠. 저는 긍정 훈련가들이나 밸런스 트레이너들 사이에서 가장 큰 문제는 그들이 제가 수업에서 무엇을 하는지에 대한 전체적인 맥락을 가지고 있지 않다는 점이라고 말하고 싶네요. 왜냐하면 제 수업에 온 트레이너들 중 아무도 그들은... 그 기간 내내 그들의 방식을 유지했습니다 그들이 제 모든 행동에 동의해야 한다고 말하는 것은 아닙니다 그렇지만 그들은 제 방식을 비난하지 않습니다 이건 완전히 잘못됐으니 이 사람은 당장 그만둬야 한다고 말하지 않죠 진정한 비판은 제 수업을 이해하지 못하는 사람들로부터 나옵니다 그들은 제 수업에 참여해 본 적이 없는데 제가 참관인을 받는 데에는 다 이유가 있습니다 대중에게 공개되어 있으니까요 참가비가 100달러이긴 하지만 제 방식에 대해 영상까지 만들 정도로 비판적인 의견을 가질 생각이라면 100달러를 내고 직접 와서 자신의 생각이 맞는지 직접 확인하는 것이 가치 있는 일이라고 생각합니다 누군가 실제로 온다고 해도 문은 언제나 열려 있습니다 사람들이 와서 수업 내용을 검증할 수 있도록 열어두고 있죠
most people would end Ascension there and take the dog back and go home right and so you you end up keeping those people throughout your class they walk away with something and and there is a you know a lot of people that come through the classes so on one can it's very difficult to argue that you're not at least giving some hope even if it's just the fact that they can see the dog that okay just just stop acting this way what what do you think is the the big criticism towards you from from the other side of things well I think you know even from the balance trainers it's just a combination of the controversy that have already been out because they they always jump to something like I could make videos and have someone a trainer that is expected to come to my class and say no everything was good I saw it was everything was explained it's a different approach in a certain way because most people don't even show data you know they don't want to push the dogs that much they're afraid they don't understand the dog so well that they'll train at themselves unless you're comfortable doing that I explain everything so it's so smooth everything goes so easy with the dog and the owners because they understand what's going on they understand the context to the dog um but again people they if there was to be proven they'll jump to the next day what about the dogs that he dumps in the desert what about the horse that you saw at the lag it's like basically what I'm trying to say is the stuff that's posted online about me in a negative way always comes to the surface and they combine that with things that they don't understand that I do I would say the biggest thing amongst positive amongst balanced trainers with me is they don't have a full context of what I drew in my classes because not none of the trainers that have come to my classes they're balanced their stage their entire time I'm not saying that they have to agree with everything that I do right but they they don't I mean they are not like criticizing it they're not like this is completely wrong this guy have to stop doing what he's doing just real criticism are coming from people that don't understand my classes they have not been to my classes which is you know I offer Spectators for a reason it's open to the public it's not it's a hundred dollars but like if you're really gonna go as far as making videos and all type of videos about what I do I think for a hundred dollars it'll be worth it for you to know firsthand what you thought right and again if I if someone was to come and it and it's open and no I'm open the door so that people could come and manipulate things from
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하지만 수십 명의 다른 사람들이 함께 수업을 지켜보고 있다는 점을 감안해야 할 겁니다 그들도 직접 눈으로 보고 판단할 테니까요 그런 식의 비판은 결국 스스로 바보처럼 보일 뿐이겠죠 그래서 저는 자신 있습니다 많은 사람이 오더라도 말이죠 모든 수업은 촬영되기 때문에 무슨 일이 일어나는지 알 수 없는 밀실 같은 곳은 없습니다 저는 개들을 절대 시야 밖으로 데려가지 않습니다 모든 과정이 눈앞에서 이루어지며 그들이 직접 촬영도 하니까요 아무튼 요점은 이렇습니다 내용이 맥락에서 벗어나는 것들 그리고 저 자신도 제 역할을 제대로 수행하지 못해서 온라인으로 제 훈련생을 대변하는 일을 제대로 제 수업에서 일어나는 일을 제대로 반영하지 못하는 방식이죠 제 고객들도 전부 다 이렇게 말합니다 직접 와서 보면 다르다고요 훨씬 더 많은 디테일이 있다고 하죠 현장에서 느껴지는 에너지 같은 것들 말이에요 영상에서도 분명 개선할 방법은 있겠지만 어렵습니다 아직 방법을 찾지 못했어요 만약 이 영상을 보는 분들 중에 촬영 방법을 아는 반려견 훈련사가 있다면 직접 와서 도와주셔도 좋습니다 그건 투자 의지가 없는 것과는 별개의 문제거든요 저는 아주 숙련된 영상 제작자들을 고용하기도 했지만 그분들은 개에 대해 아무것도 모르니까요 무엇을 촬영해야 할지 잘 모르는 거죠 게다가 저 스스로도 훈련이 필요해요 좋아요, 이제 촬영을 시작합시다 하고 말이죠 뭔가를 만들어내는 건 상당한 노력이 필요한 일이니까요 사람들이 이해할 수 있는 수준으로 제가 하는 말이나 행동에 대해 오해할 여지를 남기지 않는 콘텐츠를 만드는 것 말이에요 그건 제 부족함입니다 더 잘해나가야 하죠 하지만 저는 위축되거나 두려워할 이유가 전혀 없습니다 대면 수업에서는 말이죠 직접 오시는 분들은 다시 말씀드리지만 저는 비판도 듣고 싶고 대안적인 방법들도 듣고 싶거든요 저는 그렇게 생각합니다 직접 와서 배우시는 분들은 비판적인 의견을 환영합니다 대안적인 방법들을 듣는 것도 기꺼이 받아들이고 싶습니다 11년이 넘는 훈련 경험과 수천 명의 대면 교육생들을 지켜보며 확신하는 것은 그들과 함께 훈련을 하며 결국 논쟁의 여지로 남을 수 있는 유일한 것은 단지 서로의 의견 차이뿐이라는 점입니다. 어떤 것도 당신의 방식이 잘못되었다는 확실한 증거가 될 수는 없기 때문이죠. 모든 것이 정리가 되었을 때 사람들이 과연 이해할 수 있을지 모르겠지만, 직접 와서 전체 과정을 함께하며 질문도 던져보고, 예를 들어 '이런 개에게는 어떻게 하나요?'와 같이 반박할 기회를 가져본다면, 저 역시 완벽하지는 않기에 분명 조정해야 할 부분은 있겠지만, 결국 모두가 '당신 말이 거의 100% 맞네요'라고 인정하는 균형점에 도달할 것입니다. 아주 작은 몇 가지만 다르게 하면 제대로 해낼 수 있다는 걸 알게 되죠.
the classes as well but they would have to deal with the fact that dozens of other people were present and solve for themselves as well and this person's gonna look like you know a fool so I feel confident should a lot of people come and everybody films in my classes all my classes are filmed so there's nothing here there's not you know a dark room where people can see what's going on I never take the dogs out of sight they all happen right in front of their eyes and they and they're filming it so um the whole thing about it though is is things being taken out of context and you know and me on my part doing a bad job of both um of representing my trainee online you know in a way that's really reflects what goes on in my classes I mean this is what I hear from even all my customers like it's different in person there's just so much more so much more details the energy that you're feeling in person and I feel like in videos there's a definitely a way to improve it but it's hard I haven't figured out a way yet if someone is watching this and they are dog trainer that knows how to film they can come you know and they can do it like it's not a matter of not being willing to invest into it it's just I have hired very skilled videographers that don't know anything about dogs they don't really know what they're getting and plus I have to also train myself to be like okay we're gonna film this there's a lot of work to be you know to be uh creating something of of a level that people can understand where I'm not leaving gaps for people to misunderstand what I'm saying or what I'm doing so I haven't that's on me I have to get better doing that but I have no I have no reason to be intimidated or afraid or anything like that with in person because the people that come in person again I would love to hear criticism I would love to hear alternative methods and every I think I believe from my experience of over 11 years of training and all the thousands of people that have been in person training with them that if anything the only thing that would be left to argue at the end of the day would be different opinions like that where basically there's nothing that says like this is proof that you what you're doing is wrong I think when everything gets down I don't know if it makes sense when people if you have if people have a chance to come there and spend the entire duration and ask your questions and maybe try to even count it with something like whatever what about if you do this with this dog I feel like all in all I'm not perfect I'm sure there'll be some adjustment that I can do as well but you would be a balance
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저 또한 그들에게 똑같이 말해줄 수 있지만, 그들이 '개를 잡을 필요가 없다', '개에게 손을 댈 필요가 없다'라는 생각에 사로잡혀 있다면 저는 동의할 수 없고, 그 이유를 설명할 것입니다. 그러면 개와 함께 문제를 겪고 있는 보호자들은 제가 하려는 말을 듣고 내 개를 잡지 않겠다는 사람보다는 도그 대디(Dog Daddy)가 내 개를 도와주길 바라게 될 것이라고 느낍니다. 그들은 이미 알고 있기 때문이죠. 그들은 이미 무엇이 필요한지 알고 있습니다. 그리고 제 방식이 효과적이라는 것을 이미 경험을 통해 깨닫고 있을 겁니다. 그래서 결국에는 제가 옳다는 것을 직접 확인하게 될 것입니다. 그들이 그렇게 하지 않으면 도움을 얻지 못할 겁니다 그건 그러니까 그건 모든 개가 똑같다는 문제가 아니라 그저 영상에 나오는 개들이 특정한 행동을 한다는 것이죠 그게 바로 현실입니다. 만약 누군가 제게 9살 된 개가 있는데 아무도 그 개에게 손을 댈 수 없다고 말한다면, 저는 그들에게 방법이 있다는 것을 보여주고 이제 그 개가 실제로 스스로 발을 내밀어서 자라난 발톱을 깎을 수 있게 하거나, 약이 필요한 귓속을 청소할 수 있게 하거나, 무엇이든 할 수 있게 된다면 그들은 그것을 원하게 될 겁니다 개들이 집에 돌아가서 기운이 빠지거나 사람을 두려워하고 더 공격적으로 변하지는 않을 겁니다 사람들이 말하는 그 점도 매우 미묘한 부분이죠 제 생각에는 네, 개들은 항상 퇴행할 수 있습니다 잘못된 훈련 때문에 항상 예전으로 돌아갈 수 있죠 음, 강화 부족이 아니라 이해 부족 때문이죠. 또한 개에게 교정만 하고 개의 문제 행동을 유발하는 근본적인 원인을 교정하지 않는다면 말입니다. 저는 고객들에게 과정을 설명하고 얼마나 걸릴지 이야기합니다 만약 제가 개만 교정하고 주인들에게 돌려보낸다면, 바로 이런 상황에서 이 개가 더 공격적으로 변할 수 있다고 봅니다 하지만 그 대신 그들은 무엇을 주의해야 하고 개와 어떻게 작업해야 하는지, 어떤 예방 조치를 취해야 하는지 이해하게 되죠 왜냐하면 문제는, 네, 어떤 개든 그들을 교정할 때 공격적으로 변할 수 있다는 겁니다 더 공격적으로 변할 수 있지만 그것은 사라질 수 있습니다 그들이 왜 더 공격적으로 변하는지 그 이유를 이해해야 합니다 그들은 더 많이 좌절감을 느끼고 혼란스러워합니다 완전히 새로운 것이고 여러분은 그들을 통제함으로써 이 문제를 해결하려 하죠 왜냐하면 우선 그들을 통제해야 하기 때문입니다 개는 그것을 편안하게 느끼지 못하기 때문에 반발합니다 거기서 벗어날 방법을 찾으려고 하기 때문이죠 그래서 문제가 되지만 일단 그것을 이해하면 우회하게 됩니다 예를 하나 들어보죠 개를 데리고 공공장소에 나갔는데 여러분이 압박을 가하면 개는 이제 멈추기 전에 여러분에게 저항하고 리드줄을 물거나 여러분의 손을 물려고 하고 공격하려고 합니다
where everybody be like okay you're definitely not you're almost 100 right you just have to do a couple of little things different and you can do it right and I can tell them the same thing but unless they have this whole idea of like there's no need to attach a dog there's no need to put a hand on the dog which I disagree with and I would explain why and then I feel like clients with dogs they are dealing with the things that I'm going to say they're going to feel like yes I want dog Daddy to help me with my dog not someone that says they're not going to catch my dog because they already know that they're not going to gather help if they don't do that you know it's uh it's it's not a matter of every dog is the same it's just a matter of the dogs that you see in the video that do certain things that's just the reality if someone tells me they have a dog that's nine years old and no one can ever put the hand on their dog and then I show them that there's a way and now the dog actually willingly put the pop so I can cut the nails that have been overgrown I can clean their ears that I need medication whatever may be they're going to want to do that and the dogs are not going home and they're shut down and afraid of people and becoming more aggressive like they say that's a very fine line too what in my opinion because you know yes dogs can always regress they can always go back with bad training um not lack of reinforcement lack of understanding so and also if you just correct a dog and you don't correct the actual underlying causes of what is making the dog misbehave which I drew and I explain my to my clients the process and how long it's going to take if I was only correcting the dog and giving back to the owners this is where I could see if this dog is becoming more aggressive but instead they understand what you look out for and how to work with a dog and precautions to take because the problem is yes any dog when they're correcting them they can become more aggressive but that can go away that's understand why they become more aggressive they're more they're frustrating they're confused it's something brand new and you're addressing it with getting them under control because you have to get them under control first the dog is not comfortable with that they retaliate because they're trying to find a way out of that and so it becomes a problem but once you understand that you walk around it so let's let's just use an example that you bring a dog and out in public and you don't but you apply pressure the dog now before they stop they fight at you they bite the least they're trying to bite your hand they try to attack you
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긍정 강화만을 고집하는 훈련사들은 아 그건 그들이 개를 교정했기 때문이라고 말할 겁니다 교정하지 마세요 그러면 그런 행동을 하지 않을 거라고요 하지만 교정하지 않으면 개는 여전히 같은 문제를 갖게 됩니다 세 가지 방법이 있는데 두 가지는 극단적입니다 여러분이 보는 음 개를 전혀 교정하지 않고 있는 그대로 두는 것이죠 왜냐하면 교정하는 것을 두려워하기 때문입니다 공격성을 유발할까 봐 말이죠 왜냐하면 개가 아직 그것에 편안함을 느끼지 못하기 때문이죠 또는 사실 두 번째 방법은 그 문제를 다루되 예방 조치를 취하는 법을 배우는 겁니다 집에서 개에게 입마개를 씌우고 데리고 나가기 전에 방향 전환도 시도하는 것이죠 상황을 진정시키는 것은 상황을 완전히 회피하지 않고도 진정시킬 방법은 있습니다, 그렇죠? 왜냐하면 완전히 회피해 버리면 문제 상황을 다루는 것이 아니고 개에게 그 문제들을 어떻게 대처해야 할지 제대로 이해시키지 못하기 때문이죠. 천천히 접근할 수는 있지만 그래도 어느 정도는 앞으로 나아가야 합니다. 왜냐하면 반려견이 있다면 보호자들은 꾸준히 노력해야 하니까요. 단지 다른 개 한 마리를 지나치게 하는 데 6개월씩이나 걸릴 수는 없습니다. 저는 우리 개가 길에서 마주치는 개들이 짖어대더라도 잘 지나칠 수 있기를 바랍니다. 개들은 사회에 적응할 수 있어야 하고 더 많은 것을 참아내야 합니다. 가장 불공평한 점은 개들이 사회에 맞춰 살아야 한다는 것입니다. 우리가 겪게 만드는 것들에 맞춰야 하죠. 예를 들면 반응을 보이는 다른 개들, 시끄러운 소음, 혹은 제멋대로 옷을 입은 사람들 같은 것들 말입니다. 환경을 통제할 수는 없으니까요. 그래서 하는 말인데, 제가 보기엔 불공평해도 개들은 순응해야 합니다. 누군가는 이렇게 반론하겠죠. 아니요, 꼭 그럴 필요는 없죠. 그런 상황에 반려견을 데려가지 않으면 되잖아요. 대체 어디에 사시는 건가요? 어느 행성에 살고 계신 거죠? 왜냐하면 제가 사는 현실에서는 사람들이 반려견을 산책시켜야 하고, 동물병원에도 데려가야 하고, 여행도 가야 하며, 사람들은 아플 때가 있어 병원 진료도 받아야 하고, 개 씻길 사람도 구해야 하니까요. 말 그대로 제가 아마도 백 가지 상황을 댈 수 있을 거예요. 개가 트리거를 마주해야 하거나 다른 무언가를 사람이든, 개든, 혹은 어떤 상황이든, 개들은 그런 상황을 피할 수 없죠. 그러니까 문제가 심각해서 개가 보호자를 길바닥으로 끌고 가거나 누군가를 공격하거나 보호자를 공격하는 상황이라면 당장 해결해야 하죠. 그래서 3시간 안에 편안함을 느끼시는 거군요. 개의 이력을 파악하고 개를 평가하고 통제 하에 두고 처방을 내려서 보호자가 떠날 수 있게 하는 것이 대체로 매우 일관되게 이루어지죠. 그렇죠?
trainers there are positive reinforcement only is going to say oh that's because they corrected him don't correct him and he won't he won't do that but if you don't correct it the dog is to have the same problem so you have two you have three ways there two are extremes you see that you um don't correct the dog at all and let it be the way that they are because you're afraid to correct them because it's going to cause the aggression because the dog is not comfortable with it yet or actually so the second way would be you deal with it but you learn how to take precautions you put a mouse on the dog at home before you take it out you also try to redirect so you're de-escalate in a situation that's there's ways to de-escalate without completely avoiding the situation right because if you completely avoid it then you're not dealing with the issue you're not really getting the dog to understand how to deal with those issues you can take a slow approach but you still have to make some level of steps forward too because if you have a dog that just owners have to work on a regular basis you can't take six months just to get the dog to pass by one dog I need the dog to pass by random dogs that dogs are gonna bark at him or her like they need to be able to fit into society and and they have to tolerate more I think the biggest thing that is unfair is that dogs have to fit into society they have to fit into like what we put them through which is other dogs that are reactive all the loud noises or people that wearing whatever they want to wear you can't control the environment so with that being said I feel like we it's unfair but it's like they have to comply that's the argument would be left like no you don't you don't have to take your dog in that situation like where do you live what what planet are you in because in my reality people have to walk their dog they have to take them to the vet they have to go on trips and people get sick they have to go to doctor appointments and they have to get someone to wash the dog there's literally like I could probably name a hundred scenarios where death dog will have to face a trigger or another whether it's a person a dog or some situation they will cannot avoid those situations so that means if the problem is big like where the dog is pulling them down to the road they're attacking someone they're attacking the owners they need that address right away so you feel comfortable within these three hours to get the history of the dog evaluate the dog put him under control and give some prescription for the owner to walk away more or less on on very consistent basis right
1:36:14
네, 꽤 잘 작동합니다. 말씀드렸듯이 보호자 스탠다드에는 개에 대한 정보가 많아요. 그들은 개를 데려오기 전에 사진과 함께 작성하는 양식이 있거든요. 뭐 그런 것들이요. 수업에 오기 전에 말이죠. 네, 그들은 개에 대한 모든 정보가 담긴 전체 리스트를 보내줍니다. 저는 개인적으로 그걸 그렇게 많이 보지는 않아요. 왜냐하면 저는 즉각적인 상황에 바로 대응하니까요. 가장 관련 있는 것들은, 아시다시피 저는 바디 랭귀지를 알 수 있으니까요. 그래서 많은 것들을 그 개와 관련된 질문을 던지죠. 왜냐하면 저는 바디 랭귀지를 볼 수 있으니까요. 저에게 특정한 것을 나타내는 신호들 말이죠. 이를테면 당신의 개는 정말 조용하지만 대체 무슨 일이 일어나고 있는 건지, 왜냐하면 저는 이 개가 조용하다는 걸 이미 알고 있지만, 이 개는 지금 무엇을 하고 있는 거죠? 무슨 상황인 거죠? 저는 이미 이 개가 조용한 걸 알지만 이 개는... 진심이라는 뜻이죠, '목줄을 잡는 순간 공격하겠다'는 것처럼요. 목줄을 잡는 순간 너를 공격하겠어 아, 그건 마치 지배적이거나 자신의 자리를 고수하는 것 같네요. 아니면 아직 반응을 보이지는 않지만 눈빛만 봐도 알 수 있는 개들 있죠. 이 개는 매우 불안해하고 있어서 이 개는 매우 불안해하고 있어서 그러니까 평소엔 반응을 보이는 개인데 지금은 새로운 환경에 있어서 과시하고 있는 거죠. 그래서 지금은 반응을 보이지 않는 거예요. 하지만 저는 알죠. 그래서 저는 그냥 뭐랄까 어, 견주들이 대답할 수 있는 관련 질문들을 던집니다. 음, 개를 키운 지 얼마나 됐는지, 다른 훈련사를 만나본 적은 있는지, 개 나이는 몇 살인지 등이죠. 개 음, 그리고 그들이 무슨 일이 있는지 제게 말해주고 그리고 저에게 말하죠. 아시다시피 저를 찾아오는 대부분의 사람들은 리드줄을 잡고 개를 산책시키는 법을 모릅니다. 그렇죠. 그래서 저는 마치 그것을 망친 것처럼, 그것들을 하나하나 쌓아 올려줘야 합니다. 네, 의문의 여지가 없죠. 그거는 뭐랄까 제 말은 저를 찾아오는 대부분의 그런 개들과 견주들에게는 분명히 확실히 얻어갈 것이 있습니다. 그렇다면 윤리적인 측면은 어떤가요? 왜냐하면 그게 논란의 가장 큰 부분이니까요. 예를 들면 언제 비용과 이익을 따져야 하는지 그리고 언제 당신이 선을 긋느냐는 거죠. 때로는 그게 비윤리적이게 되는 당신이 가는 방식을 고수하는 것이요. 이를테면 당신은 당신은 고집을 피워서 '아니, 나는 모든 개를 만들어 내겠어'라고 하는 것과 같은 건가요? 통제가 가능하다고 보시나요, 아니면 가끔은 이건 도저히 안 되겠다 싶을 때가 있으신가요? 즉 그러니까 반려견과 함께 수업에서 다뤄야 할 문제가 오히려 더 큰 문제를 야기할 수 있어서 수업을 시작조차 하지 않는 게 낫겠다고 판단되는 상황 말씀입니다. 그게 무슨 뜻인지 아시죠, 어떤 반려견들은 그러니까 저는, 믿으실지 모르겠지만, 정말입니다. 논란이 많아서 믿기 어려우실 수도 있겠지만 사실 저는 항상 그 개에게 가장 효과적일 만한 차분한 접근 방식을 사용하려고 노력합니다. 음, 그러니까 저는 상황을 진정시키는 데 힘쓰고 있습니다. 저와 함께 일하는 모든 트레이너들이 제가 다른 트레이너들보다 상황을 훨씬 더 잘 진정시킨다고들 하죠. 이건 누군가 지켜보고 있을 때만 그러는 게 아니라 매 수업마다 항상 그렇게 합니다. 저는 솔직하지 못한 피드백을 주고 싶지는 않습니다.
yeah and it works pretty well like I said the owner standard has a lot of information about the dogs they have a form that they fill out with pictures of the dogs whatever prior to coming to the class yeah they send us a full list of all the information about the dogs I personally don't even look at it as much because I'm going right in the moment the things that the most relevant you know I can tell body language so a lot of things I asked questions that are relevant to that dog because I can see your body language things that indicate certain things to me like you know your dog your dog is really quiet but what is it what is it that's going on because I already know this dog is quiet but this dog is means business like this I will attack you the moment that you take the leashes oh that's like it's dominant and standings ground or a dog that is like not reactive yet but I can tell by the eyes this dog is very insecure and so it's most like a reactive dog that is on show because in a new environment now so they're not being reactive but then I know so I asked just you know uh relatable questions that the owners will answer um how long they have had the dog have they tried other trainers how old is the dog um and then they tell me what's going on and they tell me and you know and most of the people that come to me they don't know how to walk the dog on a leash right so I'm like ruin it like having to building up them up yeah no question there is like um I mean for for most of those doctors come and those owners that come there is definitely something to take away what about the ethical aspect of things because that's where the the big part of the controversy it's like the cost and benefit of when do you and do you draw a line to where sometimes it becomes unethical to go the route that you go like are you are you stubborn to where it's like no I will make every dog under control or do you sometimes say this is just not gonna happen I mean the thing that they need to walk through with the dog is not worth to even get started in the class because it's going to create a bigger problem uh if that's what I mean like you know right a dog that's going to I mean I I really believe it or not which I say believe it or not because again of the controversy but I really actually try to always use the Commerce approach that would work for them um the comments the I like I I do try to de-escalate all the trainers that have worked with me they say that I de-escalate more than most trainers and this is not when someone is watching me this is like every class I'm I'm taking I wouldn't want to you know put on uh like that feedback that is not like honest
1:39:19
그래서 솔직하게 말씀드리는 겁니다. 가령 이런 경우도 있었죠. 어떤 개 한 마리가 말 그대로 비명을 지르며 배를 보이고 누워 여기저기 배변 실수를 하는 상황이었습니다. 당시 그 수업에 많은 트레이너가 있었지만, 모든 상황을 다 설명하고 나니 그들도 인정하더군요. 제가 그 상황과 맥락을 고려했을 때 그 개를 다루기에 가장 차분한 접근법을 사용했다는 것을 말이죠. 사람들이 감당하고 싶어 하지 않는 상황들을 고려할 때, 시간적 여유가 더 있었다면 조금 더 느긋한 접근법을 썼을지도 모르겠습니다. 각 반려견과 견주를 파악하는 것이죠 저는 세미나를 평생 할 수는 없을 거예요 맞죠 저는 지금 다른 사람들을 훈련시키고 있는데 그들이 일대일 훈련을 하길 원합니다 그러면 비용도 더 저렴해질 것이고 그럴 수가 없어요 수요가 많고 사람들이 필요한 도움을 고려하면 제가 혼자서 모든 걸 다 감당할 수는 없거든요 말씀드렸던 것처럼 여러 방법을 찾아야 해요 음 그런데 만약 제가 100달러를 받거나 무료로 해서 누구나 반려견을 데려올 수 있게 한다면 더 큰 문제가 생길 거예요 왜냐하면 더 많은 사람이 신청하고 싶어 할 테니까요 그래서 저는 제 가격을 그런 식으로 책정하지 않을 거예요 저는 사람들을 교육하려는 것이고 음 그 관람객들과 함께 그런 식으로 진행하니까요 대신 더 적은 인원에게만 저와 직접 실습할 기회를 드리는 겁니다 실습을 하기 싫어서가 아니라 이미 제 한계치에 도달했기 때문이에요 사실 한계를 넘어섰죠 왜냐하면 이게 주된 문제이기 때문이에요 하지만 솔직히 제 훈련 방식이나 다른 논란의 핵심이 그것이라고 생각하지는 않아요 대부분 사람들이 자신들이 보는 것을 조작하고 사람들을 속여서 마치 그게 제 훈련 방식의 전부인 것처럼 믿게 만들려는 것이죠 즉 개들을 잡아당기고 두려움에 떨게 하거나 목을 졸라 변을 보게 만드는 것처럼요 전혀 그렇지 않습니다 하지만 저는 신중하게 말하고 싶기 때문에 항상 조심스러워요 조금은 속도를 늦출 수 있을 것 같아요 각 개를 알아갈 시간이 더 많아지니까요 하지만 그렇다고 해서 갑자기 개들이 더 이상 저를 물려고 하지 않거나 공포 때문에 배변 실수를 하지 않는 건 아닙니다 말씀드렸듯이 어떤 개들은 이 집에 매일같이 오는데도 만지기 전까지는 태평하다가 다가가려고 하면 달라지기도 하죠 어느 정도나 다가가 보시겠어요 이제 그만두고 개에게 손을 대봐야겠다 싶을 때까지요 제 수업에는 접촉을 매우 두려워하는 개들이 있는데 저는 천천히 손을 대서 그들이 편안함을 느끼게 할 수 있어요 다른 개들은 또 다르죠 개들의 나이와 바디랭귀지 보호자가 저에게 해주는 말들을 종합해서 모든 것을 고려한 다음 판단을 내려요
you know so I'm saying from honest because I would even think like there's a bit of a dog uh there's a canker so that literally screams and she's on her back and she's pooping everywhere I had a lot of trainers in that particular class but with everything being explained that's what I'm saying they think that I used to use the the calmest approach that I could have used to work with that dog given the context given the circumstances that they don't want dealing with I could use a little bit of a slow approach if I had more time to get to know each dog and each owner which I'm not going to be doing the seminars forever right I'm I'm training other people right now I want them to go do one-on-one it's going to be more affordable I can't you know it's like with the demand and all the help that people need I can't be the one person doing it all so I have to like find all the ways like I was saying um but it's like if I was to do it for a hundred dollars or for free where everybody can just bring their dog it would be even a bigger problem because now more people would be wanting to sign up so I wouldn't put my prices in a in a place where I'm trying to educate people um you know with this with the spectators and instead I'm giving like less people have the opportunity to work with me Hands-On now it's not because I don't want to do a Hands-On it's because I already reached my maximum and actually I over when I over the limit of because this is the main problem but I don't think honestly that that is the main issue with my training or my other controversy it's mostly people want manipulating what they see and then tricking people to believe that what they see is what I'm all about which is yanking just dogs making them afraid or choking how much they poop it's not that at all but some I feel like because I want to be careful with what I say I I feel like I can slow down a little bit given that I'm going to have more time to get to know each dog but it won't be that all of a sudden just dogs are no longer trying to bite to me and just no longer pooping out of fear some of them like I said you can coming to this house every single day and and the dog is happy-go-lucky until you touch them until you go to approach them and how long would you do that approach before you're like now let me just go to the bottom of this and put my hand on the dog and now in my classes there are dogs that are very afraid of touch and I'm able to slowly get my hand on them and get them comfortable there's others given the context again on the center of the age of the dog the body language what the owners are telling me I combine
1:41:54
이 개는 앞으로 5년 동안 새로운 사람들과 나란히 산책을 해도 여전히 손길을 허락하지 않을 거예요 왜냐하면 손을 뻗는 이 접근 방식이 위험하다고 확신하고 그것을 매우 두려워하기 때문이죠 그들은 이미 방어적인 태세를 갖추도록 조건화되어 있어서 결코 설득할 수 없을 겁니다 특히 이미 너무 오랫동안 시도해 왔는데도 훈련사들조차 여전히 개에게 손을 대지 못하는 경우라면 더 그렇죠 개는 개선되었고 이제 사람들 주변에 있고 지시도 잘 따르지만 결국 주된 문제는 바로 그것입니다 항상 상황이 그렇게 되어서 저는 항상 상황을 평가하기도 합니다 그렇죠, 만약 견주가 저에게 제 개가 음 가령 개에게 그 무엇도 없는 경우라면 누군가를 다치게 하거나 하는 게 아니면 말이죠, 다른 개를 다치게 하는 것도 아니고, 견주를 다치게 하는 것도 아니고, 개의 생명을 위태롭게 하는 것도 아니면, 제가 '아, 그냥 바로 이 개를 만져보죠'라고 하지는 않을 겁니다. 처음 만났을 때 바로 그렇게 하지는 않아요. 그럴 필요가 없다고 말할 겁니다. 당신의 개는 공격적인 게 아니에요. 사람이 만지는 걸 조금 부끄러워할 뿐이죠, 실제로 공격적인 건 아닙니다. 아무 짓도 안 하고 있는데, 제가 지금 이 개를 억지로 밀어붙일 필요는 없다고 말할 겁니다. 오히려 개에게 더 도움이 될 만한 다른 접근 방식을 취할 거예요. 아시겠지만, 더 밀어붙이기 전에 필요하다면 나중에 더 진행하는 거죠. 반면에, 만약 견주가 저에게 말하길, 집에 장애가 있는 아이가 있어서 항상 개를 만지려고 하는데 개가 아이를 문다고 한다면요. 아니면 개가 만성 질환이 있어서 수의사에게 가야 하는데 수의사가 개를 진료할 수 있어야 하는데 개가 만지는 걸 허용하지 않아서 계속 문제가 된다고 말한다면요. 개가 만지는 걸 허용하지 않아 수의사가 치료를 할 수 없으니, 그런 경우에는 '좋습니다, 그럼 이 개가 만지는 것에 대해 둔감해지도록 연습해 보죠'라고 말할 겁니다. 네, 효과가 있습니다. 제가 사용하는 그 접근 방식은 정말 효과가 없어서 제가 그것을 추천하는 이유입니다 하지만 저는 항상 이렇게 말하죠 모든 개가 스태칭을 무서워하는 건 아니에요 저는 그냥 바로 손을 얹어봅니다 아시다시피 제가 훈련한 수천 마리의 개들을 통틀어 현실적으로 깊이 파고들어 살펴보면 겨우 몇 마리 정도일 뿐이에요 대부분 심각한 문제 행동을 보이는 심각한 두려움, 심각한 공격성, 심각한 반응성을 가진 개들이었죠 수천 마리의 개들이 강아지들만 말하는 게 아니에요 포기된 수천 마리의 개들이죠 완전히 통제 불능인 상태로 사람을 물었거나 다른 개를 죽였거나 다른 동물을 죽인 개들이요 그런 부류의 개들은 충분히 많아서 제가 말할 수 있는 건 그 경우에도 제 접근 방식이 모든 개에게
all those things that I determine now this dog you can go for the next five years walking them side by side with new people and they still won't let me prepare them because they're so convinced that this approach with a hand is dangerous and they're very scared of that and they are they are conditioned to defend to being on the defensive so you're not going to be able to convince at all especially because they have already tried for so long and the trainers still cannot put the hand on the dog the dog was improved now he's around people now they follow directions but the main problem promise to that that I always it gets to the point so I always evaluate the situation as well right so if the owner tells me my dog um let's say the dog doesn't have anything that's like hurting anybody right it's not hurting another dog it's not hurting the owner it's not putting the dog's life at risk I'm not gonna say oh let's just go ahead and put my hand on this dog like right from the first time I'll say it's not necessary your dog is not being aggressive you know it's a little shy of people touching but it's not really aggressive it's not doing anything I will say there's no need for me to push this dog right now do more of like another approach that will improve your dog more you know before you before you push out a little more if you need you now on the other hand if they tell me like it's a problem because I have I have a kid at home that has a disability that tries to touch my dog all the time and my dog is biting them well they tell me my dog has a chronic condition that has to go to the vet and the vet can work with my dog and they they'll keep telling me to look tonight because my dog has a problem and it can't fix it because they can't touch my dog in those cases they'll say well let's go ahead and get this dog just sensitized to be in touch and yes it works that approach that I use really doesn't work and that's why I would recommend that but I always go it's not that every dog is afraid of starching I just go immediately put my hand on them you know it's out of the thousands of dogs that I train in reality if you really go down you look there's only going to be like a handful of dogs and that's mostly working with problematic dogs with severe fear severe aggression severe reactivity I'm not saying thousands of dogs are counting puppies thousands of dogs that have been given up complete out of control have beaten people have been dogs have killed other dogs have killed other animals like there's enough dogs of their category for me to say you know even then my Approach is not the same for every
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똑같이 적용되지는 않는다는 겁니다 다만 제가 온라인에 영상을 올리면 사람들이 그게 제가 하는 방식이라고 말하는데 제게 충분한 증거가 없다는 거죠 다시 말하지만 제가 가장 먼저 인정하건대 제 잘못입니다 제가 하는 모든 말을 뒷받침할 충분한 증거가 없어요 영상을 찍어두는 일을 잘 못했거든요 제 유일한 증거는 현장에 있습니다 현장에서 저한테 다가와서 대신 이걸 시도해보라고 말한 사람은 아무도 없었어요 실제로 제 수업에서 제게 질문하는 사람들은 정말로 질문을 합니다 그들은 왜 이걸 하는지, 이 상황에서는 어떤지, 왜, 왜, 왜 이걸 하시는지 묻곤 하죠 그럼 저는 그들에게 이유를 설명해주고 그게 납득이 되는 거죠 그들이 어떤 특정한 생각을 가지고 오지 않는 이상 그 말들은 사실이 아니라고 봅니다 만약 그들이 어떤 영상을 얻으려고 와서 그것을 이용하려 한다면 그건 정말 드문 일이고 그 자체로 모든 것을 말해준다고 생각합니다 사람들은 제가 뭔가를 숨기고 있다고 말하기를 좋아하죠 제 영상들에 대해 나쁘게 말하는 99.9%의 영상들이 그 자체로 모든 걸 설명한다고 생각합니다 제 수업 전체를 촬영하는 수천 명의 사람들 중 그들이 부정적인 방식으로 영상을 사용하지 않기로 선택한 건 그렇게 할 수 없었기 때문입니다 영상을 조작하는 건 쉽죠 하지만 제가 수업에서 매우 진실하게 임하고 숨기려 하지 않는다는 것을 사람들이 이해하고 있기 때문입니다 그런 시도를 하려면 정말 악랄해야 할 텐데 알다시피 저는 운이 좋게도 고객들이 매우 충성도가 높습니다 그렇지 않았다면 조회수만을 노리는 사람들 때문에 많이 힘들었을 겁니다 당신을 비판하고 반려견 업계에서 몰아내고 싶어 하는 그런 사람들과 함께하는 게 편하신가요 그들이 기꺼이 와서 상호작용하고 지켜보며 그런 세션 중에 의견을 주고받는 것에 대해서요 다시 말하지만 제 수업은 열려 있습니다 유일하게 말씀드리고 싶은 건 이런 지경까지 왔다는 게 좀 황당하지만 보안 요원이 필요하다는 겁니다 일부 수업에는 경호원들이 배치되어 있습니다 그들이 오고 어떤 특정한 의도를 머릿속에 품고 오는 것이 아니라면 말이죠 세 명의 경호원을 둘 겁니다, 우리가 필요한 만큼 최대한 많이 배치해서 이 수업들이 원활하게 진행되도록 할 겁니다. 얼마 전에도 팟캐스트에서 똑같은 말을 했어요. 비평가들이 와서 도그 대디와 훈련하지 마세요라는 팻말을 들고 서 있고 싶다면 제 수업을 방해하지만 않는다면 그렇게 할 수 있습니다. 그들은 100달러를 내고 제 수업에 들어와서 그렇게 할 수 있습니다. 막상 그곳에 오면 보통은 저에게 질문하고 싶어 하죠. 무례하게 굴거나 수업을 방해하지 않을 겁니다. 그들은 언제든 환영입니다. 저와 의견이 같지 않아도 됩니다. 적절한 때에 타당한 의견을 제시하면 저는 대답해 줄 겁니다. 도움을 받으려고 비용을 지불한 제 고객들이 그 도움이 필요한 고객들이
single one of those dogs it's just that when you put videos online and people say that that's what I do and I don't have enough evidence which again I would be the first to say it's my fault I don't have enough evidence to back up everything that I'm saying because I haven't done a good job of filming it my my only evidence in person it's there in person I have no one came up to me and said try this instead and I literally genuinely have people question me they do question me in my classes they're like but why this but what about in that scenario but why why why are you doing this and I would tell them and it makes sense they're not that true unless they come there with a you know a certain idea in the head of it if they're there to to get some type of footage so that they can use it which is just very rare which is I think that speaks for itself people like to say that I'm hiding something I think it's for itself that 99.9 of the videos that go around that are talking bad about me on my own videos and out of the thousands of people that film my entire classes they are choosing not to be using it in a negative way because they couldn't it's easy to manipulate a video I think being that I'm so genuine in my classes and I've really them not pretending to hide anything people understand and they'll be they would have to be like literally evil to try to do that you know and so I'm very lucky that my my customers are very loyal because otherwise I would have a lot of people just doing it for views so you feel comfortable with some of those people that criticize you and that want to take you out of the dog industry they're welcome to come and interact and see and have a back and forth with you during sessions like that so again my my classes are open the only thing that I will say and I mean it's kind of crazy that it has gotten to this point I mean we have to have security bodyguards some of the classes have three bodyguards we'll put as many as we need to put to keep everybody in this classes running smoothly I I just did a podcast the other day I said the same thing it's just critics wanted to come in there and hold a sign that says Don't train with dog Daddy they can do it as long as it's not interrupting my class they can be they can pay the hundred dollars and be inside my class doing this if they come there they generally want to ask me questions they won't be rude they won't be disruption the class they they're more than welcome to do that they don't have to agree with me they can put up that valid point at the right time and I'm going to answer them as long as my clients were paying to get
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제 말을 듣고 그곳에서 자신이 지불한 대가에 맞는 도움을 받을 수만 있다면 말이죠. 어, 만약 누군가 와서 당신이 문제를 일으키고 있다고 말하려 한다면 그건 다른 이야기겠죠. 그들은 바로 쫓겨날 겁니다. 그래서 이제 모든 수업을 사적인 장소에서 진행하는 겁니다. 하지만 그런 일은 한 번도 없었어요. 제 수업은 꽤 평화로웠거든요. 실제로 아무 일도 일어난 적이 없어요. 그리고 네, 저는 완전히 편안할 겁니다. 왜냐하면 제가 지금 당신에게 말하는 것과 전혀 다를 게 없으니까요. 누군가 저에게 이봐요, 그렇게 하면 안 될 것 같은데요라고 한다면, 그건 제가 말한 내용 그대로입니다. 제 말은 그런 뜻입니다. 그건 결국 의견에 달린 문제라서 만약 견주가 반려견을 데리고 와서 아니 저는 우리 개를 제 방식대로 가르치고 싶어요 왜냐하면 이런 문제들을 겪고 있고 당신의 메시지가 제 개에게 도움이 될 거라고 믿기 때문이에요라고 말한다면 그건 견주의 선택이니 견주의 판단에 맡길 겁니다 설령 누군가가 더 나은 방법이 있다고 말한다 해도 저는 그 방법을 보고 싶을 것이고 이런 상황에선 어떨지 저런 상황에선 어떨지 반론을 제기하겠죠 만약 이런 일이 생기면 어쩔 거냐고 묻고 결국은 견주가 결정할 테니까요 그쵸 왜냐하면 그들이 해야 할 일은 단지 자신이 도움을 받기 위해 비용을 지불하는 대상에 대한 신뢰를 가지는 것뿐이니까요 그들이 저를 신뢰하는 이유는 제가 도움을 준 개들에 대한 물리적 증거와 후기들 그리고 제가 하는 것을 직접 보여주는 것을 통해서죠 그건 작업 과정 속에 있는 것이지 어떤 책이나 과학적 증거를 단순히 따라 하는 게 아니에요 저는 저와 개와 견주 모두에게 말이 되는 여러 가지 방법들을 조합해서 사용합니다 그리고 제가 말하는 내용에 반박하는 실질적인 증거는 없어요 물리적인 증거라고 해야 할까요 누군가 직접 시연하면서 개에게 이렇게 할 수 있다고 보여주는 식의 물리적인 증거 말이죠 저는 훈련할 때마다 긍정 강화가 공격적인 개도 교정 없이 훈련할 수 있다는 것을 증명한다고 느낍니다 그들이 개와 친해지게 만드는 방식 말이에요 제가 매일 그런 영상을 몇 개나 만들 수 있는지 아시나요 얼마든지 만들 수 있을 겁니다 그리고 만약 제가 흉내를 내고 싶다면 그럴 수 있죠. 말 그대로 개들이 저와 금방 친해질 수 있지만, 그게 근본적인 문제를 해결해주지는 않습니다. 만약 당신의 개가 통제가 안 된다면, 사람들은 여전히 집에 손님을 초대할 수도 없고, 여전히 개 산책도 시킬 수 없을 텐데, 대체 무엇을 증명하려는 건가요? 가서 그들에게 간식을 좀 주고 바닥에 앉아서 갑자기 개가 당신을 좋아하게 만드는 것 말이에요. 그들이 완전한 낯선 사람을 만날 때도 그 방법이 통한다는 걸 알지 못한다면 말이죠. 그렇게 하는 게 틀렸다는 건 아닙니다. 우선 개가 당신에게 편안함을 느끼는 수준까지 도달하게 하는 것이 나쁘다는 건 아니에요. 괜찮습니다. 하지만 저는 그들이 실제 상황을 제대로 보여주는 것 같지는 않습니다. 제 수업에 오는 사람들은 실생활의 상황을 마주합니다. 저는 아주
the help and they wouldn't need the help are able to listen to me and and be there and get the help that they paid for um if someone is to come there to be like yeah on your creating problems that's a different story you know they'll be kicked out right that's what now all the classes like in private venues for that reason but it has never happened you know like and my class have been pretty peaceful it has nothing really has ever happened and yeah that would be completely comfortable because it's not no different than what I'm telling you right now you know and if someone said hey I don't think you should do that I I that's what I said earlier it leaves it down to opinion so if an owner has a dog and they say no I want my I wanted to attach my dog because I'm having these problems and I believe that your message is gonna help my dog they're making that choice I'll leave it up to the owner even there if someone was to say that they have a better way I would want to see it and I would I would counter that with what about in this scenario and in that scenario what about if this happened and ultimately the owners will decide right because all that they have to have is confidence in who they are paying to help them and while they have confidence in me it's through evidence physical evidence of the dogs that I help and testimonials and showing them what I do is it's it's in the work it's not really by I follow this book or that you know science evidence I I use a combination of many things that make sense to me and to the dog and to the owner and and there's no actual real evidence contradicting what I say other than like no physical evidence I should say like where you can see someone demonstrating see you can do this with a dog I feel like every time that I train I use the positive reinforcement proves that you can train an aggressive dog without using correction they get the dog to warm up to them do you know how many of those videos I could make every single day like I could go by the left and right if I wanted to fake it I could literally dogs can warm up to me but that does not fix the problem if your dog is not under control and people can still not have friends over they can still not walk the dog what are you proving by going there giving them some treats sitting on the ground and all of a sudden the dog likes you right unless they can know that that works when they're meeting a total stranger that's okay to do that I'm not saying that it's wrong to get the dog to a certain level where they're comfortable with you first that's fine but they I don't see them really showing real life scenarios and
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공격적이고 매우 겁이 많으며, 매우 예민한 개가, 자기에게 짖는 개를 지나칠 수 있게 되는 것을 보고 싶습니다. 이제 사람들은 이렇게 말하겠죠. '왜 굳이 짖는 개 근처로 그들을 데려가나요?'라고요. 제 고객들은 통제되지 않는 개들을 지나쳐야 하는 곳에 살고 있기 때문이죠. 그들은 반응하는 개들을 지나쳐야만 하고, 피할 수 없습니다. 그러니 개가 지시를 따르고 다른 개를 지나쳐서 무사히 지나가지 못한다면, 문제는 여전히 남아 있는 겁니다. 그건 반쪽짜리 해결책이죠. 그래서 그들은 영원히 그 수준에 머물게 됩니다. 그러니 어떻게 하시겠습니까? 어떻게 반응하시겠습니까? 최근의 어... 미국 수의 행동학 대학 (American College of Veterinary Behaviorists)에서 발표한 미션 스테이트먼트 서한에 대해 어떻게 생각하시나요? 그들의 입장에 대해서요. 네, 뭐 제가 말하는 것도 똑같아요. 그게 그들은 충분한 uh 제가 하는 일에 대한 지식이 없어요 왜냐하면 분명히 사람들은 뭐랄까, 사람들 제 수업에 오지 않은 사람들은 누구도 충분한 지식이 없죠. 제 잘못이기도 하지만 그들은 충분한 증거가 있다고 말할 거예요. 항상 그렇게 말하죠. 맞아요, 모든 것이 충분히 있고 많은 연구 자료 같은 것들이 있다고 말이죠. 그래서 제 첫 번째 생각은 그들이 충분히 알지 못한다는 거예요. 그래서 거기 있는 사람들은 제 생각에 결국 다시 돌아와서 보면 그건 의견일 뿐이에요. 그들은 이야기를 사용하고 있지만 그건 실질적인 도움이 필요한 사람들에게는 증거가 안 돼요. 그러니까 저는 제가 옳고 그들이 틀렸다고 하려는 게 아니에요. 도움이 필요하다면 스스로 결정하라는 거죠. 제가 말하는 건 그들이 충분히 모른다는 것뿐이에요. 그리고 또 다른 점은 그들은 자신만의 의견을 가지고 있다는 거예요. 그래서 그들은 개를 절대 교정해서는 안 된다고 믿죠. 맞아요, 그래서 교정은 필요 없다고 생각해요. 그건 정말로 의견 차이일 뿐이죠. 그건 의견이 아니라 사실이라면 우리는 증거를 보고 싶어 할 겁니다. 그래서 다시 물리적인 증거로 돌아가는 거죠. 사회에 적응하고 참아야 할 것들을 견뎌낼 수 있는 개들을 보여주세요. 왜냐하면 그래야만 하니까요. 왜냐하면 우리가 싸우고 있는 두 가지 다른 점이 있기 때문이에요. 하나는 이건 꼭 해야 한다는 것이고, 다른 하나는 그럴 필요가 없다는 것이죠. 이건 해야만 하고 이건 안 해도 된다는 입장과 그냥 그렇게 할 수는 없다는 입장인 거죠. 반대되는 개념이에요. 그런 것들을 피하세요. 그러면 할 수 없으니 일단 우리는 먼저 한 가지에 동의해야 합니다 맞아요, 저를 팔로우하는 사람들은 개들이 사회에 적응해야 한다는 점에 동의합니다 그들이 스스로 결정하게 둘 수 없습니다 그들이 단지 우호적이거나 그렇지 않기로 선택하게 할 수는 없죠. 그리고 그들이 친근하지 않거나 두려워할 때 우리는 그들을 그 상황에서 데리고 나옵니다. 첫 번째 사실 사람들은 첫 번째 주제에 동의합니다 즉, 저는 개들 옆을 지나가고 사람 옆을 지나갑니다. 모자를 쓴 사람, 선글라스를 쓴 사람, 자동차, 자전거, 스케이트보드, 어떤 개들에게는 자극제가 될 수 있는 모든 것들을 지나치죠. 그리고 모자나 선글라스에 대한 또 다른 주제가 바로 거기에 있습니다. 제 수업에 오는
people that come to my classes they have real life scenarios I want to see a dog that is very aggressive very fearful and very reactive to then being able to pass by a dog that barks at them now while people can say like but why why would you put them in a dog that's walking at them because my clients they live in places where they pass by unruly dogs they pass by react to those they cannot avoid that so unless the dog complies to follow directions and go buy this dog this lunch and add them they problem is still there right it's only half and they stay at their level forever so what do you how do you respond to the the recent uh mission statement letter that the what was the American College of Veterinary Behavior sport on you yeah well the same thing that I'm saying it's it's they don't have enough uh knowledge about what I do because obviously people don't you know people that have not come to my classes no one have enough knowledge it's my fault but they will say there is plenty of evidence that's what they say always right there's plenty of everything there is a lot of research and so on and so on so my first thing is that they don't know enough so the people they are there I think they again it comes down to its two opinion they are using stories and all that but it's it's it's no evidence for people that need physical help so for the people I'm not trying to like be like I'm right and they're wrong I'm like if you need help you make a decision I'm all them all that I'm saying is they don't know enough and then the other thing is they have their opinion so they believe dogs should never be corrected right so they there's no need for correction it really comes out to an opinion so that's not an opinion it's a fact then we want to see evidence so it goes back to physical evidence show me dogs that can fit into society and and tolerate the things that they have to tolerate because they have to on because there's two different things that we're fighting about there it's like you have to do this and you don't have to do that versus you can't just avoid those things and you can't so once we have to agree on one thing first right so the people that follow me they agree no dogs have to fit into society they cannot just make their own decisions they cannot just choose to be friendly and whenever they are not friendly and Afraid we just remove them from the situation one one given the fact that people agree to the first topic which is no I pass by dogs I pass by people people wearing hats sunglasses cars bikes skateboards anything that could be a trigger for some dogs and Shuffle another topic right there on the
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대부분의 개들에게는 그것이 아무것도 아닙니다 왜냐하면 그들은 이미 다른 모든 것들로 인해 너무 많은 자극을 받고 있기 때문입니다. 그래서 그것은 문제조차 되지 않습니다. 하지만 일반적으로 그들은 피할 수 없는 무언가를 마주해야 합니다 그래서 그 점을 고려할 때 이제 우리는 그 위치에 있습니다. 증명할 수 있나요? 당신이 매우 반응적인 개를 교정 없이 이런 모든 산만한 상황을 견딜 수 있는 상태로 만들 수 있다는 것을 증명할 수 있나요? 교정 없이 말이죠. 솔직히 제 훈련 방식에 대해 말씀드리면 저는 최소한의 교정만 사용합니다. 저는 행동 유도를 더 많이 사용합니다. 저는 개에게 단순히 복종하게 하거나 여기 앉아서 얌전히 있으라고 하지 않습니다. 제가 시키는 대로 하라고 강요하지 않죠. 저는 그렇게 하지 않습니다. 저는 가르칩니다. 제가 실제로 보호자들에게 상황을 진정시키는 법을 가르칩니다. 하지만 여전히 그들이 사회에 적응할 수 있는 수준 내에서 말이죠. 단지 그들이 지나갈 수 있다는 것을 의미합니다 사람들이 지나가고 개들이 지나갈 수 있는 거죠 그들이 일상에서 마주해야 하는 평범하고 흔한 것들을 말입니다 음, 모든 개에게 항상 가능한 것은 아니지만 저는 단지 해당 개에게 필요한 최소한의 것만 사용한다고 말하는 겁니다 그러니 만약 개가 완전히 통제 불능이고 정신적으로 강하며 육체적으로 힘이 세고 실제로 그렇다면 당신은 더 많은 압박과 교정을 사용해야 할 겁니다 하지만 아무것도 하지 않으면 매우 반응적인 개를 만난다면 말이죠 그들을 방향 전환해주고 리드줄을 잡고 있다는 것을 알려줄 때 최소한의 압박으로 개가 반응한다면 그것이 우리가 사용하는 전부입니다, 맞죠? 그래서 제 훈련의 상당 부분은 실제로 필요한 최소한에 더 가깝지만 여전히 그들이 따르게 하고 가능한 한 편안하게 만드는 데 충분합니다 때로는 편안할 수 없을 때도 있죠 때로는, 다시 말하지만 저는 본 적이 없습니다 만약 비판하는 사람이 있다면 긍정 강화만 고집하는 분들이라면 우선 개들이 사회에 적응해야 한다는 점에 동의하길 원합니다 그리고 나서 교정을 사용하지 않고도 그들을 사회에 적응시킬 수 있다는 것을 우리에게 증명해주길 바랍니다 왜냐하면 그들은 동물원이나 물속에 있는 고래 같은 동물을 언급하거든요 그런 동물들은 사회에 적응하기 위해 애쓸 필요가 없죠 그들의 방식대로 훈련할 수 있고 3년 동안 그들과 작업할 수도 있으니까요 하지만 개들은 다릅니다 우리는 그들이 우리와 함께 살아가길 원하니까요 그래서 이 점을 이해하는 것이 중요합니다 매일 바닥에 앉아서 동물이 당신이 무언가를 하도록 허락할 때까지 기다리세요 하지만 개들에게는 3년이라는 시간이 없습니다 개들이 길을 잃을 필요도 없고 어떤 사람들처럼 3주라는 시간도 없습니다 개에게 이미 사건이 하나 일어났고 개는 이미 다른 개를 공격했습니다 지금 당장 개를 통제해야 합니다 그들은 그런 일이 다시 일어나기를 기다리고 싶어 하지 않습니다 그래서 우리는 접근 방식을 사용하지 않을 것입니다 개에게 설득하는 그런 방식 말이죠 오 아니요 저도 알아요 그것들은 매우 영리하죠 정긍적 강화 훈련을 사용하죠
head and the sunglasses most dogs that come to my classes that's like nothing to them because they're so triggered by everything anyways so that that's not even a problem but in general they have to face one thing or the other that they cannot avoid so with that being said now we're at that position can you prove that you can get a highly reactive dog to go from being highly reactive to facing all these distractions without Corrections honestly and with my training I gotta say this I use the minimum amount of Corrections I use more video acting I do not make the dog just comply just sit over here and behave because I'm telling you to do it I do not do that I teach I actually teach the honors to de-escalate the situation but it's still in a level that they're able to fit into society it just means they're able to pass by people able to pass by dogs able to pass by common everyday things that they have to face um and it's not always possible with every dog I'm just saying that I use the minimum necessary for that particular dog so if you have a dog that's completely out of control strong mentally well physically powerful and they don't actually you're going to have to use more pressure more corrections but if I get one that if you don't do anything at all at all they're highly reactive but if you redirects them if you give them to Russians if you tell them they're in charge of the leash with minimum amount of pressure the dog responds then that's all we use right and so I'm a lot of training that actually goes more to the minimum necessary but still enough to get them to comply and be as comfortable as possible sometimes cannot be comfortable sometimes again I have never seen I would like if anyone that criticizes and there is a positive reinforcement only I want them to agree first that dogs have to fit into society and then to prove to us that you can get them to fit into society without using Corrections because they they refer back to bears in the zoo and a whale you know in the water those animals don't have to pay to fit into society you can work on their terms you can go there for three years every single day sit on the ground until the animal allows you to do something but the dogs do not have three years they don't have to be lost they don't have three weeks like some of these people the dog one and incident already happened the dog already attacks another dog they need the dog under control now like they they don't want to wait for it to happen again so we're not going to work with an approach that we're convincing the dog oh no I get it those are very smart right we using positive
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그것들은 배우려는 동기가 더 강하고 긍정적 강화로 더 잘 배웁니다 하지만 저는 무엇을 학습으로 간주하느냐에 대해 미묘한 차이가 있다고 생각합니다 제 말은, 만약 응용 단계라면 개는 그냥 앉거나 눕고 구르거나 재주를 부릴 수도 있겠죠 긍정적 강화로 한다면 정말로 무엇이든 될 수 있습니다 개는 더 잘 배우겠지만, 만약 개들이 항상 말을 들을 필요는 없다는 것을 배우게 된다면 어떨까요 그래도 그들은 여전히 사회에 적응해야 합니다 예를 들어 호출 훈련을 들어보죠 개들은 정말 행복하고 잘 배우며 정말 영리해서 부르면 옵니다 매번 간식을 주거나 보상해주기 때문이죠 식은 죽 먹기죠 그들은 그것을 좋아했습니다 교정은 필요 없죠 하지만 대다수의 개들은 어떨까요 어느 날 무언가의 냄새를 맡거나 다른 개를 보거나 흥분하게 된다면요 반응을 보이거나 두려움을 느끼게 되면 다른 무엇이든 콜(부름)은 허사가 되고 맙니다 불러도 오고 싶어 하지 않게 되죠 간식에도 관심이 없고 핫도그도 신경 쓰지 않으며 당신에게 오려 하지 않을 겁니다, 맞죠? 저는 그 도구들을 사용하지 않아요, 반대하는 건 아니지만, 숙련된 사람이라면 알다시피 그 도구들을 능숙하게 다루겠죠 강화하기 위해 어떤 방식을 사용하든 상관없어요 우리는 개를 교정하려는 게 아니라 압박으로 강화하는 것인데, 그것도 이제 혐오 자극으로 간주되죠, 그렇죠? 자, 질문 하나 드려보겠습니다, 만약 혐오 자극을 사용하지 않고도 그런 방식이 존재한다면 그리고 그만큼 똑같이 성공할 수 있다면 어떨까요? 무언가를 바꾸시겠습니까, 아니면 지금 걷고 있는 그 길을 그대로 유지하시겠습니까 그 길을 개선하시겠습니까, 아니면 혼합하시겠습니까, 어떻게 하시겠어요? 왜냐하면 이런 부분 때문에 그들은 반복되는 말 같지만, 저도 계속 반복해서 말하자면 포스프리(강압 없는 교육) 옹호자들은 당신이 그저 실력 없는 트레이너라서 그렇다거나, 당신의 어린 시절이 불행했기 때문이라며 당신이 이런 원시적인 방식에 갇혀서 개와 상호작용하고 개를 억압하고 두려움을 조장한다고 주장할 것입니다, 더 나은 방법들이 존재하는데도 말이죠, 더 나은 방법이 있다는 건 우리도 알지만 당신이 그저 실력이 부족한 트레이너라서 그런 방법을 찾기 위해 스스로 교육받을 시간을 내지 않고 있다고 주장하겠죠 그게 아주 전형적인 주장입니다 제 말은, 저는 100퍼센트, 다시 말하지만 이건... 그저 배우는 문제일 뿐입니다, 모든 관련 사실들이 합쳐진다면 말이죠. 음, 만약 어떤 접근 방식이 필요로 하지 않는다면요, 프롱 칼라나 어떤 종류의 교정도, 개에게 어떠한 혐오적 방법도 사용하지 않고 적당한 시간 내에 개를 개선할 수 있다면 말입니다. 자, 적당한 시간이란 무엇일까요? 다시 말하지만 그건 가변적입니다. 왜냐하면 1년이 걸리든 상관없다고 말할 수는 없기 때문이죠. 아니요, 당연히 중요합니다. 왜냐하면 개가 사회에 적응해야 한다면 그건 분명히 중요한 문제니까요.
reinforcement those are more motivated to learn they learn better with positive reinforcement but I think there's a a a fine line when it comes to what you consider learning right I mean I feel like if the application the dog just sit and lay down anything he'll roll over a trick that could be really anything if you're doing it with positive reinforcement the dog will learn better but what what about when the dog also learns that they don't have to listen all the time and then they still have to trade into society so let's say recall for example dogs are so happy and they learn and they're so smart you call them they come because they give them a treat or reword them every single time easy peasy they loved it there's no correction necessary but what about for the majority of dogs that one day smelling something well they see another dog or they become reactive or they become fearful anything else the recall is going down the drain like you're calling them they don't want to come they don't care for the trees they don't care for the hot dog they won't come to you right right well I don't use the colors I'm not against them but again someone that is you know efficient with them use whatever way that you want to reinforce it we're not correcting the dog but we're reinforce it with pressure so now it's considered aversive right but so that's give it let me ask you just if if there is that way where you don't have to use aversive and you can be successful as equally successful right would you change anything or would you stay in the same path that you're on right now and and improve that or would you mix it up or what would you do because this is where like they would say what this again I I'm repeating myself but The force-free Advocates will claim well you're just not good enough trainer you had a bad childhood and that's kind of you're stuck in in this primitive ways of interacting and suppressing talks and making a fearful while there are better ways and we know there are better ways you're just not as good of a trainer and you're not taking time to educate yourself to find those ways right that's a classic argument so I mean I 100 and again it's not a matter of just learning it's given all the facts that go together with us um if if there was an approach that did not require a prone caller or any type of Correction any type of aversive methods to get the dog to improve in a reasonable amount of time now what's the reasonable amount of time again that's variable because you cannot just say it shouldn't matter if it takes a year no it does matter because if a dog needs to fail into society it definitely doesn't matter
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그렇다면, 만약 적절한 수준의 합리적인 시간 안에 개가 개선되고 어느 정도 사회에 잘 어울릴 수 있다면, 그것 또한 받아들일 수 있는 수준이라면 말이죠. 다른 점은, 개가 그냥 일상적으로 마주해야 하는 현실적인 상황들을 감당할 수 있다는 것이죠. 만약 그것이 효과가 있다는 게 증명된다면, 왜 아무도 그 방식으로 바꾸지 않겠어요? 그렇죠? 우리는 또한 비율에 대해서도 이야기하고 있습니다. 강아지 시절부터 훈련을 시키고 올바른 기질을 선택했기 때문이 아니라, 혹은 올바른 기질을 타고난 운이 좋아서 오직 긍정 강화만을 사용하여 올바른 훈련을 했기 때문이 아니죠. 그 정도까지 말하더라도, 저는 그런 트레이너들조차도 자신들의 개를 일부 고객들이 자기 개들에게 해야 하는 만큼 많은 방해 요소에 노출시키지는 않는다고 봅니다. 음, 하지만 이 모든 것을 고려했을 때, 만약 방법이 있다면 말이죠. 그들이 그 모든 것을 보여줄 수 있다고 생각해요 그러니까 제 자신을 위해 100% 선택할 수 있다면 저는 지금 제 훈련 방식을 확장할 거예요 제 방식을 조금 조정하는 한도 내에서요 당신이 말했듯이 분명 그렇게 할 여지는 있다고 생각해요 음, 기술적인 방법뿐만 아니라 단지 제가 그런 것 같아요 저는 또 다른, 또 다른 사람들이 말하는 충동적인, 알다시피 매우 긍정적인 훈련사가 아니에요 저는 충동적인 훈련사가 아니에요 온라인상에서 제가 그랬던 순간들이 있었는데 그건 아주 옛날 영상들이었어요 제 긍정 강화 훈련 영상들은 아주 오래된 것들이지만 그때는 너무 과했어요 너무 과한 교정, 개에게 너무 많은 압박을 가했죠 몇 년이 지난 지금 그 영상들을 다시 보면 오그라들 정도예요 왜 그런 일이 일어났을까요? 제가 몰라서가 아니에요 서둘러야 했기 때문이죠 영상을 보려고 기다리는 수많은 사람들이 있었고 그들은 이런 변화가 일어나는 방식에 놀라워할 것이기 때문이죠 그래서 저는 조금 과하게 행동하기도 했어요 네, 스스로 흥분해서 들떴던 것이죠 지금으로부터 7년도 더 된 이야기예요 요즘의 상황은 더 최근의 일이죠 도움이 필요한 개의 수 그런 것들이 일종의 과열된 분위기를 만들기도 해요 도움이 필요한 사람들이 너무 많고 저에게는 시간이 한정되어 있으니까요 다음 수업으로 가야 하고 다음 도시로 이동해야 하죠 그런 조급함이 있는 거예요 일부러 그러는 건 아니고, 그런 의도는 없어요 반드시 제 훈련 방식이라고 할 수는 없죠 제가 충동적으로 행동했던 경우가 있긴 했어요 왜냐하면 방금 설명드린 그런 것들 때문에요 그렇다고 해서 제가 충동적인 훈련사라는 뜻은 아닙니다 저는 그냥 개가 잘못한다고 해서 바로 보여주겠다며 제지하는 그런 식으로 훈련하지 않아요 절대 그렇게 하지 않습니다 아주 드물게 몇 번 그런 일이 있었는데 그 순간에 너무 몰입해서 그냥
right so given that fact if there's a way that with an original reasonable amount of time the dog improves and they can fit into society to an extent that is also acceptable which is the other thing is meaning the dog can just face real life scenarios that they can they have to face on a regular basis if that is proven that it works out while I feel like why wouldn't anyone not switch to that you know and we're talking about by percentage as well not because you train a puppy from from puppyhood and you pick the right temperament or you get lucky with the right temperament and you do the right training using only positive reinforcements which even to that extent I will go as far as saying that those trainers still don't expose their dogs to as many distractions as some clients have to do with their dogs right um so but with all that being said if there was a way that they could show all of that I feel like I mean I can pick for myself 100 I would stretch my ways of training now as far as adjusting my ways a little bit like you said I think there's definitely room to do that um not only with the methods of the technique I think it's just I have been I'm not a another another thing that they say is an impulsive you know a very positive trainer I'm not an impulsive trainer I have had moments both on online where I was and this was old videos my positive training videos are very old but where it was way too much correction way too much pressure on the dog that was cringy for me to watch those videos years down the road now why do they happen it's not because I didn't know better it's because there's rush over there's all these people ready to see this video they're going to be amazed with how this transformation happens and so I go a little bit over the top with like yeah letting myself get carried away and we're talking about over seven years ago now all the scenarios now more recent would be the need like the this the amount of dogs they're coming so that creates some type of hype as well because there's all just people that need help and I have limited amount of time and I have to go to the next class and I'm going to the next city and there's that Rush that I'm not doing it on purpose and I don't do it necessarily as like my way of training there has been instances where I was impulsive because of like just everything that I just described you know but that does not make my training as like an impulsive trainer I'm not like just this dog is misbehaving let me show you give me deletion that's not how I do it that's not at all how I do it there's been very few incidents where I was too much in the moment and just
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사람들이 이 영상을 볼 테니까 좋은 영상이 되겠지 싶어서 긍정적이지 못했던 거죠 그래서 그런 부분을 개선해 나가는 건 분명히 제가 해왔고 계속해서 하고 있는 부분입니다 아까도 몇 번 말씀드렸듯이 현재 진행 중인 수업에서는 분명히 한두 가지 방법이 아니라 여러 가지 다양한 방법을 연구하고 있습니다 모두에게 더 수월하게 만들고 강아지들에게는 스트레스를 덜 주고 보호자분들이 상황을 이해하기 쉽게 만들기 위해 노력 중입니다 저 또한 거기서 영상을 찍어서 온라인에 올릴 수 있도록 하고요 참고로 저는 훈련 과정을 라이브 세션으로 진행하기도 했습니다 사람들이 전체 세 시간짜리 영상을 다 이야기하는 건 아니지만 틱톡에서 완전히 라이브로 공개해서 사람들이 볼 수 있게 했었죠 그래서 예전에도 해봤고 다시 또 할지도 모르겠네요 다시 그런 식의 일이든 라이브 방송이든 숨길 것은 없지만 제가 더 개선할 수 있는 부분은 분명히 있습니다 제 훈련 철학은 기본적으로 균형 잡힌(밸런스드) 훈련사로서 하는 것이며, 사용하는 방식도 긍정 강화(포지티브 리인포스먼트)를 사용하는 것과 다르지 않습니다. 단지 사람들이 그걸 보지 못해서 눈에 보이는 것만으로 판단하는 것이죠. 그래서 제가 다시 말하지만 이건 제 잘못입니다. 제 잘못이지만 저는 밸런스드 트레이닝을 사용합니다. 단순히 개들을 무조건 복종시키는 것만을 믿지는 않습니다 어느 정도 필요할 뿐이죠. 하지만 왜 그렇게 생각하시나요? 왜 많은 밸런스드 훈련사들이 그런 상황에 대해 지나치게 걱정하는 걸까요? 글쎄요, 몇 가지 들어본 이유가 있습니다. 첫째, 사람들이 공격받는 것을 두려워합니다. 그래서 저는 비난을 감수합니다. 저는 방식을 바꾸거나 숨거나 가식적으로 행동하지 않으면서 꽤 잘하고 있다고 생각합니다. 하지만 대부분의 사람들은 그런 일을 감당하고 싶어 하지 않죠. 저는 제가 하는 활동을 올린다는 이유만으로 받아야 하는 온갖 비난을 직접 감당하고 있습니다 음, 하지만 많은 사람들이 저를 지지하면서도 공개적으로 말하고 싶어 하지 않는다고 느낍니다. 왜냐하면 저는 많은 밸런스드 훈련사들과 연락을 하고 지내는데, 그들이 굳이 '나는 그의 클래스에 갔었고 그를 지지한다'라고 말하려 하지 않기 때문입니다. 그들은 그것을 잘 다루고 있고, 저는 결코 그럴 생각이 없습니다 그냥 그들에게 요청하는 거죠 제 싸움을 대신 해달라고 말이에요 음, 이미 인터넷에 퍼져 있는 모든 논란을 고려하면 이곳은 저와 같은 입장이 아닌 사람들에게는 무서운 곳이에요 제가 하는 일을 단순히 시작하기엔 말이죠 그들은 그걸 두려워해요, 그리고 나머지 절반의 사람들과 훈련사들은 제가 하는 일을 이해하지 못해요 그들은 그런 상황을 겪어본 적이 없으니까요. 저는 제가 이걸 자신 있게 말할 수 있다고 느껴요. 마치 사람들이 제 수업의 모든 것을 다 안다는 것처럼 전체 수업 하나는 고사하고
like you know that's all just people they're gonna see this video there's gonna be a good video and I and I and I wasn't positive uh so improving from that is definitely something that I have done and continue to do and again I've said this a few times already with my current scheduled classes uh definitely I'm looking I'm working on many different ways not just one or two things but many different ways to make things easier for everybody less stressful for the dogs easy for the owners to understand what's going on in there for me to also be able to take videos out of it and and you know post it online uh I have done you know I have done live sessions of my training by the way they don't talk about like at the entire three hours of videos that were online that were completely alive for people to watch on Tech talk so I have done it before and again maybe I might even do something like that again whether it's live there is nothing to hide but there are things that I can do differently to improve and they I'm not my my training philosophy basically which is I'm a balanced trainer will be no different than using I use positive reinforcement you just people don't see that so they're basing it off on what they see so I I said that again it's my fault it's my fault but I do use balance training I do not believe in just making the dogs comply right I just Trust on it to a certain extent it's no it's necessary but why do you think the the a lot of the balance trainers are extremely concerned with with what's going on well there's a couple things that I have heard uh one people people get afraid of getting attacked right so I take the heat I do I think I do a pretty good job with not just changing my ways or hiding or pretending so but most people don't want to handle that I have to deal with all these harassments that I have to deal with because I choose to post what I do um but I feel like a lot of people that one thing either they support me but they don't want to openly say that because I am in you know in contact with a lot of balance trainers and they wouldn't necessarily be like I was at his class and I support him they were mastering that and I'm not ever going to ask them to just you know take my fight for me um I given all the controversy that is already out on the Internet it's a scary place for people that I'm not in my shoes to just step into what I do they're scared of it uh and then the other half of the people the trainers they don't understand what I do they haven't been there I feel like I can say this with confidence like it's not like just people have all things in my classes not even one entire class let
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저를 따라다니며 이해하려는 것조차 아니에요 저는 5일짜리 훈련사 과정을 진행하는데 수십 마리의 개들이 오고 저는 수십 명의 사람들 앞에서 이 영상들을 찍어요 그러니 성공한 훈련사들이라면 다르다는 건 아니에요 한 남자가 있었는데 지난달에 프랑스에서 온 분이었죠 그는 유튜브에 50만 명의 팔로워가 있고 성공적인 훈련을 하고 있으며 개와 관련된 세 개의 다른 회사를 운영하고 있어요 음, 그는 저를 필요로 하는 게 아니에요. 그는 직접 와서 배우고 확인하러 온 거죠 그리고 아시다시피 그는 제가 실제로 얼마나 다른 훈련사들이 하는 것보다 덜 공격적이었는지에 대해 깊은 인상을 받았어요 제가 다루는 개들의 유형과 주어진 상황을 감안했을 때 말이죠 아시다시피 다시 말하지만 그가 그 개를 두고 이런 식으로 비교했을 때 이게 그가 개들을 훈련하는 방식이라면 물론 끔찍해 보일 거예요. 하지만 이 개가 모든 심각한 문제를 가지고 있고 이 개가 존중할 줄 모른다는 것을 이해한다면요 누구나 모두가 그들을 두려워합니다 그들은 다른 모든 방법을 시도해 봤지만 아무것도 효과가 없었고, 제가 리드줄을 잡으면 개는 저항을 합니다. 그 상황은 스트레스를 유발하죠. 그 모든 것을 이해하신다면 말입니다. 가령 제 수업에 누군가 찾아와서 이것은 학대이니 당장 멈추라고 한다면 그 사람은 보호자와 현장에 있는 모든 청중 앞에서 왜 이 개가 안락사되어야 하는지를 설명해야 할 것입니다. 왜냐하면 보호자는 이미 효과가 있다고 알려진 모든 방법을 시도해 보았지만 소용이 없었기 때문이죠. 이제 결정은 그들의 몫입니다. 법적으로 문제라면 저는 멈출 것입니다. 하지만 그래도 그들이 틀린 것이 됩니다. 왜냐하면 당신이 학대라고 생각하는 것은 단지 영상 클립만을 보고 판단한 것이기 때문이니까요. 심지어 실제 대면 상황이라 할지라도요. 모든 것이 그 자리에서 설명되기 때문에 실제로 그런 일이 일어난 적은 없지만, 만약 그런 일이 생긴다면 그들은 왜 보호자가 아무런 개선도 없이 개와 함께 집으로 돌아가야 하는지를 정당화해야 할 것입니다. 제 이전 고객들의 사례를 통해 제 방식이 개들을 돕는 데 효과가 있다는 것을 증명할 수 있기 때문이죠. 만약 보호자가 긍정 강화만을 사용하는 매우 숙련되고 존경받는 훈련사에게 의뢰했지만, 그 훈련사가 제 개는 훈련이 불가능하며 안락사를 시켜야 한다고 말했다고 칩시다. 제가 그 개를 도울 수 있다고 말할 때, 그들은 왜 제가 실제로 효과가 있는 훈련법을 사용하지 못하게 막으려 하는지 설명해야 할 것입니다. 당신이 아는 그 개 말이에요 충분히 일어날 수 있는 일이고 제 생각엔 균형 잡힌 훈련사들도 그 점을 두려워해요 왜냐하면 상상해 보세요 혐오 자극을 사용하는 훈련 방식을 방어하는 게 얼마나 어려운지 말이죠 다른 개 훈련사가 나는 오직 간식만 사용해서 훈련할 수 있고 당신의 개는 정말 행복할 것이며 당신은 절대로 개를 교정할 필요가 없다고 말한다면 우리가 우리 방식을 방어하기가 너무나 힘들어지죠 그러니 제가 이미 저의 훈련 방식을 이해하지 못하는 사람들 때문에
alone understand me by following me around I do a five-day trainers course where dozens of dogs come and I get these videos in the presence of dozens of people so it's not like if they're successful trainers there's a guy that that came in from France that's last uh last month and he has 500 000 followers on on YouTube he's got a successful training three different companies for the related to dogs um he doesn't need me he comes to learn and see for himself and and you know it's like he was so impressed with how I was actually less aggressive than what he has seen other trainers be given the circumstances given the types of dog that I work with you know again when he just put that dog and you're like compared this is how he trained the dogs of course it looks horrible but when you understand that this dog like has all severe damage this dog doesn't respect anyone everybody's afraid of them they have tried everything else nothing is working and then I take over the Leisure the dog puts up a fight and it's stressful when you understand all of that let's just say that there was someone that would come in my class and say this is abuse you have to stop this they would have to answer to the owner enter the entire audience there that they are saying that this dog has to be put down because the owner already tried everything that they can say that they would work and it doesn't work so now it's up to them I will stop if it's the law I will stop but they're still gonna be in the wrong because it's like it's whatever you are considering abuse it's only based on the clip on that that's an or even even towards in person it hasn't happened in person because everything is explained there but even if it was to happen they would have to justify why the owner has to go home with that dog without any Improvement given that I can prove through evidence of my previous clients that my method Works to help their dog so if the parents say no I tried a trainer that uses only positive reinforcement that is highly skilled and respected but he said my dog is untrainable and to utilize my dog and I say I can help you how they explain why they want me to stop using a method that actually is working to help the dog you know it could happen it's I think any balanced trainer is afraid of that as well because they it's imagine how much hard it is for you to defend your methods when it uses aversive methods when a dog trainer can say I can train it with only using treats and your dog is going to be so happy and you never have to you know be corrected of course it's so much harder for us to defend ourselves and so when I'm already
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많은 비난을 받고 있는 상황에서는 다른 사람들이 저를 옹호해주기가 더 어려워집니다 그들이 저를 옹호하려고 하면 사람들이 와서 그들을 공격하거든요 왜냐하면 이 사람들은 다 안다고 생각하니까요 제 수업에 와본 적도 없으면서 말이죠 제 말은 저는 수의사분들이 지지 의사를 밝혀준 적도 있고 동물 관리국 직원들도 목소리를 높여주었고 경찰관들도 있었고 경찰견을 훈련시키는 훈련사들도 있었어요 성공적인 훈련 시설을 운영하는 훈련사들도 있었고요 100마리의 개를 훈련하는 성공적인 훈련 시설을 운영하고 존경받는 훈련사가 제 수업에 찾아왔다는 사실은 부정할 수 없는 사실이죠 그들 중 많은 이들이 실제로 제 수업을 들었지만요 제 비판자들은 그 사실을 그저 은폐하려고 하거나 그런 일이 없었던 것처럼 행동해요 하지만 그런 사람들도 제 편에 서 있습니다 다만 더 많은 사람들이 나서주지 않는 것 같아서 저는 절대로 누구에게 강요하는 건 아니지만 그런 생각이 듭니다 그렇기 때문에 그들은 스스로 내가 무엇을 하는지 이해하지 못하거나 그렇지 않으면 당당하게 나서기를 두려워합니다. 왜냐하면 그것 때문에 비난을 받을 것이기 때문이죠. 많은 밸런스 트레이너들이 생각하기에 당신이 하는 일이 포스 프리 커뮤니티가 입법을 추진하고 금지할 수 있게 하기 위해 사용된다고 우려하는 것 같습니다. 전자 칼라, 혐오 자극 도구의 사용을 금지하는 것에 대해서요. 그리고 기본적으로 당신은 상황이 얼마나 안 좋게 흘러갈 수 있는지 보여주는 대표적인 사례처럼 여겨집니다. 그 점이 많은 밸런스 트레이너들이 크게 우려하는 부분이라고 생각합니다. 모든 것이 분열되어 있고, 다시 말하지만 저는 어느 한쪽 편을 드는 것이 아닙니다. 마치 오랫동안 원했던 것처럼 잭 조지와 대화를 나누고 싶습니다. 그럴 일은 없으리란 걸 알지만, 그는 그저 마주 앉을 용기가 없을 뿐이죠. 그리고 저는 그에게도 똑같이 해줄 것입니다. 당신이 말하는 방식대로 그에게도 말할 기회를 줄 것이고, 어느 한쪽 편을 들지 않고 당신이 말하는 대로, 당신이 어떻게 보는지, 어떻게 느끼는지 말하게 하고 모두가 스스로 판단하게 할 것입니다. 물론이죠, 하지만 제가 아는 바로는, 어떠한 법안이나 장비 금지도 당신이 하는 일을 크게 바꾸지는 못할 것이라고 봅니다. 분명히 말해서, 어떤 일이라도 다양한 장비로 할 수 있고, 온갖 종류의 장비를 차례대로 금지해 나갈 수도 있겠지만, 항상 다른 대안이 존재할 테니까요. 맞아요, 당신의 우려도 이해합니다. 그 점에 대해서요. 음 당신이 말하는 것에 관해서는 제 말은 그게 거의 무슨 일이 일어났는지와 같고 전 좀 있잖아요, 모두가 여기에 조금씩 주목하고 있어요 그리고 이제 이제 그는 자신의 캠페인과 뭐 그런 것들을 가지고 있고 그는 노력하고 있어요, 그는 결코 기회가 없었던 누군가가 되어가고 있는 거죠 당신 덕분에 그렇죠, 우리의 좋은 대의명분 덕분에 그렇죠 네, 제 생각엔 음 전 제 자신에게 솔직해져야 해요 전 공정하다고 생각되는 조정을 해야 해요, 마치 제가 있잖아요, 우리가 여기서 논의해 온 것처럼 음, 만들어져야 할 것들을요 하지만 분명히
getting so much hate because of people that don't understand what I do it makes it harder for other people to defend me when they do defend me they have people that come and attack them because these people know better you know they have never been to my classes but they know better I mean I have very Narrows that have spoken out I have Animal Control Officers that have spoken up I have police officers I have dog trainers with that train for police dogs trainers that have success for training facilities like he can't deny that someone that has a successful training facility for 100 dogs and they are respected and they come to my class which many of them have done it they just try to you know put it all under the rug and pretend that they didn't do it as far as like my critics do that but my those people are there they're on my side it's just that I feel like more people don't come forward and I'm never asking someone sure but because of that it's true reasons they don't understand what I do themselves or they're afraid to stand up because they're going to get hate for it many of the balance trainers I think are concerned that what you do is used for the first free community to be able to put legislation and to be able to ban electric colors from colors use of aversive and and basically you're like the poster child of how things can go off the rail bad I think that's a big concern about a lot of the balance trainers that well everything is divided I and again I'm not taking sides just like I want it for a long time to have a conversation with Zach George I know it's not gonna happen he just doesn't have that courage to sit down and and I would do exactly the same thing I would allow him to talk the way you talk without taking aside and let you say how what you see how you feel and let everybody decide for their own of course but from from the little that I know I don't think any legislation or ban on any equipment will change much of what you do clearly anything can be done with various equipment and you can go down the line banning all sorts of equipments and there always will be another option right yeah I understand your concern too with um with what you're saying I mean it's almost what happened with and I kind of you know everybody's a little bit paying attention to this and now now he has his campaigns and whatever and and he's striving he's becoming somebody that he never had the opportunity to be because of you right because of our good cause right yeah I think um I have to be truthful to myself I have to make adjustments that I think are fair should be made like I have been you know we have been discussing here um but
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제 다음 음 단계는 모두가 알 수 있게 이용하는 거예요, 저 또한 모든 시선이 저에게 쏠려 있으니 이것이 바로 저의 시간이에요, 단지 해야 할 일을 무엇이든 해야 하는, 무엇이든 제가 해야 하는 것들요, 전 보여줘야 해요 제가 무엇을 하는지에 대한 더 많은 증거를요 더 많은 사람들이 이해할 수 있도록 말이죠, 제 생각엔 있잖아요, 다시 말해 제 전반적인 속도를 늦출 수 있게 된 것 왜냐하면 전 시스템을 만들 수 있기 때문이죠 음 운영하기 더 쉽고 개들을 돕는 음 그건 제가 해오던 것이고, 그건 항상 논란이 될 거예요, 항상 두 가지 다른 입장이 될 거예요, 하지만 제 생각엔 제가 제 쪽의 일을 개선하기 위해 노력하고 있다는 점을 고려하면 그건 제가 기본적으로 하는 것 대신에 말이죠 왜냐하면 극단적인 것은 아니니까요, 아시잖아요, 저는 말 그대로 멈춰야만 할 거예요 그렇게 말이죠 어떻게 보면 제가 그린 것을 홍보하는 셈인데 현실에서는 그렇게 서두를 필요가 없기 때문에 수위를 조절할 수 있습니다. 그리고 저는 가장 먼저 그런 환경에 모든 개를 데리고 있을 필요는 없다고 말하는 사람이지만 무슨 일이 일어날지 두렵기도 합니다. 왜냐하면 현실을 전부 보여주지 않거나 개 훈련에 필요한 과정을 있는 그대로 보여주면 일부 개들은 여전히 첫 훈련 세션 내내 스트레스를 받을 것이기 때문입니다. 그럴 수밖에 없는 상황들이 있죠. 훈련 세션 내내 피할 방법이 없는 경우도 있습니다. 만약 우리가 앞서 말한 모든 것을 따르려 한다면, 금융 사회, 사람들과 함께 집에 살아야 하고, 자신을 자극하는 요소들을 마주해야 하는 상황에서 제가 생각하기에 매우 효과적인 방식으로 그 문제를 해결하려고 한다면, 분명 단순히 긍정적 강화만으로는 쉽지 않은 순간들이 올 것입니다. 어, 그들은 계속해서 긍정적 강화만 사용하려고 하겠죠. 저는 이미 그 수준에 도달했기에 그들은 멈추지 않을 것입니다. 제가 완전히 그만두지 않는 한 말이죠. 제가 '맞아요, 개를 교정할 필요 없이 간식만 써도 돼요'라고 말하지 않는 한, 그들은 계속 저를 공격할 것입니다. 하지만 현실적으로 저는 교정에 대해 한마디라도 하거나 그런 종류의 어떤 혐오적 방식이나 도구에 대해 언급하는 순간, 그들이 계속해서 저를 공격할 것이라고 느낍니다. 제 생각에 전반적으로 그렇습니다. 교육이 핵심입니다. 청중을 교육하는 것이죠. 왜냐하면 다시 말하지만, 제 생각에는 제가 제 스스로를 대변하는 것 같기도 하고, 제가 받는 피드백과 여전히 받고 있는 지지를 보면 제 훈련 방식을 옹호하기 위해 제가 제시할 수 있는 증거를 전부 내놓지 않았음에도 불구하고 음, 꽤 잘하고 있다고 생각합니다. 왜냐하면 다른 사람들이었으면 진작에 사업을 접었을 거라고 생각하기 때문이죠. 지금 저는 이미 1월부터 티켓을 판매하고 있는데 아주 잘 팔리고 있습니다. 이건 모든 논란이 한창인 가운데 모두가 저를 비난하며 광분하고 있는 상황에서 일어난 일입니다. 그럼에도 불구하고 저는
obviously the my next um steps just so that everybody knows is to take advantage of I have all the eyes on me as well so this is my time just to to have to whatever whatever I have to do I have to show more evidence of what I do to get more people to understand I think you know again being able to slow down my Pace in general because I'm able to create systems that um easier to operate and help dogs um which I have been doing and then that's always going to be the controversy that's always going to be the two different sides but I think given that I'm what I'm working on to improve my side of things will instead of me like basically because it doesn't extremes you know I would have to literally like stop promoting what I drew in a sense which I can tone it down because in reality it does not have to be that rushed and I am the first person to say that you don't have to have all these dogs in that environment but I feel like I'm afraid of what's gonna happen because if I either I don't post the whole reality or I post exactly what it takes to train a dog and there will be some dogs that was there's still going to be stressed out throughout a first training session without having a way around it if you know we are trying to follow everything that I said before with financial Society having to live in a house with people having to face trigger that triggers them if if you're going to really try to address that you know with a way that I find it very effective there will be uh times where you won't be just easy where it's just positive reinforcement which I think they're going to continue to use that because I'm already at a level now that they're not going to stop unless I completely stopped unless I said I learned that yes you don't need to correct a dog you can just use only treats then they would stop coming after me you know but in reality I feel like any moment that I even say anything about correcting or anything like that any type any type of aversive method or tools they would continue to go after me now I think in general educating is key so educating the audience because again I feel like I'm you know speaking for myself but from the feedback that I get the supports that I still get without having putting uh as much evidence that I can still put out to defend my methods um I think I'm doing pretty well because I feel like most people would be out of business I'm selling tickets all the way back in January right now and they're going well and this is in the middle of the entire controversy where everybody's like you know with all like going crazy against me you know but with that being said I
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제가 실제로 증거를 제시할 때 무슨 일이 벌어질지 상상이 갑니다. 제가 말씀드린 모든 영상과 그런 자료들을 공개할 때 말이죠. 음, 그래서 제가 그걸 하게 되면, 제가 작업하는 개들에 대한 맥락을 이야기하자면, 제가 하는 일의 전체적인 모습을 보여줄 수 있을 겁니다. 음, 제 훈련의 장기적인 효과를, 장기적인 결과와 후속 조치를 보여준다면 정말 대단할 것입니다. 네, 맞아요. 그래서 그게 바로 지금 제가 작업 중인 것입니다. 실제로 지금 이 순간에도 저는 열심히 작업 중인데, 과거에 저를 찾아왔던 고객들을 다시 찾아가고 있습니다. 한두 번 왔던 건 중요하지 않습니다. 그 개들을 다시 데려와서 지금 상태가 어떤지, 첫 세션 당시에는 어땠는지, 그리고 왜 이런 상황이 나쁜 것인지 모든 것을 확인하고 있습니다. 충분합니다. 왜냐하면 지금 제가 그들에게 하는 건 101이니까요. 말 그대로 무료로 하고 있습니다. 제 모든 고객에게 무료 후속 조치를 해주고 있습니다. 그들이 더 많은 훈련을 받을 수 있고, 저는 훈련이 개와 그들에게 어떤 효과를 주는지, 그리고 그것이 그들에게 어떻게 도움이 되는지에 대한 증거를 얻을 수 있도록 말이죠. 우리가 그들에게 도움이 되지 않는다면 말입니다. 그래서 그게 아주 큰 도움이 될 겁니다. 그리고 제가 말할 수 있는 유일한 것은, 그 일이 완료되면 음, 균형 잡힌 훈련(balance training) 커뮤니티는 성장할 것입니다. 왜냐하면 많은 사람들이 중립적인 입장에 있기 때문이죠. 가장 좋은 건 사람들이 진심이라는 것입니다. 제 생각엔 많은 사람이 있습니다. 저도 실제로 긍정 강화(positive reinforcement) 훈련사들과 직접 실무적으로 협력하고 있는데 그들은 열린 마음을 가지고 있습니다. 그것이 제가 말씀드리고 싶은 것입니다. 저는 우리가 훨씬 더 많이 보게 될 것이라고 생각합니다. 그리고 현재 우리는 이미 더 많은 긍정 강화 훈련에서 균형 잡힌 훈련으로 전환하는 것을 보고 있습니다. 그 반대 경우보다 말이죠. 이것은 제 관찰에 따른 것입니다. 만약 제 관찰이 맞다면 그것은 아주 큰 의미를 가질 것입니다. 왜냐하면 저는 '예전에는 균형 잡힌 훈련을 했었다'라고 말하는 사람을 많이 보지 못했기 때문입니다. 그들이 균형 잡힌 훈련 방식을 사용했었다는 증거가 있는 사람들도 마찬가지고요. 그들이 초크 체인, 전자 칼라, 어떤 종류의 교정도 포기하고, 이제는 훈련을 위해 하네스와 간식만 사용한다는 경우 말이죠. 저는 본 적이 없습니다. 개인적으로 그렇게 한 사람을 한 명도 보지 못했습니다. 저는 지금 그렇게 한 사람을 한 명도 보지 못했습니다. 저는 지금 그렇게 한 사람을 한 명도 보지 못했습니다. 저는 지금 그렇게 한 사람을 한 명도 보지 못했습니다. 저는 지금 그렇게 한 사람을 한 명도 보지 못했습니다. 저는 지금 그렇게 한 사람을 한 명도 보지 못했습니다. 저는 지금 물론 그런 사람들이 존재하긴 하지만 저를 찾아온 많은 사람들 중에서 공인 반려견 훈련사 자격증을 가진 유명한 학교 출신들이 긍정 강화만 고집하다가 균형 잡힌 훈련 방식을 사용해야겠다고 마음을 바꾼 경우를 많이 봤습니다. 실제로 현장에서 개들을 훈련하기 시작하기 전까지는 절대 그런 일이 일어날 거라 생각지 못했던 사람들이죠. 그러다 그들은 고객들이 성과가 나지 않아 자신들을 떠난다는 사실을 깨닫게 되었습니다. 그들은 도움을 줄 수 있다고 생각했던 모든 개들을 도와주지 못했다는 사실에 스스로 실패했다고 느꼈고 상식을 활용하게 되었습니다. 예를 들어, 자원봉사 보호소에서 일할 때 산책시킬 수 없는 개들을 다루는 상황이었죠.
can only imagine what's going to happen when I actually present in evidence in videos everything that I'm telling you you know um right now so I think when I do that and I'm talking about like context with the dogs that I'm working with for the full picture of what I'm doing um the long-term effect of my training when I show the long-term and follow-ups that would be amazing yeah so that that's what I'm working on right now is actually as we speak like this is what I'm actively working as we speak is going back to clients that have come to me uh whether it was once or twice and it doesn't matter I'm taking up those dogs and I'm doing where they're at now where they were at at the time of the first session and everything why this is even bad enough because now it's the 101 that I'm doing with them I'm literally doing free follow-up to all my clients free follow-up just so that they can get more training and I can get evidence of what the training is doing to the dog and to them and how it's helping them we're not helping them so that's going to be huge and I guess you know that is the only thing that I can say is that with that getting done um the balance training committee is going to grow because there's a lot of people that are on the fence best thing are people that genuine I think there's a lot of people I'm also working on working literally Hands-On with positive reinforcement trainers that are open-minded and that's what I'm willing to say I think we're going to see a lot more and we currently Studio already do with the more positive reinforcement training switching to balance than the other way around and that's it for my observation but if I'm correct on the my observation that should speak volume big volumes because I don't see a lot of people saying I used to be balanced and they have evidence of that like they were working using balance methods and they go to letting go of phone calls e-calls any type of Correction and they now use harnesses and treats only for training I haven't seen I personally have haven't seen one person that have done that I'm sure they exist but I have seen a lot of people that have come to me that have done that have been certified dog trainers from well-known schools that a positive reinforcement only that switch should be using balance methods that they never thought that would happen until they started Hands-On training dogs in real life and they realized clients were dumping them because they weren't getting results they were feeling like a failure because they weren't able to help all the dogs that they thought could be helped and then they were used able to use common
2:14:00
슬립 리드(slip lead)를 개 머리에 씌우는 것조차 혐오 자극으로 간주되었던 상황이었습니다. 이제는 개에게 리드를 사용하고 나서 일주일 뒤면 이 개가 아주 밝아져서 산책도 나가고 케이지 밖으로 나올 수 있게 되었습니다. 사람들이 직접 경험한 사례들이죠. 제가 직접 들은 사례들이라 이런 예시를 들고 있습니다. 그래서 상황이 좀 더 명확해지면 이런 사례를 더 많이 보게 될 것 같습니다. 제 생각에는, 긍정 강화 커뮤니티는 지금이 아주 좋은 기회라고 생각하는 것 같습니다. 음, 반려견 훈련 업계를 규제하고 사람들이 교정 훈련에 대해 더 부정적인 인식을 갖도록 만들 수 있는 기회라고 말이죠. 그럴 수도 있고, 또 분명 그렇게 될 거라고 생각합니다. 저는 그건 이제 그만해야 한다고 봅니다. 그게 역효과를 낼 것이라고 아주 확신합니다 사람들이 보게 될 것이기 때문에 우리는 밸런스 트레이너로서 그는 밸런스 트레이너가 아니에요, 저는 밸런스 트레이너이고요, 제 수업을 들어보셨다면 아시겠지만, 그런 점을 고려할 때 저는 밸런스 트레이너들이 상식을 사용한다고 생각합니다, 실제 일상생활에서의 상황 같은 상식 말이죠, 그냥 말만 많은 게 아니고요, 아시다시피 그런 건 별로 도움이 안 되잖아요, 그래서 그런 점을 고려하면 개를 키우는 누구든, 실제로 자기 일을 잘하고 싶고 가능한 한 많은 개를 돕고 싶어 하는 사람이라면 저는 알게 되었습니다 정말 이해하기가 너무 어렵다는 걸요, 모든 증거를 보고도 어떻게 아니라고 할 수 있는지, 저는 개를 교정하고 싶지 않다고 말이죠 그들이 차라리 돌아가겠다고 하지 않는 한 개가 죽게 두거나 평생 뒷마당에서 살게 내버려 두는 것보다 낫다고 생각하는 거라면요 그들은 말하겠죠, 네, 저는 제 개가 공공장소에 절대 나가지 않게 하겠다고요, 만약 제가 그들을 꼭 교정해야 한다면, 그건 의견 차이의 문제일 뿐이지만, 그 외에는 저는 상식이 있는 사람이라면 이해할 수 없을 거라고 생각합니다 모든 것을 지켜본 사람이라면 말이죠 밸런스 트레이닝 커뮤니티는 성공적인 트레이너들이라는 측면에서 훨씬 더 강력합니다, 성공적인 음, 아시다시피 개를 돕는 데 있어서요 그게 개가 실제 삶에 적응하도록 돕는 것이라면요, 제 생각엔 만약 당신이 비교를 한다면 경찰견이나 어질리티 혹은 경쟁 복종 훈련과 비교한다면 그건 완전히 다른 영역입니다 상황이 다르죠. 의심의 여지가 없습니다. 하지만 실생활에서 매일 마주하는 개들과의 상황에서는 저는 의심하지 않습니다. 그리고 저는 긍정 강화 훈련이 더 성공적이라는 증거를 본 적이 없습니다. 더 많은 트레이너들이 긍정 강화를 사용해서 성공한다는 증거는 체험담이나 증언, 그 모든 걸 봐도 저는 보지 못했습니다. 자, 제가 한 가지 시나리오를 말씀드려 볼게요. 예를 들어 어떤 개가 낯선 사람에게 공격적이라고 칩시다. 단순히 위협하는 정도가 아니라 달려들어서 물려고 한다면요. 그리고 어떤 사람이 트레이너가 개를 맡아서 개를 억압하거나 개를 멈추게 하거나 통제한다고 해봅시다. 어떤 단어를 쓰든 그게 누가 사용하는지에 따라
sense and be like well when we're working at volunteer I just shelters with the dogs that they couldn't walk the dog because putting a slip lead over the dog's head was considered aversive now I couldn't sleep on the dog and a week later this dog is happy-go-lucky walk went for walks and leaving out of the candle so they people themselves that those there's a example that I'm using because I have heard it from them so I think we're going to see a lot more of that when we make things more clear I think this is just like you know the positive reinforcement positive reinforcement Community they are thinking that this is a great opportunity for them to um get to get the industry to be regulated and for people to be more against correction it can also and it will I'm very confident that it will backfire where people will see because we as bandless he's not a balanced trainer I'm a balanced trainer uh and if you have into my classes you'd know that but with that being said I think balance trainers we use common sense like real life everyday situation common sense like not just a lot of talk you know that doesn't really get you anywhere and so with that being said anyone to have a dog anyone who actually wants to be good at their job and help as many dogs as possible I found it very hard to even understand how anyone would look at all the evidence and be like no I don't want to correct the garden unless they would go back to they rather the dog died or they read the dog live in a backyard for their entire life and they say that they say yes I read my dog never go out in public if I have to ever correct them right then then it's a matter of opinion but besides that I don't understand how anyone that would have common sense that would watch everything which the balance training Community is much stronger in the sense of successful trainers successful um you know helping dogs when it comes to helping dogs fade into real life like I think if you're comparing comparing it to police dogs or agility or competitive obedience that's a whole different story there's no doubts there but when it comes to real life everyday scenarios with the dogs there's no question in my mind and I have never seen evidence that there's more trainers being successful with positive reinforcement between testimonials veto evidence all of that I don't see it you know let me play one scenario for you let's say a dog comes it's aggressive towards strangers like it's not just display it kind of it it goes forward it will buy and you're somebody a trainer takes over oppresses the dog stops the dog controls the dog whichever words we want to use depending who's
2:17:01
어떤 단어라도 쓸 수 있겠지만요. 하지만 여기서 논쟁은 이런 경우 어떤 일이 벌어지느냐는 겁니다. 그 개가 아마도 낯선 사람을 신뢰하지 않는다는 걸 미리 알았기 때문에 물려고 했겠죠. 그래서 나쁜 일이 일어나길 기다리는 대신 삶의 경험을 통해 얻은 판단으로 선제적으로 대응하는 것이죠. 즉, 개가 먼저 다가가서 그걸 해결하기로 마음먹는 거죠. 반응을 기다리는 게 아니라 먼저 달려들어 물어버리는 겁니다. 그런 개가 억압을 당했을 때 그 개가 이렇게 생각할까요? '그래, 나는 낯선 사람이 나쁘다는 걸 알았고 저 특정 낯선 사람과의 싸움에서는 졌지만, 그래도 낯선 사람은 역시 나쁘다는 걸 다시 한번 확인했어'라고 말이죠. 맞아요, 전 초월적인 게 정말 좋아요. 그럼 음, 어떻게 하면 우리가 개에게 낯선 사람을 신뢰하도록 설득할 수 있을까요? 그런 상황에서요. 네, 정말 좋은 질문이에요. 제 수업에서도 많이 설명하는 부분입니다. 제가 즐겨 사용하는 용어들을 빌리자면, 억제하고 교정해서 개가 통제받게 만들면, 개는 저에게 화를 내거나 저에 대해 매우 부정적인 연상을 가질 수 있습니다. 왜냐하면 그것은 그들이 처음으로 직면해야 했던 것이기 때문이죠. 여러분은 깨달아야 합니다. 평생이라는 시간과 비교했을 때 수 초라는 시간은, 그렇게 오래 걸리지 않겠지만, 저는 그 시간을 보상해 줄 평생의 시간을 가지고 있다는 사실을요. 그래서 개에게 저에 대한 긍정적인 연상을 심어줄 것입니다. 일단 개가 통제하에 놓이고, 더 이상 저를 물려고 하지 않게 되면, 개는 겁을 먹었든, 긴장했든, 혹은 매우 혼란스러워하든, 저는 개에게 신뢰할 수 있다는 것을 보여주기 시작할 수 있습니다. 가볍게 쓰다듬어 주거나, 차분하게 말하거나, 제 에너지를 가라앉히거나, 간식을 주거나 하는 방식이죠. 그러면 개는 깨닫기 시작합니다. 아, 공격적인 행동을 보이려고 생각할 때마다 겁먹을 필요가 없구나, 빠른 교정을 하면, 그럴 때마다 점점 더 짧아지죠. 보통 그 짧은 수 초 만에 개가 모든 것을 순순히 받아들이면 나머지 과정은 훨씬 쉬워집니다. 그래서 저는 개가 현재 가지고 있는 환경이나 트리거(자극제)에 대해 긍정적인 연상을 만들어 줌으로써 해결합니다. 만약 개가 공격성을 보인다면, 어떻게 하는지 보여드리겠습니다. 그게 바로 제가 하는 방식이죠. 네, 바로 그거예요. 사람들을 향한 태도나 사람들과의 연관성에 관해서 말이죠, 이제 강아지들에게는 약간의 과정이 필요합니다. 왜냐하면 말처럼 그렇게 쉽지는 않거든요. 그래서 저는 강아지를 통제하되 여전히 긍정적인 연관성을 만들어가면서 계속해서 관리해야 합니다. 그래야 강아지가 스스로 확인해 볼 기회를 갖게 되니까요. 제가 강아지의 행동이 아니라 의도를 파악한다면 말이죠. 그래서 강아지가 누군가를 보면서 마치 '와, 누군가 다가오네, 그들이 뭔가 하기 전에 내가 먼저 뭔가 해야겠어'라는 표정을 짓는 것을 보면, 저는 즉시 작은 주의를 줍니다. '네 생각을 다 알고 있으니 당장 멈춰.'라고 하는 것이죠. 그 덕분에 저는 보호자들보다 훨씬 더 효율적이고 전문적으로 강아지들을 다룰 수 있습니다. 물론 보호자들은 이런 작은 세부 사항들을 알아차리지 못한다는 것이
going to use those words you know can say any anywhere but then the argument is what happens that the dog maybe wanted to bite because he he knew ahead of time that doesn't trust strangers and instead of waiting for something bad to happen they are ProActive at that point in their experience in life to where they go forward and decide to beat that instead of waiting to respond they are going forward they are doing the biting when dog like that gets oppressed would that dog say well yeah I knew strangers are bad and that particular stranger won a battle against me but also reconfirmed that strangers are bad right yeah I love transcendant so um how do we come how do you convince the dog to trust strangers in that situation like that okay so that's a really good question and I explained that a lot in my classes as well so when I what I'd like to say the different terms suppress corrects the dog get them under control and they could be getting angry at me having a very negative association with me because it's something that they had to face for the first time you have to realize that seconds compared to a lifetime that I would have whatever it doesn't take that long but I would have literally a lifetime to compensate for that and she'll give the dog positive association with me so once they're under control and they're no longer trying to bite me whether they're Vodafone or would it tense or very confused I can start to show them that they can trust a little padding talking calm my energy food whatever maybe the dog starts to realize oh I don't have to be afraid every time they even think about going back into attack or aggression anything quick correction it takes less each time usually from that literally seconds that the dog just surrenders everything else becomes easier so I do it by creating positive association with the environment or the triggers that they currently have so if a dog is reactive towards people or their association with people now they will be there's a little bit of a process right because it's not as as easy as it sounds so I'm getting the dog under control I still have to keep managing them while still creating positive Association so that the dog have a chance to see for themselves if they if I also address the dog's intentions and not the actions so when I see the dog you've been looking like a someone like whoa someone's getting close and I have to do something before they do something I'm no little reminder I see what you think and stop that right now that makes me way more qualified or efficient to work with just dogs than the owners of course because that's a huge point that they can't see
2:20:04
큰 차이점이죠. 하지만 다시 말씀드리자면, 제 방식은 강아지를 통제하에 두는 것입니다. 강아지의 성격과 제가 보고 있는 바디랭귀지에 따라 입마개를 씌우거나 씌우지 않거나 하겠지만, 그 후의 과정은 항상 동일합니다. 나 자신과 환경에 대해 긍정적인 연관성을 쌓아가는 것이죠. 제가 그렇게 하는 방법은 여러 가지가 있는데, 기본적으로는 강아지가 상황을 처리할 수 있는 여유를 주고, 주변을 움직이며 긴장을 풀 수 있는 공간을 제공하여, 지시를 따를 수 있게 만드는 것입니다. 만약 제가 이렇게 할 수 있고, 강아지들이 제 수업에서 훨씬 더 편안해진다는 증거를 보여줄 수 있다면, 그건 큰 성과라고 할 수 있죠. 결국 그렇게 되는 것입니다. 보호자들이 지금까지 본 것보다 수업에서 다른 개들이나 사람들과 함께 있는 모습을 그 스트레스가 많은 환경에서 훈련의 이점을 상상해 볼 수밖에 없죠 덜 스트레스 받는 환경에서 똑같은 방식을 사용한다면 말이죠. 그래서 이건 예를 들어 누군가 통제 불능인 개가 있어서 아무도 가까이 못 가게 할 때, 그냥 그 개를 공원으로 데려와서 저랑 그 개만 있는 상태에서 통제권 아래 두는 것과 같아요. 개가 신경 써야 할 건 오직 저와 자기 자신뿐이니까요 그런 다음 모든 방해 요소를 추가하는 거죠 그게 훨씬 더 효과적이에요. 그리고 기본적으로 제가 훈련을 줄일 수 있는 상황에 대해 말씀드리는 건데, 이제는 더 이상 많은 개들과 함께 세미나를 할 필요가 없다는 거죠 그런 방향으로 축소하고 있고요. 하지만 이 방법은 매우 효과적임이 입증되었습니다. 왜냐하면 다른 훈련사들이 하는 방식과 다를 게 없기 때문이죠 긍정 강화 훈련을 포함해서요. 유일한 차이점은 제가 먼저 개를 물리적으로 통제한다는 것뿐입니다. 그렇죠. '하지만 그건 부정적인 연상 작용이라 개가 당신을 싫어하게 될 거예요'라고 생각할 수도 있겠지만 몇 가지 이유가 있습니다. 첫째, 개들은 정말 영리해서 자신이 처한 전체 상황을 처리할 수 있습니다. 제가 리드줄을 잡았던 그 1초의 순간만이 아니라요. 그건 제가 앞으로 할 모든 일에 비하면 정말 사소한 것이라서 개는 금방 잊어버릴 거예요. 맞아요. 그 정도는 개들에게 각인될 만큼 충분하지 않으니까요. 다른 어떤 것과 마찬가지로요. 그런 훈련 방식으로는 개에게 변화가 생기지 않을 겁니다. 개 입장에서는 '와, 저 사람 나쁘다, 방어적으로 행동해야지'라고 생각하겠죠. 제 생각에 그런 일이 일어날 유일한 경우는 제가 개를 데려와서 통제한 다음, '보세요, 당신 개가 지금 제대로 행동하지 않죠'라고 말하고 다시 주인에게 돌려주고 집에 가는 경우뿐입니다. 다음에 그 개가 저를 보면, 네, 일어날 수 있는 일은 두 가지입니다. 개는 다음에 자기보다 약해 보이는 사람을 물거나, 위협적으로 느껴지는 상대를 물 수 있습니다. 아니면 그 개가 저를 존중하게 될 수도 있는데, 어떤 일이든 벌어질 수 있죠. 하지만 개가 '와, 저 사람이 또 왔네, 또 싸워야겠다'라고 생각할 가능성도 있습니다. 특히 제가 이기지 못한다면 말이죠. 특히 제가 개를 데려왔는데 그 개가 저를 물려고 할 때,
all these little details but again I'm referring to My Method so my method would be the dog is under control I wear the put a mouse on them or not depending on the dog's personality and the body language that I'm seeing in there but the follow-up is always the same building positive association with me and with the environment and there's many ways that I do that which is basically giving the dog room to process what's going on giving them room to move around and decompress and be able to follow directions if I'm able to do this and show evidence that the dogs in my classes they do become a lot more comfortable in the classes more than the owners have ever seen them be around other dogs and people in that stressful environment it can only imagine the benefit of this training when you use a less stressful environment and use the same approach so this means you know I someone go like a dog that's bully out of control cannot be around anyone they just bring the dog out to a park but it's just me and that dog I get them under control and all they have to worry about is me and them and then I add all the distractions right it's a lot more effective and that's basically what I say about where I can tone down my training which is when I don't have to do seminars with so many dogs anymore which we're downsiding towards that but the method has proven to be very effective because it's no different than how any other trainer would do it as far as even positive reinforcement the only difference is I'm getting the dog physically under control first right and you could think like oh but that was a negative association they're gonna hate you there's a couple of things one dogs are really smart and they they able to kind of process you know their entire scenario and not just that one second of me taking the leash that's so minimal compared to everything else that I'm going to do that the dog is going to forget that you're right it's not enough for them to imprint just like any other type of training it's not going to change for the dog it's like whoa you are bad I have to be defensive the only way that that would happen in my opinion would be if I took the dog got it under control said see your dog is not behaving and I give it back to that one and I go home the next time the dog sees me yes that's two things that can happen that the dog would have just bite the next weaker person that they feel as a threat or they're going to be more uh they might be respectful of me if anything can happen right but there's also that potential that the dog will see whoa he's here I gotta fight again especially if I don't win especially if I take a
2:22:24
제가 어떻게든 통제는 하겠지만 개는 여전히 매우 긴장한 상태라 긴장을 풀지 않았는데 제가 개를 놓아주면, 네, 그건 연관 학습 때문입니다. 연관 학습과 개의 의도에 따라 달라지죠. 만약 개가 정말 긴장해서 싸우려고 하고 있다면 자신이 싸움에서 이기고 있다고 생각할 겁니다. 만약 그때 제가 물러난다면, 개는 제가 자기보다 먼저 물러났다고 생각할 겁니다. 하지만 개가 완전히 긴장을 풀었을 때 제가 물러난다면, 이런 수준에서 개들의 반응은 50대 50을 넘을 겁니다. 저를 완전히 존중하게 될 개들에 대해서는, 제가 매번 이런 상황을 겪기 때문에 확신할 수 있다는 말은 안 하겠지만, 주인에게서 개를 다시 데려올 때마다 개들은 최소 50퍼센트 이상 나아져 있습니다. 제가 개들을 그렇게 두었기 때문이죠. 그들의 수준에 맞춘 다음, 제가 추가로 더 진행하고 두 번째로 줄을 잡았을 때, 세 번째로 줄을 잡았을 때, 이것이 제 훈련 방식에서 매우 중요하다고 생각하는 사실입니다. 제가 훈련한 모든 개들 중에서 두 번째로 줄을 잡았을 때 강도가 처음과 똑같이 강렬했던 적은 한 번도 없었습니다. 가장 겁이 많은 개든 가장 공격적인 개든, 100% 나아지는 것은 아니지만 저를 물려고 할 때 여전히 반응을 보일 수는 있어도 제가 줄을 잡을 때마다 그 강도는 점점 더 낮아지고 또 낮아집니다. 그날 바로든, 나중이든, 몇 달 뒤든, 1년 뒤든 상관없습니다. 그들은 그 수준을 유지합니다. 왜냐하면 훈련이 매우 강렬하고 그 훈련 세션 동안 개와 함께 많은 작업을 하기 때문입니다. 그것이 저를 개가 이해할 기회를 갖는 수준으로 이끌어 줍니다. 그리고 제가 다른 훈련사들과 같다고 말했던 점은, 어떻게 개가 덜 공격적이 되도록 훈련하느냐는 것입니다. 사람에게 공격적인 경우 사람들과 긍정적인 연관성을 갖게 해 주는데, 여러 활동을 하는 동안 그냥 주변을 걷게 하거나 혹은 사람들이 먹이를 주게 하거나 무엇이든 간에 할 수 있는 많은 다른 방법들이 있습니다. 그러면 개는 '아, 이 사람은 나쁘지 않구나'라고 배우게 되죠. 제가 그 방법들이 효과적이지 않다고 생각하는 유일한 이유는 그것이 효과적이지 않기 때문입니다. 어떤 때냐면 어 모든 다양한 방해 요소와 다양한 시나리오를 추가할 때 말이죠. 맞아요, 만약 제가 모든 개가 한 사람만 좋아하게 만들려고 한다면 아마 80% 정도의 개들에게는 그 방법이 통할 수도 있을 거예요. 시간이 좀 걸리겠지만 솔직히 대부분의 개들은 훈련사나 누군가가 집으로 들어와 매일 방문해서 먹이를 주고 시간을 보낸다면 대부분 그 사람을 따르게 될 거예요. 하지만 그건 여전히 효과적인 훈련 방법은 아니에요. 왜냐하면 누군가가 문을 열고 들어올 때마다 개는 반응을 보이는데, 그때 그들에게 간식이 없고 개와 함께 보낼 충분한 시간도 없다면 개는 나쁜 행동을 반복하게 되고,
dog they're trying to bite me I have other demand control but they still pretty tense they haven't relaxed and I give it I let go yes they think it's by association again Association and by the dog's intentions if the dog is really tense they're putting up a fight they're thinking like they're putting up aside right if I walk away in that moment they're gonna think I walked away before they walked away if they completely relax and I walk away the outside at this level dogs will be above 50 50. the dogs that would just completely respect me I I don't I wouldn't say I know this because I do this all the time I go back to take the dog from the owner there at least 50 better because I left them at their level but then after I drew the more follow-up that I drew the second time I take the leash the third time I take the leash which is a huge I think important fact about my training is that out of every single dog I have trained they have never been as intense the second time I have the leash ever they could be the most fearful dog the most aggressive dog they're not 100 better they can still be reactive while you're trying to bite to me but every single time I take for the leash is low lower low and lower whether it's the same day I'm off later months later a year later they remain to that level because the train is so intense and I work so much with them during that training session that really takes me to a level that the dog have a chance to understand and what I was saying about it being the same as any other trainer is how would you train the dog to become less aggressive aggressive with people you'd give them positive association with people where they're just walking around while you're doing all the things or you're getting people to show them food or whatever it may be there's many different ways that you can do it but the dog would learn oh this person is not bad the only reason that I find that they're which is not effective it's because it's not effective when it comes to uh when you add all those different distractions and different scenarios right if I was trying to get every dog to just like one person then yeah that that could work for probably eighty percent of dogs maybe take some time but you know I think like most dogs honestly if the trainer or someone is going to move into your house just comes every day and give them food and spend time most of what they will warm up to that person but it's still not uh an effective method of actually training the dog because every time that someone comes to the door and the dog is reactive and they don't have trees and they don't have enough time to spend
2:24:40
퇴보하게 되니까요. 결국 제자리로 돌아가는 셈이죠. 훈련사가 매주 온다고 치면, 3주 후에는 개가 훈련을 아주 잘 따를지도 모르죠. 3주가 걸렸지만 이제 우리 개는 훈련사를 아주 좋아해요. 하지만 다른 사람이 올 때마다 개는 반응을 보여요. 왜냐하면 그들은 교정을 사용하지 않고, 훈련사만큼의 지식이나 시간을 개와 함께 훈련하는 데 쓰지 않기 때문이죠. 그래서 개는 매번 퇴보하고 있다고 느껴요. 그러니까 말씀드린 것처럼 개와 훈련사, 혹은 특정인과의 관계를 개선하려는 게 아니라면 이런 접근 방식은 근본적인 문제 해결이 되지 않아요. 물론 그 목적이라면 아무런 문제가 없겠지만, 사회화 실패와 같은 문제를 다루려고 할 때는 충분하지 않죠. 실전 훈련이며 제 생각에는 효과가 없을 것 같아요. 약물 치료에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 약물 치료요. 혹시 정신과 약물이나 그런 종류의 약을 복용하는 개들이 오나요? 꽤 많아요. 저는 보통 아주 고용량의 약물을 사용하는 경우에 일부 의뢰인들은 음 그러니까 일부 의뢰인들은 음 개들이 조금 차분해졌다고 보고하지만 여전히, 아시다시피 훈련을 대신할 수는 없어요. 계속해서 항상 약을 먹여야 하고요. 때로는 부작용을 경험하거나 개들에게 다른 문제들이 나타나는 경우도 봤거든요. 음, 그리고 사람들은 앞으로 어떤 일이 생길지 모르잖아요. 약물 남용은 절대 좋을 수가 없죠. 약물을 사용해서 억제하는 건 마찬가지예요. 행동을 완벽하게 억제하지는 못하더라도 어쨌든 여전히 약물로 행동을 억제하는 거니까요. 결국 제 생각에는 이건 관점의 차이로 귀결되는 것 같아요. 누군가 '나는 내 개가 매일 약을 먹고 단 한 번의 교정으로 좋아지길 원한다'고 말한다면, 왜냐하면 제 수업에서 개들은 정말로 한 번의 제대로 된 교정으로 완벽해지니까요. 그렇다면 제가 누구라고 '의사가 약을 먹여도 된다고 했다'는 말에 대고 저는 '음, 그냥 개를 훈련 세션에 한 번만 데려오면 개선될 것이고, 훈련이... 사실 반려견이 더 이상 교정을 받을 필요가 없게끔 만드세요. 그리고 약물 치료도 필요 없게 말이죠. 약물은 단지 반려견이 평생 동안 약물에 의존하게 만들 뿐입니다. 평생 약을 먹어야 하게 만들고, 문제를 근본적으로 해결하는 데는 그리 효과적이지 않거든요. 아시다시피 그게 반려견을 완전히 진정시키는 게 아니니까요. 그냥 조금 더 차분하게 속도를 늦추도록, 조금 진정시키도록 돕는 것뿐이죠. 하지만 네, 저는 의사가 아니니 마치 잘 아는 것처럼 말하고 싶진 않네요. 네, 그런 상황에 처하게 하고 싶지는 않습니다.
with this dog they are practicing the bad behaviors they're regressing because they're going back backwards so the trainer could come every you know um every week and the dog after three weeks great with the training now right took three weeks my dog loves them but every time someone else comes the dog is reactive because they're not using correction and they don't have the same knowledge or the same amount of time as the trainer to work with this dog so I feel like they've regressed every single time so it's that you know it's not really solving the problem unless like I said you're trying to get the dog to like the trainer or just to like someone in particular then there's nothing wrong with using that approach but when you are trying to do like failure to society real life training and in my opinion it wouldn't work cool how do you feel about medication do you have any dogs that come that are on any psychotropic medications or anything like that that a lot I feel like in general with very high doses of medication I have some um clients um what do you say some clients basically um report that the dogs are a little bit calmer but they're still not you know it doesn't replace the training and they have to be under this medication all the time and then sometimes they have seen side effects and different you know issues with the dogs as well um and people like they don't know what's going to come down the road medication abuse of medication can't be good you know when they're using it to suppress it's the same thing suppressing the behavior even though it doesn't do it to 100 but still you're suppressing the behavior and and do that by medication if I think it all comes down to like the lab that matter of opinion again if someone says I've read my dog be medicated every single day then be corrected one time because it's really my classes the dogs are only fully corrected in that man at one time then who am I to saying you know the doctor said you can put it on medication and I'm saying well you can just put a dog to one training session and and it will improve and and the training will actually make away your dog doesn't need to be corrected anymore and it doesn't need medication the medication is only going to make that your dog needs Medicaid for the rest of their lives and it's not as effective to really solve the problem because you know it's not like that you're completely uh sedating the dog you're just kind of get them to slow down a little bit calming them down a little bit but yeah I I I I'm not a doctor so I'm not going to speak on it like I know yeah I don't want to put you in that situation
2:27:03
의학적인 관점에서 말씀하시게 하는 건 아니고요. 제 질문의 요지는, 약물 치료를 받고 있는데도 효과가 없어서 찾아오는 고객들이 있느냐는 것이었습니다. 기대만큼 효과가 없거나, 효과는 있었지만 다른 대안을 찾는, 그런 고객들이 있는지 그게 궁금했어요. 바로 그 점입니다. 그런 반려견과 함께 오는 고객들은 효과를 전혀 못 보았거나, 효과를 보았다고 하더라도, 많은 보호자분들이 말씀하시길 반려견이 더 차분해졌다고는 하지만, 실제로 물어보면 그들은 반려견을 제대로 된 상황에 노출시키지 않고 있어요. 제 수업에 오는 반려견들은 확실히 차이가 느껴집니다. 정말 차이를 알 수 있죠. 음, 반려견을 자극 요소에 노출시킬 때 말이죠. 하지만 집에서는, 아마도 개가 집에서 정말 불안해했다면, 음, 조금 덜해졌을지는 몰라도요. 어쨌든, 저는 거의 모든 경우에 말입니다. 수업에 약을 먹고 있는 개를 데려오는 사람이 있어요. 그건 요즘 꽤 흔한 일이죠. 왜냐하면 그들은 가능한 모든 방법으로 행동을 억제하려고 하기 때문이에요. 솔직히 저는 그런 사람들을 알고 있어요. 저도 알고, 이 사실을 아는 다른 분들도 확신하건대 말 그대로 개를 살찌우는 사람들이 있어요. 개가 속도를 늦추게 하려고요. 실제로 그런 사람들을 알고 있고, 저에게 직접 그렇게 말했다는 사람들도 있었죠. 개가 좀 느릿느릿하게 행동하도록 살을 좀 찌웠다고 말하더군요. 말하자면 뭐든 손쉬운 해결책을 찾는 거죠. 저는 그런 게 참 거슬려요. 왜냐하면 사람들은 제 훈련 방식이 손쉬운 해결책이라고 말하기를 좋아하거든요. 하지만 그렇지 않아요. 저는 많은 노력을 들이죠. 생각해보세요. 제 수업이 말 그대로 손쉬운 해결책이라면 한 시간 만에 끝낼 수도 있었을 거예요. 세 시간짜리 수업을 한 시간으로 줄일 수도 있었겠죠. 수업 절반이 지나면 모든 개들이 차분해지니까요. 그 후 한 시간에서 한 시간 반 동안은 참석한 청중들에게 계속해서 이야기하죠. 계속해서 반복적으로 말하고 질문을 던지는데도 그때쯤이면 모든 개들은 그냥 편하게 쉬고 있어요. 그러니 만약 제 목표가 단지 행동을 억제하는 것뿐이었다면 애초에 그런 방식은 통하지 않았을 거예요. 사람들이 말하는 것처럼 억제하는 것만으로는 문제를 해결할 수 없거든요. 하지만 제 방법은 효과가 있어요. 왜냐하면 그저 억제하는 것만이 아니기 때문이죠. 제가 언급조차 하지 않는 것들도 분명히 존재합니다. 억제하는 것 자체를 고려해 보는데 왜냐하면 저는 억제라는 건 그냥 거기서 끝이라고 생각하기 때문입니다. 만약 개를 통제 하에 둔 다음 그 이후에 후속 조치로 후속 교육을 진행한다면 더 이상 억제라고 간주하지 않습니다. 그냥 억제라고 말할 수는 있지만 다른 무언가를 한다면 제 생각에는 그것조차 전혀 억제가 아닙니다. 그냥 당신이 물리적으로 개를 제압해서 따르게 만들고 그 상황에 대해
to speak in terms of of that experience on the side of a doctor it was more of a do you get do you get clients that come that the dogs have been on medication and it didn't work they don't expect it or it worked but they're looking for some other options and and that that was the point the clients that come with those dogs they uh either don't see a difference or they see a difference which again a lot of them do reported they see a gif it's a dog is calmer but when you really ask them like they're not really exposing the dogs and areas you know these dogs are still in my classes they're like you really can see a difference um in when you expose them to triggers but at home maybe the dog was like really anxious at home you know maybe the little less um but yeah I put it pretty much every class I have someone with a dog that's like you know this on on medication it's pretty a big thing now because they're trying to suppress the behavior by everything possibles uh it honestly I know people that I know I'm sure another one that knows this but there's people that literally make their dogs fat so that the dogs slow down like I know that I know people do that have had people that told me that they put them on a little bit of the choppiest side they say so that the dog slows down let me say looking for any quick fixings that they can get which is something that bothers me because people like to say that my train is a quick fix and it's not I put a lot of work if I just think about it this way my classes could literally be just one hour if I was to be a quick fix it could from three I could put it at one hour because after half of my class all the dogs are calm and I'm speaking for an hour to an hour and a half of me just speaking to the audience that is there over and over and over again and asking questions and all the dogs are just chilling at this point so if I was all about just suppressing the behavior I first of all you don't work because you'll be these people will be correct surprising does not solve the problem but my methods work because it's not surprising it's not just suppressing there are certain things I don't even consider suppressing at all because I feel like suppressing is just that's it right ends there I feel like if you're getting the dog under control and then you're following it up following following up with actual training then it's no longer considered suppressing unless you can just say suppressing but then you do something else but in my opinion it's not even suppressing at all it's just you you physically restrain the dog get them to comply and then you make them feel bad
2:29:32
불쾌감을 느끼게 하는 것이죠. 왜냐하면 제가 이미 설명했던 모든 이유, 개가 사회에 적응하지 못하는 이유와 매일 겪는 고충들에 대해 주인이 고통받는 점에 대해서는요. 중성화 수술은 어떨까요? 아시다시피 의학적 이유가 없다는 연구 결과가 많이 있습니다. 다른 근거와 비교했을 때 음, 그러니까 반대되는 경우인 수술을 해야 한다는 경우와 비교해서요. 부작용도 있습니다. 저는 특정한 상황에서는 도움이 된다고 생각합니다. 만약 클라이언트가 저를 찾아와서 암컷 두 마리나 수컷 두 마리를 키우는데 중성화가 안 되어 있고 싸우기 시작한다면, 저는 모든 교육을 제공할 것입니다. 중성화에 대해 한 가지 말하자면 저는 '꼭 이렇게 해야 한다, 안 그러면 문제가 생길 것이다'라고 말하는 사람이 아닙니다. 당신은 이 방법을 써야 한다, 이 도구를 써야 한다고 강요하지 않습니다. 저는 항상 그들에게 그 이유를 설명합니다. 저는 여러분께 그렇게 하라고 권하고 싶습니다. 알다시피 저는 그들이 저를 믿고 신뢰하는 것에 의존하며, 제가 하는 말을 뒷받침할 수 있는 조사 방법을 갖추고 있어서 그들이 무엇을 해야 할지 궁극적인 결정을 내릴 수 있도록 돕고 싶습니다. 제 개인적인 생각으로는 음, 특히 수컷 개나 일부 품종의 경우, 확실히 도움이 될 수 있습니다. 수컷 개가 아니더라도 덜 지배적이게 되며, 이는 문제를 예방할 수 있죠. 음, 그리고 다시 말하지만, 집에 같은 성별의 개를 이미 키우고 있는 분들이라면, 그들이 품종이나 개 성격 때문에 그 개가 서로 문제를 일으키는 경향이 있다면, 그때는 중성화 수술을 하는 것이 좋은 생각일 수 있다고 말씀드리고 싶습니다. 음, 하지만 이건 사람들이 생각하는 것처럼 반려견의 행동 문제를 해결해 줄 수 있는 그런 만능 해결책은 아닙니다. 음, 오히려, 비율로 따져봤을 때 저는, 그것이 행동 면에서 아무것도 변화시키지 않는다고 생각합니다. 같은 성별 간의 지배성 본능 외에는 말이죠. 음, 물론 개를 중성화했더니 훨씬 차분해졌다고 말하는 사람들도 있지만, 반대의 경우도 많이 봤습니다. 우리 개가 더 겁이 많아지고, 더 공격적으로 변했다는 거죠. 그렇죠. 그래서 알다시피, 결국, 단지 훈련하기가 더 쉬워질 것이라는 이유만으로 중성화 수술을 시키지는 않을 겁니다. 같은 성별인 경우가 아니라면 말이죠. 개들에 대해서 말이죠, 뭐 무엇이 개들이 그 지경까지 가지 않도록 예방하는 것에 대한 조언인가요 있잖아요 상황 자체를 예방하는 것이요, 왜냐하면 음 저는 모든 공격성이 예방 가능하다고 말하지는 않을 거예요, 왜냐하면 유전적인 요소가 있기 때문이죠, 하지만 많은 부분은 충분히 피할 수 있습니다 전 제가 의견을 내고 싶진 않았지만, 아무튼 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요 한 가지는 보호자 교육입니다, 그래서 저는 사람들에게 가능한 한 그 주제에 대해 많은 훈련을 받으라고 말하죠 개를 이해하는 것이 정말 중요합니다, 그래서 앞서 말씀드렸듯이 제 20년의 기반은 개에 대한 이해와
about the situation right because every reason that I've already explained of dogs not being able to fit into society and the daily struggles that they don't own as a suffering with what about Spain neuter you know there's a lot of research research that shows that there's no medical reason Asian evidence compared to um the you know counterpart which is to do it uh there's also side effects with doing it I think in certain circumstances it's it's uh helpful if a client comes to me and they have two female dogs or two male dogs they're intact and they started to get into fights I'm going to give them all the training and I see one thing about mature is that I'm not someone that says like you have to do this or you're going to the things are going to go wrong you have to do this method you have to use this tool I always tell them this is why I would recommend that you do that you know and I rely on them believing me trust in me and having ways to research to back up what I'm what what what I'm saying for them to make that ultimate decision of what to do in my personal opinion I think um for especially male dogs especially some breeds it can definitely help them be less dominant without the male dogs which can you know prevent problems um and again people at home that have the same gender dogs that are already that have Pro there are phones uh due to breed or personality that of that dog they have certain Tendencies of getting more in trouble with each other then I would say it could be a good idea to fix them um but it's not like one of those things that you know effects that it's gonna do really solve your dog's Behavior issue that people think um if anything when you put it by percentage I think it doesn't really change anything from Behavior other than dominance instincts with same genders um of course there's some dogs that people report yes I spayed my dog and it's so much calmer now but I also hit all the opposite my dog is more fearful now more aggressive right so he has it you know it has balls so all in all I don't think I'll fix a dog just because I think it's going to make them easier to train you know unless same gender dogs yeah what do you what is your advice for preventing from for dogs not getting to the point where they need to you know preventing the the situation because um I I would not say all aggression is preventable because there is genetic component to it but a lot of it can be absolutely avoided I I I didn't want to give opinions I but anyway what is your take on that one thing the owner's education so I tell people to get as much training as they possibly can on the subject understanding the dog is really
2:32:20
그들과 소통하는 방법을 이해하는 것입니다 그래서 저는 가르칩니다, 제가 드리고 싶은 조언은 사람들이 개를 입양하기 전부터 그렇게 하거나 혹은 이미 개를 키우고 있다면 즉시 알아차리라는 겁니다, 뭐 아시다시피 그들이 가질 수 있는 행동적인 우려 사항들을요 즉시 해결하세요 전문 훈련사를 찾아 도움을 받으세요 음, 교육을 받으려고 노력하세요, 왜냐하면 정말 혼란스럽거든요, 뭐랄까 다양한 것들을 조사하다 보면 의견들이 다르기 때문이죠, 음 하지만 훈련사가 보여주는 증거를 바탕으로 더 효과적이라고 믿는 방법에 대해 교육받으려고 노력하세요, 어 물론 강아지 시절 사회화는 필수죠 충분한 사회화 같은 것들이요, 저는 많은 사람들이 잘 이해하지 못하는 부분에 대해 많이 설명합니다 그렇죠 네 이를테면 기본적인 개념 같은 거죠 사회화 같은 건데 그들은 "아, 나 집에 개 세 마리 키우는데 항상 같이 놀아요"라고 생각하죠 아니요, 그건 사회화가 아니에요 하지만 사람들은 정말 모르고 있어서 그들이 무엇을 알아야 하는지에 대해 너무 뒤처져 있어요 그래서 저는 항상 교육이 중요하다고 말하죠 많은 사람들이 그런 생각을 하고 있는데 이건 음, 그런 부분이고 많은 훈련사들이 시작해야 할 일은 사람들이 개를 입양하기 전에 교육 프로그램을 제공하는 거예요. 우리 모두는 아, 법이 있어야 한다거나 규제가 있어야 한다고 말하고 싶어 하지만 개를 소유하는 것조차도 말이죠 하지만 정작 교육을 위해 행동하는 사람은 아무도 없어요 그래서 저는 아무도 하는 걸 보지 못했고 그런 이유로 세미나를 시작하게 되었어요 사람들이 와서 배우고 있는데 단지, 비록 제가 실질적인 복종 훈련을 많이 하지는 않지만 그건 어디서든 배울 수 있다고 생각하기 때문이에요 하지만 그들은 무엇이 개를 반응적으로 만드는지, 무엇을 조심해야 하는지 그리고 그런 행동을 예방하려면 어떻게 해야 하는지를 이해하고 있어요 그래서 개가 조짐을 보이기 시작하면 즉시 알아차리고 대처할 수 있게 되는 거죠 요즘 제 수업에 오는 많은 사람들은 개를 아직 키우지 않는 분들이에요 점점 더 많은 사람들이 개를 키우지 않고 음, 방청객처럼 참관만 하러 오죠 그래서 저는 이게 정말 중요한 부분이라고 생각해요 더 많은 사람들이 교육을 위해 해야 할 일이죠 왜냐하면 교육이라는 게 저는 강아지 훈련을 거의 안 해본 사람들도 가르쳐 봤지만 모든 과정을 다 해봤거든요 하지만 저는... 그건 그냥 돌아다니면서 제가 작은 강아지를 데리고 훈련하러 다닐 상황이 아니기 때문이에요. 왜냐하면 그런 훈련은 일관성이 중요하니까요. 하지만 제가 예전에 퍼피 클래스를 항상 할 때는 사람들이 새끼 강아지가 무는 것 때문에 너무 겁을 먹어서 데리고 오곤 했어요. 사람들은 강아지가 자기를 공격한다고 생각하는데 저는 아니라고 말하죠. 이건 그냥 다치지도 않고 살짝 깨무는 정도라고요. 정말 순한 퍼그 같은 강아지들인데도 사람들이 개를 무서워해서
important so my my base of 20 as I said before is understanding of the dog and understand how to communicate with them so I teach I wanna I my advice would be that people do that even before getting a dog or if they already have a dog like immediately look for signs of you know behavioral concerns that they may have addressed it right away get a professional trainer to help um try to get educated because it's you know it's so confusing when you're when you're researching different things because they're different opinions um but trying to be agitated on methods that you believe are more effective based on evidence that the trainers show uh socialization for the puppy of course like lots of socialization I explain a lot how a lot of people don't understand the basic concept of like even stuff like that socialization they think oh I have three dogs at home they play all the time no that's not socialization but people really don't therefore as they're so far behind you know what they need to know so I always say educating I feel like that I a lot of people which is something that that um a lot of trainers should start to do is have programs for people before they get it on because you know we all want to say oh there should be a law or have regulations that people even owning dogs but no one is really doing anything to educate so I haven't seen anyone I started doing the seminars for that reason and people coming and they are learning not just it's not even though I'm not doing a lot of like actual obedience because I feel like that they can get anywhere but they're getting understanding of like what makes a dog reactive what you look out for what to do to prevent that so if a dog even starts just shows signs they can pick it up right away and address it so I'm getting a lot of people that come from my class today they don't have dogs more and more people don't have dogs um and they're Spectators so that's a huge thing that I think more people should be doing to educate because education on I have people that I had barely trained puppies but I have done I have done it all but I don't have the time for it it's just something that traveling around I'm not gonna be like bring a little puppy to come train with me because you know you want to be consistent with that type of training but I have when I used to do puppy classes all the time people come with a brand new puppy that they were petrified with them because the puppy is mouthing and they think the puppy is attacking them and I'm like no this is just it won't even hurt you can light up even bite you it's like those very gentle puppies like a little pug come and they
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소파 위로 뛰어 올라가곤 했어요. 이렇게 말하는 이유는 지금 반려견 문화가 얼마나 문제가 많은지 강조하고 싶어서예요. 사람들이 개가 무엇인지, 어떻게 생각하고 어떻게 배우는지에 대해 너무 모르고 뒤처져 있어요. 그래서 제가 항상 드리는 추천은 스스로 공부하라는 거예요. 할 수 있는 한 많은 수업에 참여하고, 여유가 되는 만큼 많이 듣고, 영상을 보고 책을 읽으세요. 많이 할수록 좋아요. 아무리 많이 알아도 부족하니까요. 훈련사들도 마찬가지예요. 저 자신을 예로 들자면, 저도 항상 새로운 것을 배우고, 항상 새로운 상황들을 마주하니까요. 좋은 대화였습니다. 음, 생각해 보니 더 떠오르는 게 있는지 모르겠네요. 이미 많은 이야기를 나눴으니까요. 정말 많은 주제를 다뤘네요. 이렇게 함께 이야기 나눌 기회를 가질 수 있어서 기쁩니다. 그리고 그리고 당신은 그렇게 했죠 그건 그건 중요했어요 음 네, 저를 초대해 주셔서 정말 감사합니다 이 방송에요, 그 있잖아요, 이렇게 메시지를 최대한 많이 알릴 수 있어서 좋아요 왜냐하면 오해가 얼마나 많은지 때문이죠 그리고 오해의 상당 부분은 사실 제가 자초한 면도 있어요. 그건 바로 음, 영상이 부족해서죠 제가 정확히 무엇을 하는지 보여주는 그런 영상 말이에요. 그리고 또 상당 부분은 사람들이 제가 하는 일을 왜곡하는 거예요 그게 정말 슬픈 부분이죠. 있잖아요 음, 훈련사들 말인데, 저는 그들이 더 잘 알 것이라고 믿어야만 해요. 그들이 모를 리가 없죠 그들은 분명히 알고 있을 텐데도 특정 영상 클립을 사용하고 사람들이 저에 대해 특정한 감정을 갖도록 유도하고 있어요. 저는 누군가 의견이 다른 것은 상관없어요. 있잖아요 모두가 의견이 다를 수 있죠. 하지만 그들이 그 정도까지 몰고 가는 건 음, 실제 현실에서는 전혀 그렇지 않거든요. 그런데 왜 온라인에서는 그런 거죠? 만약에 제 수업에 오는 모든 사람들이 같은 문제와 같은 우려를 갖고 있었다면, 그렇다면 저는 제 자신을 재평가하지 않는다면 바보였겠죠. 하지만 실제로는 그렇지 않기 때문에, 결론적으로 제가 개선할 부분은 분명히 있고 우리 모두가 동의할 수 없는 부분도 분명히 있지만 제가 하는 일이 전부 잘못되었고 중단되어야 한다는 말은 절대로 받아들일 수 없어요 그런 식으로는요 그리고 다시 말하지만, 그 사람들은 그런 거짓을 만들어내고 있죠 그리고 다시 말하지만, 그 사람들은 그런 거짓을 만들어내고 있죠 서사 그리고 말 그대로 조작하는 거죠 왜냐하면 만약 당신이 사람만 본다면 맥락이 없고 제가 영상에 올린 맥락을 비트는 거니까요 제 영상을 보면 전부 긍정적인 댓글뿐이에요 제 청중들은 제가 하는 일을 이해하니까요 반면에 다른 영상들에 가보면 전부 부정적인 댓글뿐이죠 그게 바로 맥락을 보여주는 거예요 물론 여전히 논쟁이나 의견 충돌의 여지는 있겠지만 저를 개들의 신으로 떠받드는 극단적인 상황이나 다른 한편으로는 당신은 지옥에 가거나
are like jumping up the couch because they're afraid of the dog and so me saying this is just kind of highlighting how problematic like dog ownership is right now that people are just so far behind on understanding what a dog is how they think how they learn um so my recommendations always educate yourself go to as many classes as possible as many as you can afford to watch videos read but the more you can do the better because you can't never know too much even as as trainers and you know I can speak for myself I like I you learn new things all the time and you see new situations all the time good conversation um trying to think if there is anything that comes to mind I know there's a lot no we covered a lot of ground I mean I I I'm glad I had the opportunity to have you speak and and you did so that was that was important um yeah thank you so much for having me on this it's good to be able to you know put the message out as much as possible because of how much misunderstanding it is and it really the misunderstanding I take blame for some of it which is the lack of um Mike videos you know highlighting exactly what I drew and then the a huge portion of it is people twisting what I do and that's really the sad part is you know this um the trainers who I I have to believe that they know better there's no way that they don't know better that they are using certain clips and using certain ways to get people to feel a certain way about me which is it I don't care that if someone disagree you know does everybody disagrees but when they the level that they take it um it's not like that in real life so why is it online if if it was where all the people that come into my classes were having the same problems the same concerns right then I would I would have to be dumb to not reevaluate myself but because it's not it really comes down to there's certain things that I can improve there's certain things that we're not all going to agree with but in no way would I ever accept that that's like what I'm doing is all wrong and it should be stopped you know and and so again those people creating those false narratives and and literally manipulating because if you take only person there's no contacts and the twists the context of what I posted in the video I want to go to my videos it's all positive comments because they it's my audience they understand what I do and then you go to those other videos it's all negative comments so that goes to show context now it there can still be room to have arguments and disagreement but it's not the extreme of me being the god of dogs and then the other one is like you know you have to
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감옥에 가야 한다고 말하는 극단과는 다르죠 그건 완전히 양극단이니까요 제 생각에 저는 많은 사람들을 돕고 있다고 생각합니다 그 피드백은 분명히 존재하고 누구도 그걸 숨길 수는 없죠 아무도 숨길 수 없는 사실입니다 음 하지만 개선할 여지는 있고 저도 이곳에 올 수 있게 되어 기쁩니다 네 네 알아요 그러니까 확실히 이 팟캐스트에도 비슷한 반응이 있을 거라 생각하고 저는 그래도 괜찮다고 봅니다 어떤 사람들은 분명히 왜 오구스토를 팟캐스트에 불러서 플랫폼을 제공하냐고 하겠죠 하지만 저는 모두가 플랫폼을 가진다는 의미에서의 플랫폼을 주는 게 아닙니다 당신도 팔로워가 있고 있잖아요 저는 대화가 매우 중요하다고 생각합니다 제가 팟캐스트를 시작할 때도 우리는 모든 측면의 이야기를 서로 들어야 한다고 생각했습니다 최소한 서로의 이야기를 듣기 위해 거기서부터 시작해야 한다는 점에 동의합니다. 제 말은 정말 개들을 돕고 싶고 정말로 관심이 있다면 그게 음, 당면한 실제 문제는 무엇이 효과적이고 무엇이 그렇지 않은지, 무엇이 필요하고 무엇이 불필요한지에 대한 것인데, 제 생각에는 그런 방식으로 접근한다면 음, 이런 대화들을 나누고 싶을 겁니다. 이런 상황인 것 같아요, 만약 제가 단순히 틀렸고, 그것이 제 수업에 와보지도 않은 사람들에 근거한 것이라면 제가 무엇을 하는지 설명할 수조차 없다면 그 목표가 도대체 무엇일까요? 그저 그들이 무조건 옳고 저는 무조건 틀렸으며 사라져야 한다는 것일까요? 제 고객들을 통해서만 봐도 충분한 증거가 있는데 말이죠. 모든 것을 잘못하고 있는 사람이 지금의 저와 같은 수준에 오를 수는 없다는 건 분명합니다. 수업을 진행하고 고객들이 다시 찾아오고 제 고객들이 만족해한다는 점만 봐도 그렇습니다. 무언가 확실한 것이 없으면 그렇게 할 수는 없죠. 다시 말하지만 그게 단순히 몇 년이 아니었다고 말하는 것도 아니고요. 수년 동안 수천 명의 사람들이 저를 지지해주었죠. 그들이 아니었다면 저는 지금 이렇게 말하지도 못했을 겁니다. 아마 숨어 있었겠죠. 그런데 그들은 그 모든 것을 그저 무시하려고만 하니 큰 문제라고 생각합니다. 물론이죠, 왜냐하면 저는 열려 있으니까요. 항상 사람들에게 저는 배움에 매우 열려 있다고 말합니다. 저는 배우고 업데이트하는 것에 매우 열려 있습니다. 어떤 방식이든 항상 발전은 존재합니다. 항상 개선의 여지는 있죠. 그건 의문의 여지가 없습니다. 누구든 자신이 모든 것을 다 안다고 말하는 그 순간, 더 이상 배울 게 없다고 하는 순간, 그건 사실상 스스로를 도태시키는 셈이죠. 전 그런 사람이 아니고, 그래서 제 생각엔 그런 의미에서 음, 사람들은 충분히 열린 마음을 가져야 한다고 봅니다. 양쪽 입장을 모두 들어봐야 한다는 거죠. 맞아요, 아주 좋습니다. 마무리할 말씀 있으신가요? 아니요, 제 생각엔 거의 다 다룬 것 같아요. 우리가 이야기할 모든 내용을 다
go to hell and go to jail because those are two different extremes you know it's a matter of uh I feel like I do help a lot of people they I I mean the feedback is there I can't don't see that I can't hide that no one can hide that um but it has room to improve and I I'm you know I'm glad I'm able to come here yeah yeah I know so I mean I'm sure we will the podcast will get the same mix feelings and and I think that's okay uh some people for sure will like why why do you have Augusto on a podcast giving them a platform I'm not giving them a platform in a sense of everybody now has a platform you have follow you have you know I think the conversations are so important that's that's where I started the podcast with like we we need to hear each other on all sides at least to start there to hear each other I agree I mean if you really need to help the dogs and you're really concerned about you know actual um the actual problem at hand which is what is effective what is not what is necessary what is not necessary I think when you're looking at it at that way um you want to have these conversations and it's like one of those things like if you if I'm just wrong and it's based on people that haven't even been to my classes and I'm not able to explain what I do then what is that goal it's just that I they just have to be right and I just have to be wrong and I have to go away you know when there's enough evidence that just through my clients like there's no way that anyone doing everything wrong would be at the level than I am like right with classes with clients coming back with my clients being happy like you can't do that without having something there right and again I wouldn't even say that it wasn't like literally years and years and thousands of people that formation back to that backed me out if he wasn't for that I would be like not saying it right now I'd be hiding but you know they want to just dismiss all of those things and I think that's a big problem sure because I'm open I always tell people to I'm very open to learning I'm very open to learning updating my ways whatever it may be there is always Evolution there is always Improvement there's no question about it anybody that stops and says that they know it all at that moment and there is nothing more to be learned it's kind of you you basically scratch yourself away right I'm not that person and I feel like you know with that being said um you know people should be open-minded enough to to hear both sides right essentially right very good anything to close any any no I think I mean I think we pretty much called it we did uh we talked about
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다룬 것 같네요. 제 개인적인 반려견 훈련 경험과 다른 모든 것을 통틀어 우리가 아주 잘 정리한 것 같아요. 아마 우리가 함께한 최고의 팟캐스트가 아닐까 싶네요. 네, 제 목표는 다시 말하지만 당신의 이야기를 듣고 당신의 견해를 듣는 것이었습니다. 마치 다른 훈련사가 누구든 어떤 배경을 가졌든 상관없이 말이죠. 음, 저는 조지 같은 분들이 와서 훈련하는 것을 기쁘게 생각할 겁니다. 아직 제안조차 하지 않았지만요. 핵심은 이 모든 상황에서 말들은 많고 변명도 많으며 어떤 뒤에 숨어서 수많은 말들로 포장하지만, 정작 증거는 하나도 없다는 거예요. 제 말은, 그게 어려운 일이 아니라는 거죠. 반면에 어떤 훈련사에게든 기꺼이 찾아가서 제가 어떻게 하는지 보여줄 의향이 있습니다 숨길 게 아무것도 없으니까요 이미 너무나 투명하게 공개되어 있지만 저는 그들이 의견을 말하는 것에도 열려 있을 겁니다 저는 동의하지 않는다고 말이죠. 그리고 다시 말씀드리지만 제가 왜 그렇게 하는지 이유를 들었고 도움이 필요한 사람들이 충분히 많으니까요 네, 그저 제가 느끼기에 어떤 면에서는 궁지에 몰린 것 같아요. 사람들을 돕고 제가 함께 일하는 개들을 돕는다는 것을 알기에 그렇게 하거나 그저 효과가 없다고 말하는 사람들의 말을 들을 뿐이죠 그런데 그들은 다른 방법을 보여준 적도 없고 저와 함께 일해본 적조차 없어요 그러니 저에게는 설득력 있는 이유가 필요해요 배우고 업데이트할 수 있는 그런 이유 말이죠 다시 말하지만 이미 알고 있는 작은 것들이 있어요. 새로운 것을 배우지 못한 순간이 있는데, 새로운 무언가가 있으면 저는 '그래요'라고 말하죠 그거 좋은 생각이네요, 다음 번 설명할 때 꼭 써먹어야겠어요 라고 말할 겁니다 하지만 그냥 사람들이 이건 틀렸고 절대 쓰면 안 된다고 말만 하고 거기서 끝나버린다면 제 고객들에게 도움이 되지 않고 저에게도 도움이 안 됩니다 누구에게도 도움이 되지 않죠 누구에게도 도움이 되지 않는다는 건 확실합니다 완벽합니다, 정말 감사합니다 조심히 들어가시고 아우구스토, 음 네, 나중에 언젠가 또 한번 하죠 네 좋습니다. 정말 감사합니다, 잘 지내세요 네 [음악] 외국어 [음악]
everything I think it's between you know my personal experience with dogs and through everything else I think it's we got it on we did maybe um the best um podcast will both have been a part of just I think yeah I again my my my goal is to to allow you to to hear your story and to hear your take on things just as if again any other trainer of depend no matter where it's coming from um I would be happy to have some George come to train um you know or or I mean I have you know I haven't even offered money too it's like it it there's the whole thing there's a lot of talk and a lot of excuses and backing up uh back hiding behind you know lots of words but there's no evidence I mean it shouldn't be hard I I on the other hand would be willing to go into any of these trainers and show them what I do I wouldn't have nothing to hide it's already so transparent but I would I would be open to them saying you know I don't agree with it right and again I heard my reasons why I do it and and there's enough people that need the help that and yeah it's just I I feel like cornered in a way of like either I do what I know is helping people and helping the dogs that I work with or I just listen to people that just say that it doesn't work but they have never shown another way and they haven't even worked worked with me and so that doesn't it's like I would need a good reason you know to to learn and to update like and again there's little things that I already know I have not learned anything new the moment that's something new I'm like yes that's a good idea I definitely have to use that for my next time I explain but if I'm just here when people say like this is wrong you should never use this and it just ends there that's not helping my clients that's not helping me it's not helping anybody that's not helping anybody that's for sure perfect perfect thank you so much take care and Augusto and um yeah maybe we'll do another one sometime Yes sounds good thank you so much take care [Music] foreign [Music]